Арцах или Карабах? А может были и другие названия...

27 августа 2019, 14:57

Арцах или Карабах? А может у нас есть и другие названия, которые мы позабыли? Оказывается есть. Во всяком случае, я нашел одно такое упоминание у арабских географов, о котором я не слышал никогда, ни в одной истории, связанной с Арцахом.

Андараб.

Нашел это название в книге Караулова Н. А.

Сведения арабских писателей X и XI веков по Р. Хр. о Кавказе, Армении и Адербейджане.


Кавказ, Армения, Адербейджан (азербайджанцы могут не особо радоваться, что я нашел их название, географически Адербейджан не имеет никакого отношения к современному Азербайджану, я и карту поставлю, чтобы сомневающиеся убедились, она досоветская, нарисовал Караулов со слов арабский писателей),  так вот, где-то там должен был быть и Арцах или Карабах (хотя название Карабах пришло к нам позже арабов) и...не нашел.

Сверившись с картой, которую составил Караулов (напоминаю, что книга еще досоветская), вот она эта карта, я нашел на месте Арцаха область с незнакомым названием - Андараб.

Кстати, в тексте он точно написал , река Тер-тер, а на карте написал Кер кер, видимо спутал название с Кар каром. фото карты: http://www.vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/Kavkaz/Karaulov/2.JPG



Описание самой области Андараб, которое Караулов приводит с записи  Ибн-Хаукаля (писал в 977 — 978 г. г. по Р.Х.) точно совпадает с Арцахом, посудите сами.
 место, называемое Андараб ; между Керне и Ласубом прекраснейшее место, а окрестности его более, чем на день пути в ширину и длину, сплошь покрыты садами и возделаны, приятны, благодаря местам прогулок и садам, и там масса плодов, весьма значительное  количество продуктов, громадное количество товаров и солидные источники доходов; торговые пункты  от него одинаково близки. В прежнее время эти места были более цветущи и в лучшем состоянии, чем теперь. Имеется в нем волоцкий орех и «шахибаллут» , стоящий выше шахибаллута сирийского по величине, приятности, вкусу и обилию плодов. Там же произрастает «зукал» , по  величине с «губейра», он имеет финиковую косточку, сладок на вкус, когда созреет, и горек, пока не созрел.

Есть и примечания Караулова, (кстати я не нашел в интернете, кроме самой книги, никаких упоминаний об этом авторе), сперва приведу его  объяснения, а потом дополню своими:

 Андараб, персидское наименование, означающее: «междуречье». Так называлась местность к югу от Берда'а до Яктана (теперь Акдам). В прежнее время цветущего состояния всей этой страны она была покрыта садами и тутовыми лисами. Теперь от нее сохранились громадные площади садов близ Акдама, а в остальных местах сохранились следы целых систем оросительных каналов.

Акдам - это видимо, современный Агдам, город, который довел нас своими бомбежками до того, что мы полностью его уничтожили. Кстати, я и не знал, что у Агдама было свое старое название Яктана, сейчас то, что от него осталось, переименовали у нас в Акна.

«Шахибаллут» — каштан.

Шахибаллут - каштан, теперь мы называем его "шмбалут", близко ведь по звучанию, недавно мне подсказали, что у нас он в обилии растет в с. Ннги.

Кизила у нас много, он действительно, когда созреет очень сладкий, а неспелый- горький. Мы называем "hюн", он у нас повсеместно растет.

Вернусь к незнакомому мне названию Андараб. Погуглив, я узнал, что есть такой город в Афганистане. Если это название города древнее, то это косвенно подтверждает мое предположение о том, что какая-то часть нашего населения была насильно угнана в Афганистан. Потом к этому еще вернусь, это не такое уж и фантастическое предположение.

Сам Караулов отмечает, что:
В каждом чуждом слове арабский писатель старался найти созвучие с арабским словом и искажал слышанное им иностранное слово; переписчики тоже исправляли текст по своему усмотрению, считая себя в некоторых .случаях более компетентными, результатом чего и являлось искажение слова до неузнаваемости.

