40 дней прошло после войны.
У нас считается, что душа человека 40 дней не улетает и живет в своем доме, вчера отмечали сорокодневку тех, кто погиб защищая Шуши. Но, оказалось, что война не закончена, даже после всего того, что у нас отняли по договору о мире. Есть погибшие, есть заложники, ситуация непонятная. Официально, Армения и Арцах объявили трехдневный траур. Вчера женщина на братской могиле сказала погибшему сыну: "ты счастливчик, что погиб и не видишь того, что сейчас происходит"...
Много было интервью за эти дни, Араик Арутюнян, Никол Пашинян, Алиев и Владимир Путин - каждый высказался о том, каким он видит будущее Нагорного Карабаха. Путин подчеркнул, что самое главное - это человек, живущий в Арцахе, мнения остальных мне не интересны...
Сейчас, именно миротворческие войска, введенные Россией обеспечивают нашу безопасность, все остальные внесли немалый вклад в то, чтобы как можно больше нашего народа погибло на войне. Оправданиям Никола, что "отдадим все, что хотят и тогда все у нас будет хорошо" никто не верит, слишком много лжи было за время его правления. Дошло до того, что Пашиняна не пускают в Ераблур, на кладбище наших воинов, видимо, поэтому директор ФСБ и приехал в Ереван, чтобы не допустить свержения Пашиняна.
Он сам должен уйти, но какое это теперь имеет значение, мавр уже сделал свое черное дело...Кто рад этому, смотрите, как бы не лопнули от радости.
Огни Степанакерта, а может и свет от душ тех, кто погиб за Арцах, фото Давида Симоняна
Вечером посмотрел на огни Степанакерта, люди вернулись. Кто не вернулся, вместо него пришли беженцы из Гадрутского и Шушинского района. У многих семьи вернулись, город почти живет так же, как жил до войны. Почти...
Про нас говорят "тулаш харабахци", не стану переводить, кто-то потом добавит, что это значит, но то, что понимая, что Степанакерт снова оказался в окружении [...], который судя по тому, что происходит, [...], люди снова с семьями вернулись, говорит о многом...
[Отредактировано модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
вайолет Турции.
20/12/2020
https://ru.yerevan.today/13347
анализовабрикосов да и то радиоактивных...[...], все мы знаем как вы ванговали до войны, как в Куре нас топили🤣, так что, идите вы все [...] со своими прогнозами😂
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
Кстати в 2021 году 12000 жителей Ханкенди будут возвращены в свой родной город, прикинь у них метрики советских времён, где указанно место рождения НКАО Азербайджанской ССР,национальность: азербайджанец.
Не болей Давид,скоро будем,ставь самовар.😎
--------------------------------------------------------------------------------
Ситуация как-раз таки очень понятная. Несмотря на объявленное 9 ноября перемирие, власти Армении продолжают авантюрно отправлять из Армении на верную смерть или в позорный плен вооружённых ширакцев и октемберянцев в освобождённую армией Азербайджана часть Карабаха, в то время как "гордые арцахцы" трусливо (но благоразумно) отсиживаются по домам.
[Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни запрещена Правилами. Не переходите на личности]
Так что прихожу к мысли,что не все чисто на этом ресурсе.
Всем Удачи!!
++++++++
Путин подчеркнул, что самое главное - это человек, живущий в Арцахе, мнения остальных мне не интересны
++++
Он вообще то говорил про Азербайджанский Гарабаг ..
😎
А Страх перед НЕЛЕГИТИМНОСТЬЮ трёхстороннего соглашения заставил Алиева лезть в дружбу к Пашиняну. Европейские Вклады семьи начинают замораживать.
Комментаторы азерб услышали звон от своего султанчика, но не знают где он и давай защищать Пашиняна:-)
Хватит придумывать сказки.
80-летняя бабушка, которая с мужем осталась в своем доме в селе Вардашат, была убита азербайджанскими военнослужащими
а если бы Россия не ввела миротворцев?! Но сегодня Владимир Путин, а завтра, к примеру, небезызвестный Кадыров. Зачем рисковать будущим своих детей и внуков...
