1000 лет тому назад...

24 ноября 2023, 04:12

НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО “МЕМО”, ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО “МЕМО”.

Темно на моей странице... пустота. Такая же, как в Степанакерте...

Читаю историю, что происходило тысячу лет назад.

В 1021 году, после нападения тюркских племен, не дождавшись никакой обещанной помощи, было подписано Трапезундское соглашение с императором Василием II об упразднении Армянского Васпураканского Царства и присоединения его к Византийской Империи. В 1023 году царь Сенекрим Арцруни вместе с 90 000 армянами переселился из Васпуракана в византийскую Себастию.

Совпадение или история повторяется? Тысячи лет прошло - грабли все те же, а Византия, лишившись армянского щита, потом потеряет все...

Отдаленно слежу за новостями, рад перемирию, хоть и на два дня, значит если очень захотят - найдут компромиссное решение. Если не смогут - это чревато ядерными угрозами для мира.

Угроза войны для Армении тоже серьезна, напоминают в ОДКБ...

Знаю, что многим интересно, как живется карабахским беженцам.

Не хочу показывать плачь народа и могилы. Теперь на каждом ереванском кладбище есть свой карабахский переулок, да и в остальных городах тоже.

Все с того пожара...

У нас говорят: ограненный камень на земле долго не валяется. Вижу, как многие наши мастера, отбросив депрессию, снова взялись за свою работу, жить надо, значит и зарабатывать тоже.

Да, в аренду, да, не все еще как надо, зато руки не опускают - работают.

А все разговоры в иностранных сенатах насчет нашего безопасного возвращения в Арцах, это просто манипуляции, блеф.

Нас уже возвращали, под гарантию российских миротворцев, потом снова стали расстреливать. Потому и уехали.

Вспомните историю

Повороты не закончились, кто остался жив - жизнь продолжается.

озеро Севан

фото: Д.С.

”.

24.11.2023 в 16:12garth
Ну да, ну да, и Киликии не было)) 
24.11.2023 в 16:17garth
По вашим учебникам и Тбилиси азерб город) 
24.11.2023 в 11:51антип
Насчёт анклава, что там с грузинами?
24.11.2023 в 18:16jeane
Это очень хорошо!
24.11.2023 в 19:43elvis_dicki
А как же талыши?

Талыши́ (тал. تالشان / tolışon / толышон) — иранский народ, коренной народ Талыша (Талышистана), региона вдоль юго-западного побережья Каспийского моря, разделённого между современными Азербайджаном и Ираном[16][17]. Большинство талышей проживают в северном (азербайджанском) Талыше, меньшинство — в южной (иранской) части региона[18].

24.11.2023 в 07:58антип
И что самое главное? Что как и тысячу лет назад, так и сейчас в бедах армян виноваты кто угодно вокруг, но только не сами армяне. Это первое. И второе, мало кто покидает свою землю, это малодушие. Возьмём черкесов. Очень многие уехали на чужбину и растворились среди турков. А были кто остался и в результате имеют 4 республики и среди них даже одну независимую и частично признанную. Кто-то убежали от монголо-татар высоко в горы и стали маленькими народами, а кто-то остался на своих землях развился и избавился от ига. Почему у армян такая тяга сбегать со своих земель? Сначала из Турции, потом с Карабаха, и даже с Армении, где нет войны сбежали миллионы. Резюмирую. Возможно с вами, что не так? А помогают…Помогают тем кто сильно хочет, готов сражаться, терять итп
24.11.2023 в 08:30angelyn_bayer
Давид возможно вам и с територии Армении придётся выходить всем народом,так что впереди ещё много крутых поворотов
24.11.2023 в 09:19ellis
Давид,вам надо перестать называть все армянскими,спуститься с небес и стать обычными людьми. Вы уже начали называть армян предками викингов,англичан и т.д.В один прекрасный день это им надоест и начнется очередное переселение.
24.11.2023 в 09:56Mubariz
 Давид, здесь "обчёсанная" публика тебя читает. Армения потеряла свою государственность в 4 веке, в 11 веке её уже не было от слова совсем. Турки ,а вернее тюрки завоёвывали эти земли у византийцев, а армяне лишь жили там в составе другой империи... Иногда я жалею что в те времена небыло интернета, а то кто его знает как и что было до 4 века...
24.11.2023 в 11:43garth
Вы плохо знаете армян, армянскую историю, армянский культурный и когнитивный коды, поэтому не можете понять. А выводы делаете исходя  из СМИ, из блогосферы. Да и неверующий вы человек. 