Если учесть, что слово арабы видоизменили и взять только корень Андар, то ему созвучно в нашем наречии слово "антар" - лес. Действительно, наш край весь покрыт лесами, даже несмотря на то, что их нещадно вырубают, в древности лесов, наверняка, было намного больше.

Есть и другое созвучное слово "антер" - дословно не имеющий хозяина. Какое из них арабы изменили, я могу только предполагать, но когда Караулов рассказывает о тутовых деревьях, второе слово косвенно более уместно:
 дело в том, что тутовые деревья их общедоступны; у них нет владельцев и их не продают и не покупают, 

Вопрос о названии оставляю открытым, слишком это для меня неожиданно, чтобы сразу в одной статье, добраться до истины...

фото карты: http://www.vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/Kavkaz/Karaulov/1.JPG

27.08.2019 в 17:22Dawid
Что нахожу тем и делюсь, я к тому написал, что это не ваш Азербайджан, а иранский, а что было на месте сегодняшнего Азербайджана, можешь сам посмотреть на карте
27.08.2019 в 18:11Dawid
)))))географ, путешественник, блогер - есть общее, он цитирует как раз очевидцев-арабов, не сам же выдумал
27.08.2019 в 18:49Dawid
ладно, не спорю, но там нет ни одного упоминания, что Андарап это Арцах, я просто выверил по карте, а описание один в один подходит, значит пока не увидим книгу издания 1901 года, не верим Караулову
27.08.2019 в 18:52borcali
Давид, только честно ты был отличником у сказочника бабушки Айгануша??? )))))))))))))))) 
27.08.2019 в 18:56George Sar
значит пока не увидим книгу издания 1901 года, не верим Караулову

Вот и пришли к единому мнению,брат джан.)

27.08.2019 в 15:33Dawid
А зачем нам отказываться от того, что и так наше, оба названия наши и нам не надо терять что- то из того, что давно уже наше
27.08.2019 в 18:03George Sar
Дав джан,в момент арабского завоевания Закавказья,армянская область Арцах в источниках встречается под названием Хамса. Хамса на арабском языке цифра пять. Нам известна Хамса как пятерица,пять армянских княжеств в Арцахе.

Никакого Андараба до тех пор,пока не будет упоминание в источниках именно летописцами того времени,а не почти современниками в 1901 года,которые ссылаются на неких средневековых блогеров,которые неизвестны.

27.08.2019 в 15:41Dawid
А вот об этом названии, Андараб, я никогда не слышал

27.08.2019 в 15:37антип
Ну и я о том же. Сложились названия и менять их никто не хочет.
27.08.2019 в 18:55Dawid
посмотри карту, думаешь я бы смог такое нарисовать?
27.08.2019 в 15:34Dawid
Приведу в пример Армению, для всего мира Армения, а у нас hАястан и оба названия наши
27.08.2019 в 16:10Dawid
А о названии Андараб слышали?
27.08.2019 в 20:08borcali
Амаяк, хачен такое село есть в Грузии, в Болнисском районе. Между  
27.08.2019 в 15:30антип
Арцах или Карабах? Сложились исторические названия, вне зависимости от хотелок различных стран. Поэтому Карабах, а не Арцах, Грузия, а не Сакартвело, Чечня, а не Ичкерия и даже Украина, а не Украина-Русь.
27.08.2019 в 16:08Abrek Davydov28
Кому как нравится для армян ближе Арцах

Был Ленингад стал Питербург

Все двигается и меняется Как хотят хозяева так и будет 

27.08.2019 в 17:29Dawid
Георгий, все эти имена мне знакомы, а вот про Андараб прочитал впервые
27.08.2019 в 17:45Dawid
получается я делаю вброс первым, ведь вряд ли Караулов в 1901 году, издавая свою книгу , сделал этот вброс, может посмотреть откуда я нашел  http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/Karaulov/frametext9.htm
27.08.2019 в 18:11Dawid
причем сопоставляет информацию сразу пятерых географов своего времени

