Кавказский Узел

И вновь о беженцах и о нашей ситуации в целом...

15 февраля 2022, 23:45

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА. (Выделенный копипейст обязателен в КУ)

Давным-давно, в какой-то своей прошлой жизни, работал в Шушинском музее, директором которой был Ашот Арутюнян. Зарплата музейного сотрудника хватала лишь на сигареты, поэтому, когда сын родился, ушел с той работы, хотя интерес к истории остался навсегда.

Потом не раз заходил в шушинский музей, тем более и туристам всегда было интересно посмотреть на разные древности. Ашот оставался на своей работе вплоть до ноября 2021 года, когда Шуши был оккупирован Азербайджаном.

Недавно мы с Давидом Карабекяном, преподавателем философии Арцахского Университета, решили поговорить о насущных проблемах нашего народа и очень удачно встретили Ашота, который согласился присоединиться к нашей беседе и рассказать, как сегодня живется беженцам из Шуши.

У нас как-то забыли и про войну, и про то, что после войны десятки тысяч арцахцев остались бездомными. В Степанакерте и в селах строятся дома, беженцам обещают, что скоро о них позаботятся, но все не так просто, как выглядит в обещаниях.

Вопросы у меня трудные, впрочем и ситуация непростая, чтобы потом дословно все не переводить, попросил Давида и Ашота разговаривать на русском языке. Качество и звук записи оставляют желать лучшего, но разобрать слова и мысли можно.

Писал о том, что в Ереване наши беженцы из Гадрута и Шуши проводят акции с требованием о правовом статусе для тех, кто лишился своих домов и всего имущества. Напомню, что в Армении они не считаются беженцами.

Вернутся ли беженцы обратно в Арцах

Прочитал в новостях, что глава МИД Армении проигнорировал письмо и требования беженцев, а вот глава МИД Франции откликнулся и ответил, что письмо беженцев из Арцаха уже передано президенту Франции Эмманюэлю Макрону.

Красный Крест объявил о том, что поможет беженцам с коммунальными выплатами, 15 тысячам карабахцам заплатят по 15 000 драм (около 30 долл.), это не очень много, но для тех, кто лишился всего, любая помощь зимой кстати...

фото и видео: Давид Симонян

Посмотрел самый конец видео, где разговаривает чел слева от азербайджанского ковра. Немедленно гнать в шею.

Давид, получился искренний разговор.

👍

а кто твой герой из живых, назовешь имя?

Карвачар (Кельбаджар) осваивали, особенно в последние годы, но медленно.

Почаще приглашай интересных людей на беседу.

Армянское население Шуши вырезали в 1915 году, тогда и стало азербайджанским

Имеем то, что заслужили.

Обвинял Путин , безусловно)) но не прямо, а корректно

Вики ерунда. Самое главное что написала Лусине Восканян.

Очень заедает видео, можете ссылку на Ютуб выставить?

Мой герой Кочарян,Араик А.Выставил на показ предателей Родины льют воду на мельницу турков.

Херню пишешь. Погибло много народа. Мертвые сраму не имут.

ellie.mosciski, на вашу чушь отвечать не буду.

Оно преимущественно азербайджанским было за сто лет до этой трагедии.

Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Публичное обсуждение действий модератора запрещено Правилами.

У вас даже президент ряженый))

👇

Вы заметили, что никогда не служивший в армии... - Александр Лапшин | Facebook

Вы заметили, что никогда не служивший в армии Ильхам Алиев, буквально не снимает с себя военную форму? Настолько вошел в роль ряженого, что и вправду не понимает, что выглядит нелепо.

Вот я был не очень хороший солдат (я слева на фото, год 1996), далеко не Рэмбо и вообще дни считал до дембеля. Но я свое отслужил. Мне бы не пришло в голову через 20 лет после службы вдруг надеть на себя военную форму и в ней разгуливать по улице. Выглядело бы глупо и смешно. А если плюсом вместо нашивки обычного сержанта (коим я являлся) нацепить погоны маршала, да еще и дедушкины медали за, скажем "Освобождение Ленинграда" - меня скорее всего увезут в психушку. И правильно сделают, нечего позорить мундир, раз военнослужащим не являешься.

Ильхам Алиев, как человек никогда не служивший, так сказать не нюхавший пороху и не понимающий смысла слов "воинская честь" - этого не понять. Он реально вошел в роль и ему стало казаться, что он второй Наполеон и фараон Рамсес в одном лице.

По ильхамовской логике, раз я выиграл суд в Страсбурге против Азербайджана, где власти этого государства признаны виновными в покушении на убийство и пытки, то вероятно я должен теперь ходить по улицам в судейской мантии?

Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Переход на личности запрещен Правилами.

Пишут, что Армения ежегодно теряет около 500 миллионов долларов на лечение больных, чьё заболевание связано напрямую с курением.

Наконец-то антитабачные правила вступили в силу в Армении, то есть запрещено не только курить в общественных местах, но и магазинам теперь нельзя размещать сигареты на видных местах.

