Кавказский Узел

Старики называли ее «русской» войной…

21 мая 2020, 11:09

21 мая исполняется 156-ая годовщина окончания Кавказской войны. В этом году из- за ситуации с коронавирусом памятные мероприятия, в том числе шествие по Нальчику на лошадях и пешком с черкесскими флагами, не состоится.

Как сообщил Аслан Бешто, активистами черкесского национального движения было принято решение о переносе основных мероприятий в интернет-пространство. Это создание тематических видеороликов, говорящих об общей памяти, истории. Ожидается в этот день демонстрация нового музыкального альбома от группы "Хагаудж", который станет сюрпризом для всех черкесов мира.

По словам Бешто, черкесы считают, что они не имеют права на забвение, на предание памяти предков, перенесших большое испытание, великое бедствие. Тех, кто погиб за свое право жить на родной земле, тех, кто перенес трагедию изгнания. Тех, кто перенес большую боль и отчаяние.

«Мы должны знать и помнить, кто мы есть, какое у нас прошлое и какое будущее мы должны выбрать», - говорит он.

Русско-Кавказская война, длившаяся 101 год (1763–1864), имела тяжелые последствия для коренного адыгского народа. Было уничтожено и изгнано 95 % адыгского населения, а на исторических землях осталось проживать всего 50 тысяч человек. Это единственная колониальная война, в результате которой практически все уцелевшее население было изгнано с исторической родины.

Кавказская война - самый длительный военный конфликт с участием Российской империи

И в настоящее время на исторической родине проживает всего 10% черкесского населения, остальные 90% живут в более чем 50 странах мира…

До настоящего времени современная Россия не осудила и не признала захватнический колониальный характер Русско-Кавказской войны и не осудила действия царского правительства. Не дается объективная оценка событиям, хотя народ боролся за свое право жить на родной земле.

Напротив, российские политики и официальные историки сделали все для того, чтобы вычеркнуть память о злодеяниях прошлого. История войны не вошла в учебники, ее не изучают в школах.

Память о героических предках передается из поколения в поколение. История передается в песнях – плачах. Чего только стоит одна песня «Истамбылак1уэ», в которой рассказывается о невыносимой тяжести испытаний, выпавших на долю народа, вынужденно покинувших родину.

"Все, что нужно адыгскому народу и ее интеллигенции как части народа – это покаяние и моральная реабилитация. Они состоялись в Америке, Австралии, Англии, Франции, Испании и других странах – бывших империях, владевших колониями. О той, неадыгской колониальной истории пишут, говорят, ставят фильмы, этот опыт освоен во всем мире, – затем, чтобы он больше не повторился. Однако в нашей стране даже после перестройки не последовало тени тех благородных инициатив, которые давно наблюдаются в постколониальных странах, где после осознания ужасов колонизации в адрес пострадавших аборигенов несутся слова извинения", - пишет Мадина Хакуашева в одной из своих статей.

Я в детстве слышала рассказы бабушки о «большой» войне и об изгнании черкесов. Я также помню, как при жизни моего покойного отца старики нашего рода во время встреч у нас в доме, пели песни о героических подвигах героев «большой» войны. Ее называли «русской» войной.

Как вы относитесь книге профессора В.Н Ратушняк "Об истории адыгов в Кавказской войне" ?

Вина в выселении у турков, которые активно агитироваои на выезд в ,,единоверную,, аюнаши предки стали жертвами политит спекуляций держав.Те адыги которые остались жили и ничего с ними не случилось, даже свои респ и автономии были.Развивпли нац культуру и образ, просвещение, это было в СССР, теперь, увы клерикализация, арабизация, тоже добром не кончится.Чехи выселили с Судет немцев, таких историй в мировой истории множество и это доказывает жестокость , безумие и бесчеловечность этого мира.

https://yandex.ru/turbo/s/masterok.livejournal.com/6193341.html

Пообещали больше

Кто старое помянет-тому глаз вон,кто старое забудет-тому оба.Выводы правильные делать нужно,чтобы не быть жертвами собственных заблуждений.

