Уроки Карса и при чем тут Россия...

25 января 2021, 04:42

Турция и Азербайджан анонсировали проведение в феврале совместных военных учений в Карсе. Россия гудит из-за ареста Алексея Навального.

Казалось бы, эти два факта никак не взаимосвязаны, но так ли это? Заглянем в историю...

Когда-то в средневековье, город-крепость Карс была столицей армянского государства Багратидов, но Армения пала под ударами греческой Византии. Сама Византия тоже пала под натиском турок, ее стольный город Константинополь превратился в Стамбул...

Во времена русско-турецких войн в XIX веке, крепость Карс стала одним из главных объектов борьбы на Кавказском фронте. Один из самых знаменитых русских генералов, Николай Николаевич Муравьев, за то, что дважды сумел отбить крепость у турок, получил почетное прозвище "Карский". О его жизни и  подвигах прочитал в книжной серии "История Отечества" за XIX век, в романе Н. Задонского "Жизнь Муравьева". Интересная книга, на реальных фактах...

Н. Н. Муравьев-Карский

Во время первой мировой войны, русские основательно укрепили эту крепость, но вскоре грянула революция, в результате которой, российский царь Николай II был убит. Воспользовавшись революционным хаосом и тем, что Россия воевала на несколько фронтов, Турция потребовала себе несколько областей Российской Империи, и Ленину, чтобы выйти из войны, пришлось передать Карс и всю Западную Армению туркам, это было одним из условий Брестского договора. 

Более того, под давлением Советской России, тогдашнее правительство Армении подписало в 1921 году в Карсе договор, в котором отказалась от территориальных претензий к Турции.  

Ровно 100 лет прошло и с тех пор город-крепость Карс в Россиию больше не возвращался...

Не верю в долгосрочный мир между Россией и Турцией, судя по военным учениям и Турция тоже не верит в это, но нападать при президентстве Владимира Путина на Россию чревато огромными потерями. Сирия это явно показала, вот они и держат порох сухим, пока новая революция не захлестнет Россию.

Вот тогда Эрдоган может не только всю Армению проглотить, но и весь Кавказ...

26.01.2021 в 12:36glynda
Это я  kokeyshenburo (Гость)
25.01.2021 в 16:25
26.01.2021 в 22:10Dawid
всегда так было, век не имеет значения
25.01.2021 в 14:57Игорь Сажин
Т.е. Турция, во все исторические времена, не зря топчется в подбрюшье мятущейся России? 
25.01.2021 в 13:15Dawid
Муравьев даже Турцию спас от развала по приказу царя
25.01.2021 в 13:01Dawid
почти 30 лет у нас было на государственное строительство, но все своровали и как показала война, даже оружия не накупили...Эрдогана вряд ли смутит членство в ООН, главное завоевать, а потом уже карманные писаки все оправдают, как сейчас оправдывают Геноцид, насчет Пашиняна - как по твоему, можно за что-то его похвалить после того, как во время войны он пальцем не пошевелил, чтобы помочь Арцаху?
25.01.2021 в 13:06giovanna.gibson
Вынес из нашей переписки с Антон Евстратов... - Александр Лапшин | 

Вынес из нашей переписки с Антон Евстратов (Anton Evstratov) и думаю мысль интересная. Обсуждается вопрос того, что армяне как представители достаточно европеизированного христианского мира не могут понять менталитет и мотивы жестокости соседа, представляющего совсем другой этнос и веру. На что я привел пример из личного опыта. Меня часто спрашивают, зачем Алиеву было необходимо организовать нападение на меня в бакинской тюрьме за сутки до выдачи в Израиль? Причем речь идет о выдаче, согласованной на высшем уровне между ним же и Нетаниягу? Чего добился Алиев, отправив меня из реанимации в Тель-Авив, где израильтяне естественно подсуетились и выдали заключение судмедэкспертов о факте нападения на меня в Баку. И теперь этот документ стал основной для скандального судебного иска в ЕСПЧ против режима Алиева. Вместо того, чтобы выйти из игры почти победителями (Лапшин посетил Арцах, мы его наказали по закону и затем вернули), они с треском все проиграли и сами же оказались на скамье подсудимых. Смысл?

Изучив их менталитет, мы понимаем что логика их действий в плане нападения была проста: нанесем травмы и напугаем, покажем Лапшину что с нами шутки плохи. Задается вопрос, ведь за нанесенные травмы придется нести ответ и как бы Израиль не ценил дружбу с Азербайджаном, но покрывать дурь и криминал точно не станет. И не стал. Европейцу это понять сложно. Поскольку напоминает поступки обиженного ребенка, но не руководства государства. Какая вообще разница в масштабе мировой политики, о чем подумает Лапшин? Но им важно персонально мне что-то доказывать и ради этого они бросают все ресурсы государства. И естественно попадают в ловушку, заботливо для них подготовленную.

