Кавказский Узел

Предлагаю новый флеш-моб всем странам мира - кто первый признает Арцах

02 июля 2021, 19:57

Показывая нашу жизнь, придумал рубрику, минутка Степанакерта. Длинное видео смотреть утомляет, а так, минута-полторы, можно увидеть, как город отходит от войны...

Приехал вчера в Ереван.

Жара, духота, облака на небе Еревана только дразнятся, ни капли дождя, хорошо, хоть родник-пуплпулак на вокзале чудесным образом снова работает.

Дорога хороша тем, что вместо одной надоевшей картины, ты каждую секунду наблюдаешь сотни других картинок, смотря куда смотришь, а смотреть есть куда, кругом горы в зеленых дремучих лесах. С каждым поворотом новый вид.

Отрезок из Степанакерта до Шуши заново латают асфальтом, осторожней надо ехать, пока работы не закончены.

Что на дорогах? Сбитые насмерть собаки, осколки стекла и пластмассы, покореженные машины, это всегда было. Осталась и сгоревшая военная техника, башня от которой улетела метров тридцать через дорогу.

Блок посты российских миротворцев иногда создают пробки, лето, машин много, у всех надо документы посмотреть и багажник осматривать. Машины скапливаются, это время тоже надо учитывать, особенно тем, кто торопится в аэропорт. Вся эта неприятная процедура делается по прежнему вежливо и с улыбкой, работа такая, регион такой.

Около Лысогора удивили работы по установке осветительных столбов. Прочитал потом в новостях, что планируют так до Степанакерта. С какой бы целью не делали, польза от этого очевидна для всех, кто в дороге. Свет лучше темноты.

У родника перед Горисом встретили оркестром и детским танцевальным ансамблем. Репетировали, скоро должны были дембеля приехать.

Дорога через Горис - это веселые горки на асфальте, тихо надо ехать, иначе машину сломаешь, может поэтому столько лет не ремонтируют.

До Сисиана асфальт нормальный, но гаишник на въезде, все бумаги дотошно посмотрел, потом сказал, что так и быть, дарит мне штраф, который 10 000 стоит. На вопрос: "а сколько наша жизнь стоит?", он не ответил, ушел другую машину смотреть. Подряд всех останавливали и выписывали штрафы, всегда найдется за что.

Сисиан известен Шекинским водопадом и самой древней крепостью, которую я где-либо видел. Называется Зоракарер , переводится как камни войны, то ли камни воины. Снял на видео эти камни, никак не могу правильно смонтировать и показать. Там нужна особая фантазия воображения.

Как проезжаешь Сисиан, надо ударить по тормозам и не отпускать их км три. Такое ощущение, что все снаряды, которые стрелялись на нашей войне, упали именно на эти три км. Почему так - непонятно, дальше нормальный асфальт...

Дороги бесконечны, как и рассказы о ней...

Из хороших новостей, американский штат Нью-Джерси признал независимость Арцаха. Спасибо им, это уже 10-ый по счету штат США, признавший наше право на свободу. Мы кажется пазл собираем, собери 50 штатов и ты получишь признание Америки.

Сейчас Арцах стал той самой темой, которая сблизила Россию с Турцией настолько, что министры иностранных дел этих стран стали встречаться без галстуков, это, видимо, помогает ускорению сложения американского пазла.

Что для нас там хорошо, что плохо, потом увидим, когда опять на нашу голову свалится вся эта мировая политика.

Предлагаю новый флеш-моб всем странам мира, кто первый признает свободу Арцаха.

Второе место тоже призовое. Дерзайте, останетесь в истории.

фото и видео: Давид Симонян

Понял. Было бы символично, что первым независимость признал бы Уругвай. Вот только пока, Минская группа даже речь о статусе Арцаха не заводит. Комфортная погода - это замечательно.

На мой взгляд это будет раздражителем в будущих переговорах . Опять даст ложные надежды апмянам и будет фактором подстрекает Азербайджана . Вместо не имеющих значение выпендрёж лучше бы товарищи за океаном по активней бы участвовали в мирном процессе . Приведу пример - бывший сопредседатель в Минской группе от США уорлик через 3 месяца после назначение на пост ясно дал поняТ что его интерес устроится в одном из нефтяных компаниях РФ . Так и было при его работе в Минской группе у РФ было 2 голаса . После сняТие с поста уорлик устроелся в одну из дочерних компаний Роснефти консультантом на очень хороший гонорар .

Давид, а к чему эти ваши полные отчаяния и безысходности призывы к международному признанию "независимости" карабахских армян, если пойти на это не может их бывший главный покровитель - Армения?

Только не понятно как толк в этом флеш мобе? 27 лет не чего не вышло почему выдумаяте что ваш флеш моб поможет?

Давид, попробую угадать😎

Бенилюкс,

Уругвай,

Франция,

Лихтенштейн,

Канада

А как там в Азерб)

Богатая страна, газ, нефть))

🇦🇿В Азербайджане резко повысились цены на газ и медикаменты

Тарифный совет Азербайджана не только удвоил цену на газ для большинства населения, но и повысил цены на лекарства. Около 50 наименований лекарств подорожали на 10-40%. Об этом на своей странице в Facebook написал Азербайджанский оппозиционный деятель Хебиб Мунтезир, ныне проживающий в Европе.

"Учитывая эпидемию, с одной стороны, и послевоенный период, с другой, когда люди остро нуждаются в медикаментах, а также низкое качество лекарства, зная, у кого в руках монополия на лекарства в стране, нетрудно понять степень небросовестности этого решения", - пишет Мунтезир.

Случай был на моих глазах во время войны невероятный, двое вышли друг на друга с разных сторон, должны были расстрелять друг друга, но по крикам одного не стрелять, мы поняли, что они знакомы, оба из России, попути в Карабах познакомились, это и спасло

Правительство Армении на сегодняшнем заседании утвердило очередную программу помощи Арцаху, в рамках которой республике будет выделено 8,8 млрд. драмов, из которых 1,2 млрд. драмов будут направлены на оплату счетов за коммунальные услуги жителям, а остальное будет предоставлено в рамках межгосударственного кредита.