Совершенно верно, об этом и речь. Не могло это быть причиной начала военных действий. Просто я как то издалека немного зашел. А так, мысль к этому хотел подвести,

Пора прекратить эти игры и жить дальше, идти вперед, а не смотреть все время назад.Тогда правила династия немецкая голштейнготторпы, вот их потомки живут в Испании, к ним претензии.Ни СССР , ни современная РФ к этим делам отношения не имеет.

в первый раз слышу про русскую войну

Для меня это война неразрешимая загадка.Как можно было встать против того,кто давал защиту,от которого никогда не испытывали притеснений,кроме того исторически адыги как никакой другой народ Кавказа получали преференции,родство с властьимущими и приближение к трону.Может быть зависть тех адыгских элит,кто этого не получил,встав на сторону того,кто исторически был врагом?

На Кабарду например 😊,с 1557 года это территория Империи после добровольного вхождения в ее состав.Наши предки не были знакомы с современной моралью совершая набеги даже на соседей адыгской принадлежности,такова была экономика тех времен на Кавказе,так что невольничьи рынки Анапы,Дербента,Азова недостатка в товаре не испытывали,но это не было причиной начала военных действий.

Корней, поясните пожалуйста, набеги на какие русские (российские) территории осуществлялись? И взятие в плен православных, также где именно осуществлялось? Просветите пожалуйста!

CW, у всех народов Кавказа свои трагические страницы в истории, но все они хотят жить мирно и творить за ради будущего. Но боль исторической трагедии в сердце этих народов всегда напоминают каждому жителю о своих предках. Поэтому к этому вопросу надо подойти объективно и комплексно с учётом современных реалий, без этого это вопрос всегда будет напоминать о себе и будет рычагом давления на РФ.

Я не читала, будет возможность - почитаю. Спасибо.

Относительно длительности войны, также ее названия в истории существует несколько версий. Так и отношение к ней может быть разным...По набегам известно, что набеги в то время были у всех народов, в том числе и у русских. Так что , если даже и были набеги именно на русские поселения, что вы хотите подчеркнуть, это не было основанием для геноцида целого народа.

"Война длится с 1763 года по настоящее время. И вы её информационный боец". Там где гибнут люди от военных действий означает - там идет война. А как еще.

Не соглашусь с вами, что черкесский вопрос только "в воспаленных мозгах горе-активистов". В 1992 году Парламенты КБР и Адыгеи посчитали уничтожение и депортацию почти всего населения геноцидом, и практически каждый адыг такого же мнения. Шмулевич и др. здесь ни при чем.

Обратил внимание на то,что интерес к этой теме мягко сказать не растет из год в год,если даже пару-тройку лет назад по сотне комментариев было не редкость,не говоря уже о временах начала и пика"роста национального самосознания",то в этом году на КБРовской ветке в этой теме не было ни одного комментария...Не то что она неинтересна,просто люди начали понимать,что события тех времен не были так однозначны,как их трактуют гении из МЧА,и научных светил из КБИГИ.

Мне кажется, что вы видите только пороки, по-вашему, существуют только враги и дурачки. Но есть еще добродетели, чувство памяти, справедливости, у людей есть свой взгляд, свое мнение, и таких людей много, в том числе среди профессионалов, историков, писателей, среди очень умных людей. Не могут же все видеть только плохое. Нельзя называть дурачками людей только за то, что они имеют свое мнение, отличное от вашего...Надеюсь, что вы меня поняли.

Турция ведет мутную и двойную игру, вынашивая планы отторжения Кабарды от России, даже всего Сев.Кавказа.А 5 колонна льет воду на турец мельницу.Турки враги, как и арабские эмиссары, ничего хорошего они нам не желают, проталкивая свои шкурные интересы, как и 150л назад погубили адыгов, уговорив их к выселениб по религ мотивам.Этого нельзя было делать, но ,,мудрость,, адыг стариков подвела

Поэтому к этому вопросу надо подойти объективно и комплексно с учётом современных реалий, без этого это вопрос всегда будет напоминать о себе и будет рычагом давления на РФ.

vosov, кто спорит? Конечно же объективно и комплексно с учетом современных реалий! Но надо же подходить когда-нибудь, а не бесконечно забалтывать вопрос!