Ну ясно же, что мой суд не просто так. И что будет иметь последствия для них. Да, они в значительной степени смогут откупиться от всех желающих "подоить" их на деньги взамен на усилия замять этот надвигающийся скандал. Но это же все расходы. Большие и беспрерывные расходы, чтобы снова и снова отбиваться от десятков и сотен докладов на тему прав человека и предложений о введении санкций. Ниже подробнее затрону этот вопрос.

Так вот, с нашей, скажем так европейской логикой смысла в таком поведении нет никакого. Но! Они мыслят несколько иначе. Они мыслят не прагматизмом, а сиюминутными эмоциями. Они не прикидывают, что будет завтра и тем более не планируют что будут делать через неделю, или через год. Условно, они делают заказ в ресторане на сумму, которой у них при себе нет чтобы пустить пыль в глаза окружающим и думают, что в момент оплаты авось как-нибудь выкрутятся.

И они выкручиваются. Как? Ответ кроется в тотальной нищете этой богатейшей страны. Нет другой такой страны в мире, которая при таких доходах от нефти имеет ВВП на душу населения ниже, чем в Армении или Грузии. И равный примерно таким странам, как нищие Египет, Камбоджа или Шри-Ланка. Они тратят колоссальный ресурс чтобы выкручиваться из неприятностей, которые сами же себе создают. Что, проблемы с Лапшиным? Ну дайте тому депутату миллион, туда закиньте пять миллионов, а здесь для Лукашенко выдайте кредит на невыгодных для нас самих условиях. Это при пенсиях у своих же стариков в 100 долларов в месяц. И так во всем. То, что не успели украсть Алиевы, то тратится на взятки и подкуп ради выживания существующего режима. Поэтому страна не развивается. А могли быть вторыми Эмиратами.

25.01.2021 в 15:04bryant
Если  FCSM2020 армянин, пусть тогда переживает за армян!!!
25.01.2021 в 14:56bryant
Мехрибан отбратно пришла к Алиеву? 

Или тайно также общается с Саакашвили:-)

25.01.2021 в 13:10janis.white
а они и сейчас лезут
25.01.2021 в 15:05bryant
Турция оккупировала часть Кипра.
25.01.2021 в 13:19jade_carroll
Бабушка Алиева, ты опять начал?! 

25.01.2021 в 08:06letitia
Кстати, когда в Армении начнётся суд над якобы наёмниками из Сирии, тогда мы полностью поверим и в эту сказку. Пока суда нет, значит и сказке конец. 
25.01.2021 в 11:48giovanna.gibson
Известные уроженцы Править

Бабаян Амаяк Григорьевич — советский военачальник, генерал-майор, Герой Советского Союза.

Егише Чаренц (настоящее имя — Егише Абгарович Согомонян) — выдающийся армянский поэт и переводчик. Классик армянской литературы.

Клич, Николай Александрович — советский военачальник, генерал-лейтенант артиллерии.

Симонян, Рипсиме Левоновна — армянский скульптор.

25.01.2021 в 13:24jade_carroll
Русские полезли в Турцию, чтобы спасти христианские народы армян и грузин от варваров, точнее от тюрков
25.01.2021 в 13:53jade_carroll
Азербайджан- вайолет Турции, жалко было смотреть на потного, в пятнах, удрученного Алиева перед ПУТИНЫМ! 

Арцах это часть Армении! 

25.01.2021 в 15:43
25.01.2021 в 13:07Dawid
сложность нападения Турции на Армению в другом, в Армении есть атомная электростанция и если Россия уйдет, взорвется все, маленькая авария перерастет в большую проблему на многие годы, хот, как показала история, после революции, новым лидерам без разницы геополитические интересы своей страны, главное удержаться на троне,
25.01.2021 в 13:26jade_carroll
kenyetta, ты сначала потрудились поизучайте историю, прочитай про Муравьева, потом ляпай. 
25.01.2021 в 16:02Владивосток 2000
вы тоже заметили? с этим надо что-то делать. 
25.01.2021 в 07:56crysta_carter
Давид,надо упомянуть как 18 году Иреванская губерния Азербайджана была передана Армении при таком же соглашении между Лениным и Ататюрком,так что потеряли мы ,а вы приобрели
25.01.2021 в 13:35jade_carroll
Давид, вся фигня в том, что Арцах продали и предали внешние силы. Так угодно геополитике. А что касается внутренних наших проблем - это касается нас.во  Всех постсоветских республиках, кроме прибалтов, также воркуют, но территории не теряют. 
25.01.2021 в 16:10micheal.mosciski
Турция оккупировала Кипр.
25.01.2021 в 12:12letitia
Не знаю что за люди, кроме Егише Чаренц которому принадлежат слова-«В нас лицемерие проявляется еще в утробе матери». Великий был человек.
25.01.2021 в 16:35tula
Держи в голове оккупированный Кипр - вот какое мышление у тюрок. 
25.01.2021 в 14:02rosemarie_bednar
Игорь Крыло сколько можно тебе повторят, когда используешь мои слова, используй в нужном месте и по назначени., это во-первых. А во-вторых [...] как скоро нужна будет подачки для Армении а за счет Азербайджа не беспокойся у которого запасе более 50 млрд и золото в ККельбаджарах и Зангелане, при плюсуй штрафы тех корпораций которые не законно эксплуатировали Азербайджанские недры и плюсуй репарацию которую Армении придется платить и она составит более 100 миллиардов. А если не оплатит то придется кое что то забрать. Ни нервничай, [...]. 