Знаю тех, кто приехал и участвовал на войне, да, вот и сейчас рядом со мной парень только приехал из Пятигорска

Армяне живут не только в Пятигорске но и во всем Ставропольском крае Сочи Краснадаре Я уже писал что город Ставрополь это просто близнец Ханкенди (Степанакерта) Впервые оказавшись в этом изумительном городе я был в шоке Везде армянская речь и копия моего родного города Может и в России создать новую армянскую республику? А может её создать в Грузии на территории Джавахетии? Или давайте в Калифорнии в США? Вот такая у армян логика!

Признает лучший друг армян - ФРАНЦИЯ!:-)

По азербайджанским рассказам армян в России миллионов 5 не меньше.

Корней не подтверждает твоих опасений, а он из Ставрополя.

А основная масса?

Не скажу что массово, одиночками приезжали

Давид, то что какие то штаты признают это как собаке пятая нога. Азербайджан повторяет что не будет ни каких статуса. Пора вам это понят и ни кто ради гарабахских армян не будет портит отношение с Азербайджаном и Турции и знают что от их признания Азербайджану до лампочки.

Давид, а почему после признания США "геноцид армян" ни чегоо не происходит и даже сами армяне об этом "геноциде" говорят мало. За те оставщие 4-е года миротворцам нечего и некого будет оберегать и Азербайджан может потребовать вывода миротворцев а Россия ничего сделать не сможет. Скоро в самом Армении армян можно будет видеть в музеях в Иреване. Давид почему вы армяне так ненавидите армян и Армени.?

❗️Международное признание

Независимым государством Нагорный Карабах признали пророссийски настроенные частично признанные Республика Абхазия и Южная Осетия, а также непризнанная Приднестровская Молдавская Республика, образующие совместно с Республикой Арцах Содружество Непризнанных Государств.

Антип, достаточно много приехали, но не массово, оно и не нужно было. Диаспора поддерживала и помогала как могла. Я уже писал о том, что я лично был в Степанакерте, на второй день пошёл военкомат (они сами позвонили), меня записали, но не призвали. Таких как я было немало в городе, отслуживших и принявших участие в войне в апреле 2016г. Я общался с мужчиной из Ярославля во время войны, он с местными защищала деревню Спитакашен, если не ошибаюсь Арсен Багдасарян.

Врачам отдельное спасибо!

Причина поражения в другом.

Вот несколько тезисов от вашего коллеги военного:

——-

📯 Бывший глава Генштаба ВС Армении, теперь уже бывший начальник контрольной службы Минобороны Армении, генерал-полковник Мовсес Акопян созвал пресс-конференцию - главное:

🔸Всю войну распространялась 100% ложь, что и ввергло страну в глубокий кризис.

🔸Поражение — это не катастрофа, это возможность идти к победе, готовиться к ней.

🔸 Пашинян назначил главой Генштаба ВС Армении самого неподготовленного генерала - Артака Давтяна, хотя Акопян предлагал кандидатуру Оника Гаспаряна.

🔸Первая причина поражения — это руководство, управление, это допущенные ошибки при переводе состояния армии в боевое.

🔸В результате начавшихся два года назад изменений в армии, личный состав был серьезно сокращен.

🔸В Карабахе доукомплектование армии с помощью мобилизации составило 78%, а в Армении - 52%, хотя всеобщую мобилизацию обязаны были провести за 48 часов после начала войны.

🔸На третий день войны Пашинян приказал остановить доукомплектование воинских частей резервистами, вместо этого он призвал собирать неподготовленных добровольцев.

🔸Акопян неоднократно отговаривал военно-политическое руководство страны от покупки истребителей Су-30 СМ, но его не послушали.

🔸 Вместо ЗРК "Тор" армия в итоге закупила ЗРК "Оса", из которых ни один беспилотник не был сбит.

🔸В апреле-мае 2018 году было потеряно много территорий в районе сел Зангакатун и Арени рядом с Нахичеванем.

🔸Россия вела себя как поистине дружественное Армении государство, хотя руководство республики вело себя не столь подобающе.

🔸Россия предоставила все, что было возможно - Москва "дала даже то, о чем и не мечтали".

во первых, никто никого [...]не зовет. Да это было но прошло уже. Мы все вместе как железный кулак (который вам хорошо известен) . А если хотим кого то обзывать то хватает одного слово арменин. Вот это самое плохое слово если обзыватся.

Ты лучше скажи как вы в ереване карабахских завете ?

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". ]

Убедил небеса, дождь начался в Ереване

Кстати, Давид, без шуток. Ты как то писал о большом количестве карабахский армян в Пятигорске. Под пару десятков тысяч. Вопрос. Они вернулись в Карабах как началась война или отсиделись заграницей? С другой стороны Россия не заграница для армян.

Помогло же с дождем, кто знает... Потом скажут никто и не предлагал

11 марта 1999 года, Европарламент принял резолюцию, в которой отмечается, что Нагорный Карабах провозгласил свою независимость вслед за аналогичными декларациями союзных республик.

Когда же наконец армяне Нагорного Карабаха снимут розавые очки? С 1988 года занимаетесь самообманом Не надоело? У властей на местах нет полномочия признать независимость какой то сепаратиской единицы Такие полномочия бывают только у центральных властей любого государства Россия с 2008 года признает Южную Осетию и Абхазию "независимыми" Ну и что? Карабах это суверенная территория Азербайджана И так будет всегда!

Да уж. Тогда о чем говорить?

Доброго дня, И.рина! Если не секрет, а что Вы пытаетесь угадать? Москве большой привет! FCSM2020.

‼️❗️

Закон СССР от 3 апреля 1990г 1409-I «о порядке решения вопросов, связанных с выходом Союзной Республики из СССР».

2 сентября 1990 г. НКАО и Шаумяновский район на совместной сессии облсоветов об’явили о своём выходе из состава Азерб ССР и образовании Нагорно-Карабахской Республики в составе СССР.

Таким образом Азербайджан, находясь ещё в составе СССР, утратил власть над НКАО, согласно общесоюзному закону.

После референдума 10 декабря 1991 г. О независимости Нагорно-Карабахской Республики согласно советским законам и нормам международного права на карте мира появилась независимая Нагорно-Карабахская Республика.

Поэтому международное право здесь не имеет конфликта и не существует в случае с Арцахом вопроса о территориальной целостности Азербайджана. НКР (Арцах) не имеет никакого отношения к территориальной целостности Азербайджана. Азербайджан на момент выхода из состава СССР не имел в своём составе НКР (Арцах).