А насчет рычага давления я что-то не понял? У кого может оказаться этот рычаг и он будет оказывать давление на Россию?

Я согласна с вами, все народы Кавказа хотят мирно жить и творить, и боль и народная память есть, но может быть не пришло время, возможно изменится система и новое руководство даст другую оценку прошлому. Сейчас нам остается только надеяться, жить, творить. Если Богом суждено, то мы увидим, или увидят наши дети и внуки )))

Дагестанцев и чеченцев массово не выселяли, как черкесов, хотя там тоже убивали и усмиряли силой. И они не "культивируют" такой вопрос. Но я бы не сказала, что они и вообще другие народы в чем-то отличаются в" развитии и решении современных актуальных вопросов". Не думаю, что наша общая отсталось кроется в черкесском вопросе. Напротив, в демократическом государстве и справедливость восстановят, и трагедию осудят, и дальше пойдет развиваться. Но... будем надеяться на лучшее

Извините, но по вашей логике, Россия не имеет отношения к армянам тоже. Почему же она признала геноцид армян? И почему не может осудить действия царской империи в отношении адыгов?

По хозяйски это как?То что сохранили культуру,язык,обычаи?Союзники османы поступили так же?Вряд ли.Про геноцид я обобщил с комментами CW.

Бэн, извините, но я про признание геноцида ничего не говорил. Я спрашивал, как было людям себя вести, если пришли откуда-то, в данном случае с севера другие люди и стали вести себя по-хозяйски? Я просто не вижу неоднозначности события. А то, что Вы из Паровозов, так это нормально, уж лучше Конюшни однозначно!

Первого российского президента нужно предать анафеме,хоть и посмертно,за то что он натворил своими действиями,чеченские войны,теракты,Нальчик 2005...Раздавал суверенитеты недоумок...Это только благодаря мудрости российского народа не произошло более страшного и непоправимого.

Так он и в этом антипод!

Да нет дружище...Это все одна тема.Исследования эти не в ту сторону исследуются как раз с времен его царствования.

Ну зачем же так...)Он по профессиональной принадлежности к Несокрушимой и Легендарной...)

Пусть каждый останется при своем мнении, Бэн! В конце концов, на данной площадке, т. е. по данной теме разговора это не очень принципиально (по моему мнению),

Да на здоровье, Бэн! Пусть переживает, по старой профессиональной памяти! Просто согласись - Спартак и ЦСКА - это два разных полюса! Кстати, немного давай размешаем дискуссию! Думаю, блогер не обидится. Как тебе история Семин-Николич!

[Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Публикация ссылок на материалы, содержащие ненормативную лексику, запрещена Правилами]

Ну да...Пусть лучше два чем одно,когда Россия душитель свободы,сатрап и людоед,а Турция голубь мира,и приют для обездоленых...)

Не по человечи с Палычем поступили.Все заслуги Локо связаны с ним,человек дает результат,чего от добра добро искать...

Я не думаю, что только по комментариям на КБРовской странице надо судить об отношении, у черкесов есть свои группы, где обсуждается черкесская тематика.

Да, я понимаю, что это серьезный вопрос. Но если начинать его освещать со всех сторон и разных противоположных позиций, то это получится целое исследование, которое в рамки одного поста не вместить. И потом, к сожалению, я не историк, чтобы профессионально говорить на эту тему. Мне просто захотелось высказать свой взгляд на проблему, тем более в тему дня - к Дню памяти и траура народа. Спасибо.

Не спорю.Есть и русские группы в которых обсуждаются темы национального величия...)Иногда захожу в эти клубы по национальным и религиозным интересам,настроение себе поднять...)