И ПЕРЕКУЮТ МЕЧИ СВОИ НА ОРАЛА И КОПЬЯ СВОИ- НА СЕРПЫ И НЕ ПОДНИМЕТ НАРОД НА НАРОД МЕЧА И НЕ БУДЕТ БОЛЕЕ УЧИТЬСЯ ВОЕВАТЬ
Воевать это вам не зеленью торговать.
Слыш политрук, ты в курсе что русские из Санкт-Петербурга, других русских живущих на пост-советском пространстве считают и называют нерусь т.е чужими со всеми вытекающими последствиями..
А ты тут вроде другое говорил,а на деле выходит они для россиян чужие,получается интересная картина ай политрук Петрович..
"И то, что сегодня армия обороны Арцаха продолжает существовать, говорит о том многие азербайджанцы так и не поняли, что та территория, которая контролируется армянами"
--------------------------------------------------------------------------------------------
Так если "армия обороны Арцаха продолжает существовать", то почему в сёлах Кёхня Тахлар и Чайлаггала западнее Гадрута, армия Азербайджана взяла в плен одних гюмрийцев и ширакцев из Армении, где же в это время был Микаил Арзуман и его "гордые арцахцы" и что они в реальности контролируют? )))
А кто до 11 века жил в Карабахе если не армяне и алпаны ?
Пустовало что-ли 11 тыс кв километров земли ?
И,рина интересный прогноз дает.
Если в ближайшее время "карабахцы"(новый народ такой) не получат статус ( а они его точно не получат)
То к лету 2021 соберут чемоданы.
«Преисподняя полна добрыми намерениями, а небеса полны добрыми делами».
20.12 / 02:37 ty_cummerata #
"Авана юзбаши и Охана юзбаши"
--------------------------------------------------------------------------------------------
Очень у них "армянские" звания были - юзбаши, надо сказать ))). Не переведёте, что означает на армянском юзбаши? )))
https://az.wikipedia.org/wiki/%C6%8Fli%C5%9F_K%C9%99r%C9%99mli
писателимогут появляться здесь и писать про мавров и всякую дребедень после того как сами сбежали в Ереван спрятали своих сыновей от армии а те кто родился в Армении погибали в окопах Карабаха...как так Давид? Где твоё мужество,про совесть не скажу у тебя её нет,ты же кричишь Арцах бьёшь себя в грудь ,кто за вас эту землю защищать должен был? Когда был призыв приехать защищать Шуши... после него же на Степанакерт пошли бы...как так Давид? Ответь мне если ты считаешь что достоин этой земли, вот из-за таких как ты и не будет больше армянских земель....такие как ты позорят армянский народ...20/12/202
https://ru.yerevan.today/13334
Типичное азеровский комментарий. Просто так написать, точнее, выдать желаемое за действительное.
Если у вас [...], то это генетика и весь мир в этом убедился. В противном случае,талыши,турецкий спецназ, сирийские [...], Израильские инструктора и пакистанские солдаты за вас не воевали бы.
ваш трусливый президент УБИЛ ФАХРАДДИН АБОСЗОДА в тюрьме по-крысиному лидера талышей под шумок войны.
Пейте мазут вместо кока-колы, которая старше вашего территориального образования, и молча завидуйте цивилизованным и умным народам.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
Этнофобский ресурс, что скажешь.
"принёсший ФЕЙК победу азербайджанскому народу"
--------------------------------------------------------------------------------------------
Освобождение Азербайджаном 75% территории в Карабахе в условиях глобального противодействия ему всех основных мировых центров силы, это огромное достижение. Сейчас основная задача Азербайджана это обустройство новых позиций для своей армии вокруг оставшейся под контролем России территории Карабаха (не могу назвать это контролем армян, т.к. реально они там уже ничего не решают). Причём, со стороны Шуши и Агдама эти позиции находятся на расстоянии даже миномётного выстрела от Ханкянди, не говоря уже об ракетно-артиллерийских системах ближнего боя. То есть, с военной точки зрения, вся оставшаяся под российским контролем часть Нагорного Карабаха находится почти в полном стратегическом окружении армии Азербайджана, чего не было до 27 сентября. При этом, практически в полный фейк превратились потерпевшие стратегическое поражение в Карабахе части армии Армении (про дальнейшую службу карабахских армян в оставшихся войсках Армении в Карабахе говорить уже сложно, если верить Самвелу Бабаяну, заявившему недавно что из 17500 мобилизационного резерва карабахских армян реально на боевые позиции смогли призвать только 3 тыс. чел., остальные, судя по всему, были или "мёртвые души", или дезертиры, или и те и другие).