Заявления Ильхама Алиева и турецкого президента Реджепа Эрдогана о модернизации азербайджанской армии по типу турецкой-натовской, создании турецкой базы в Азергейджане и «Шушинская декларация» свидетельствуют о том, что Баку выбрал путь Грузии и Украины.

По азерб меркам армян во всем миллиард😂

«6. Если даже кто то признает как республику то найдет врага в лице Азербайджана и Турции. А этого никто не захочет делать тем более из за вас.»

Ой как боятся европейские страны и особенно США гнева турецкого, азербайджанского))

Прямо как в «Бригаде» встреча

Белого и Фары))

https://youtu.be/IYvIDGT-xXs

Вот вы сказочникиииии

Неужели вы не можете понять:

1. Без России вы никто.

2. Россия спасла вас

3. Россия предает вас (ей нужен Зангезурский коридор)

4. Отношение портит с Турцией из за вас нет смысла

5. Карабах в окружении Азербайджана и нам стоит хлопнуть 5 км всего. тогда даже убегать не сможете.

6. Если даже кто то признает как республику то найдет врага в лице Азербайджана и Турции. А этого никто не захочет делать тем более из за вас.

7. У всех ваших "друзей" есть интересы в Азербайджане так как иногомиллиардные инвестиции вложили сюда ( кстати французы тоже и пока мало что заработали) . Никто из них не захочет потерять свои вложения здесь из за вас. Какого... вы им сдались. Им деньги важнее ваших жизней.

Так что снимите розовые очки и посмотрите реалиям в глаза.

« Свежо предание, а верится с трудом, Как тот и славился, чья чаще гнулась шея; Как не в войне, а в мире брали лбом, Стучали об пол не жалея!»

Грибоедов.

Ильхлам не разрешает капитулянту-предателю признавать Арцах. Капитулянт и рад был почувствовать себя мужчиной, но воли не хватает.

Пашинян только на митингах истерит словами «Духов».

Давид, на самом деле независимость НКР (Арцах) с населением в 150тыс официально признают более 100млн людей на планете!

И.рина,

))) На Францию, Лихтеншейн и Канаде азербайджану до лампочки. Вспомни сколько раз И.Алиев унижал Макарона и в нежном месте тоже будет унижать. От их лаев уже ничего ефекта нет, поезд ушел.

По инициативе французской стороны состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Президентом Французской Республики Эмманюэлем Макроном.

…Путин информировал Макрона о ходе реализации трехсторонних договоренностей по Нагорному Карабаху от 9 ноября 2020 года и 11 января 2021 года.

Отмечено, что обстановка в регионе во многом благодаря присутствию российских миротворцев остается стабильной. Созданы предпосылки для налаживания нормальной хозяйственной деятельности, разблокирования экономических и транспортных связей.

Президент России обратил внимание на востребованность более плотного подключения европейских партнёров, и в частности Франции, к решению гуманитарных проблем населения районов, пострадавших от боевых действий.

Выражена обоюдная готовность к координации по различным аспектам нагорно-карабахского урегулирования, в том числе по линии Минской группы ОБСЕ.

❗️Оперативники Армении обнаружили партию почти в 100 кг героина у гражданина Турции

Операцию провели сотрудники Мегринской таможни, вместе с подразделениями погранвойск РФ, а также со служащими СНБ и полиции. Оперативники подвергли осмотру грузовик гражданина Турции, который въехал в Армению из Ирана.

При осмотре грузовика, в крыше его прицепа обнаружили 119 пакетов с героином, общим весом в 97 кг. Стоимость найденной партии наркотиков оценивается в $10-11 млн.

Этот пафосный музыкант, пусть и всемирно известный, лучше бы не призывами различными занимался, тем более такими, которые в жизнь не воплотятся (сейчас, отменят матч), а исполнял свои обещания. Помнится в 2019 году, он обещал инвестировать в развития IT-сферы в Армении и в другие проекты, в которых обещал лично участвовать. Но, что-то на его концертной деятельности эти обещания не сказались. Все его призывы, в том числен в виде песен уже давно известны и никого не удивляют. Делом практическим пора заниматься.

В Армении есть такая категория людей, который проголосовали за Пашиняна-капитулянта, а на чуть ли не на следующий день уехали в Россию со словами «что тут ловить?».

А какая разница завтра конгрессменам этого штата подарки и гонорар отвалят и сразу отазвут признание да ещё и примут резалюцию в поддержку Азербайджану . Для того они и признали вас чтоб от азербайджанской лобби получит бабла

⚽🏆❗Серж Тянкян призывает УЕФА отменить матч Евро-2020 в Баку, пока не будут освобождены армянские пленные. ПОДДЕРЖИВАЕМ

Всемирноизвестный рок-музыкант, солист группы "System Оf А Down" Серж Танкян на своей странице в Facebook призвал подписать петицию на Change.org, чтобы УЕФА потребовал безоговорочного освобождения незаконно удерживаемых армянских пленных в Азербайджане и отозвал право Баку принимать гостей 3 июля, если он откажется это сделать.

"Нельзя допустить, чтобы Азербайджан совершал военные преступления, а затем проводил международные мероприятия, будто ничего не произошло. Стадион, на котором пройдет четвертьфинал Евро-2020, находится недалеко от позорного расистского парка победы, где выставлены каски погибших армянских солдат и расистские карикатуры на армян", - пишет Танкян на своей странице в Facebook.

Желающие поддержать данное требование и подписать петицию, могут перейти по следующей ссылке.

[...]

С этим согласен, что непризнали, но как видишь штат Нью-Джерси признал

Ты не можешь понять одной простой вещи. Не могут иногда народы жить вместе, хоть ты тресни, слишком много чего произошло. И второе, оставаясь автономией в составе Азербайджана армяне отлично понимали, что наводнение НК азербайджанцами и размывание армянского население лишь дело времени. Тем более почти везде в постсоветских республиках к власти пришли националисты. Это как сейчас предложить Крыму или ЛДНР автономию. А то они не понимают, что произойдет. ЛДНР может только де юре быть украинским, а де факто независимым в составе Украины. Как Приднестровье в Молдавии. И десятилетия кропотливой работы митрополии, чтобы изменить отношение к себе.

