Кто основал в России шелководство

11 июня 2020, 23:56

Великий Шелковый путь - само название говорит о том, что было самом ценным из товаров, следовавших от Китая до Европы. 

Шелк...Его делают из нитей, добываемых из кокона тутового шелкопряда. Не знаю, когда именно у нас начали изготавливать шелк, но ясно одно, армяне не только провозили шелк через Россию до Европы, но и владели секретом шелководства. Они первыми и открыли это дело в России.

В документах, которые находятся в открытом доступе, я нашел челобитную, которую послал армянский купец, Сафар Васильев, Петру I.

Державнейший царь государь милостивейший.

В прошлых годех я, нижеимянованный, ехал ис Персиды мимо владения Андреевскова, которые есть расстоянием от Терок ходу два дни, там есть удобные древа, которые черви родят. Из них же употребляется шелк сырец. Всемилостивейший государь, прошу ваше величество, да повелите мне то дело начати, а каковым способом и о том под сим моим прошением написаны статьи.

Вашего величества нижайший раб, купец армянин Сафар Васильев.

 1710-го году 

Царю идея понравилась и он написал боярину Апраксину, чтобы тот приказал астраханскому коменданту чинить ему всякое вспоможение, дабы в помянутом деле остоновки не было...

И как к тебе ся наша великого государя грамота придет, и ты б, ближней наш боярин и воевода Петр Матвеевич, в даче помянутому армянину к тому шелковому заводу места и работных людей и в протчем во всем учинил по сему нашему, великого государя вышеписанному указу и по своему разсмотрению...

Шелк очень дорого ценился и в России, и в Европе. 

Прощаясь с Лондоном, в 1698 году, царь Петр посадил рядом с домом, в котором жил, в Дептфорде, тутовое дерево, которое до сих пор цветет и плодоносит. Петр также потом распорядился, чтобы в Ботаническом саду Киева посадили тутовые деревья. Им уже больше чем 300 лет...


Шелковица, посаженная русским царем Петром I, https://tass.ru/obschestvo/4575014

Почему Петр I так ценил тутовое дерево - шелковицу, несложно понять, ведь с армянских купцов, которые провозили свои товары по маршруту Астрахань - Москва - Новгород и дальше в Европу (Свейский рубеж), самую большою пошлину за провоз платили именно за шелк, причем рекомендовалось брать ее не деньгами, а самим шелком.

Лета 7197-го (1688 год) февраля в 16 день по указу великих государей, царей и великих князей Иоанна Алексеевича, Петра Алексеевича и великие государыни благоверные царевны и великие княжны Софии Алексеевны  и по памяти ис Приказу Болшие казны за приписью дьяка Ивана Харламова Московские Болшие таможни гостю Ивану Юрьеву с товарищи велено с привозного шолку сырцу армян Петра да Богдана Амиревых вместо московских пошлин и за Великий Новгород и за провоз по указу великих государей, каков прислан из Государственного Посолского Приказу взять шолком же, а не денгами сколько доведетца сполна и в платеже тех всех пошлин дать им московскую платежную выпись...

В свое время, когда армяне подарили царю Алексею Михайловичу, "Алмазный трон", тот приказал не чинить армянским купцам никаких преград для торговли.

Посмотрите на  опись товаров этих купцов. Это 1684 год. Из них следует, что наибольший вес имел именно шелк.

Роспись армянским товаром.

У армянина у Ягупки Григорьева с товарыщи.

84 пуда 25 гривенок шелку сырцу, кроме веревок и натайников. У них же армян порознь заморских товаров у Ягупки Григорьева.

740 ансырев шелку по цветам, 50 тюков сафьянов, 100 ансырев шелку черного, 10 косяков кисеи, 3 косяка выбойки испоганаской, 9 кеджей тевриских, 5 отласов тевриских, 2 кутни гилянские, 6 кеджей ардевилских. 5 изарбатов дорогилных, 5 изарбатов по отласу травы золотные средней руки, 4 косяка бязи. 2 кушака дорогилные, портише пестрели с мишурою, 10 юфтей фат бумажных, епанча кизылбаская, 2 коврика шемахинские.

У Туруса Павлова.

 85 тюков сафьянов, 340 киндяков ачковровых, 12 косяков пестредей ардевилских, 1000 хвостов куньих. 15 атласов тевриских.

У Ильи Бабаева.

400 ансырей-шелку по цветам, 60 тюков сафьянов. Всего товару по цене на 3098 рублев, пошлин взято 154 рубли 30 алтын.

Ансырь - единица древнего русского веса, равняется приблизительно 550 граммам.


Тема тутового дерева мне близка, поэтому и так подробно остановился на этом...

15.06.2020 в 01:25Рудольф Владимирович

Игорь, а вот Этимологический словарь Макса Фасмера, о котором говорите:

https://gufo.me/dict/vasmer?letter=%D1%82

Здесь нет такого, о чем приводите 14.06 / 23:20

 .