Ну ничего, скоро мы приедем знакомиться с Автором в Ханкянди,посмотрим как он умеет танцевать лезгинку 😁
«совместному проживанию армян и азербайджанцев не мешало ничто, кроме политики и вмешательства извне»
А где гарантия, что политика и вмешательство прекратятся?! Тем более у обоих сторон хватает маргиналов. Вот именно, что Политики и вмешательство извне не прекратятся и будут они будут продолжать использовать в своих целях и интересах: а) народ Арцаха и б) непонятный статус НКР (Арцах).
В отличие от вас, я как раз исходя из исторического опыта проживания армян и азербайджанцев будь то на спорной территории, будь на территории Азербайджана
(бесконечный черёд кровавых столкновений: Бакинская резня1918,Шушинская резня 1920г, Сумгаитские погромы 1988, Бакинские погромы 1990г,), не толкаю оба народа на очередные кровавые события в будущем.
Ничего не изменилось за последние 100-150 лет, как были политики, так и продолжают быть, как вмешивались извне, так и продолжают, как были маргиналы с обоих сторон, так и остались, как неспособны армяне и азербайджанцы решить самостоятельно свои проблемы, так и продолжается. Последняя война-бойня тому подтверждение. Азербайджан (9 млн. население) же несамостоятельно напал на Арцах (150тыс население)?! 25 лет Алиев внедрял политику армянофобии в мозги своего народа и что в одночасье мозги азербайджанцев можно повернуть в другую сторону?! Не слишком ли вы плохого мнения о своём народе... Войну остановил Путин, то есть опять вмешательство извне, причём на правах сильного, как принято в этом современном мире. Путин ни у кого разрешения не спрашивал, ни у Алиева, ни у Пашиняна, ввёл свои войска, когда посчитал нужным, а для общественности показали театр с подписанием 3-х стороннего соглашения, которое с юридической точки зрения не имеет легитимности. Европа и США прекрасно знают силу соглашения.
Ничего испокон веков не изменилось. И ещё раз повторюсь: если для Азерб статус Арцаха это вопрос территории, то для армян вопрос экзистенциальный.
В европейских государствах не зря именно с такой формулировкой призывают признать НКР (Арцах):
право армян Нагорного Карабаха на самоопределение как единственную возможность гарантирования его безопасности.
И вижу два выхода, чтобы избежать кровавые события между простыми армянами и азербайджанцами.
1. Либо Международное признание НКР(Арцах) , право армян Арцаха на самоопределение
2.Либо обращение, к примеру, в ЕВРОСОЮЗ с просьбой предоставления гражданства жителям Арцаха.
Где вы конкретно видите мои призывы к войне?! Как раз нет даже намёка на войну, а есть конкретные выходы, приводящие к МИРУ
1. Если Арцах признают мировые державы, войны не будет, ни Азербайджан, ни Турция не посмеют напасть. Это называется сдерживающий фактор
2. Эмиграция - вполне себе мирный процесс.
И ещё: что за привычка переходить на личности. Вы не знаете мою биографию, какие трагедии были в нашей семье, мои религиозные взгляды, как мои родственники оказались на Украине и т.д. Но пишите и пишите, даёте оценки.
Если есть что писать по теме, пишите, а переходите на мою личность.
-------------------------------------------------------------------------------------------
"Министерство обороны Арцаха опровергает сведение о пленении 62 военнослужащих. Об этом сообщает Единый армянский информационный центр.
“В Сети появился видеоматериал, в котором говорится, что азербайджанская армия взяла в плен 62 армянских военнослужащих. Министерство обороны Республики Арцах сообщает, что в последние дни на охраняемом Армией обороны участке не зафиксировано ни одного случая пленения какого-либо военнослужащего, а это означает, что вышеуказанная информация не соответствует действительности.