Добрый день! Я думаю, что тему заболтать уже не удастся. 150 лет история войны передавалась из поколения в поколение, а сейчас в век интернета ее может прочитать любой. Да, было время , когда ее хотели скрыть, в школах ее не изучали. Думаю, рано или поздно, наступит тот день, когда Россия примет правильное решение - это моральное осуждение действий царской России, признание факта о том, что черкесы воевали за свою родину. Ничего больше и не требуется...Спасибо.

Ну почему так однозначно. Россия приняла закон о реабилитации выселенных народов, в том числе балкарского. Почему бы также не поступить с черкесским народом. А по вопросу о том, что претензии начнутся потом (после признания геноцида), я уверена, что потоков черкесов на Кавказ не будет, хотя бы потому, что живут они не плохо в странах проживания- лучше чем мы.

Я думаю, что свою принадлежность к народности определяет , ощущает человек сам. А черкесы, живущие за границей, знают о своих корнях. Мы же все знаем и интересуемся историей своего рода, предков, также и они. А по второй части - гаранты не убивают и не изгоняют население, они действуют по-другому. Это слово даже как то не вяжется в тему.

Мексика потребовала всего лишь извинений от Испании за конкисту,а те сочли неуместным извинятся современной Испании за то,что происходило хрен знает когда,и согласны обсуждать вопрос исключительно в научно-историческом контексте...Короче культурно послали.

У вс нет претензий а туркам и крымским татарам?

Нашли на кого ссылаться, на предателя и с...который развалив СССР на цырлах побежал звонить Бушу, иуда он

А на эти заверения,что ничего не нужно кроме признания-плюнуть,и растереть.Все требования появляются позже.

Кабарда была под защитой России и даде дочь кабард князя быоа выдана за царя.Что значит пришли с Севера?Вы историю изучали?

За конюшню Антип переживает...)

Бэн, Вы прекрасно понимаете о чем я. Начали обустраиваться, крепости, поселения возводить. Наводить свои порядки общения. В общем показали, кто хозяин! Разве нет? Османов что то особо не наблюдалось! Крымские татары уже лишились государственности. Так что я не знаю, причем тут османы? Да и не терпит история сослагательности, извините за банальность. Так каким образом надо было себя вести? Сказать, проходите люди добрые, всем места хватит?

Так в том то и дело,что османов там и набоюдалось,а если наблюдались,то редко...)Весь то смысл в этом,чужими руками жар загребать...)Одни разрешали строить оборонительную линию,как князь Коншокин крепость Моздок например,другие нет...Одни были союзниками России,другие наоборот...)Чисто юридически Россия могла строить укрепления в Кабарде,потому что был докУмент подписанный одиннадцатью кабардинскими князьями,о добровольном вхождении в состав метрополии...)

Бэн, ну это пусть церковники резвятся с анафемой. Я высказал свое отношение к его конкретной фразе, которую считаю правильной. А чеченская война, теракты, Нальчик 2005 - темы других разговоров.

Вы склоняетесь к тому, что без Запада здесь не могут иметь своих убеждений, что это пропагандистская агитка. Прошу прощения, но я с вами не согласна, бывает же такое...

Я знаю, что есть полезные дурачки. И эти дурачки делают своему народу хуже. И поднимать такие темы это тухляк. У вас такие же права, как у всех в стране. А старые обидки в интересах третьих стран, которым на вас плевать с высокого дерева. Не надо быть оружием в руках врагов, которые попользуются вами и выкинут на помойку.

История таких как вы ничему не учит.

Одиннадцать подписантов, а война шла практически везде, где проживали черкесы! С кем же соглашение было заключено? Реальный статус, как говорится подписантов каков? Бэн, по моему мнению данное соглашение никак не оправдывает захват территорий тех, кто не подписал соглашение. Это, как бело и черное!

ЖВ из Нальчика, что не удобно отвечать или пост ради поста ?