[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

25.01.2021 в 14:31letitia
Комментарии удалены модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел".
25.01.2021 в 13:00rosemarie_bednar
lisbeth_mayert А том что ни Азербайджан и ни Турция не будет нападать на Армению знаем вся элита и люди высшим образованием, я уверен на 1000%. А о нападении говорят для внутренней потребности чтобы придти к власти и обокрасть то что еще осталось. Кому этот Армения нужна если это страна не нужна самим армянам. Посмотри гарабахским армянам лучше жить в опасности в Азербайджане чем жить в безопасности в Армении.  Подумай гарабахские армяне предпочитают ютится  в подвала Гарабахе Азербайджане чем жить всеми удобствами в Армении. 
25.01.2021 в 19:18теде
/ в Армении есть атомная электростанция и если Россия уйдет, взорвется все, маленькая авария перерастет в большую проблему на многие годы/

а кто ее взорвет?

я думаю и наступающие и обороняющиеся будут заинтересованы в сохранении аэс.потому что после ее взрыва наступающие теряют приз(завоеванная территория становится непригодной для жизни) а обороняющаяся сторона теряет все..как ни крути подрыв аэс никому не выгоден.а вот случайное попадение чего то крупного возможно. 

25.01.2021 в 13:32jade_carroll

FCSM2020,

Ты за Армению не переживай! Уж тем более за армян. Переживай за семью 10’000 шехидов и сколько им выплачивает богатый Азерб.

Переживай за Ильхама Алиева и его супругу, которые сутки напролёт ищут на глобусе свой остров  сокровищ! Мир стал тесным для диктаторов! 

25.01.2021 в 14:59bryant
Азерб тоже с помощью Турции оккупировал армянские исторические земли.
25.01.2021 в 14:24ozzie.bradtke
«Проблема последних 30 лет в том, что в Армении не было правителей с государственным мышлением»

Совершенно согласен, могу лишь добавить мыслящих национальными категориями. 

Я общался со многими высокопоставленными госчиновниками, лишь про одного товарища так не могу сказать. Две недели назад в Ереване имел с ним часовую беседу - у меня всегда была Надежда, он укрепил ее. Его фамилия не на слуху, но имеет вес и пользуется авторитетом. Посмотрим! 

25.01.2021 в 13:23jade_carroll
Карабахские армяне живут у себя дома в Арцахе! Арцах был, есть и будет частью Армении! 

И вашими хитрыми комментариями у вас не получится вставить клин между армянами из Армении и карабахскими армянами. 

Вы лучше займитесь своими лезгинами и талышами, которые на дух не переваривают вас. 

25.01.2021 в 13:15johnathan
Не для азиковского ума понять слова Чаренца, тем более вырванного из текста и с переводом. 
25.01.2021 в 13:08kenyetta
Муравьёв  преступник нацист ордынец агрессор оккупант коммандовал истреблением черкесов, чеченцев и других народов Кавказа.

^

армяне вам не стыдно восхвалять убийц народов Кавказа ? (

25.01.2021 в 16:04micheal.mosciski
Да, ладно) Весь мир стал свидетелем унизительной встречи побеждённого:-)
25.01.2021 в 13:59shanel
а кто оккупировал  20 % территории Грузии ? 

25.01.2021 в 13:50jade_carroll
Разрушение армянского кладбища в Джульфе — уничтожение кладбища средневековых армянских хачкаров около города Джульфа на территории Нахичеванской Автономной Республики, автономного образования (эксклава) в составе Азербайджана[1][2][3][4][5]. Согласно Международному совету по сохранению памятников и достопримечательных мест (ИКОМОС), западным СМИ и армянским источникам, уничтожение исторических памятников было организовано властями Азербайджана[3][6][7][8
25.01.2021 в 13:02kenyetta
в чего этим русским не сиделось в своих родных северных болотах ?

какого чёрта они полезли на Кавказ, в Турцию  и тд... ((

Лишь бы этночистки проводить (

25.01.2021 в 15:24vosov
Комментарии удалены модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Офтоп и переход на личности запрещены Правилами.
25.01.2021 в 14:58bryant
Где ему мозги взять?! Изучать😂
25.01.2021 в 13:44jade_carroll
Учи матчасть. И свои хитрые комментарии а-ля Алиев, оставь при себе. Азерб государственная пропагандистская машина работает на то, чтобы поморить армян и русских. 
25.01.2021 в 10:06rosemarie_bednar
rosendo.lesch, есть есть древние застройки в Иреване, они припрятали под землей театральном площади засыпав их песком и гравю и чтобы  уберечь от воды сверху накрыли асфальтом. 
25.01.2021 в 13:50rosemarie_bednar
jade_carroll,   Гарабах, это Азербайджан а вот Армения это Россия!!! Даже границу Армении с Азербайджаном  будут и часть уже охраняет российские пограничники. Это говорит о том что армяне говорят давадосвидание суверенитет Армении. Ну вот пой армянскую песню КАЙФУЕМ.
25.01.2021 в 14:15ozzie.bradtke

Вчера по России прокатились акции протестов в поддержку «однопартийца» пашиняна Навального. Удивительно, насколько люди отказываются совершить банальный анализ и посмотреть на ошибки и последствия очень близких стран. Революционная романтика конечно крайне заманчива, но здравый смысл должен победить. 