Безусловно, армяне сами виноваты в своих бедах. И после каждой трагедии второе, третье и т.д. поколение не учится на ошибках своих предков, Живя  в анклаве мусульманских стран, тем не менее они сохранились, остались христианами. 

Армяне воины, а не военные преступники, скажем как Израиль. Есть черта, через которую армяне не могут пройти.  

Вы знаете чем отличалась Персидская империя от Османской касаемо не титульных национальностей?! Живя в Иране, ты остаешься христианином. Почитайте конституцию даже современного Ирана. 

Что касается меня лично, а таких как немало среди армян - я лучше буду жить на чужбине, где цивилизация похожа на мою, чем мои дети будут у на себя на земле, на земле своих предков, но чувствовать себя мягко говоря неуверенно. 

Другое дело, армяне прекрасно зная, что из себя представляют их соседи, каждый раз доводят ситуацию до того, что приходится покидать свои дома. 

Что касается карабахских армян, их именно насильственно выгнали. Зачем карабахскому армянину Степанакерт, куда азеры не заходили, если для того, чтобы поехать в Амарас, Дадиванк или Гандзасар, надо пройти через блокпосты азеров. Первое что сделали азеры снесли все кресты. 

 Что касается черкесов это отдельная тема. 

Я уже писал про убыхов. Да и часть черкесов осталась, потому что что у РИ, что у России другой подход к другим народам, не говоря о Советском Союзе.  

24.11.2023 в 11:49антип
Ну как-то остались христианами некоторые народы после 500-летнего османского ига? Или нет?
24.11.2023 в 11:58антип
Уверен, если бы армяне не ушли с Карабаха, то их взаимоотношения с азербайджанцами рассматривало бы через лупу мировой сообщество со всеми вытекающими. А ушли… Поговорят-поговорят и забудут. Типа ваше суверенное решение 
24.11.2023 в 12:07garth

)) ну да, не совсем анклав

У грузин ситуация тоже не очень. 

24.11.2023 в 12:17garth
Может быть вы правы, не знаю.

Я не доверяю западу, тем более у них глобалистический подход. 

Запад свое сразу озвучил, Болтон приехал поздравлять Пашиняна и 4 пункта озвучил, суть которых

1. Забудьте геноцид, вы должны дружить с Турцией

2. Вывод российских войск

3. Граница Ирана

4. Нагорный Карабах это Азерб.

пашинян как только пришел к власти, по программе глобалистов, начал гнать на Армянскую церковь, на семейные ценности, на уничтожение темы геноцида. 

Другое дело - почему он до сих у власти?! Сейчас у него рейтинг ниже плинтуса, но поздно пить Боржоми. 

24.11.2023 в 12:18garth
Это отдельная тема. Ну сколько остались греков, ассирийцев, армян и других христиан в Турции. 
24.11.2023 в 12:32garth
Антип, я не раз читал ваше представление о том, кто такой русский. По большому счету я согласен. Это касается и армян. Но, когда касается армян и наших героев, вы по-другому к этому относитесь, с точки зрения русского. Вы русский националист, это норм.

Но есть и армянские националисты)

….

Цехакрони́зм (арм. Ցեղակրոնություն цехакронутю́н) — армянское политическое движение, согласно которой высшей ценностью для индивидуума является его нация, вне которой он не может полноценно существовать[1]. Целью цехакронизма является объединение армянского народа на всей территории его исторической родины в рамках единого армянского государства[2]. Идеология цехакронизма была разработана Гарегином Нжде и Айком Асатряном в 1930-х годах. Органической частью и продолжением цехакронизма является идеология таронизма.