Не могли автономии выходить . Распад СССР произашол тогда когда Беларусь Россия и Украина 3 республики которые составляли 70% насиление, 85%территории и 90% экономики вышли из СССР. Конституция СССР позволяла это а конституция республик не позволяя выход автономий из состава республик и без этих 3 республик СССР не возможно было сохранить с Прибалтикой , южным Кавказом и центральной Азией . Это проста Географически не возможно было . Хотите винит какую то страну в распаде СССР вините именно те 3 республики .

Прям слезу Вам впору пустить. Но сторонних людей это вряд ли тронет. Правильно пишут комментаторы, что в Азербайджане Ильхама падишахом сделали. Ну это в конце-концов ваш выбор. Что касается окулистов, психиатров и прочих специалистов-врачей, то любому человеку надо к ним систематически ходить, чтобы здоровье поддерживать. Что и Вам советую делать.

🇪🇺Евросоюз собирается в ближайшие 5 лет выделить Армении более 1,5 млрд евро на пять ключевых программ, в том числе на развитие Сюникской области. Документ был представлен сегодня в Брюсселе, в нем выделены те инициативы, которые Европейская комиссия намерена реализовать до 2025 года в странах-членах «Восточного партнерства».

По части Армении Еврокомиссия планирует:

1. Содействовать 30 тыс. малых и средних предприятий для устойчивой, инновационной и конкурентоспособной экономики;

2. Стимулировать социально-экономическое развитие и коммуникации путем поддержки коридора Север-Юг;

3. Инвестировать в сферы информационных технологий, науки и техники;

4. Укрепить сопротивляемость южных регионов;

5. Инвестиции для зеленого Еревана в направлении эффективного использования энергии и задействования экологически чистых автобусов.

@worarmcong

Без воли России этот поезд не тронется. И даже больше тебе скажу. Нет очереди из желающих заменить Россию в этом вопросе. И без диктата России не будет Армения с вами дел иметь.

Россия не признает НК. Почему? У неё другие задумки, а именно сближение государств путем тесного взаимовыгодного экономического сотрудничества. Т.е. погашение давнего конфликта путем экономического развития всех стран региона. А признать НК, это значит похерить все быстро и на корню. В политическом плане фиксируется новый статус-кво, а дальше дело за доброй волей и экономикой.

Если ваши еразы ненавидят местных азербайджанцев и считают их тупыми, это не значит, что у армян тоже есть такая же проблема.

А коренные бакинцы вообще терпеть не могут районских, они их [...] называют.

Азерб пропаганда изо всех сил рвётся и пишет на всех площадках об этом, но такого даже близко нет в подавляющем большинстве армян. А таких как Рома Багдасарян презирают и брезгуют.

На данный момент в Степанакерте полно армян из Армении. Скоро начинается форум айтишников, со всей Армении айтишники подтянутся на следующей неделе.

рад этому, если признают Индия или Китай, сразу на миллиард людей увеличется

Вообще-то как я понял Давида это не диаспора, а жители НК, втч находящиеся на заработках.

Значит союз непризнанных республик вас признали да?)

Антип, Россия хочеть сесть на поезд которая уже тронулся а потом может не успеть. России хочется и будет компаньеном этого поезда и поэтому не позволит Армении поставить палку в колеса.

К счастью, в мире, не все решает желудок. По крайней мере пока. Люди хотят жить и желательно хорошо. Вкусно есть и сладко спать, какать, совокупляться итп? Вот именно это нам продемонстрировала Армения, которая по этому принципу сдала своих людей в Карабахе, угробила солдат срочников и потеряла земли. И при этом вновь выбрала в руководители человека кто во многом повинен в национальной трагедии. Вот что бывает, когда желудок становится важнее. А ты думаешь в 1941 люди не хотели жить? "Времена не выбирают, в них живут и умирают".

Когда война на пороге,

Нам не убежать и не спрятаться,

Надо просто выбрать оружие,

Которым сражаться.

а все армяне армяне такие сякие а оказывается вооон оно чомихалыч кто ИУДА О НА КАВКАЗЕ ПЕРВООТКРЫВАТЕЛЬ ПРЕДАТЕЛЬСТВА

https://www.youtube.com/watch?v=wPh_48uQ2XU&list=PL9YAbarGo6baCF9dBtstNiZLLEg04ja-E&index=28

Международное право глупости ?

Так дело в том что НК не был союзной республикой а всего то автономией союзной республикой . И она в обход конституции и властей аз ССР не мог объявит независимость . Это могло бы быть легитимным если бы они вели переговоры тогда с Баку , сменили конституцию аз ССР или в конституции независимого Азербайджана был бы пункт про референдум в автономии и про право на выход из состава государство .тогда они должны были соглосавать с властями Баку референдум , парламент Азербайджана должен бы дать согласие на референдум , провели референдум получит 65% на выход и после парламент Азербайджана должен принят закон а выходе Карабахе после конституционный суд должен был одобрить решение и после власти в Баку и в Степанакерте должны были гачат процесс выхода НК . Вы же проста привели армию из Армении , захватили территорию и выгнали азербайджанцев и объявили себя государством

Армгейцы

Это глупости. Такие процедуры можно проводить только в реально толерантном не на словах государстве. Это в Великобритании возможен референдум об отделении Шотландии, в Азербайджане такое в принципе невозможно, поэтому только вариант сопротивления.

Международное право не знает как к этому вообще относиться. Имеется ввиду выбор между правом нации на самоопределение и территориальной целостностью государств. Поэтому относятся по принципу: "Мне выгодно - признаю, не выгодно - не признаю". Свой и чужой сукин сын итп А это уже не международное право, а двойные стандарты.

Дело в том, что развал СССР сам по себе не слишком законная процедура - это раз. Т.е. выход республик был возможен, но для этого должны были бы соблюдены процедуры, втч размежевания. Второе, автономные республики не могли выйти из состава СССР, но вот в союзных республиках они были по - сути сами такими же, как тот же Азербайджан для СССР. Третье, коммунисты думали, что СССР навечно и передавали земли в состав других республик не спрашивая население втч по экономическим соображениям. Тот же Крым. И по справедливости с развалом СССР, который произошел во многом незаконно, автономные республики и отдельные территории вполне себе могли предъявлять претензии, а если их не слышат, то и вооруженные. Абхазия разве виновата, что её передали в состав ГССР? Не виновата, в пределах СССР они ещё мирились с таким положением дел, но вот после крушения СССР - нет. Все эти заморочки результат и продолжение развала империи - СССР. И такие заморочки происходят не только на развалинах СССР, но и на развалинах других империй.