Карабах конечно это не война русского человека, но то, что объединяет наши народы это общий враг. Ни с кем русский человек не воевал столько, сколько воевал с турком и сейчас новый конфликт близок как никогда, а враг действительно силён, опасен и безумно эффективен как непосредственно в военных действиях, так и в работе с людьми, с их взглядами, мировоззрением. Говорим о той самой пресловутой мягкой силе о которой все мы твердим и вспоминаем заполонившие российское тв турецкие сериалы. Враг готовится, усиленно готовится и очень давно, а Карабах был лишь генеральной репетицией, перед настоящей войной. 

28 лет в Армении правили «однопартийцы» Путина и наши границы оставались в неприкосновенности, напряженность была, но все это проходило без значительных потерь. 2,5 года правления «однопартийца» Навального привели к национальной трагедии, преднамеренной сдаче наших земель, тысячами загубленных жизней и колоссальным кризисом внутри страны. 

Русский человек, ты правда думаешь, что русский Пашинян преследует какие то другие цели? Одни хозяева, одни задачи, разрушить нас изнутри, затем добить извне. 

Русский народ, прошу очнись, посмотри на младшего брата которому очень больно и не повторяй его ошибок

https://t.me/vysokygovorit/848
25.01.2021 в 14:32ozzie.bradtke
Я по-первых, не Игорь Крылов! 

А тебе или простому азербайджанскому народу что до золота и до миллиардов?! У вас почти такие же пенсии как в блокадной Армении и в Арцахе. У вас султанат! Ваш султанчик как не давал вам голову поднимать, так и не даст, да и [...]. 


[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

25.01.2021 в 14:50virgilio
А чего к вам турки лезут?

Где ваш НШ  ГШ и МО? 

Армию вы им отдали, скоро жен отдадите. 

25.01.2021 в 16:14micheal.mosciski

ДО ПРИХОДА ЦАРСКОЙ РОССИИ: 

Массовые убийства в 1894—1896 годах, унёсшие жизни многих десятков, а то и сотен тысяч армян, включали три основных эпизода: резню в Сасуне, убийства армян по всей территории империи осенью и зимой 1895 года и резню в Стамбуле и в районе Вана, поводом для которой послужили протесты местных армян. Наиболее кровавой и наименее изученной является вторая фаза. Степень участия властей в организации убийств до сих пор остаётся предметом ожесточённых споров[21].

В районе Сасуна курдские вожди обложили данью армянское население. В то же время османское правительство потребовало погашения задолженностей по государственным налогам, которые ранее прощались, учитывая факты курдских грабежей. На следующий год курды и османские чиновники потребовали от армян уплаты налогов, но натолкнулись на сопротивление, на подавление которого был послан Четвёртый армейский корпус. В результате было убито не менее 3000 человек. Послы Британии, Франции и России предложили создать комиссию по расследованию, однако предложение было отклонено Портой[2

25.01.2021 в 14:57bryant
Лукашенко сейчас не до Мехрибан:-)
25.01.2021 в 13:49jade_carroll
Ты лучше займись бедами простого азерб народа, у которого почти такие пенсии как в блокадной Армении и Арцахе. Займись семьями шехидов, которым копейки платят, некоторые ещё не получили хоть-какую то компенсацию.

Не лезь к армянам. 

25.01.2021 в 16:16micheal.mosciski
Точное число жертв резни 1894—1896 годов подсчитать невозможно. Ещё до окончания насильственных действий находящийся в это время в Турции лютеранский миссионер Иоганнес Лепсиус, используя немецкие и другие источники, собрал следующую статистику: убитых — 88 243 человек, разорено — 546 000 человек, разграбленных городов и деревень — 2493, обращено в ислам деревень — 456, осквернено церквей и монастырей — 649, превращено в мечети церквей — 328[29]. Оценивая общее число убитых, Кинросс приводит цифру 50—100 тысяч[26], Блоксхэм — 80—100 тысяч[30], Ованнисян — около 100 тысяч[31], Адалян и Тоттен — от 100 до 300 тысяч[32][33], Дадрян — 250—300 тысяч[34], Сюни — 300 тысяч человек[35]
25.01.2021 в 15:25rosemarie_bednar
Гость а тебе по советовал бы хорошенько посмотреть на зеркало и не мерь других своим аршинов и лучше увидь своем глазу весь сибирский древна чем искать в чужом глазу соринку..
25.01.2021 в 19:43denese_tromp
Друг мой,так вас всегда на халяву [...].Че ты удивляешься.Изучи историю.