24.11.2023 в 12:40garth
Почему карабахские армяне больше всего гонят на Россию. Вы поймите правильно, я ходил в русскую школу, мои родители ходили в русскую школу, 90% карабахских армян пророссийские были ( я и сейчас пророссийский) и верили Путину, у нас даже в мыслях не было, что Россия допустит что-то близкое, пашиняна весь Арцах терпеть не мог и считают его предателем армянского народа. Это провал российского МИДа и наших элит. 
24.11.2023 в 13:01garth
Здесь кто-то писал про миротворцев, я полностью согласен с тем, что если бы российских миротворцев не было бы в Арцахе, то ситуация была бы точно такая же как в секторе Газа. Собственно азики с бомбожек  Степанакерта и начали. 
24.11.2023 в 13:12антип
Меня некоторые считают армянофобом, азерофобом итп Я не люблю не нации, а определенный менталитет и их носителей. И носителей такого менталитета русской национальности я презираю намного больше, чем остальных, ибо свой предатель. Что касается карабахских армян, помощи, предательства России. Слушайте, ребята в тапочках уже сопротивляются Израилю больше, чем Армения Азербайджану. Тут дело в другом, одни не боятся идти до конца, а вторые расчитывают на дядю. У вас выросло поколение, которому легче сдаться. У нас таких очень много. Но если у нас условно таких 50 процентов, то у вас 90. И это я считаю основной причиной проигрыша.
24.11.2023 в 13:53garth
Лично я вас никогда не считал армянофобом и не считаю армянофобом, а то что вас раздражают эмигранты это я понимаю, меня тоже раздражало бы)  Вы просто не хотите Ирландию в России)) 

К примеру, в Армении нас хорошо приняли, но допускаю, что мы тоже их как-то раздражаем не своим присутствием, а своей другой культурой и поведением. 

Глобализм сыграл большую роль в том, в кого превратились армяне, да и в России условно 50 процентов. 

В остальном почти согласен, кроме того, что Хамас или палестинцы в тапках воюют. Это было давно. 

24.11.2023 в 14:13Dawid
читатели разные, комментаторы те же, с уклоном отрицания всего армянского
24.11.2023 в 19:51антип
Вообще-то кое-кто считает гагаузов потомками печенегов.
24.11.2023 в 16:16garth
А как же персы, арабы) 

Обчесанная - не смешите. 

24.11.2023 в 17:29Dayday
Здрасьте. В ОИ было полно христиан, в особенности армян. Вплоть до ее развала. До тех пор, как местные армяне, не начали массово восставать против своего государства на стороне ее врагов. 

24.11.2023 в 18:23антип
Главное что стало с черкесами в Турции и что в России.
24.11.2023 в 17:37Dayday
Нет, Давид, все логично. По вашему, не было никакого Эриванского и Карабахского ханств, а была Персидская империя? Так? Так вот, не было никаких армянских царств, а была Византийская империя, а до этого был Арабский халифат, а до халифата Персия. Теперь понятно? 
24.11.2023 в 18:08Dayday
Насчет черкесов. Не надо выдумывать. Черкесов в массе своей насильственно выдавили, особенно, как убыхов, из прибрежных территорий. И выдавливали именно мусульман, например, абхазов- христиан и язычников не трогали. 
24.11.2023 в 19:01Dayday
Что очень хорошо? Что их выгнали с родных земель? И какая, по вашему, тут параллель с карабахскими армянами? 
24.11.2023 в 20:31Dayday
А печенеги и были тюрками-огузами. Но это ничего не меняет. Они были православными, ими и остались. 