Оба не признают . В случае признание НК Индией Азербайджан признает Кашмир , если это сделает КНР то Баку признает Тайвань

Я описываю ситуацию как оно выгледит со стороны международного право . А выгледит оно так конфликт начался в 1988 а Азербайджан получил независимость в 1991 обвинять Азербайджан за этническую чистку или за ущемление прав этнических меньшинств не уместно поскольку Баку ее имел контрол на этот регион к тому же армяни ученили Ходжалы и отдали 7 прилегающих районов к НК и выгнали 1 млн этнических азербайджанцев . Тут армянская страна выгледит виноватым на все 100% по всем пунктам

Знает есть примеры . Заморские территории Франции . Там референдум проводили если народ голосовал за повышение автономии то через 10 лет егк один референдум проводят а выходе . Лидер движение НК Кочарян и сакисяН не захотели соблюдать эти процедуры и проста взялис за оружие при поддержки Армении и РФ завели дело в военное русло и имеем то что есть а это потому что они не уверены если конституция независимого Азербайджана принята в 1995 году то в случае мирного решение нк остовалс бы автономией при том в конституции был бы пункт а выходе автономии . Тогда референдум мог бы провезти в 2005 году когда был нефтяной бум и при том что из не мог бы быть уход армянского насиление по социальным процессам и демографически этническое обстановка была бы в пользу Азербайджана + Баку имел бы в НК лойалную часть армянского меншенства . Но у Кочаряна и Саркисяна ещё был шанс а чем то договоритс и добиться когда они были у власти но опять же их ум и компетенция не позволила дело довезти до юридически-политической плоскости . По факту да НК не признанная республика и это означает нелегитмный не понятный режим который мир не признает . И вариант Косово тут не пройдет . Ибо Баку не декларирует этническую чисту на оф уровне и нету таких фактов массовых убийств какие были против сербских руководителей . Баку юсоглашас на автономии и конституционные реформы , Армения отказалась и тем самым Баку чист перед мировым сообществом .а это важно потому что именно смысл признание в том чтоб получит одобрение от мирового сообщество и получит гарантии на уровне международного право , превротится в актора международного право .

При соблюдение всех процедур а выходе в день референдума могли бы имет тот же результат как мы последних выборах Армении. А именно насиление Карабаха армяни и азербайджанцы могли бы проголосовать в пользу сохранение Карабаха как автономии в составе Азербайджана. Люди хотят жить Антип а не погибать и гробить свою жизнь за амбиции криминальных авторитетов

latina

)))) А что до капитулянта не могли признать? Духа не хватила или Франция мало поставили духам ШАНЕЛЬ?

))))))

esta в Иреване он очень мили называют гарабахских армян [...]

❗️‼️

Сегодня затягивание процесса международного признания Арцаха лишь усиливает у азербайджанской и турецкой стороны соблазн решить вопрос преступным, военным путем, свидетельством чему является также развязанная Азербайджаном 2-5 апреля 2016 года полномасштабная агрессия против Арцаха.

А война, начатая 27 сентября 2020 года Азербайджаном при непосредственной поддержке Турции подтверждают преступные замыслы двух геноцидальных государств — Республики Турция и его сателлита — Республики Азербайджан

Международное признание независимости Арцаха станет одним из действенных средств исключения регулярно повторяющейся азербайджанской и турецкой агрессии.

Международное признание обеспечит необратимость процесса мирного урегулирования и позволит сконцентрироваться на разработке необходимых механизмов и условий мирного сосуществования двух независимых, суверенных государств – Республики Арцах и Республики Азербайджан, которые сформировались в результате распада СССР и навязанной азербайджанской стороной войны.

thersa, Алиев унижал Макрона?!🤗

Мало ли что говорят президенты для своего внутреннего потребления. Эрдоган тоже много чего себе позволял говорить в адрес Макрона и Байдена, а мы все были свидетелями как тот же Эрдоган вел себя на встрече и с Макроном, и с Байденом, как он любезничал, в отличие от Путина)

Антип, в России армян не меньше 3 миилионов и скоро прибавится еще 1,56 миллионов, не беспокойтесь.

И этого мало для Баку он не до конца устрновил контрол на своих территориях , для насиление НК все осталось как есть не определенность .

антип в том что ты в геополитеке неразбараешся я давно убедился. Этот каридор первым долгом нужен именно России а у Азербайджана есть альтернатива Баку-Тбилиси-Карс. Чтобы Россию взял в руки весь суверинитет Армении и чтобы ни кто не смог сунуть нос в Армению нужен этот кориодор чтобы другие играки не могли шантажировать Россию Арменией. Почитай 9-й пункт заявления может тогда поймешь. Часть суверинитета Армении Россия 9-м пунктом передает Азербайджану и поэтому армянская сторона так противится. Сам подумай по заявлению российские миротворцы будут контролировать лачинский коридор 5-лет и в дальнейшем могут остатся еще на пять лет с разрещения Азербайджана а Зангезурской должно контролировать ФСБ погран России а срок не указан, даже если Россия захочеть передать контроль Армении то без согласия Азербайджанской стороны не будет возможен(вот где раки зимуют).

Ты если бы немного осмотрелся вокруг, понял бы, что сейчас мы живем во времена глубокого кризиса международного права. Перепутье. Даже Запад о чем говорит? Например он призывает Китай и РФ соблюдать ПРАВИЛА, естественно их правила, а вовсе не международное право. Международное право - новое, начнется вновь писаться после того как окончательно установится новый статус-кво - многополярный мир. Но это дело будущего, а сейчас всё больше будет право сильного. ВВП это предвидел и вовремя провел реформирование ВС и военно-промышленного комплекса. Что касается вашего конфликта. Ну так никто по-большому счету вас и не осудил за 44 дневную войну и тем самым подтвердили ваше право. Остатки НК остались армянам, что не могло не успокоить всех возбужденных. И люди целы и волки сыты.