[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

25.01.2021 в 13:46jade_carroll
Бабушка Алиева жива? Она тебя опять начала преследовать?!
25.01.2021 в 14:18ozzie.bradtke
По поводу турецко - азербайджанских учений в районе Карса. Я не совсем понимаю, почему это у некоторых вызвало возмущение или удивление. Если смотреть Первый канал или Россия 24 то да, в Карабахе наступил мир и межнациональная дружба, а вот если обратиться к реалиям, то в генштабах все прекрасно понимают. Следующая война в Закавказье, будет предусматривать собой включение главных игроков, пусть и ограниченными контингентами. И цели следующей войны будут в том: для Турции осуществить стремительный марш на Ереван, силами третьей полевой армии. Из района Нахичевана, удар в направлении основной территории Азербайджана силами уже азербайджанской армии. 

   Россия , как думаю я, предусматривает в случае конфликта мощный удар вдоль Каспийского побережья, с выходом и блокированием Апшеронского полуострова и города Баку и дальнейшим продвижение вдоль долины реки Куры, с целью соединения с частями армии обороны Арцаха и МС РФ.

 Поэтому вполне логично, что сейчас турки в районе Карса отрабатывают действия войсковой группировки в наступлении. Следующие совместные учения будут уже на территории Азербайджана, как раз в районе предполагаемого удара ВС РФ. А также отработка действий береговой обороны, сил ПВО и противодиверсионных действий.

 Задача максимум, это такая отработка действий и поднятие потенциала ВС Азербайджана до уровня, когда они смогут противостоять удару ВС РФ столько времени, сколько будет нужно туркам для разгрома ВС Армении и оккупации Еревана. В любом другом случае, война будет остановлена на весьма сложных для Баку и Анкары условиях. 

  То есть если ВС Армении и 102 база в Гюмри продержатся дольше, чем ВС Азербайджана, то никакого смысла в дальнейших боевых действиях для турецкой коалиции не будет. И придётся подписывать перемирие, на условиях Москвы и даже Еревана. Напрямую сталкивать наступающие группировки Турции и РФ, это довести до войны за Проливы. Что для Турции будет весьма плачевно. Впрочем для РФ данное развитие событий, тоже окажется очень сложным. Поэтому вполне может повториться модная сейчас прокси - война, с прямым участием вооруженных сил обеих держав, но без объявления войны

https://t.me/vysokygovorit/818

25.01.2021 в 14:43kokeyshenburo
Из комментария FCSM2020 вытекает , что он армянин и имеет полное право переживать за судьбу Армении.

"А теперь, хочу вернуться к тому, что неоднократно писал тебе. Самим надо держать порох сухим, а для этого каждодневно заниматься государственным строительством, развивать вперед, насколько это возможно экономику, а не заниматься тем, чем мы занимались весь период независимости."

К стати весь комментарий вполне логично-обоснованный и максимально правдивый. Впрочем большой части армян, подобные высказывания армян чаще не нравятся , ибо им трудно представить , что кто-то из собратьев высказывает общее мнение схожее с мнением нейтральной стороны.

25.01.2021 в 15:05bryant
А что русским надо было подождать, чтобы Турция оккупировала?! 
26.01.2021 в 13:29roy.bernier
Давид, так в чем взаимосвязь учений с протестами в России? Просто интересна твоя точка зрения.
25.01.2021 в 16:33tula
Кямал, чья бы корова мычала, но твоя лично молчала бы, хотя бы из скромности! 
25.01.2021 в 16:19micheal.mosciski

ДО ПРИХОДА ЦАРСКОЙ РОССИИ: 

Киликийская резня (погромы в Адане, арм. Ադանայի կոտորած, Adanayi kotorats) — массовые убийства этнических армян в османских вилайетах Адана и Алеппо, произошедшие в апреле 1909 года.

Резня армянского населения в городе Адане, спровоцированная попыткой мятежа в Стамбуле против младотурок и конституционных реформ, в дальнейшем переросла в армянские погромы на территории всего вилайета[1]. По существующим оценкам, жертвами резни стало до 20-30 тысяч армян[2][3]. Сообщалось также, что в результате резни погибло и около 1300 ассирийцев[4].

Злоба и ненависть погромщиков усиливалась завистью к богатству армянской общины Аданы и предположениями о её сепаратистских намерениях в противовес зарождающемуся турецкому национализм

26.01.2021 в 01:14faustino.mccullough
Кстати о новороссии: путину армяне пендюлей тоже вписали : герои нигояны из Карабаха, министры авакяны и т.д.
25.01.2021 в 23:15peter
Про историю Армении в 1920 г. есть две крайне поучительные статьи армянских исследователей, из которых армяне не извлекли никаких уроков, что закономерно повторилось ещё одним их разгромом в Карабахе через 100 лет, в ноябре 2020 г ...