Призываем отечественные СМИ не распространять ложные азербайджанские публикации, преследующие цель воздействовать на настроения общества”,- говорится в сообщении".
https://hetq.am/ru/article/125562
Давид таких как ты [...]. А за счет предательство и виновности Пашиняна то в политическом поле меньше всего виноват Пашинян и даже [...], хотя бы он спас 25-30 тысяч молодых солдат. Я бы сказал одним из виновников в беде и трагедии армян Гарабаха [...]
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Переход на личности запрещен Правилами.]
На заметку, моя историческая Родина не Украина, к Украине никакого отношения не имею, разве что живут родственники.
Теперь по теме: почти двадцать лет часть моей работы связана с НКР (Арцах), много раз бывала в Степанакерте, да и не только в Степанакерте, неплохо знаю данный регион и местных жителей, начиная от руководства Республики до простых граждан.
И ещё раз повторюсь:
если для Азерб статус Арцаха это вопрос территории, то для армян вопрос экзистенциальный.
И если не решится вопрос статуса в ближайшее время, а именно международное признание НКР, арцахцы потихоньку начнут покидать свою историческую родину и свои исторические земли уже к середине лета 2021 года.
Я разговаривала с очень многими арцахцами и на основании этого написала, можно сказать, трактат:-), где все лица и события реальные.
Имела беседу и с военными представителями России в Арцахе - они тоже об этом знают и не заинтересованы в эмиграции арцахских армян.
Может Вам стоит выставить пост на тему, к примеру, «Как видят своё будущее жители НКР (Арца) и как видят наблюдатели извне».
Безусловно, Вам видней выставлять или нет, и как назвать тему своего поста.
Я знаю, что народ НКР (Арцах) подавлен, не уверены в своём будущем. Хотелось бы поддержать.
Напомним, что в 2002 году в интервью газете "Зеркало" (номер 23 июля 2002 года) покойный президент Азербайджана признал, что, будучи первым секретарем ЦК КПСС, "много помогал развитию Нагорного Карабаха, в то же время старался изменить там демографию". "Нагорный Карабах поднимал вопрос об открытии там института, вуза. Я подумал, решил открыть, но с тем условием, чтобы было три сектора - азербайджанский, русский и армянский. Открыли. Азербайджанцев из прилегающих районов мы направляли не в Баку, а туда. Открыли там большую обувную фабрику. В самом Степанакерте не было рабочей силы. Направляли туда азербайджанцев из окружающих область мест. Этими и другими мерами я старался, чтобы в Нагорном Карабахе было больше азербайджанцев, а число армян сократилось", - заявил тогда Алиев.
Да, войну остановил Путин, разрешение ему было нужно, он его у Алиева получил или продавил. На мой взгляд, Путин не ожидал и его не устраивало, что азербайджанцы взяли Шушу, но даже на правах сильного изменить он это был не в состоянии.
На счет вашего мнения, что соглашение «с юридической точки зрения не имеет легитимности», сразу видно, что вы по образованию юрист, и тем более не юрист-международник. Впрочем, беру свои слова обратно, чтобы вы это не восприняли как нападку на вашу личность. Соглашение есть и соблюдается всеми сторонами, и гарантом его исполнения выступают МС РФ. На данном этапе, это самый лучший вариант для армянского населения НК.
На мой взгляд, вторая карабахская война была неизбежна, поскольку Армения не делала изменения статус-кво сложившегося после первой карабахской войны. Призыв же к независимости НК это означает отторжение территории Азербайджана, это де-факто призыв к войне. Вы пишите о том, что если независимость НК признают мировые державы войны не будет. Я же вам говорю, что это иллюзия, этого не будет, поскольку этому нет основания в международном праве. Да, есть пример Косово, но там были другие обстоятельства, и это было противозаконно с точки зрения международного права. Сейчас ни у кого нет желания создавать подобный прецедент-ошибку. Призыв отторгнуть часть территории Азербайджана выльется в очередную войну, от которой армянам лучше, чем сейчас не будет. Иными словами, мирного процесса отторжения не будет.
Кас. ваших обвинений, что я перехожу на личности. Для меня самое главное то, что вы не имеете отношения к региону, что в войне за Карабах не страдали и не пострадают ваши родные и близкие. Мы не знакомы и, извините, меня в данном случае мало интересуют ваши личные и семейные истории и трагедии (а у кого их нет?). Давайте, как это принято, согласимся не соглашаться и пусть каждый останемся при своем.