В 1941 у людей не было выхода . По свйн кампфу Гитлера он должен был изгнать евреейев ото всюду потом выгнать и истребить славян и дальше взяться за арабов и туркоязычеых народов . Согласис Азербайджан не обращался с армянами как гитлеровцы

Унижение в политике, это не словами кидаться на большом расстоянии от объекта нападок. То, что Ильхам человечек не очень воспитанный, на личике его написано. Кстати, на положении Макрона и Франции это что, сказалось каким-то образом? А вот насчет того, ушел поезд или нет, только время покажет.

Миф

FCSM2020, добрый день. Давид в посту предлагает угадать кто из стран признает первым независимость Нагорного Карабаха (Арцаха) и обещает приз, даже за второе место🤗. в Москве комфортная погода)

marshall_corwin, От вашего комментарии можно сделать вывод, я то давно сделал вывод. Не обижайся, я сдела вывод и убежден в этом, вы не видите реальность, и не можете делать вывод из истории и произошедщем и не можете отличить врагов от друзей. А за счет падишаха скажу вам так, лучше жить всю жизнь под диктатуры такого падишаха как Ильхам Алиев чем один день под правительством "демократов" которых было и есть в Армении..

Для армян турки, к которым вы себя также любите причислять, намного страшнее, чем гитлеровцы. Гитлер до Армении не дошел, а турки занимались убийством и издевательствами по отношению к армянам. А теперь вы предлагаете им понять и простить. Но тут ссылаться на немцев нельзя. Немцы проиграли, испили свою чашу до дна, а главное покаялись. А без покаяния нет прощения. А турки каяться не собираются. Верно? А ты предлагаешь наполнить желудок. Я не армянин и далек от их менталитета. Но если они забудут кто их будет уважать. Так что пытаясь примириться с ними, хватит себя отождествлять с турками. Имхо. Хотя армяне могут меня ещё удивить. После 44 дневной войны ничему уже не удивлюсь.

marshall_corwin За счет воспитанности И.Алиеву нет равного на земле.

Когда руководителя страны обвняет другую страну не имея догазательство, которого на которого ссылается и не может доказать фактами, вот это есть невоспитанность, лицемерие и лукавство чего сделал Макарон. А за счет поезда Россия сама заинтересован в этом траспортном коридоре но может опоздать Армения. Это коридор будет потому что в руках у Азербайджана будет очень много рычагов воздействия на Армению. Азербайджан будет выгрыше а Армения в проигрыше(а со сторо(на территории Россия и еще Россия а не Армения). Послушай последий интервью Тер-Петросяна может тогда поймешь, время, время работает не в пользу Армении . Сейчас в Армении идет дележ и борьба за власть а судьба и судьба армянского народа им до лампочки. А если вы этого не видите и не понимаете ситуацию в которую попадет Армения то надо сходить сперва оккулисту а потом психатору..

грузия предала своих азертурецких шахиншахов в 1771году

ну просто чтобы знать историю

предавший единожды кто тебе поверит

ну вы тут хотите узнать про кавказ всё в политическом смысле

Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/blogs/83772/posts/49746

Антип, да, у России свои цели и задумки. Имхо, если исходить из международного права, то на данный ни карабахским армянам, чтобы именно Россия признала, ни России невыгодно признавать. В случае признания Россия должна вывести свои войска и ООН выдаст мандат на миротворцев. Никакие миротворцы воевать не будут в случае войны. Я думаю, что загвоздка в этом. Члены Минской группы ОБСЕ прекрасно понимают, что оставлять один на один Арцах и Азербайджан с миротворческим континентом в количестве 2тыс из стран, к примеру, Северной Европы, это опасно, так как Азерб проявит агрессию. Поэтому так часто на тему статуса Арцаха общаются Путин и Макрон.

А другие страны могут и будут признавать, но только Путин может себе позволить по праву сильного не обращать внимание на международное право, тем более у мп всегда двойные стандарты, и не выводить свои войска при этом.

Другое дело, после признания, Россия заключит военный договор с Арцахом через 4,5 года на двести лет) Либо второй вариант - Россия выдаст российские паспорта гражданам Арцаха.

Но сейчас происходит переформатирование мира, поэтому нужно время. Слухи ходят, что июль-август решится вопрос статуса🤷‍♀️

Когда не довольны обе стороны это называется компромисс.

Давид а вам там не надоело 30 лет занимается одной и той же фигнёй?

Обижаться удел обиженных, как говорится. Про реальность, повторяю, будут наши правнуки решать. Ну а жизнь под падишахом, вам еще аукнется, историю не обмануть. Не надо спешить, живя только сегодняшним днем.

💪

Первым независимость Нагорного-Карабахской Республики (Арцах) признает Армения)

Затем Бельгия, затем Франция.

Не совсем так. Во-первых, азербайджанцы не имеют отношения к резне армян в ОИ. Армяне это знают, но когда выгодно не замечают. Насчет резни, она была обоюдная, не на основе национальной неприязни, а с политической подоплекой. Во-вторых, не так страшен как его малюют. Пострашнее Гитлера это как сказать. Это не помешало за последние годы сотне тысяч армян обосноваться в Стамбуле и других городах. В-третьих, за что должны турки каяться? Армяне предлагают одно - «геноцид», турки в ответ - никакого «геноцида» не было. Черное и белое, без оттенков. Вот и весь разговор. Армяне (и не только они) не склонны к компромиссам, и страдают от этого. И, напоследок, насчет отождествления. Отождествляем не только мы, но и наши главные соседи - армяне и персы, за что им спасибо. Потому, что они никогда не давали нам усомниться в том, кто мы есть.

И.ринп, вы не следите интервью Алиева даные иностраны телеканалам. Вы постарайтесь просмотрель и послушать интерью Алиева з переод 44 дневной войне и после и вы сами увидите и согласитесь со мной.

Странный аргумент. А нахождение России в Крыму не обусловлено соображениями национальной безопасности? А Армения? Да вся её история с вами и турками это соображение национальной безопасности. Это все говорит о том, что международное право подменяется внутренними законами стран. Кто решает обусловлено соображениями нац. безопасности или нет?