Русско-Кавказская война, длившаяся 101 год (1763–1864)

Да чего уж мелочиться. берите больше. Война длится с 1763 года по настоящее время. И вы её информационный боец. Получите ~~печеньку~~ медальку из Госдепа.

Ну-ка, ну-ка, кто там покаялся? Кроме немцев за фашизм. Короче очередная пропагандистская агитка.

Т.н. «черк. вопрос» существует только в воспаленных мозгах горе-активистов «Адыгэ Хасэ». Сегодняшняя дата легко увязывается с позавчерашней – 29-летие рождения Интернета.Т.к. «черк?» только в инет-пространстве и существует. Ну если б не было Адыгского респ. гуминститута исследований (АРГИИ), или Шмулевича с Вулси-Кейси (экс-главы ЦРУ), возглавлявших пиндосский Джеймстаунский фонд, или их агент Саакашвили. Срослось и с Сочинской Олимпиадой-14. Они подсказали вместе с ребятами забузившими -турецкой черк.-диаспорой #Ноу Сочи. Вопреки здравомыслию и целеустремленности молодых черкесов РФ была разыграна карта геноцида, вместо бестолковых приказов черк. старейшин на мухаджирство в Турцию с неизбежной «аварийностью» выделенных судёнышек. Это трагедия, но не геноцид.

Благодаря «доцентам с кандидатами» АРГИИ рожден и такой жупел, как о 100 годах Кавказской войны. Но ведь по академическим исследованиям признается длительность КВ вдвое меньше, 1817 – 1863 г.

О «моральном покаянии» в посте.- А может сначала о криминальном прошлом покаяться, за набеги, за взятия в плен православных и эти жуткие рабовладельческие рынки славянами для купцов из Черноморья!? - «Ходовой товар» раннего экспорта. А ответка царской России на набеги АРГИИ четко уложил в удвоение дат Кавказской войны!? Да за каких вы это терпил нас держите!? Окститесь! Гоните взашей черк. горе-активистов. А уж черкесскую молодежь знаю с лучшей стороны, даже породнился через своего кузена. Ребята – и образованные, ипрофи, а целеустремленными быть подгоняет, подгоняет помимо прочего, и ипотека. Так уж нынче с молодежью.

Тут недавно в инете видел батл, укро крымского татарина и американо-русского блогера. Татарин говорил в частности. Мы 6 млн русских продали в рабство за время существования ханства, а Москва 300 лет платила нам дань. И это ещё он не касался повального перехода населения на сторону фашистов. Я подумал. Гляди-ка, сами признают. Только добрые русские после такого оставили бы существовать на Земле данный этнос. Вот и сейчас, госпожа блогерша, подумайте, что из себя представляют 90% черкесов живущих на чужбине и являются ли они таковыми? А так же подумайте о 4-х черкесских республиках, вкл Абхазию и кто гарант её существования.

Советский Союз развалили, теперь пытаются развалить Россию. Один из ключевых моментов русско-кавказская война 150-летней давности. Дагестанцы и чеченцы о ней забыли,для них это история и не более, а адыги культивируют и с каждым годом пытаются все больше поднять на щит, не понимая, насколько это мешает развиваться и решать современные актуальные вопросы.

Эту тему пропихивает Великобритания и Фша, черещ т н.черкесов за рубежом.150л прошло, адыги истреблялись и подвергались уничтожению от крым татар , набегам со стороны других племен, до присоединения к России.Включить мозг и подумать надо, что было бы с нашими предками, если бы не Россия?Нас бы не было просто.А теперь те, ,,черкесы, которые живут за границей муссируют эту тему, по приказу госдепа.Ссора и напряженка в этом вопросе с федер властью, нам ничего хорошего не принесет, кроме бед и проблем.Они там останутся, а нам здесь жить.Мы адыги и мы живы, сохранили свой этнос.В сша индейцев истребили полностью.