Так вот , то, что я предлагаю, при сегодняшнем сознании двух народов, конечно выглядит совершенно глупо и это похоже на то, чтобы предложить заселить в одну клетку волка и волкадава. Поэтому я сказал, что необходимо искать пути решения, чтобы народам не навязывали условия мирного сосуществования, а чтобы они к этому пришли сознательно, другой же вариант рано или поздно, снова при первом же случае начнется заново. Так что работать нужно в том направлении о котором я говорю, а мир так устроен, что любая задача имеет свое решение и не забываем, что люди полетели в космос, пользуясь разумом, решив задачу , которая когда-то была из области фантастики, а сейчас воспринимаемая , как обычное дело. И ещё я убеждён, что столкновение всех цивилизационных течений в нашем регионе (точка большого взрыва ), раскроет новый путь по которому человечество выйдет из того кризиса в котором оно сегодня оказалось. Недаром в картине С. Дали " Геополитический младенец, наблюдающий рождение нового человека" мать ребёнка указывает на наш регион а, как показала история, многие его работы оказались пророческими !
если для Азерб статус Арцаха это вопрос территории, то для армян вопрос экзистенциальный.
А выходы я вижу следующие и наша организация в этом направлении работает
- Либо Международное признание НКР(Арцах) , право армян Арцаха на самоопределение
-Либо обращение, к примеру, в ЕВРОСОЮЗ с просьбой предоставления гражданства жителям Арцаха. Европейский союз может распределить эмигрантов из НКР по европейским христианским странам. Карабахский генофонд довольно неплохой, арцахцы хорошо ассимилируется и хорошо интегрируются, они уже во втором поколении будут добропорядочными гражданами того государства, которое их приняла и абсолютно никакой опасности от них в будущем не будет исходить для принимающего государства.
-----------------------------------------------------
Как я могу с этим согласиться, если всё мировое сообщество, включая нашего союзника Россию, своим признанием территориальной целостности Азербайджана, дали вам полное право решить проблему военным путём, опровергнув право народа на самоопределение и это в то время, когда тоже самое сообщество лезет в чужие страны защищать права голубых и всяких извращенцев , а встав на вашу сторону это же сообщество и позволяя вести войну она защищает право на убийство!!! Так что не стоит особо радоваться вашим победам, хотя бы потому, что вас защищают те же , кто защищает извращенцев и голубых, тем самым ставя вас в один ряд с ними.
О каком сосуществовании идёт речь? Вы опять толкаете два народа в будущую кровавую катастрофу. За последние 100-150 лет,когда армяне и азербайджанцы пытались жить вместе на спорных территориях либо в Азербайджане, то через определенное время, мягко говоря, начинали друг друга убивать или выгонять со своей территории. Понятно, что виноваты маргиналы с обоих сторон. Но такова реальность!
бесконечный черёд кровавых столкновений: Бакинская резня1918,Шушинская резня 1920г, Сумгаитские погромы 1988, Бакинские погромы 1990г,
Опять вы хотите обмануть себя и своего визави типа мы можем сосуществовать.
В сложившейся ситуации: либо должно быть международное признание НКР(Арцах), либо обращение всего арцахского народа к какому-нибудь христианскому государству, для предоставления гражданства карабахским армянам, и исход из земли обетованной. Речь пойдёт о 120’000 армян: из них 30% наверняка захотят остаться в Армении, остальных примет какое-нибудь христианское государство, ну может Евросоюз распределит по европейским государствам, может Австралия, Канада и т.д. примут. Карабахский народ с хорошим генофондом,
Карабахские армяне хорошо ассимилируется и интегрируются.
Если для Азерб это вопрос территории, то для армян вопрос экзистенциальный.
Зачем опять закладывать мину замедленного действия? Чтобы опять через четверть века прийти к кровавым событиям....
С моей точки зрения, Ваша позиция особо не отличается от позиции маргиналов - результат один.
право армян Нагорного Карабаха на самоопределение как единственную возможность гарантирования его безопасности.