Это ты так считаешь, что нужно дистанцироваться. Если бы мы дистанцировались, то не освободили бы своих территорий. Насчет белорусов. Это почти все равно, что сказать, что коренные сибиряки не берут на себя эту ответственность. Белорусы не жили с кавказцами и поэтому у них с ними не было терок. Было бы наоборот еще как бы отождествляли. Медицинский факт это то, что РИ была тюрьмой народов. Были у турок терки с армянами и в прошлом, но это в далеком и непременно когда армяне искали себе старших братьев, во времена крестоносцев и монголов. А было много столетий в течении которых они жили уж точно не хуже турок, и много чего добивались и на госслужбе, и в коммерции. Но во второй половине 19 века объявились новые старшие братья, целью которых было расчленение ОИ и захват ее территорий. Армяне с оружием в руках воевали против Турции и турок и с треском проиграли. Разве удивительно, что некоторые стали крипто? Многие немцы стали крипто в США еще после первой мировой войны, не говоря уже о второй, когда даже отец Дональда Трампа косил под шведа.

На Кавказе вообще никто не жил в начале из русских, кроме казаков. Но все служили в имперской армии, а именно она и воевала. Т.о., что белорусы, что вологжане не жили и не имели терок с кавказцами. Но вологжане несут ответственность за все что происходило в РИ, СССР, а белорусы нет, потому что в 1991 году отделились и сказали "моя твоя не понимает". Дистанцироваться или нет, ваши проблемы. Просто я о чем говорю? Если вы турки и хотите быть провинцией Турции, то наладить мирное сосуществование с армянами будет проблематично. А так - дело ваше, отождествляйте себя хоть с древней Атлантидой. Есть куча исторических фактов как обращались с армянами в Турции. И это было задолго до геноцида. Да и геноцид это скорее вторично. Не было бы геноцида, если бы в Турции у армян было все нормально. И ты так не ответил насчет криптоармян. Криптоармяне (др.-греч. κρυπτός — «скрытый»), или Скрытые армяне (арм. Ծպտեալ հայեր), — условное наименование потомков западных армян, живущих на территории современной Турции и скрывающих, по политическим и иным причинам, своё армянское происхождение(6-7 млн.)

А в тюрьме народов - России, были криптоазербайджанцы, крипточеркесы, крипточеченцы? А что сейчас происходит с курдами в Турции?

Да Армения по любому с нами не хочет сосуществовать в мире . Точней сказать диаспора 200,% эта такой бизнес для них тема геноцида можно привлекать к себе внимание в европах и в Америке. Ещё можно подыграть имперским амбициям великороссов и попасть в медиа бизнес РФ . Завтра обявим себя алпанцами и вернёмся в христианство они все равно будут доказывать что мы мусульмани турки и нас надо мочит до последнего. Но 30000 армян в Степанакерте не могут повлиять на нашу судьбу . А армян в Турции много больше миллиона . Говорят на турецком всем улубаются но когда при своих говорят какие они успешные во всем а турки тупые монголы и смеются над ними .

Во-первых, я постоянно говорю, что азербайджанцам не надо себя отождествлять с турками. Но это делаете вы сами. В частности большинство азербайджанских юзеров на КУ. А надо дистанцироваться. Мы с белорусами тоже практически один народ, но они ведь не берут на себе ответственность например за кавказские войны. Верно? А ведь воевали в составе империи. Второе. Немцы убили только армян военнослужащих воевавших на фронтах, находившихся в плену итп Мирное население они не истребляли потому что до Арм ССР тупо не дошли. А турки мучили и притесняли всех армян на протяжении столетий, как и многие другие народы и это факт медицинский. И задолго до геноцида. И наконец, насчет того как всем весело жилось и живется в ОИ и Турции. Откуда взялось такое понятие как криптоармяне, сколько их и от веселой ли жизни они стали КРИПТО,

Воюют потому, что курды это теперь политический проект.

А что турки курдов тоже геноцидили? Или это курды - это все же политический проект? Нет, криптокавказцев в России не было, но были криптоевреи. Я понимаю, что ты хочешь сказать кас. дистанцирования, но вопрос не в этом. Никакое дистанцирование не поможет тогда, когда Армения считает часть международно-признанной территории Азербайджана своей. Вот в чем вопрос. Несут вологжане или белорусы ответственность или нет, тоже не тот вопрос. Мы тоже не идентифицируем себя с ОИ: а с турками как этносом. Проблема как раз в этом. Кроме того, дистанцирование в данном случае все равно, что лицемерить. Ведь сами армяне считают и называют нас турками. Ответственность же за кавказские войны политическая, там не было межнациональной резни. Наименее терпимые к кавказцам как раз казаки, ввиду тех самых терок.

Нет, не пустой. В Сирию вошли американцы и привели с собой союзников по НАТО, в тч турок. Потом сделали ставку на местных курдов, которые и не скрывают что являются филиалом террористической ПКК в Турции. Стали их вооружать новейшим оружием на территориях неподконтрольных правительству Сирии. И это все происходит на сирийско-турецкой границе. Как по твоему должны себя вести турки? Что делают на Кипре? Не мне тебе объяснять историю. Турки вошли, чтобы предотвратить резню местного турецкого населения после военного переворота на Кипре осуществленного греческой военной хунтой с целью объединения Греции и Кипра. Там вопрос безопасности турок на Кипре стоял ребром, в отличие от безопасности турок в Крыму. Кроме того, Турция поддержала план ООН (план Аннана), предполагавший воссоединение Кипра но его отвергли греки-киприоты и Греция, в отличие от турок-киприотов. Поскольку не хотели идти на компромисс. Как тут можно говорить, что для Турции международное право это пустой звук?

Ну так и Иран далеко не идеал в межнациональных отношениях. А про курдов..Да сейчас не 1923 год, однако же воюют до сих пор.

Ага, а до этого типа не воевали. Все это словесная эквилибристика. А на деле Турция не может обеспечить в своей стране равное развитие всех народов, которые её населяют. Отсюда и боевые действия и криптонарод и прочее.

Криптоевреи были у всех народов мира. Международно признанные это пустой звук. Крым международно признанный за Украиной. Но имеет ли она на него право по справедливости? Нет, конечно. Таких примеров можно приводить десятки от С. Кипра и Косово до Ливии и Сирии. Всё же, думаю, в будущем все будут решать люди. Карабах, исключая 7 районов, он уже давненько заселен армянами, даже если не углубляться в историю. И не интересный был для азербайджанцев, иначе они давно бы его заселили. Тут уж на демографические проблемы как в России не свалишь. Страна большая - народу мало для такой страны. Вас больше армян. Не заселяли - было не интересно.