Читаем: тай I I, м., та́йка, ж., та́я ж. "кипа товара, особенно шелка, хлопка", астрах. (Даль), первонач. "штука". Заимств. через тур., крым.-тат. tаi "кипа, тюк (хлопка)" из нов.-перс. tāi "штука"; см. Радлов 3, 766; Мi. ТЕl. 2, 168; Хорн, Npers. Еt. 84. https://gufo.me/dict/vasmer/%D1%82%D0%B0%D0%B9

.

Приведите свою ссылку, посмотрим.

12.06.2020 в 08:03Игорь Сажин
Шелк, как серебро считались волшебными средствами. Мало что красиво, но на шелке не уживались вши. Для того времени было нормальным носить на себе насекомых, но шелковый одежда снимала такую нагрузку. В любой одежде, кроме шелковой вши плодились и размножались, шелк не давал такую возможность и люди считали шел божественным. Цена божественных предметов была всегда выше. Обладание божественным предметом считалось само по себе огромной удачей. 
12.06.2020 в 14:28Владивосток 2000
челобитная не означает ничего, кроме того, что купец армянин решил воспользоваться набирающему оборот желанию властей развить шелководство в своем государстве. тогда это всячесуи поддерживали, даже кредиты под это могли выделить. может все дело в этом? завод-то так и не появился, как я понял.
12.06.2020 в 14:20Владивосток 2000
Давид, дайте ссылку на этот завод. не могу найти через поисковик.
12.06.2020 в 14:03Dawid
Так уже в 1710 году открылся первый завод
12.06.2020 в 12:04Рудольф Владимирович

Веревки, которыми перетягивали края чехла -  таи. Иногда и весь чехол назывался таем.

12.06.2020 в 22:38hmaeak
Вот этот сафар васильев был этаким фантазером,рогозиным того времени.ни климат ни традиции не подходили этому производству.тутовник в россии растет в разы слабее ,чем на юге,поэтому выгодгнее шелк было везти оттуда.сейчас конечно селекция делает свое дело,но опять таки это совсем не та,что растет у вас в карабахе
13.06.2020 в 00:02Dawid
возможно, трудно по документу судить о человеке, тем более и век был другой
12.06.2020 в 16:06Dawid
я не нашел дальше про завод, кредит ему не нужен был, судя по документу и "добро" царя он получил, возможно, все у него получилось при таком-то покровителе

12.06.2020 в 14:23Dawid
Ссылки на завод нет, но в статье слово челобитная как раз ссылка на его письмо и на ответ Петра
12.06.2020 в 12:08Dawid
Спасибо, не знал этого
12.06.2020 в 14:23Владивосток 2000
и еще, мне подумалось, вы поймете, что ваша версия возникновения идеи высадки тутовых деревьев и развития шелководства на Руси ни в какие ворота. 
12.06.2020 в 18:18Dawid
Давайте скажем так, что я чуть дополнил, собрав несколько уже известных документов в один рассказ про шелк и тутовое дерево
12.06.2020 в 13:36Владивосток 2000
Большие усилия для поддержания на Руси шелководства предприняла императрица Елизавета Петровна. Составляя регламент Академии наук, императрица Елизавета вменяла в обязанность физико-математическому отделению заботиться об учреждении в России

разного рода фабрик, в том числе и шелковых.

12.06.2020 в 13:34Владивосток 2000
 Первые попытки изготавливать собственный шелк были предприняты на Руси в конце XVI века царем Федором Иоанновичем. В царствование Алексея Михайловича был издан приказ губернаторам Астрахани, Царицына, Симбирска: «У всех жителей переписать тутовые деревья, и как у тех деревьев будут поспевать ягоды, их собирать и рассаживать, сеянцы же присылать в Москву и за это деньги давать».
12.06.2020 в 12:10Рудольф Владимирович
Всегда пожалуйста, обращайтесь, если что.
12.06.2020 в 18:19Dawid
Расскажу о Мадатове
12.06.2020 в 17:31Игорь Крылов230
Давид славяне очень не любят признавать за армянами что либо.Простой пример  маршала Баграмяна лет через 20 вообще не будет в списке маршалов Победы.Его сейчас на фото из 20 сайтов только один показывает и то фото поледнего года остальные в зрелом возрасте
12.06.2020 в 20:53Игорь Крылов230
Может быть
12.06.2020 в 11:53Рудольф Владимирович
Некоторое время в русском языке употреблялось название натайник - чехол или сумка для упаковки тюка с товаром.
12.06.2020 в 12:08Dawid
12.06.2020 в 13:35Владивосток 2000
 В 1720 году по Указу Петра I на реке Ахтубе был учрежден шелковый завод. Взялся за это дело купец Духов, начал уже поставлять шелк в Москву, но с его смертью шелковое производство приостановилось. 
12.06.2020 в 17:15Владивосток 2000
повторюсь, из показанных вами документов вовсе не следует, что шелководство на Руси основано купцом Сафаром Васильевым. Тем более, что в распространеной(официальной) версии развития шелководства в России этот персонаж не учитывается. Начало положено еще до Петра, в конце 16 века. При Федоре Иоанновиче итальянец Чинопе устроил в Москве шелковичную фабрику. Первые масштабные посадки тутовых деревьев и отечественный шелковичный завод были уже при Петре на реке Ахтуба. в 20г- указ. в 22- завод. купец Артемий Духов в этой истории- есть. купца Сафара Васильева- нет. сохранилась только челобитная, повествующая о намерении взяться за это дело. поучаствовал каким-то боком, но не был основателем. 
12.06.2020 в 17:40антип
Может дело в том Игорь, что на момент Победы Баграмян не был маршалом? Он им стал через 10 лет  после Победы.
12.06.2020 в 23:04Рудольф Владимирович

