Кавказский Узел

Вандализм и уничтожение армянских памятников в Талише и Матагисе по приказу бакинского диктатора Алиева

4 декабря 2020, 23:48

Азербайджан, как и ожидалось, начал уничтожение армянского христианского культурного наследия на захваченных территориях в Арцахе. Эта тема потребует пристального внимания с нашей стороны, поскольку сейчас мы столкнемся со второй фазой уничтожения армянского наследия после тотальной ликвидации его в Нахиджеване в 1998, 2002 и 2005 гг. - теперь уже на территории Арцаха. Под контроль Азербайджана перешло, по предварительным подсчетам, 72.3% территории Нагорно-Карабахской Республики, на большей части которой представлено большое количество армянских памятников, включая древние и средневековые, а также памятники 19 века и современные.

Оккупационная политика Азербайджана будет включать в себя:

Уничтожение имущества армянского населения,
Уничтожение армянских памятников и стирание культурного следа,
Переименование топонимов,
Экономическое и демографическое освоение захваченных территорий.

Пример последнего очевиден: уже происходит строительство новой дороги в Талиш и Матагис, что очевидно предполагает экономическое и демографическое освоение этих двух сел. Матагис (которое азербайджанцы раньше называли Мадагиз) Алиев оперативно, после оккупации, переименовал в "Суговушан".

Фото: Коммерсант

Вчера в сети появились фотографии уничтоженного мемориала в селе Талиш, выложенные на свою ФБ-страницу журналистом Кириллом Кривошеевым, а также статья "Надписи на поверженных камнях", где также представлены некоторые материалы. Село Талиш сильно пострадало во время войны 1992-4 гг., а также во время Апрельской войны 2016 года, вследствие чего оно по большей части не было восстановлено. После 2016 года была попытка его восстановления и частичного заселения, но большинство населения не вернулось. Тогда же было поставлено несколько хачкаров и памятников (церемония официального открытия обновленного мемориала состоялась в июне 2017 года).

Фотографии мемориала до и после уничтожения

Как выглядел мемориал раньше (фото 2018 года).

Как он выглядит сейчас.

Вот еще фото оттуда:

А так были вандализированы (но пока полностью не уничтожены) хачкары в селе Матагис.

Обращу внимание, что памятники не пострадали во время войны от обстрелов, не были уничтожены во время боев, не были уничтожены разъяренными солдатами, ворвавшимися в село после тяжелых боев. Они были уничтожены, скорее всего, централизованно, скорее всего по приказу Алиева, уже после оккупации села, и Азербайджан этим в действительности хвастается, раз позволяет российским журналистам распространять эту информацию. Почему я так говорю?

Есть видео от 5 октября о водружении азербайджанского флага в селе Талиш. Примерно в середине записи там есть вставка с этого мемориала. Он был в почти полном порядке, если не считать что сильно запылился. Ниже представлю 4 фотографии, снятые самой азербайджанской армией после оккупации села.

Как мы видим, все было в полном порядке. Более того, водрузившие флаг солдаты не проявляют какой-то бешеной агрессии и не уничтожают все, что им попалось под руку. Алиевская пропаганда десятилетиями утверждала о том, что азербайджанцы жить не могут, но ненавидят всех армян и хотят освободить Карабах. В действительности, армян больше всех ненавидит Ильхам Алиев, который всю эту пропаганду и запускал. Уничтожено все было позже - и централизованно.

11 октября село Талиш посетили азербайджанские журналисты. Мемориал все еще был целым. Но уже были выбиты таблички с фотографиями армянских бойцов, оборонявших село. Разрушения на стелле на второй фотографии скорее являются следствием попадания осколков снаряда, чем работы кувалдой. Они выглядят идентичными тем, которые сняты после водружения флага. На новых фотографиях следы работы кувалдой куда очевиднее.

14 ноября азербайджанская армия выложила еще одну видеозапись из села. На ней есть фрагменты из церкви, но нет фотографий из мемориала. Работа по уничтожению - ручная, бульдозер через калитку вряд ли мог въехать.

Аэрофотосъемка мемориала

Есть также возможность изучить этот мемориал по исторической аэрофотосъемке в Google Earth.

Съемка 19 января 2013 года. Стеллы уже стоят. Центральный элемент - тоже. Фактически, новыми (2016 года) были только хачкары.

Съемка 20 августа 2019 года. Мы видим два новых здания по соседству с мемориалом, скорее всего это администрация села. Также, слева от села появился парк.

Вот - новая аэрофотосъемка, снятая уже после захвата села азербайджанцами. Она сделана 18 октября 2020 года, на ней два крыла центрального элемента мемориала уже не выглядят симметричными и отбрасывают неравномерную тень. Хачкары не были различимы и на съемке от 2019 года, так что их судьбу по этой съемке определить невозможно.