По сути, формулировка “единственная возможность гарантирования безопасности” - это не что иное, как первая констатация необходимости применения доктрины “отделение во имя спасения” в методологии карабахского урегулирования. Суть этой доктрины заключается в следующем: когда какое-либо государство на уровне властей на почве расовой, национальной, религиозной и ксенофобии систематически попирает гражданские права этно-териториального меньшинства, прибегает к насилию, угрожает истреблением или выселением, то международное сообщество, посчитав сосуществование данных народов более невозможным, обязано принудительно, во имя сохранения существования данного меньшинства, отделить занимаемую им территорию от данного государства.
Я не сомневаюсь в том, что вы лично, да и любой здравомыслящий человек не хочет войны. Но вы не хотите войны на своих условиях, а армяне не хотели войны на своих условиях.
Да и мой посыл не о войне.
Речь о мирной жизни на века, а не на определенный промежуток времени.
«Для меня самое главное то, что вы не имеете отношения к региону, что в войне за Карабах не страдали и не пострадают ваши родные и близкие»
А какое имеет значение, где люди погибают и в каком регионе? Это важно?!
Шри-Ланка, Украина, Сирия, Ливия, Африка, Карабах и т.д.
Уинстон Черчилль был одним из отцов современного Ближнего Востока. Как вы считаете, хороший он отец?! Какое он оставил наследие?! Почему там вечно войны? Многие осуждают Черчилля за создание территориальных несуразностей.
Чем курды хуже других народов?!
Почему у них нет своего государства?!
Что касается, легитимности: Путин, не считаясь ни с другими членами Минской группы, ни с Алиевым, ни с Пашиняном ввёл свои войска тогда, когда счёл нужным и с геометрической скоростью наращивал военный потенциал в Карабахе. Тем самым он нарушил планы НАТО Но это уже отдельная тема.
Что касается международного права.
Право сильного и сила права.
Известная нам история человечества - борьба этих двух понятий. Сильный владеет правом, право, часто, очень часто, бессильно перед сильным!
«Давайте, как это принято, согласимся не соглашаться и пусть каждый останемся при своем.»
Вот такой подход и к миру не приводит; желательно, чтобы один мог другого переубедить, либо нашли компромисс.
--------------------------------------------------------------------------------
Да, Путину армяне гораздо важнее чем свои военные, которые уже гибнут в далёком и чужом для них Карабахе, и чем ситуация в самой России, где во многих местах сами русские живут хуже чем армяне [...] в нагорной части Карабаха.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
В ряде академических источников (ЭСБЕ, Институт географии РАН, и т. д.) также утверждается, что название города Шуши происходит от названия соседнего селения. Джеймс Рассел из Гарвардского университета отмечает, что город получил свое название от близлежащего армянского села Шош, жители которого стали первыми насельниками новой крепости.
В середине XVIII века крепость уже существовала и принадлежала армянскому мелику Шахназару, который и передал её Панах Али-хану.
Как обычно на халяву получили.
В письме русского генерала Матюшкина от 19 декабря 1725 года говорилось, что «сотник Аван, внимая просьбам населения Карабаха, своими людьми числом 10 тысяч … остаётся в схнахе и строит крепость»[42]. 15 ноября 1726 года Аван-юзбаши докладывал командиру русских войск, что османцы «со всей армией напали на Шоши — крепость Авана юзбаши и Охана юзбаши. Восемь дней воевали пушками и снарядами. Захватили половину скалы, но больше пройти не смогли»[42
В записке царя Грузии Ираклия II упоминается о захвате Панах-Али ханом армянской крепости: «Хамс составляет владение и во оных сем воеводских правлений, народ весь армянского закона, в том владении находится армянской патриарх… один человек [Панах Али], закону магометанскаго и от народа жаванширскаго, принял силу; среди того правления, Хамсы, состоит старинная крепость, которая им обманом взята…»
Шуши была построена на развалинах древнего города Шуши, разрушенного монголами[51]. Мнение о ранее существовавшем армянском укреплении получило археологическое подтверждение в ходе раскопок в начале XXI
Ханлар тоже азерб)) Еле́нендорф взяли переименовали, а куда денете немецкую архитектуру. Нахаляву и уксус сладок