--------------------------------------------------------------------------------------------

Второе падение Карса"

29.05.2008 Карен Агекян, Рачья Арзуманян

Статья опубликована в номере №3 (12).http://m.aniv.ru/archive/4/vtoroe-padenie-karsa/

--------------------------------------------------------------------------------------------

Август 2008, N 5

ПАДЕНИЕ АЛЕКСАНДРОПОЛЯ: КАРССКИЙ СЦЕНАРИЙ

Карине Алексанян, историк, преподаватель Гюмрийского педагогического институтаhttp://national-idea.am/articles.php?id=74&l=R&__cf_chl_jschl_tk__=36c54b0d31cc4bd4e7fc1cefe05c725f526321fd-1611605453-0-AUMcONkIa60Btv9vCkfYsIiQhd8J1TiihMzW8GxggkYrAOGiWwLpRamBjpwdbqN35QJIX8m3YhNCmIeOCCE8uMwV-FFvbsCn586DzxqMfMATSPCOiqXmNyBZ3bmxQa0HOI79rVghAWGRbywIWvy10R_ZPqs3g_xzVtmjgFvwIVYh5E7SMn9mCsRnDuh2ximmsLjZAhqG1GbLv1aBLSHg9s-_A3UcRg0XsRONqL0XPxrhc7l0pvEBX6Tf6UKlkySVOhu9N_NZ93wnkIiopZRUDQqLj67fyXeLO7AvTHQMOK6WfY4JtGwce3UlmMJXyujv7fVp9jigjaoPJq2xBNpz5dg

25.01.2021 в 12:45lisbeth_mayert
Добрый день, Давид. Я честно сказать не уловил связь этих событий.

Могу лишь догадки свои высказать. Турция и Азербайджан укрепляют свои связи и в целом укрепляются, а Россия, если не выдержит давление протестных акций, может не стать гарантом безопасности Армении и тогда ... 

Я не думаю. На саму Армению нападать никто не будет. Страна входит в Европу и Турция вместе с Азербайджаном на это не пойдут, несмотря даже на то, что России будет не до Армении.

Давид, можно много на эту тему писать, даже стихами, но факт остается фактом. Ни одна страна - член ООН не признала Арцах территорией, не входящей в состав Азербайджана.

Поэтому, никто не признает прошедшую недавно войну агрессией Азербайджана. И устанавливать связь между второй карабахской войной и возможной агрессией против Армении, по меньшей мере преждевременно.

А теперь, хочу вернуться к тому, что неоднократно писал тебе. Самим надо держать порох сухим, а для этого каждодневно заниматься государственным строительством, развивать вперед, насколько это возможно экономику, а не заниматься тем, чем мы занимались весь период независимости.

Я не знаю твоего мнения, но большинство твоих комментаторов - армян ругают Пашиняна за то, что он стал проводить многовекторную политику.

Во-первых, он ее так и не начал проводить, а во-вторых, таким странам, как Армения без многовекторной политики не обойтись. А если ты за одновекторность, ну не знаю молиться тогда надо армянам, чтобы протестные акции в России оставались на сегодняшнем уровне и чтобы на века установилась в России стабильность.

Хорошего дня, FCSM2020.

26.01.2021 в 16:12Игорь Сажин
Конечно Россия не пушистая и когда надо она свое не упустит, но Россия моя Родина, а Турция нет... Уж извините. 
26.01.2021 в 12:34glynda
 jade_carroll # Так переживать хочется за Армению. 10 000 шехидов, вернее их семьи свои выплаты получат. И уж тем более за Ильхама с супругой переживать не буду. Во-первых, не хочу, а во-вторых, что самое главное, они в этом не нуждаются. У них все в шоколаде. В моем понимании, надо думать, как страну наконец поднять с колен, а не лозунги дешевые на КУ выносить. Были здесь чудаки, которые постоянно долдонили о 20%, о соотношении 3 к 10, о нефти и пр. До....сь. Пора всем армянам о РА думать, а не колбасничеством заниматься (см. известного комментатора), которое нам впрок не пошло. Хорошего дня. FCSM2020. Кстати, любезный, представляйся тоже.
26.01.2021 в 12:35glynda
Буду рад вести диалоги, без никому не нужной ругани.
25.01.2021 в 13:46jade_carroll
Если бы не Россия империя, варвары-тюрки уничтожили бы всех христиан.

Будьте благодарны Путину В.В. - он вам Шуши отдал. 