Это для тебя пустой звук. Так или иначе, сыр-бор ведь сейчас в этом. Что значит не заселили? Заселяли на границах - на севере и западе, Карабах не находился на границе.

Турецкое руководство рассматривает курдов в рамках Лозаннского мирного договора 1923 года, согласно которому национальными меньшинствами Турецкой Республики признаются немусульманские общины, состоящие из турецких граждан еврейского, греческого и армянского происхождения. Курды, в соответствии с турецким законодательством, не относятся к категории национальных меньшинств.

Официальная политика непризнания характеризовалась запретами в области языка, культуры, образования, СМИ, выступления против которых строго карались как проявление "курдизма", сепаратизма

Да, ладно. Курдам обеспечены все права в Турции. Воюет ничтожное меньшинство. Это политический проект.

Это отговорки. Право нарушено. И американцы и НАТО нарушили по Сирии. Это разве индульгенция для турок?

А разве не пустой звук? Тогда скажи мне, что делают турки на С.Кипре и в Сирии? Где твое международное право? А вы же турки якобы, вот и отвечайте за старших братьев. Один народ - два государства.

Так мы же с тобой говорим об ОИ, а ты мне про Лозаннский мирный договор. В 1923 году много чего где было. В США процветал Ку-Клукс-Клан. Это к чему? Сейчас-то такого нет. Кстати, запреты в области языка, культуры и тд до сих пор имеют место быть в отношении азербайджанцев в Иране, там тоже азербайджанцы в отличие о армян не относятся к нацменьшинствам. Не удивлюсь если ты не знал об этом, поскольку об этом не пишут.

Нет, не отговорки. Американцы и НАТО вооружают союзников турецких сепаратистов в Сирии на территории неподконтрольной правительству Сирии. Нахождение турок в Сирии обусловлено соображениями национальной безопасности.

Так Крым вообще-то аннексирован. Вот где пустой звук. И какие территории аннексировали турки? Никакие, правильно. Правительство Сирии не контролирует территории на которых орудуют курдские вооруженные формирования. А в Крыму было совершенно иначе. А какой Армении ты ведешь речь? Если о депортации армян из восточных провинций во время ПМВ, то да это были соображения нацбезопасности и военной необходимости. Именно так. Неужели замполиту это так сложно понять?))

Пожалуй не буду продолжать этот спор. Честно, до него считал вас более объективным юзером. Перечитал ещё раз нашу переписку и понял - бесполезно.

1. Для меня, как замполита, всегда на первом месте люди. Свои. О том, что Крым - наш, говорит такой факт, что никто его не защищал и подавляющая масса украинских (крымских) силовиков перешла на сторону России. И этот факт перевешивает все твои законы придуманные сильными мира сего под себя здесь и сейчас. Сколько тех законов менялось в угоду победителям или сиюминутной конъюнктуре? Международные законы пишут победители под себя, следовательно справедливость выше закона.

2. Турция и США не аннексировали? А зачем? Они там организовали своё присутствие. Понастроили баз, добывают и продают чужую нефть. Думается присоединение к себе тех кто желает, намного более честный путь, чем лицемерие Турции и США.

3. А кто помог ввергнуть в такое состояние Сирию? А кто мешает ей контролировать свою территорию? Кто защищает сепаратистов курдов и туркоманов?

4. Если о депортации армян из восточных провинций во время ПМВ, то да это были соображения нацбезопасности и военной необходимости. Именно так.

А причем здесь международное право? Большевики хоть не врали, когда во времена революции заменили право на "диктатуру пролетариата" и "революционную целесообразность". Кстати, СССР не уничтожал депортированные народы, а выселял, а позднее признал, что это было ошибкой и даже преступлением. А война у нас по-круче была, на полное уничтожение. И под сурдинку "соображения национальной безопасности и военной необходимости" могли вообще всех под нож пустить.

У меня нет своего мнения, я не историк. Из того, что я читал, там нет достоверных цифр. Нет достоверных цифр даже кас. числа проживавших в ОИ армян.

Мне жаль, что вы так думаете.

Перечитайте. Начали говорить о праве, закончили о целесообразности.

Сколько армян было при этом убито? Ваше мнение?

1. Ну я же говорю это для тебя международное право -пустой звук. СССР был среди победителей и был среди тех кто писал эти законы. А Россия - правопреемница СССР.

2. Причем США? Не о них ведь речь. Повторюсь. Сирия не контролирует курдские анклавы, из которых исходит угроза безопасности Турции. Речь идет о турецко-сирийской границе. Тут нет лицемерия. Ну и Россия организовала свое присутствие. И что она там делает? Гос интересы? А у Турции нет таких же интересов на собственной границе?

3. Ты путаешь США и Турцию. Но у них совершенно разные интересы и цели в Сирии. Туркоманы не сепаратисты и никогда ими не были, в отличие от курдов. Это касается и Сирии, и Ирака.

4. А при том, что Турции обвиняют в геноциде, а это преступление по международному праву. Армяне в массовом порядке встали на путь вооруженной борьбы в тылу турецких войск воюющих на фронте. Решение о депортации было принято после тн Ванского восстания армян тогда, когда российские войска были на подступах к Битлису. Причем тут под сурдинку? Депортированные народы в СССР против СССР в своей массе не воевали. Так или иначе в геноциде депортированных народов СССР официально никто не обвинял.

Перечитал. Кстати, в Азербайджане не было криптоевреев. Теперь о праве. Дело в том, что мотивы и цель играют определяющую роль в установлении факта совершения геноцида. То есть необходимо становить умысел/цель уничтожить определенную этническую, религиозную и тд группу. Поэтому я и указываю, что имхо турки не ставили себе такой цели (в отличие от немецких фашистов). Целью являлось обезопасить восточный фронт. Депортация была произведена только в отношении армян восточных провинций, и была прекращена после того как туркам удалось защитить фронт. Если не будет установлено, что у турок не было на госуровне цели уничтожить армян по этническому признаку, то может идти речь о военных преступлениях или преступлениях против человечности, но не о геноциде. Надеюсь сумел внести ясность.

Джастин Маккарти, специалист по Оттоманской демографии, утверждает, что всего армян в ОИ проживало ок 1.5млн. Армянские историк из диаспоры Кеворкян утверждает, что их было ок. 1.9 млн. Лично я склонен верить больше первой цифре, чем второй. Но своего мнения у меня нет и быть не может.