24.11.2023 в 19:08tequila
Историк нашелся! 
24.11.2023 в 18:36Dayday
Разница между черкесами в Турции и в России в том, что в Турции они живут на чужбине, а в России на родных землях. В России их вырезали, а оставшихся выдавили в Турцию. Турция их приняла как мухаджиров-эмигрантоа, и они в массе своей ассимилировались в турок, также как и русские на чужбине превратились в французов, американцев и тд. При Советском Союзе черкесам предоставили автономию на своих же землях, и эти автономии сохранились до сих пор. И в этом заслуга комми, а не русских. То есть наднациональной идеологии, а не русского менталитета. 
24.11.2023 в 18:59антип
Националистом я стал? Я тебя попрошу подтвердить свои слова фактами. Ты попробуешь и я тебя размажу исходя из коммунистических ценностей. Жду обоснованные претензии, но не советую, для тебя без шансов. Профильное образование. Насчёт черкесов в Турции. Так там и турецкой земли нет, все ворованное, как в США. Могли бы и дать земли, как русские.
24.11.2023 в 19:39Dayday
А им это запретила Москва, то есть русские. 
24.11.2023 в 18:44антип
Комми, русские это одно и тоже. А абхазам помогают тоже комми? А из автономной области Адыгеи в составе КК в автономную республику, это тоже комми. А КЧР?
24.11.2023 в 18:50Dayday
Комми были русские. Но это не одно и тоже. Комми были интернационалистами. А ты, бывший комми, стал националистом. А абхазам помогают не ради них самих, а ради интересов России. Насчет Адыгеи и КЧР. Так там же большинство населения уже русские, плюс, они давно уже присмирели и стали лояльными. А слабо было разрешить татарам перейти на латиницу? :)
24.11.2023 в 19:14Dayday
Про турецкие земли. Выражусь понятным для тебя языком. Ворованное говоришь? Над этими землями уже тысячу лет как висят яйца турок. И турки эти земли не украли, а завоевали. Причем, тогда, когда это было в порядке вещей. И это произошло до того как русские освободились от татаро-монгольского ига. 
24.11.2023 в 19:53антип
А государственность типа ваша заслуга. Что же ее не может получить большая часть вашего народа в Иране?
24.11.2023 в 19:06Dayday
Ну ты, бывший комми-русификатор, это понятно. Не выворачивайся. Русификация для тебя это комми ценность, поскольку она отражала национальную политику партии последних десятилетий существования СССР. Это не те комми. 
24.11.2023 в 19:23tequila
Да ладно. Армяне, и не только армяне, и греки, и ассирийцы, и другие христиане изначально восставали совершенно по другой причине. 

по всей ОИ империи были уничтожены или изгнаны миллионы христиан (см. Киликийская резня, Геноцид армян, Геноцид ассирийцев, Геноцид понтийских греков, Резня в Смирне, Греко-турецкий обмен населением).

По состоянию на июнь 2020 года, на территории Турции проживает 180 854 христиан это 0,6 % - красноречиво. 

У турков, точнее у тюрков, комплекс неполноценности - заставлять принимать мусульманство, отказаться от своей национальности. 

Хотя ни азики, ни турки не  религиозные . . 