25.01.2021 в 09:14rosemarie_bednar
Давид, почитай этого армянина, может проснешься из мифологии бабушки Айгануша.

https://www.youtube.com/results?search_query=экозьянц

28.01.2021 в 18:55Mokhmad_return
кажется в Армении революции происходят без участия Эрдогана и Путин в этом тоже никакой помощи не оказывает. Разобрались бы со своими 3 метрами в квадрате, оставьте уже свою "славную героическую историю" в армянских фантастических книжках для детей. Займитесь возделыванием земли и строительством своего маленького дома.
25.01.2021 в 08:01letitia
Не было никогда армянского государства. Это все сказки армян. Назовите хоть одно армянское государство с сохранившегося  столицей, дворцами, могилой царя и т.д. Никогда и нигде не найдёте. Если есть ждём с доказательствами. 
25.01.2021 в 08:14letitia
И про передачи Карса тоже враньё. Турки 1920 году вас сделали, сидели там где сейчас российская база и вы умоляя подписали договор. Так что не надо винить русских. А то привыкли дормоеды, во всех бедах виноваты другие, но не вы сами. 
25.01.2021 в 21:48Dawid
Турции не откажешь в том, что она умеет пользоваться международным положением в свою пользу
25.01.2021 в 11:52giovanna.gibson
Ка́рсский договор 1921 года — договор о дружбе между Армянской, Азербайджанской и Грузинской ССР, с одной стороны, и Турцией — с другой; заключён при участии РСФСР 13 октября 1921 года в городе Карс на конференции, созванной 26 сентября во исполнение Московского договора между РСФСР и Турцией от 16 марта 1921 года.

Карсский договор вступил в силу 11 сентября 1922 года. Состоит из преамбулы, 20 статей и 3 приложений. Срок действия договора не был оговорён.

Карсский договор распространил на закавказские советские республики основные положения Московского договора, предусматривавшего меры по установлению торговых отношений и регулированию финансово-экономических вопросов, добавив к ним ряд статей — об облегчении перехода границы жителями пограничной зоны и предоставлении им права пользования пастбищами, расположенными по другую сторону границы.

Договор способствовал устранению трений между Турцией и закавказскими советскими республиками, вызванных попытками некоторых кругов в Турции сохранить в силе Александропольский договор 1920 года. С другой стороны, Карсский договор содействовал укреплению международного положения Турции.

В межгосударственном договоре СССР и Турции, подписанном 22 августа 1978 года во время официального визита турецкого премьера Бюлента Эджевита в Москву, стороны подтвердили отсутствие территориальных претензий друг к другу. С советской стороны документ подписал глава Совета Министров СССР Алексей Николаевич Косыгин[1].

26.01.2021 в 22:34Игорь Сажин
Когда это было в прошлые века, мы называли это дикостью, а сейчас мы называем - это государственной необходимостью, видимо.
25.01.2021 в 14:05Гость
Давид, у Армении не такой уж и большой выбор. Или турки, дожидающиеся своего часа, с ятаганами в руках или русские. Смерть и изгнание или покорность и тотальная зависимость от русских. Собственно и выбора то нет, при таком раскладе. Точнее он очевиден. Многовекторность для Армении не вариант, соседи не те. О какой многовекторности может идти речь, если ценой проигрыша в этой «многовекторной игре» становится жизнь? Проблема последних 30 лет в том, что в Армении не было правителей с государственным мышлением. А что касается комментаторов то, не обращайте внимание. [...] Это не лечится. 


[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

25.01.2021 в 09:48rosemarie_bednar
Мендель беда простого армянского народа в том что они верят и доверяют (уже не верят и не доверяют) ни властям и ни оппозиции, потому что уже поняли они работаю на разные страны только не на Армению и ни армянскому народу.
25.01.2021 в 15:23rosemarie_bednar
Игорь Сажин, не надо выстовлять Россию беленьким и пушистинким а Турцию злодеям. Это же царская Россия использовала армян Османской империи против своей родины и которые штыком пошли против с своей родины и об этом и русские молчат и сами армяне.
26.01.2021 в 12:37glynda
Брайан, а что в Вашем понимание переживание? Безудержный хай противоположной стороны?
26.01.2021 в 16:11Игорь Сажин
Она сначала братается, братается, а когда брат ослабнет, она быстро перегрызет горло... Культура международных отношений 21 века? 
25.01.2021 в 15:07bryant
Я так понял, ссылок у тебя нет! Что неудивительно! Где их взять, если их нет😂
25.01.2021 в 13:41jade_carroll
Опять нахаляву хочешь получить знания?! Не получится. Сиди изучай историю, давай серьезные ссылки на своё бла-бла и может быть просвещу тебя. Привыкли нахаляву получать: НКАО в советское время получили нахаляву; нахаляву получили ШУШИ и Карвачар ( точнее Путин продал Алиеву); вечно тусуетесь на армянских площадках и хотите знания получать. 

Вот тебе задание для начала: отправь ссылку на источник академической истории, где авторы не армяне и не азерб, где пишется о том, о чем ты написал в своём комментарии.

Если не пришлёшь, чтобы завязался серьезный диалог, значит просто [...])


[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Нецензурная лексика запрещена Правилами.]