Было бы правильно, чтобы в Арцахе тоже вступили в силу эти правила. У нас много курящих(((

И Лукашенко ничем не лучше. В армии он, может быть, и служил, но теперь надевает на себя какой-то маршальский мундир с огромными звёздами на погонах и -- девственно чистый, совсем без орденов и медалей. Смотрится дико. Рядом с ним на парадах стоят заслуженные военные с наградами на груди, а у него -- чисто. Очень глупо. Гастон пишет.

Население Шуши

В середине 19 века Шуши превосходил по численности населения Ереван и Баку. Достоверные данные о населении Шуши и всей территории Нагорного Карабаха есть с 1886 года. Согласно этим данным, до 1920 года численность армян в городе превышало численность азербайджанцев, а после 1920 года численность армян резко сократилось.

Согласно данным, собранным в царской России с целью организации процесса сбора налогов, в 1886 году в Шуши проживало 26 806 человек, из которых 15 188, или более 56 процентов, составляли армяне, а 11 595 (43 процента) — азербайджанцы (татары).

По данным переписи населения Российской империи 1897 года, в Шуши проживало 25 881 человек, из которых 14 420 – армяне, 10 778 — азербайджанцы (татары).

Согласно Кавказскому календарю, издаваемому Канцелярией Кавказского наместника, в 1916 году в Шуши проживало 43 869 человек, из которых 23 396 человек составляли армяне (53%) и 19 121 человек (44%) — азербайджанцы (татары).

По данным первой советской переписи населения 1926 года, население Шуши резко сократилось, составив 5 104 человек, из которых 4 900 (96%) составляли азербайджанцы (тюрки), и 93 (1.8%) — армяне.

В 1959 году в Шуши проживало 6 117 человек, из которых 1 428 (23%) составляли армяне и 4 453 (72%) — азербайджанцы.

В 1979 году 85% населения Шуши составляли азербайджанцы. Из 10 784 жителей 9 216 были азербайджанцами и 1 409 (13%) – армянами.

В 1988 году, в дни Арцахского движения, азербайджанцы заставляли армян покинуть город, угрожая сжечь их дома.

Погромы армян в Шуши 1920 года

Примечательно, что резкая смена национального состава Шуши в 1904-1926 годах не произошла естественным или мирным путем. 23-26 марта 1920 года азербайджанцы устроили резню армян в армянской части Шуши. В ходе резни было убито несколько сотен армян, а оставшаяся часть армянского населения была вынуждена покинуть город.

Таким образом, утверждение Никола Пашиняна о том, что до Арцахского движения 90% населения Шуши составляли азербайджанцы, является верным. Однако заявление премьер-министра вводит в заблуждение и является манипулятивным: представляя неполные данные, премьер формирует ошибочное мнение. Фактически, город был освобожден от армян в 1920-х годах вследствие массовых погромов.

Лусине Восканян

Настоящий генерал это профессиональный военный, который прошёл путь от рядового до командующий армией, настоящий боевой генерал.

Если мужчина, ни одного дня не служившего в армии, не кончавшего военных академик, нацепляет на себя форму генерала и все его поданные ему рукоплещут, как это происходит в Азерб, это значит он что ряженый.

Наверняка настоящие генералы презирают таких как Лукашенко и Алиев.

Ну можно и дальше идти)

Согласно ряду исследователей, ещё до середины XVIII века в районе современной Шуши среди гор существовали использовавшиеся армянским населением округа Варанды укрепления, известные как сгнах Шоши[34] (Крепость Шоши)[36][37] (так как это место служило убежищем для населения села Шош во время нашествия врагов[36][37]), которые к моменту постройки Панах-ханом крепости Панахабад (нынешнего города) были разрушены и запущены, а местность эта являлась пашней и пастбищем жителей Шуши-кенда[37].

Перепись это медицинский факт. А ряд источников это допущение. Конечно армяне в Карабахе жили, но и азербайджанцы жили. Часто смешанно жили. Как разделить? Вот и делят. В Шуши было больше азербайджанцев, а в остальном Карабахе (без 7 районов) армян. Думается не просто так. Также как и 7 районов. Армяне даже их не осваивали, значит понимали, что не их.

у каждого своя правда. У историков своя, у правителей своя, у жителей своя.

У генерал-лейтенанта князя В. Г. Мадатова - своя правда была.

[...] город Шуша был основан как ты наверняка знаешь 1747 году Панахали Ханом,то что вы армяни называете Шушу армянским говорит о том что вы так и присваивали Албанские церкви,меняли тюркские топонимы на армянские и.т.д., в результате находитесь на стадии исчезнования как этнос -перевёртыш,у нас есть пословица-"ложь может встать наноги,не несможет ходить"

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Переход на личности запрещен Правилами.]

Я согласен. У каждого своя правда. Но в случае с Карабахом она неоднозначная. Армяне сделали фатальную ошибку, когда не согласились отдать 5 районов.

Имхо, дело даже не в этих 5-ти районах, а в неправильном переговорном процессе после первой карабахской войны. Нужно было начертить карту с естественными границами и исходить из этого. И неважно сколько районов кто кому уступает или оставляет.