Следует, таким образом, предполагать, что мемориал был уничтожен между 11 и 18 октября, либо можно даже сузить интервал - с 12 по 17 октября. Это логично: после того как журналисты прибыли и засняли, что мемориал в порядке, его можно было не сохранять. А 18 октября я исключаю потому что на самой аэрофотосъемке ни людей, ни автомобилей не видать. Скорее всего, все "работы" по вандализации мемориала уже были завершены.

Церковь

Ниже - фотографии армянской церкви из села Талиш, снятые азербайджанской армией 14 ноября. Снаружи:

Снутри:

Церковь очевидно пострадала и внутри. Возможно, пострадала лишь дверь, но не видно алтаря, фресок, настенных надписей и др. Оценить характер повреждений можно лишь при изучении фотографий священником, служившим в церкви или хотя бы человеком, который там бывал.

Орнамент в виде хачкара на одной из колонн.

Далее - еще одно сильно пострадавшее здание из села. Что это за здание, я сказать не могу, как и понять от чего оно пострадало: от обстрела или вандализма. Оно не выглядит заброшенным с советских времен, поскольку отремонтирована крыша. Стекол нет, хотя на стенах по соседству со стеклами следов снарядов нет. Но в любом случае не буду спекулировать, необходимо, чтобы фотографию изучили люди, хорошо знакомые с селом.

Дальше, уже из статьи, мы узнаем следующее:

Хачкар возле христианской церкви в Талыше тоже повален, хотя оценить состояние самой церкви сложно — там нет ни фресок, ни подсвечников, ни икон, как будто все их вывезли.

-----

Во дворе находим отсыревшие молитвословы и бумажные иконы. Не сговариваясь, кладем все находки на полуразрушенную колонну — кирпичи в ней составляют что-то вроде ступенек. Получается что-то вроде красного уголка.

Не стоит думать, что азербайджанцы впервые делают это. Вот фото, снятое азербайджанцами в апреле 2016 года (взял с твиттера Седрака Мкртчяна).

Кирилл Кривошеев вчера выложил еще два фото из церкви.

Собственно говоря, отсюда и предполагаю, что двери нет, иначе даже от открытой двери была бы отброшена тень (в армянских церквях двери открываются на 90, а не 180 градусов).

По словам автора статьи, один из хачкаров в Талише все же уцелел. На фото выше характерно, что мы видим горизонтальную часть металлического креста по армянской традиции, вертикальная часть - уничтожена.

Он также цитирует азербайджанцев:

Все азербайджанцы, в беседах с которыми я поднимал тему армянских памятников на возвращенных территориях, говорили примерно одно и то же: если памятник существовал давно, нужно сохранять, а если новодел — снести.

Оставим пассаж про "возвращенные территории", но характерно, что азербайджанские власти придумали следующее алиби: уничтожаются лишь новые памятники, а старые - сохраняются. Раз это говорят "все", значит этот тезис пришел именно сверху. Не стоит думать, что Алиев настолько высокоморален, что ценит старину. Это неправда - в Нахиджеване (Нахчывань) уничтожены тысячи хачкаров и десятки церквей, в том числе древнейших. Но он, очевидно, понимает, что внимание к оккупированным им территориям Арцаха будет сейчас более высоким, и устроить там такой же тоталитаризм как в Нахиджеване не удастся. А значит, туда будут приезжать обычные азербайджанцы, иностранцы, журналисты, и скрыть уничтожение культурных памятников не удастся. Но думать, что это не будет сделано - наивность.

Кроме того, уже в Арцахе вандализированы или уничтожены армянские церкви - например в Шуши, где сильнейшим образом пострадали две церкви. К этому вопросу мы обратимся отдельно.

Характерно, что централизация процесса (логику моих выводов я описал в этой статье) показывает, как уничтожение культурных памятников может стать частью промышленного процесса, организованного властью в авторитарном государстве. С одной стороны, Кривошеев демонстрирует, как ситуацию контролируют азербайджанские военные в селе Матагис:

Солдат говорит, что село охраняют от мародеров — вывезти отсюда оставшиеся ценности не получится. Но брать из домов то, что можно использовать прямо здесь, солдатам разрешают. В основном это дрова и теплая одежда — никакого отопления тут нет. Дома, в которых будут жить, солдаты выбирают не сами — все решают командиры.

Если удается не допускать мародерства азербайджанцами оставленных армянских домов (по сути до принятия решения по этому имуществу), то это означает, что ситуация на оккупированной азербайджанскими войсками территории Арцаха находится под высокой степенью контроля армии и правительства. Отмечу, что по мере хаотизации фронта на армянской стороне эпизоды мародерства случались. Эпизоды мародерства армянами имущества других армянских жителей, хотя солидарность среди армян хорошо известна и за пределами Кавказа. Говоря о том, что все решают командиры, автор показывает степень управляемости ситуации на оккупированных территориях Арцаха, но в действительности, командирам также очерчен уровень компетенции и запрещена самодеятельность (иначе они же сами вывозили бы имущество, как собственно и бывает на всех войнах). Все это еще раз свидетельствует о централизованном характере уничтожения мемориала бакинским диктатором Ильхамом Алиевым.