25.01.2021 в 08:59medel79
   Опять армяне хотят российско-турецких воин. Прошлые воины были не столько из-за Кавказа сколько из идей , что надо освободить  православных братушек ( сербов, болгар, черногорцев,македонцев ) от османского ига. А может  освободить и Царьград на Босфоре.   Теперь православных на деле в самой России процентов 20 , а освобожденные братушки  вступили в НАТО  и ЕС вводят против России санкции со своими западными друзьями. ( кроме сербов и те  не в НАТО только  из-за  Косово). Сирия -  это  личные понты гражданина Путина ,  которому после провала Новороссии от Харькова до Одессы нужно было  внимание отвлечь от сего провала и получить новую площадку для своего величия. 
25.01.2021 в 09:56rosendo.lesch
Поймите, Давиду нужно что то писать на КУ,чтобы не потерять свой статус,как я лично понимаю, а что писать, нечего писать, вот и остаются мифы и сказки тёти Айкануш. Не давно был в Стамбуле, ходишь и видишь кому и когда принадлежал этот город,когда были греки, что построили и что осталось, время правления Османской империи, всё перед глазами, в Китае, все знаем есть Китайская стена, в Египте есть пирамиды и мумии, в Греции свои древние памятники истории, и так по всему миру, у всех древних есть свои мавзолеи, курганы, пирамиды, крепости, стены, мечети,церкви,синагоги, карвансараи, раскопки, и т.д и т.п ...так возникает вопрос: назовите пожалуйста товарищи армяне и покажите хотя бы один исторический памятник на территории Армении подходящий под древний исторический  обьект, например захоронения царей их дворцы, где крепостные стены и т.д и т.п? 

Одним словом нет, не было и не ожидается "Великой Армении", а всё остальное рассчитано на внутреннию аудиторию, и для  посиделок на кухне, все мы из СССР,помним памятник в Гарабаге, посвященный 100 или 150-ти летию переселения армян в Нагорный Гарабах.

Одним словом, все ваши сказки и мифы тётушки Айгануш уже не катят...пора вернуться в реальный мир.

P.S. просьба не утруждать себя и не выставлять всякие сказки и мифы тёти Айгануш, в своё оправдание.

25.01.2021 в 09:33rosemarie_bednar
letitia, интересно одно Армения требует 62 армянских диверсантов,  которых захватили в 13 декабря 2020 их призвали 26 ноября 2020 призывают из Ширака. Возникает вопрос война закончилось 10 ноября 2020 почему после войны надо было призывать  и какой целью, тогда как 1 декабря на территории Азербайджана не должна было быть ни одного солдата Армении, притом они убили несколько солдат и ранили? Почему если Армения арестовал  2 сирийского наемника как будь-то воевали на стороне азербайджанцев но не выдают Азербайджану но требуют 62 диверсантов армян? Они думают что умнее всех но Лавров отметил что они были захваченных в середине декабря. А когда международные организации требуют об освобождение 62 диверсантов им Азербайджан сует эти доказательство и они моментально дают задний ход со скоростью света. 
25.01.2021 в 19:25теде
все эти геополитические продажи /сдачи и т.д. могли бы натолкнуться на успешное сопротивление карабахской армии.и тогда был бы сохранен статус кво.важный вопрос-почему этого не произошло.почему прежнее руководство армении видя как готовится азербайджан не приняло симметричных мер?что мог пашинян в этой области предпринять кардинального за 1,5 года чтобы переломить ситуацию с отставание оснащенности карабахской армии от азербайджанской?думаю он бы не смог что то реальное успеть сделать.но что то мог бы сделать..например хотя бы не посылать свою жену на совещания мо армении..взгляд со стороны..
25.01.2021 в 14:00jade_carroll
Никола́й Никола́евич Муравьёв-Ка́рский (1794—1866) — русский военачальник, дипломат и путешественник из рода Муравьёвых. Кавказский наместник (1854—1856). За взятие Карса во время Крымской войны получил почётное прозвище «Карсский» (в советских и современных публикациях чаще встречается написание «Карский»). По окончании войны вышел в отставку в чине генерала от инфантерии.

Муравьёв был несомненно человек способный, суровый только по наружному виду, а в сущности не злой, но характера мнительного, недоверчивого, своеобразного и невыносимо тяжёлого, отчего во время его управления Кавказом произошёл большой застой в делах. Обращался он со всеми без раздражения и без изысканных тонкостей, просто, иногда не без острот и поступал порой оригинально. Так, будучи недоволен комендантом и полицеймейстером Тифлиса, он первому назначил прибыть к 9 часам утра на гауптвахту, куда обещал приехать, но лишь в 10 часов вечера дал знать, что не будет, заставив просидеть напрасно полдня, а второго принял в бане, где парился, откуда полицмейстер вышел мокрым. Твердой воли и строгий к самому себе, Муравьёв был столь же строг и к подчинённым. Считая, что ревностное исполнение служебного долга не является чем-либо особенным, он был скуп на награды, почему его отличия сделались лучшей рекомендацией. Прямолинейность и резкость характера создали ему множество врагов. Муравьёв не любил безделья и когда утомлялся, то, в виде отдыха, учил дочерей вести счёты по домашнему хозяйству и по имению.