давид -поздлравляю ,ты доказал армянскую идентичность,настучал на меня на модератора,если время будет иногда постарайся быть мужчиной

Арцах был и есть пророссийский.

Зеленский это второй Пашинян.

Путин в середине октября поставил точки над i во многих вопросах.

Армяне смогли оказать вполне достойное сопротивление и Алиев был готов на мир. Речь идёт о Гадруте. Он был ключевой точкой, после которой Алиев был готов на перемирие и миротворцев. Карабах бы остался со всеми северными районами и Агдамом, лишился бы южных равнин, но взамен получил бы российских миротворцев.

Что потом пошло не так и почему Пашинян продолжил, не понятно никому. И что же привело к сдаче Шуши и потере Кельбаджар по итогам боёв.

Путин не обвинил Пашиняна прямо, он очень аккуратно дал понять, что там вина не только его, но и предыдущего руководства и всего военно - политического руководства нынешнего. Кто то ведь делал в конце концов доклады Пашиняну и предоставил план окружения азербайджанцев под Шуши ( понятно, что план был).

И весь дебилизм даже не в том, что Пашинян предал свой народ с революцией, не подал в отставку 10 ноября ( стреляться это для него слишком мужское), а в том, что народ Армении опять выбрал его🤷‍♂️

Вот это уже диагноз!

И болтовня о том, что не хотели прежних, окей вас никто не заставлял голосовать за прежних, было в районе 20-24 (не помню точно) кандидатов.

Обычно после проигранной войны приходят власти НАЦИОНАЛЫ, они даже в парламент не прошли.

Две мечети, пять армянских церквей и одна православная церковь

Смотрел в Кавказском вестнике

Разве Путин не обвинял? Если мне не изменяет память он сказал, что в ходе войны звонил Пашиняну и предлагал свою помощь, но ответа не получил. Эту тему немного пообсуждали втч российские журналисты Симоньян и Бабоян и затихли. ВВП всегда работает с теми, кто у власти. А армяне в последствии подтвердили мандат Пашиняна на выборах. Что тут сделаешь? Россия даже победу Порошенко признала в 2014. Работаем с теми кто есть.

Мне думается, что здесь желание армян пойти в сторону запада. Ради этой мечты они согласны втч на территориальные потери.

Кстати, русские миротворцы здесь естественно смотрятся. Вообще, я почти каждый день хожу в Валекс (бассейн, тренажёрный зал) и встречаю миротворцев и теперь начинаю понимать своих родителей (оба с русским образованием, высшее образование получали в Москве) , когда говорят, что цивилизация пришла). Ребята спортивные, великолепно плавают, культурно себя ведут.

Иногда встречаю жён офицеров, у них абонементы на посещение. Здоровый образ жизни! Вот что мне нравится в русских. А это тоже говорит о цивилизации.

Сарсах не пророссийский. Вы просто сейчас вынуждены целовать то место. Временно. В любом случае там будет власть Азербайджана. Захотите жить-будете, если нет-скатертью дорога.

До этого цивилизации не было? Вы же других, в том числе тех кто пришли, за людей не считаете. Или они уже братухи?

Думаю имеется ввиду, что карабахские армяне уже не ереванские. Прошёл водораздел.

Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не переходите на личности.

Пашинян предал свой народ, пишите? Забавно. Наверное, Пашинян женские платья в Арцах привозил и предлагал мужчинам их одевать и валить из страны? Или Пашинян машины скорой помощи предлагал использовать для эвакуации добра из Арцаха? Хватит уже эту пластинку заезженную крутить. Не готов оказался народ к защите независимости, вынужден здесь я полностью с антипом согласиться. А народ его выбрал по простой причине, за все время независимости лучший руководитель не появился. Пашинян согласен не эталон, но лучший из того, что есть. А то, что националы к власти не пришли - и слава Богу.

[...] да клоунов у вас хватает

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Орфоарт запрещен Правилами.]

Благодарим за внимательность. Исправлено. Орфоарт запрещен Правилами.

Напоминаем, что публичное обсуждение действий модератора запрещено Правилами.

Вопросы о модерации можно задать через форму обратной связи.

да, это "великие" люди, только вот ни Кочарян ни Араик не снизойдут до интервью, в котором я могу задать неудобные вопросы

Опять опозорил Великий Армянский народ.Твои герои и ты работаете на турков.

Зачем одеваться в мундир, если априори верховный главнокомандующий выше всех генералов и маршалов по должности?

Давид, если объективно. Шуши все-таки азербайджанский город, а Гудрут армянский. Или не так?

А вы в Вики почитайте результаты переписей.

Например за 1836 год.

Вот именно естественные. Вот Россию обвиняют во всех грехах. Я про современную РФ. Но везде она опирается на людей. И силу. Крым, Абхазия, ЮО, ЛДНР, Приднестровье. А на что опиралась Армения в отношении районов? На понты. Почему не пошли на уступки? Президенты говорили народ не поймёт. Значит виноват народ? Президенты понимали, но боялись. Похоже на Зеленского. Все понимает, но боится активную, радикальную часть своего народа.