Армянские памятники села Талиш

Церковь, фотографии которой выложил Кривошеев и пресс-служба азербайджанской армии - это церковь Христа Спасителя, построенная в 1894 году. На фото - ниже эта церковь снаружи до войны (фото из Википедии), где видно, что двери открываются вовнутрь.

На этом фото - развалины монастыря 13 века hОрекаванк, находящегося за пределами села. (фото сделано до войны)

Грант Микаелян

Я впрочем от вас в адрес нашей страны за эти три года ни одного доброго слова не слышал.

А ваша страна достойна добрых слов? Мы принимаем миллионы ваших людей на ПМЖ. И что? Какова благодарность? Избрали русофоба во власть? Резюмирую. Добрые слова надо заслужить Я не азиат и не привык с фальшивой улыбкой говорить фальшивые слова о дружбе. Чай не с ЮК и Ср.Аз.

А что удино-албанская церковь - это не христиане?

Мой шеф очень умный человек, может я его неправильно понимаю.

Сердцем выбирали...

А как вы думали,реставрировать монументы будут?на крайняк обьявят памятниками кавказской албании,хотя конечно и понятия не имеют что это такое.древние памятники вроде юнеско обещало под свой контроль.но от мысли ,что алиев их обьявил культурным наследием азербайджага,мне и юнеско не гарант

Они бились с шовинизмом, бились, а потом пришла лютая беда. И тогда главным русским шовинистом становится Сталин и обращается "братья и сестры", вспоминает о Донском и Суворове, а после Победы тосты поднимает за великий русский народ. Ибо когда прижмет от псевдорусских толку нет. Только от некоторых нерусских, которые действительно относятся к России как к дому, а к русским как к своим. Ну так признаетесь в не русском происхождении? По-моему это уже стало очевидным.

Владивосток, нет, я не армянка.

Вспомнила .”...Старый друг позвонил мне из Франции. Он сказал: «Говорят, ты записался в правоверные евреи и даже сделал обрезание». Я ответил: «Володя, я не стал правоверным евреем и вовсе не делал обрезания. Я могу это доказать. Я не могу протянуть тебе свое доказательство через океан, но я готов предъявить его в Нью-Йорке твоему доверенному лицу».. Эмигрантская пресса, Довлатов

Да, мне Армения и армяне небезразличны: я изучала историю Армении, посещала Армению, не раз бывала Нагорном Карабахе. Почему Вас удивляет, что я небезразлична к древнему христианскому государству?! Не понимаю...

Мандельштаму и Байрону тоже была Армения небезразлична. И что?

Ох, лиса. Женщины...Нет, чтобы признать очевидные вещи. Ничего русские не впитывают. Если они попадают в родственную культуру, европейскую, буквально во втором поколении становятся французами. немцами, американцами. Если попадают в чуждую культуру, азиатскую, кавказскую. то остаются русскими. Русские Средней Азии похожи на наших дедушек и бабушек, ибо законсервировались внутри чуждого этноса. Так что общайся - не общайся в Москве - преимущественно русском городе, останешься русским, разве что станешь более толерантным или наоборот, в зависимости от окружения.

Все усадьбы объявленные ценностью человечества, а такие есть, находятся под защитой государства и купить их не возможно. А другие, которые ценность только национального уровня, могут пострадать от олигархов.

Грант,харош слезу пускать.Сами виноваты, прежде чем с кем то войну затевать надо о последствиях думать...

[...] в тепле оказалась ценнее части НК...вот золотые слова антип.И в первую Карабахскую у них в основном [...] в тепле была большинство наёмники воевали с их стороны и в этот раз их не мало было...но большое Но эти наёмники в этот раз были бессильны против дронов и хорошо обученных азербацджанских спецназовцев.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Воздержитесь от грубых высказываний.]

национализм отвратителен, особенно в такой многонациональной стране как Россия

а кто на международном уровне признал эти факты?? кроме Турции-Азербайджана

Останутся исторические памятники которые были вовремён СССР.Осталные (sorry).

Пойдут туда куда нужно..

Вы неправильные примеры приводите: давайте вспомним как русский солдат Пермяков расстрелял всю армянскую семью в Гюмри.

Чьи земли Россия захватила? Какой народ был истреблен Россией? ты как всегда всё попутал.

Антип, 90% жителей Москвы позиционируют себя с русскими, потому что так удобнее, но при близком рассмотрении - это не русские.

Приезжайте..Тут дай бог к детям съездить. Время. работа, дела.

Пиши, пиши... суперэксперт :)

"С вами кем?" Известно с кем - армянами. Или вы считаете, что вас можно принять за русскую?

«Нам каждый русский человек нужен»

Не смешите.

Мои родственники живут в Луганске, приезжают на заработки в Москву. России уж точно они не нужны. Пообщайтесь с жителями ДНР, ЛНР и поймёте кому нужны настоящие русские.

«по сравнению с вами» с вами с кем?)

В силу своей работы, в один период часто ездила в командировки в Белгородскую область, точнее, в деревни Губкинского района и видела чем заняты в деревнях наши русские и как осваивают земли приезжие, и пускают корни.