27.08.2019 в 17:26George Sar
В разные века Арцах носил свои имена. Самое первое название,которое встречается в единичных случаях в источниках название Уртезе. Армянская область Арцах известна также под названиями: Кашатах,Хачен,Хамса,Карабах. Сегодня надо понимать,что название Карабах(кар - камень и бах - сад) в прошлом и надо меньше употреблять это армяно-персидское название армянской области Арцах.
27.08.2019 в 17:36George Sar
Дав джан,если бы это название где-нибудь фигурировало,то нам это было бы известно. А так,не вызывает доверие вброс с названием Андараб. Это мое личное мнение.
27.08.2019 в 20:31Eduard Petrovsky8
Борчало придумай чтото новое умник 
27.08.2019 в 18:57borcali
Армения это топоним а вы то ХАИ из Фракии.
27.08.2019 в 19:10Dawid
Такое ощущение, что ты был нашим проводником, иначе откуда такая осведомленность
27.08.2019 в 18:34George Sar
ОК,хорошо. Имеется текст,в котором очевидцы арабского происхождения упоминают об Андарабе как об Арцахе. Караулов не оставил ссылки?

Дав джан,ты знаешь как наши соседи пишут статьи в википедии? Сейчас вкратце расскажу. Они покупают 4 сайта с иностранными доменами. На трех сайтах пишут свою так называемую многовековую историю и на четвертом сайте собраны отдельные так называемые важные исторические моменты из статьи их вымышленной истории и ссылки на этом сайте на их три других сайта с так называемой историей. Далее они пишут свою вымышленную историю в википедии с предоставлением ссылки на их купленный четвертый сайт и в случае проверки на этом сайте имеются ссылки на другие три их сайта.

Они за последние 5-6 лет стали более профессиональнее чем были,раньше они ссылки в википедию выставляли с их вымышленной историей на сайты с их доменом .аз.

Поэтому к Андарабу доверия нету,извини.)))

27.08.2019 в 20:03hmaeak
арабы вообще в 7 8 веках всю територию закавказья арменией называли.видимо им так было удобней.карабах еще хаченом назывался

27.08.2019 в 20:08borcali
Давид, все может быть.
27.08.2019 в 20:11hmaeak
хачин -дагети.это армяне переселенцы из карабаха.многих оттуда знаю
27.08.2019 в 20:12hmaeak
многие хачинцы или дагетинцы живут в тбилиси в районе элия,это чуть выше авлабара
27.08.2019 в 16:34Fareed bin Etrak
Кавказ, Армения, Адербейджан (азербайджанцы могут не особо радоваться, что я нашел их название, географически Адербейджан не имеет никакого отношения к современному Азербайджану, я и карту поставлю, чтобы сомневающиеся убедились, она досоветская, нарисовал Караулов со слов арабский писателей)...

Не понятно с чего нам огорчится или обрадоваться? Мы уже рады что у нас ест независимое государство с общепризнанными границами.

Только истинный хай может найти радость отрицая существование Азербайджана и азербайджанцев, доказывая древность армян и Армении... Давай поищи, Давид. Может найдешь доказательство того как армяне разделили когда-то Пангею на материки, а тем временем азербайджанцы лазили по деревьям. Может после этого вы сможете убедит мировую общественность что Карабах, или как вы его называете каждый день по новому (зависимо что случится в футбольных стадионах)  арцах или андарабад, это Армения.

27.08.2019 в 22:17Fareed bin Etrak
Если ты имеешь ввиду топоним Азербайджана то можешь прочитать тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD_(%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC).

Это тоже может тебе помочь:

Трактат, заключенный с Портою Отоманскою в Константинополе российским резидентом Неплюевым и великим визерем Ибрагим пашою при посредстве французскаго посла маркиза де Бонака, о взаимном согласии по персидским делам: 1е, завоеванныя по Каспийскому морю области и города до Астрабата остаются за Росиею. 2е, ширванская провинция и город Шемаха со всеми землями до впадения Аракса в Куру будет принадлежать Порте. Тут будет тройная граница — российская, персидская и турецкая, 3е, от Ардевиля к Тавризу, отступя один час езды, Ардевиль остается Персии, а Тавриз, Ардабад, озеро Тавриза, Мереид, Мерага, Румие, Гуи, Чарисе, Селмас, Карабаг, Ганжа, Еривань, Нахичевань и прочие ардиби-жанские провинции с принадлежностьми их уступаются Порте. (http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Bronevskij/text2.phtml)