24.11.2023 в 19:31антип
Я о чем говорю? Земли ворованные могли бы тем же армянам или грекам дать автономию. Согласен с тобой, с точки зрения УК это конечно не воровство, а разбой.
24.11.2023 в 19:33антип
Зачем татарам латиница? Что за глупость?
24.11.2023 в 19:43Dayday
А завоеванные Россией земли это не разбой? Сами армяне тоже пришлые на Кавказе, именно как завоеватели. Согласно истории самих же армян. И так было на протяжении веков, когда одни завоеватели сменяли других. К чему ты несешь пургу?
24.11.2023 в 19:37Dayday
У них была и культурная, и религиозная автономия. 
24.11.2023 в 19:38Dayday
Глупость или нет, решать им самим. 
24.11.2023 в 19:50Dayday
Нет, не за государственность. А за бесплатное и качественное образование и здравоохранение, которые развалила нынешняя власть. И за закон и порядок, которого сейчас нет. 
24.11.2023 в 19:47Dayday
Боснийцы остались славянами, говорят по сербско-хорватски, хоть и приняли ислам. Вот в чем разница. А гагаузы как были православными христианами, так ими и остались, хоть они и тюрки-огузы. 
24.11.2023 в 19:48антип
И что они бы делали с латиницей если страна на кириллице?
24.11.2023 в 19:47антип
Россия все народы сохранила, дала автономии. За что и поплатились в 1917. Кстати, ты тоже считаешь, что азербайджанцы не должны быть благодарны России за свою государственность?
24.11.2023 в 19:28антип
Русификация и отуречивание в чем разница? В первом случае даже украинцы не стали русскими, а во втором сербы стали боснийцами-мусульманами. Вот такая разница.
24.11.2023 в 20:21Dayday
Русские перебили нашу элиту. Сначала аристократию во время РИ, потом во время репрессий оставшихся аристократов, интеллигенцию, и истинных комми и им сочувствующим. То что у нас сейчас есть государство это историческая случайность (или закономерность) - как развал СССР, в которой нет заслуги русских. Но элита у нас из штанов позднего СССР, безыдейная, лживая и коррумпированная. 
24.11.2023 в 21:52Dayday
Ага, у турок комплекс неполноценности, а у армян его нет.) А может он прячется под вашим комплексом превосходства над всеми и всем? Турки не заставляли принимать ислам, они взимали налог с немусульманских народов, а мусульмане имели воинскую повинность. И налоги эти были подъемными. Многие христиане в приграничных регионах предпочитали быть подданными султана, чем христианских монархов, именно по причине низких налогов. К вашему сведению, армянская церковь (АПЦ) обосновалась в Константинополе только после его завоевания турками, а до этого ее присутствие там воспрещалось греческой православной церковью. См ссылку ниже. 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Armenian_Patriarchate_of_Constantinople

24.11.2023 в 20:24Dayday
Не страна, а русский язык. Который к татарскому не имеет отношения, как и, собственно, кириллица. И алфавит, и письменность у татар вовсе не от русских, как у ряда других народов. 
24.11.2023 в 20:26Dayday
Какие РИ дала автономии? Она упразднила ханства и султанаты.  
24.11.2023 в 21:41Dayday
Не было никакого геноцида. В то время самого понятия «геноцид» не существовало. Кроме того, «геноцид» это или нет должен устанавливать международный суд или трибунал, а не политики в разных странах мира с подачи армянских лобби. Все эти многочисленные «геноциды» это политическая манипуляция. Как будто, но христиане в ОИ не убивали мусульман. Особенно армяне-дашнаки, и им сочувствующие. Депортация армян из тыла турецкой армии воюющей с российской армией на Кавказском фронте было обусловлено военной необходимостью. То, что депортация была сопряжена с многочисленными жертвами имхо тянет на «военное преступление», не больше, а может и меньше, чем ядерные бомбы, сброшенные американцами на Японию во время ВМВ.  
25.11.2023 в 22:19dominick
Вообще то про нападение тюркских племен это интересно . Дело в том что тюрки селддуки появились в регионе во второй половине  XI века . Так же война за господство в Малой Азии в основном в малом Кавказе всегда шла и тюрки шаддадиды возвращали Двин и Ани но дальше не шли , эта ваше княжество далеко пошли их от туда ввшебали в разные времена . То есть роль тюрков в падение второго армянского государство мала . Там в основном Византия пыталась покорить Армению , а халифат давай титул шахеншаха ( Царь царей ) армянскому князу который правил в горах по факту просто подстрекал вражду между местными христианами и Византией . Эта политика империй разделяй и властвуй . Тоже само в свое время сделал и Надир разделив хачинское княжество на 5 княжеств в карабахе и выводя из из подчинение карабахского бейлербека ( наместника ) так что Давид ваши историки опять приукрасили и выстовели Армению в роли империи на подобие Византии а ты Давид опять намекаеш на христианский союз против тюрков которого и не было , ибо Византия время от времени сама пощервлв шаддадидов на войну с Арменией . От хуррамида!