Ездила и в Америку, и в Европу тоже - видела чем занята первая волна русских эмигрантов неважно, когда уехали.

Имею абсолютно точную информацию . После того как азербайджанцы заняли Талыш и даже журналисты там провели съёмки, войска находящиеся в селении несколько раз за всю войну отводились на близлежащие высоты , так как разведка передавала , что армяни начинают обстрел Талыша . Так , что разрушения какого-то "пионерского" парка вполне могло произойти из-за обстрела с армянской стороны .

Вот именно, что изредка происходят. А те примеры, которые Вы привели очень часто происходят?! Или за такие преступления президенты России и Армении присваивают звания национального героя?!

Менталитет у разных народов разный.

Так вроде должны были уже какие-то эксперты приехать из международных организаций и защитить?

А что в моих словосочетаниях не соответствует правде? Намекаю на что? Довлатова, кстати, вспомнила, потому что первое что пришло мне в голову:моя готовность встретиться в Москве, в нашем офисе, где помимо меня 12 человек работают разных национальностей, в том числе и русские. Кстати, организация у нас полугосударственная и работаем не только с Арменией.

По - моей психологии, если земли уйдут китайцам, то виноваты в этом будем мы, а не все вокруг. Второе, русских 120 млн., но ехало за границу, на ПМЖ, за постсоветское время, меньше, чем из 4-5 млн. бывшей советской Армении. Вы же просто считаете за русских всех, кто уехал из России. И немцев и евреев. Поэтому у вас и много. А на самом деле немного по сравнению с вами, но тоже жалко. Нам каждый русский человек нужен. Вы где-нибудь видели русских гастеров?

анекдот:Сидят два армянина. - армен, пойдем азербайджанцев бить. - пойдем тигран. Но вдруг они нас? - а нас то за что???

Сколько получили русские паспорта? И за счет чего уже 7 лет живут республики?

Ну конечно..Сравнили Физули, Джабраил, Агдам с землей, ни одного уцелевшего здания - это не варварство, это верх цивилизации по-армянски

Правильно, Батенька говорит. Новодел не нужен. Армяне видимо хачкарами территорию метят :)

Если сердцем, то выбрали Украину. Какие претензии? Только к себе. 83% луганчан за независимость от России. (1991 год)

Рекомендую автору посмотреть и прокоментировать, если хватит компитентности.

https://youtu.be/X0lOraPHnDA

Горе побеждённыи и нечего ныть.

А где убийцы Белянкина? А как армянское общество отреагировало на преступление убийцы 18 человек Грачья? Так что чья - бы корова.

Армянское чело где не было никогда азербайджанцев это восстановление азербайджанских территорий? Ну-ну.

Я и не собиралась и не планировала спорить, лишь высказала своё мнение.

Мне недавно около салона нахамил молодой чеченец, который стоял с полицейским славянской внешности. Когда я попыталась донести до него какие-то прописные истины, он ответил, что у его папы крыша Кадыров, а у Кадырова - Путин и посоветовал этот малокосос с ним не связываться.

Меня больше всего поразило поведение полицейского - лыбился всю нашу перепалку.

Вы банальный агитатор.

А вы задавали вопрос почему у Армении закрыты границы и она под давлением? Из-за [...]! Нечего зариться на чужое!

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

если бы полицейский был бы чеченец и я была бы кавказской внешности, но картина была другая. Но до полицейского это не доходило, он беспрерывно лыбился.

😂😂😂это же не мемориал и даже не памятник.Это [...].И таких очень много наштомпавали армяне.Не лейте крокодиловы слезы.Идет восстановление разрушенных территории Азербайджана.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни запрещена Правилами]

Вот именно - на подачки в размере 2’000₽. Я не хочу эту тему развивать, так как у меня прямое общение с ними и прекрасно знаю, какая там ситуация.

В связи с пандемией оказались в аэропорту Рима: какое отношение было со стороны посольств Великобритании, Германии, Франции ко своим гражданам и какое было отношение к нам, гражданам России со стороны российского посольства. «Нам нужен каждый русский человек» - не смешите.

Ключевые слова философы или политологи, но не для голубого экрана)

Если бы пришли и с необходимой волей, то воевали бы вы не один год, втч и на вашей территории. И война, как любит часто выражаться Кямал, переросла бы в отечественную для обеих сторон.

МЕНТАЛИТЕТ!

Чему удивляться: В Венгрии, где было совершено преступление, Азерб убийца Сафаров был приговорен к пожизненному заключению. Однако азербайджанские власти в итоге добились его выдачи.