 Вот как приведено в словаре: натайник - упаковка, все что на тае

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Kavkaz/XVII/1620-1640/Arm_russ_otn_17_v/glossar.htm

14.06.2020 в 23:20Игорь Сажин
Фасмер, в своем этимологическом словаре приводит, что "таем", называли угол паруса, который крепили, именно обвязыванием, как старушки прятали деньги в носовом платке)))))
12.06.2020 в 21:58Игорь Сажин
Увы, я этого не знал. Спасибо Рудольфу Владимировичу! Интересно! До того, как стали изготавливать специальные сумки и кошельки везде для рассыпающихся вещей и товаров использовался метод расстилания большой шкуры, складывание в центр шкуры того, что хочешь перенести или перевести, а края собирались, образуя такой простейший кулек, который ни как не шился, ни готовился, просто взял фрагмент материи или шкуры и симпровизиловал, стянул сложенные края веревкой и образовался так называемый "тай". Видимо натайник - это такой вариант такой до-сумки, до-тюка. Вот интересно, что в моем детстве бабушки в деревне клали деньги в края уголков носовых платков, завязывали уголок с монетками или с бумажными деньгами и шли так в магазин, а вот этот уголок  и назывался "тай", любая складка материя перетянутая сама собой или веревкой снаружи называлось "таем", а веревка на таком "тае" возможно и назывались "натайник". 
15.06.2020 в 16:10Игорь Сажин
Чуть дальше по книге пройдите. Там 4-м томе Фасмера издания Терра 1996 года стр. 10-11, после Тай I II III, еще два слова и словой "тайка" - "верхний угол паруса". 
12.06.2020 в 11:35Dawid
Упоминание о тутовых деревьях встречаются даже в Библии, но я не хотел уходить в такую древность. Игорь, а что означает слово натайник? оно встречается в описи
12.06.2020 в 16:07Dawid
это не моя версия, я показал документы того века
13.06.2020 в 01:31George Sar
Немного дополнений и точностей: 

Шелк из Персии в Рос.имп. привозили минимум с десяток купцов армянского происхождения под более известным названием армянская компания. Эта компания по договору обязывалась закупать в Персии и ввозить в Рос.имп. шелк. 

И также в Персии был достигнут договор с армянской компанией,в основе договора было не допустить попадания на рынки Осм.имп. любого количества шелка.

Здесь следует понимать какие исторические события происходили на тот момент. Между Персией и Осм.имп. на протяжении свыше трехсот лет (1514-1823) велись турецко-персидские войны. 

Как известно из тех событий,шииты(персы и азербайджанцы),плечом к плечу уничтожали своих кровных врагов суннитов(турков),это сейчас на Апшероне поют мейхану об одном народе и двух государствах,тогда они с нечеловеческой ненавистью и презрением убивали друг друга больше 300 лет. И,кстати,после этих войн Османская империя сильно ослабла и после чего не оправилась спустя годы и прекратила свое существование. Таким образом,азербайджанцы при помощи своих хозяев персов,уничтожили Османскую империю. Ранее что-то подобное было у тюркских племен Ак-коюнлу и Кара-коюнлу. Для тюрков что-то подобное это в порядке вещей,а особенно убийство спящих людей это вообще их визитная карточка. Вот так вот.

Персия проводила и политические и торговые войны против Осм.имп. и конкретно по шелку был установлен лимит в стране,которая на тот временной период являлась единственным дилерским центром по сбыту шелка в западную Европу. Никому в Персии не разрешалось торговать шелком,кроме армянской компании. Таким образом шелк попал в Россию в обход Осм.имп.,или же шелк в Россию попал не потому что армяне хорошие,а потому что турки плохие!

15.06.2020 в 00:38Рудольф Владимирович

Даль В. Толковый словарь живого великорусского языка...

ТАЕВОЧНАЯ рогожа или таевка,  разбор больших рогож,  для зашивки тай,

бухарских тюков.

ТАЙ м. или тая ж. астрах. персидск. кипа товару, бол. шелку. 

   ТАЙКА ж. арх. верхний угол паруса. https://www.booksite.ru/fulltext/dal/01/1688.htm