На родине Сафаров был встречен как герой. Его немедленно освободили от наказания (президент Азербайджана Ильхам Алиев подписал указ о помиловании)

В Чечне одну из улиц назвали в честь Абдуллаха Анзорова, отрезавшего голову французскому учителю

Первая волна русских мигрантов? вы о чём вообще? Первая волна начало 20-середина 19 века. Они давно американцы. В США не русской диаспоры, на брайтон-бич в основном не русские. Только 700 тысяч признали в качестве родного русский язык из 3-х миллионов русскоязычных. Вторая волна, это бегство белой армии. Третья, ВОВ. Потом постсоветская, которая состояла из всех национальностей, но приписывают всех к русским. Типа 2русской мафии". В США поляков больше чем русских, а если брать канаду, то даже украинцев больше чем русских. Так что всё относительно. Я не говорю, что не уезжают, просто спекулировать на этом не стоит. также как и жонглировать цифрами.. сравнили, русскую миграцию и армянскую.

[Комментарии удалены модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Разжигание межнациональной вражды запрещено Правилами.]

Во всяком случае мои родственники

Я вот русский человек. За неделю собрался и уехал на ПМЖ из Вологодской области, в Ярославскую. И не понимаю тех, кто десятилетиями живут с чужими. Напомнить результаты референдума по независимости в Луганской области? Как тогда выбирали? Сердцем или желудком? Поймите я всецело на стороне республик и за то, чтобы их приняли в РФ и готов нести сопутствующие издержки. Но и из песни слов не выкинуть. Как не выкинуть из песни и армянских слов конца 80-х, начала 90-х.

У армян невзгоды от того, что они, по-большому счету, не пришли на войну. Ни ВС Армении, ни диаспора, оставив всё на откуп 18-летним пацанам срочной службы и горстки ополченцев и добровольцев. Т.е. у армян не было второго условия - "желание отстаивать правоту несмотря на любые невзгоды". "Жопа в тепле, оказалась ценнее части НК.

[...]! Поставить " мемориал" в честь [...], а потом , когда [...] армия Азербайджана [...]

Это все равно что обвинять советскую армию в разрушении [...]

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Разжигание межнациональной вражды запрещено Правилами.]

Ну это лучше. чем [...], который возомнил себя гражданином непобедимой страны, с непобедимой армией. Если вы такие бравые вояки, то почему ваши старшие братья до сих пор не могут ни с кем справиться? Ни с курдами. ни в Сирии, ни в Ливии. У них же всемогущие беспилотники.

Не имеет значения кто,где и когда жил. Это, как и [...] Карабах, международно признанные территории Азербайджана. И чем скорее вы это усвоите, тем лучше для вас.

да конечно пусть всё будет у [...] хорошо, пусть и дальше [...]

«Нам каждый русский нужен»

Азерб или Турция Сбили наш вертолёт на территории Армении и мы стали свидетелями, как нам каждый русский нужен.

Я про другую первую волну, причём тут белая эмиграция, возникшая после Гражданской войны.

По Вашей психологии надо отдать приграничные земли китайцам и пусть они разрушают и занимаются вандализмом а российских городах. Зачем России столько земли? Демография не ахти, рожать много детей не хотим. Посмотрите по статистике сколько русских эмигрировало за последние десятилетия.

Я про Физули подготовил материал. Но ничего подобного этому варварству наши там н когда не делали.

Я очень задаю вопрос такого плана людям как Вы: а кого вы считаете русским?

"Он аффтор армянин, и этим всё сказано."

это нацизм.

Я кстати показывал фото Физули в прошлом году. Но вы же не про прочитать, а про ляпнуть.

Не сводите всё к правительству и власти. Нам - русским, нужны русские и не нужны армяне или азербайджанцы. Правительство правительством. народ - народом. И часто наши хотелки разные. Наверное слышали о недавнем опросе об отношении к чиновникам в России? Именно чинуши и завозят к нам чуждые народы, несмотря на нежелание народа с ними вместе жить.

Автор. А у вас случайно нет подобных материалов об Агдаме, который армяни превратили в "Хиросиму"? "Зло порождает зло". Поинтересуйтесь фотами Агдама 1990 года и сравните с теми , что мы видим сейчас . В Агдаме и Физули не осталось абсолютно ничего, ни одного здания . А в Талыше и Суговушене (Мадагизе) все останется как есть .

Вы говорите о дороге , которую строит Азербайджан . А что в этом такого особенного ? Когда же вы поймете , что это земля Азербайджана , признанная всем мировым сообществом и государство будет строить дороги где захочет ?

А чему удивляться - Варвары средневековья.

Они тоже самое сделали с Пальмирой. Бесятся и злятся, что у самих культура отсутствует. Почерк одинаковый.

Вы не поняли Владика. Русские так не мыслят, как вы и так не говорят. Сопереживающие русские говорили бы другими словами. с другими примерами итп Вы мыслете и пишите не как русская. .Вот что он имел ввиду наверное и с чем я соглашусь. Москва,.. Круто предлагать встретиться там жителю Владивостока.

Вот именно Москва.... Работают там в том числе русские.

Грант-действительно [...] и армянство ,два разных понятия,тебя можно было бы понять если ты за эти годы такие же материалы подгатовил про окупированные районы Азербайджана,Физули ,Агдам,Джабраил,Губатлы ,Лачын,Келбяджар где [...] сожгли всё что горит и разрушили всё что можно разрушить, в мечетях держали свиней и скот ,это уже доказанные на международном уровне факты,а эти исторические не армянские а христианские памятники сохраняли в течении столетий мы,Азербайджанский народ

Игорь,ну хотя бы погуглите что ли.понимаю что может быть неинтересно

А если бы "пришли на войну" то и до Баку дошли??

В танках и у орудий пенсионеры сидели с 18-ти летними юнцами??

Вам как Соловьеву платят, или на общественных началах вы?

Если бы аффтор был бы объективен то показал бы злесь фотографии то что осталось от Агдама ,Физули, Джабраила и др. Городов.

Он аффтор армянин, и этим всё сказано.

Сажин,вы серьезно?да...

Рассмешил,Египетские пирамиды... армянские памятники никому не нужны, даже самим армянам-это предлог чтоб оставить жителей там типа чтоб ухаживать за памятниками..хочу заметить что в России много исторических усадеб проданных олигархам которые обнесли их 3 метровым забором и всё, никто туда попасть не может.Как с этим быть?

Потому вы древние хачкары в Нахиджеване уничтожили? Я об этом подробно буду писать.

Плевать на то. что признает или нет мировое сообщество. Главное внутреннее убеждение в своей правоте и желание эту правоту отстаивать несмотря на любые невзгоды.

Старые церкви - это объекты всемирного наследия. Их надо охранять. Новые церкви. мемориалы. Зачем они, если происходит замена населения? Армяне уезжают, азербайджанцы приезжают. Как они должны воспринимать ненужный им новодел? Только как метки территории чужим, враждебным народом. И вообще, армяне сами виноваты. Слишком они легковесно относятся к своей стране. Миллионами уезжают на ПМЖ в другие страны. В том же, немногочисленном НК, происходило тоже самое, о чём писал Давид. Типа наши уже в Пятигорске. Следовательно, если земли не нужны вам, то свято место пусто не бывает. Не нужны вам - придут другие. Что и произошло.

Многие религиозные объекты в НК - имеют значение не только для армян, но дли всего мира. Они по ценности на уровне Тадж Махала, или Египетских пирамид. Так что мир очень заинтересован в сохранении древнейших церквей армян в НК из-за их уникальности.

Эх сажин,наивный албанский мальчик))

Я чисто по незнанию задаю вопросы и при этом очень серьезно.

У Берга собрались в основном русские комментаторы. Из Питера, коренной забайкалец (по роду), ставрополец, Владивосток, москвич Петров, я сын военного и сам бывший военный (мой адрес не дом и не улица, а вся Россия). У нас разные политические взгляды, но мы русские и это видно даже без визуального общения. Это видно из того, что и как мы пишем. По вам не видно.

Кто кого называет вандалом! Чья бы мычала твоя бы [...]Грант если у вас армян осталось хоть капельки совести тогда покажите фотографии из разрушенных до основания городов Азербайджана Прекрасные Агдам Физули Джебраил Зангелан Кельбаджар ваши зинворы за время оккупации превратили в Хиросиму и Нагасаки Из 67 мечетей на этих землях уничтоженны 63 Ереван ответит за свои преступления 3 миллионная нищая Армения уже считала себя Китаем? Воробей не станет соколом даже если очень этого хочет!

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Убедительная просьба, воздержитесь от грубых высказываний.]

При чем тут албанские христиане?))я даж таких не знаю...кроме мамы терезы

Прошу прощения, что не по теме. Грант, хотелось бы услышать Ваше мнение. Оппозиция предложили кандидатуру Вазгена Манукяна на пост премьер-министра до внеочередных выборов. Что думают граждане Армении? Какая часть за то, чтобы пришел Вазген Манукян, а какая, чтобы остался Никол Пашинян?

Ну, хорошо, под славянской внешностью, под русской фамилией (и девичьей, и по мужу) прячется армянская шпионка)))

Пойду собак выгуливать.

А по идее должны были работать там в основном русские. с вкраплением других.

Как-то вы уничижительно относитесь к албанским христианам...

У нас шеф русский, босс нашего шефа русский, трое основных работников русские.

Спросил, т. к. для русской, которой себя позиционируете, у вас не типичное поведение. Ваша логика совершенно не русская: нет чувства сопричастности, сопереживания. И наоборот, вы хорошо ориентируетесь в кавказской ментальности, сопереживаете армянам.

Вам же ближе, приезжайте Вы, мы открыты и готовы на диалог

Мне как-то без разницы вы за кого меня принимаете, хоть за тамилку:-)

Вот от этого у армян и все их беды.

Не сильно умный ваш шеф.

Почему в России никак не хотят понять Азербайджан на Армению. не нападал Это ВС Армении с 1993 года. держали под оккупацией 20% территории Азербайджана Наша Армия сейчас освободила семь районов вокруг Нагорного Карабаха До оккупации там роживало 800 тысяч азербайджанцев Армяне там не жили Мы находимся. на своей земле!

Дело не в киндзе и шашлыках, дело в том, что вы стали говорить как они. Их словами, приводить их аргументы, с их пафосом к их народу.

Для русского человека ваш вопрос бессмысленен. Русские, такой вопрос не зададут. Разве что какие-нибудь философы или политологи, ради красного словца на голубом экране. Быть русским это просто данность. как быть армянином или азербайджанцем. То. что вы об этом задумываетесь и показывает. что вы не русская. Вы и здесь рассуждаете как нацменка.

Игорек,какие международники какие защитить,ты прям всему веришь...чтоб армяне сильно не плакали наобещали всякого и всё...там через год два ничего не останется...там такая стройка начнется мама не горюй...стройка века, столько стройтехники навезли , через не сколько лет никто и не вспомнит что где когда стояло, всё и всех купили...так что лишнее нытье там мой сарай был тут мой туалет...бесполезно, всё в утиль...

Вот это типичный ярлык от азербайджанцев.

Ничего страшного. Мы вам не враги в любом случае.

Так называемый "мемориал" разрушен по той же причине почему были разрушены советской армией памятники воздвигнутые [...].

Ни Зиновьеву, ни Бухарину не удалось внедрить в сознание титульной нации Ленинский лозунг ««Великодержавному шовинизму-бой!». Это логично.

По моему немаленькому опыту, москвич русский, русский из Белгородской области, русский из Сахалина, русский из Америки - они очень отличаются.

Что касается меня, я не знаю, что покажет анализ моей крови.

Я почти двадцать лет тесно, в силу своей работы, общаюсь с нацменами, безусловно впитала какую-то часть их культуры, которая мне подходит.

Послушайте, а я где я написала, что я стала азиаткой или восточной женщиной?) кухня, фартук, паранджа - это не образ моей жизни.

Если я начала употреблять кинзу и разбираться в шашлыках, это не значит, что я поменяла свой менталитет) Я расширила свой кругозор

Кстати, Вас я считаю настоящим русским, а вот Владивостока - нет.

Антип, со стороны видней...

Буду профессиональнее конспирироваться. Возможно, ошиблись с внедрением)))

и держат под контролем все РосТВ

Кратковременная война показала, что армяне ничего не держат под контролем. Один грозный рык ВВП и все [...]. Вся диаспора спряталась за [...]. Как оказалось, совсем разные вещи, быть "говорящей головой на ТВ" и принимать государственные решения. Ну и как там, якобы полу-армяне Лавров и Мишустин? Сильно смогли помочь "братьям"? Или те не считают себя армянами? Как там, якобы армянин, Галицкий? Помог? Может слово замолвил? Оказалось диаспора не влияет на глобальные решения в России, это не преступников отмазывать или взятки чинушам заносить.

я отпишусь по этой теме.

Наверное её мужчина армянин

Албанские святыни были осквернены "армянскими восстановлениями" . Одно верно указано в статье ,что было до 89 года,должно быть сохранено , а что придумано и изготовленно [...] истории , ибо кроме Ханкенди ,не было ни одной Армянской церкви на наших территориях...

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни запрещена Правилами.]

По данным нашей переписи в Москве проживают 90% русских. Следовательно 9 из 10 должны быть русскими. А если это не так, то и результаты переписи лживы.

Грант а что ты хотел?Это бумеранг...как вы с нашими памятниками так и мы с вашими,с какого перепугу мы должны ещё и охранять ваши памятники...а поставить рядом с каждым вашим [...] извиняй и солдат не хватит.Насчет мародеров-на ваших армянских форумах частенько пишут про мародерство в 90-ых с вашей стороны в азербайджанских сёлах и Внимание: мародерство в Степанакерте во вторую Карабахскую войну...уж там Азербайджанские войска не успели попасть...так что по [...] это вы сами [...].

Может его ум носит прикладной характер? Как делать бизнес он знает отлично, но в других вещах, так себе. Это сплошь и рядом.

И, кстати, такое словосочетание как древнее христианское в отношении Армении, козыряние Мендельшрамом, Байроном, Довлатовым- ну, как бы само собой намекивает.

«Война любит победу и не любит продолжительности» Сунь-Цзы

То есть если сравняли здания с землёй это не варварство?....а кто там(в Физули) побывал кроме вас?Французы.?

Вы сами себе противоречите. Если у меня нет чувства сопереживания, то как я могу сопереживать армянам?! Или, Вы считаете, что русский человек может сопереживать только русским?

Не позиционируют, а просто врут. А потом мы удивляемся, откуда в России, среди русских, так много ненавистников России и русских. Вот именно оттуда, от псевдорусских, выгодников и колбасников. Которые себя позиционируют кем угодно, лишь бы кормили и платили."Прилетел гусь - на Русь, погостит и улетит".

Признаваться не обязательно, по речам узнаете их ;)

Батенька Антип прав!

Но те албанские церкви, которые претендуют на храмы в Карабахе, видимо - это какая-то сепаратная часть удинско-албанской церкви?

И последнее - наш шеф говорит, русский это:

1. Православный

2. Защищающий интересы России

3. Проводит свой отпуск исключительно в пределах России; командировки не в счёт

4. Родной язык русский

остальные пункты не буду писать.

Ирина, почему вам не безразлична Армения? Вы армянка?

А зачем вам тогда была нужна независимость? К чему были ваши попытки 1918 и 1991 года? Не все народы имеют независимость, далеко не все. Всё как в жизни и у людей. Кто-то в 14 лет уезжает из семьи, а кто-то до старости с родителями живет. В россии остались куса народов на правах автономии. Вы же захотели жить отдельно. Кто виноват? опять другие? За свои поступки надо уметь отвечать.

Ну вы знаете хорошо так умничать из страны, которая раскинулась между океанами, имеет выход к разным морям, имеет границы с десятками стран, все они открыты, и имеет не фть и газ, и инфраструктуру, которая исправно с советских времён кормит вас. Дай Бог конечно чтобы у России все было хорошо.

Но Армения все это время находилась под чудовищным военным и политическим давлением. У нее закрыты границы, ужасная логистика. Не все это выдерживают. Я впрочем от вас в адрес нашей страны за эти три года ни одного доброго слова не слышал.

Ну а использование в политической дискуссии фактов криминала за гранью добра и зла. Если вы только так умеете рассуждать, то делайте это как-нибудь сами с собой. Я таким бредом заниматься не буду.

На самом деле, самим же армянам, с точки зрения материального достатка и жизненного благополучия лучше не иметь своей собственной страны. Армяни живущие за пределами Армении очень хорошо благоустраивают свою жизнь и живут в достатке , часто лучше чем коренное население . Что тут скрывать или лукавить , армяни найдя свою нишу, быстро становятся лучшими в выбранной профессии и лидерами рынка . В Баку армяни были лучшими портными , обувщиками, парикмахерами, строителями , сантехниками , в России они смешат на ТНТ и держат под контролем все РоссТВ, ремонт всех дорог в Москве на подряде у армян. Франция вообще "кипятком писает" от армян. В США Кардашьян в фаворитках. Есть хорошие музыканты , композиторы и режиссеры , но все они прославились за пределами самой Армении. Та же Маргарита Симонян, живи она в Армении, не смогла бы пробиться на местное телевидение , так как конкуренция была бы жесткая.

А в Армении всё сложно , ибо все вокруг армяни, не перед кем себя не проявишь ,зачем армянину просить кого-то , отремонтировать свою квартиру, если он мастер на все руки и сам сделает не хуже профессионала . Как говорится "рука моет руку" .

Именно по этой причине армяни Нагорного Карабаха заживут лучше , чем их соплеменники в Ереване , азербайджанцы не злопамятные , если увидим , что армянин делает , что-то добросовестней и лучше чем другой, то мы к нему обратимся.

Я знаю , что это невозможно , но теоретически , если бы всю нынешнюю территорию Армении с её населением разделили бы между соседними странами, то сами армяни зажили бы гораздо благополучней чем сейчас.

Ну или хотя бы, если армяни в Армении поймут , что им вредно заниматься политикой , что им вредно вспоминать свою "древнюю" историю, а лучше жить будущим , что им же вредно враждовать со своими соседями , то они сразу заживут лучше.

нет такой церкви. Удинская церковь с 1838 года в унии с армянской, полностью подчинена ей, ну а то что памятники на территории Арцаха удинско-албанские - это просто проявление [...], направленного на уничтожение армянских памятников, а в процессе для начала - их деарменизации.

И что? Такие вещи изредко происходят во-всем мире. От этого никто не застрахован. Такой же солдат, но уже армянского происхождения, насиловал и убивал молодых женщин. Не так давно был осужден. Тут дело не в преступлении, а в реакции общества на эти преступления. В России никто не оправдывал Пермякова и никто не скрывал его от правосудия. и никто не возмущался приговором. А в деле убийцы 18 человек, армянскую диаспору России и население Армении интересовал совсем другой вопрос. Почему Грачью унизили и привели в халате к судье. И вам похер было на 18 загубленных русских жизней. Так же вы постоянно выгораживаете своих преступников и подонков, только из-за их национальности. Так что все хороши. И армяне и азербайджанцы и др."гордые джигиты".

Бесполезно,за километр видна ваша предрасположенность к армянам...вот антипушка,он как английский флаг...то в одну сторону то в другую наклоняется...

Насчёт армян? Часто происходит. Есть даже мем, "Рафик не виноуват". Всегда армянская диаспора защищает своих подонков. Даже известный адвокат в последнем случае, в Волгограде, предупредил диаспору, чтобы не смели вмешиваться в уголовный процесс. Почему предупредил? Потому. что отлично знает. что армяне защищают своих подонков. И это знают все. непонятно зачем спорить по общеизвестным вещам?

И.рина, наша и древняя и средневековая культура несравнимо выше вашей. Когда у нас была уже литература, поэзия и искусство, вы [...]

[...]-ты и твои предки

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не переходите на личности.]