Доброго дня Вам, уважаемый Бэн! Все ждал начала участия в обсуждении статьи самого блогера. Но увидел Ваш комментарий и решил принять участие. Вот Вы говорите, что события тех времен были не столь однозначными. Ну, сейчас, в нашей стране это вообще модно. И геноцид армян, и даже холокост и другие близкие к данной теме события в мировой истории объявляются не однозначными. Однозначными считаются события из истории России, причем все со знаком плюс.

Так вот, по теме. Пришли на какую-то территорию условные люди из более развитой правда и мощной страны и стали вести себя на этой территории по-хозяйски. Как должны были поступить коренные жители территории?

Здравствуйте, уважаемая Cw! Безусловно тема Вашей статьи болезненная и тяжелая! Вместе с тем, я всецело поддерживаю мнение первого российского президента о том, что тему эту надо исследовать и дать ей справедливую оценку. Весьма печально, что в последнее время столь важную и серьезную тему стараются просто напросто заболтать. А тех, кто тему поднимает, призывает к дискуссии, объявляют националистами и пр. Да, уже кстати и у Вас, стали таких людей называть агентами госдепа США. Так вот, тему можно и продолжать изучать, хотя по мне, ей просто уже надо дать оценку, причем всего-то объявить, что со стороны царской России война была несправедливой. Я желаю Вам и Вашим единомышленникам, как говориться дожить до того дня, когда это состоится. И ученые из института истории и этнографии, который на Вашей площадке недобрым словом вспоминали, тоже, чтобы дожили. Некоторый я знаю по учебе в госуниверситете. К сожалению они не молодеют, но к чести своей окрас не меняют. Доброго Вам дня и здоровья!

Здравствуйте, уважаемая Cw! Тема, которая затронута Вами в статье конечно же болезненная и тяжелая. Но я согласен с первым российским президентом, что изучать ее и дать ей справедливую оценку необходимо. Другое дело, что в последнее время тема не только не исследуется серьезным образом, но и все отчетливее попытки эту тему просто заболтать. А это, если не опасный, то уж точно не перспективный путь. И то, что тема эта важная, я наблюдаю не по количеству комментариев в интернете, а по тому факту, что шествие по случаю Дня окончания войны становится в Нальчике все многочисленнее. Хорошего Вам дня!

Ну а я о чём? Я же пишу, что по вашему война не окончена, а продолжается. Куда девать нападение на Нальчик в 2005 году, убийство полицейских в республике? Запад считает таких повстанцами, следовательно война не закончена. Ведь гибнут люди от боевых действий. На днях в Дагестане ещё шестерых утилизировали, борцов.

Так получать выплаты по репарации можно и по месту проживания...)А все вопросы по реституции можно возложить на американские юридические агенства...)Дело даже не в этом,а в имиджевых потерях России(хотя куда еще дальше терять),а возможно и территорий,а самое главное-преценденТ!Вот уж некоторые постараются,не только проживающие в России вспомнят вековые обиды,но и соседи,Грузия,Украина,и прочие братья по СССР...)Короче"прогрессивное мировое сообщество"найдет за кого переживать...)

CW, вы заметили что тронули очень животрепещущий вопрос для аборигенов Сев.Кавказа. Лучше анализировать и освещать данный вопрос объективно с участием всех сторон. Это позволить объективно оценить вопрос выселение и частично исчезновения некоторых черкезоязычных народности с исторических место проживания в 19 веке.

Фратрии привет от Паровозов!)Признание геноцида давно уже перестало быть гуманитарным актом,это сугубо политический ход,и все ратующие за признание геноцида адыгов в России даже представить себе не могут,чем может закончится это ерзание на попе...А может и представляют,поэтому этого и добиваются.России нужна была эта война?Нет.И уговаривали,и денег предлагали,все бестолку,видимо посчитали что Россия ослабленная постоянными войнами отдаст больше,преклонясь перед союзом Кавказа и Турции...)Всегда вспоминаю Тараса Бульбу"что сынку,помогли тебе твои ляхи?",так и в данном случае,только вместо ляхов-турки.Да ты и сам наверняка знаешь,что не все адыги повелись на османскую замануху,кстати они то и будут главными виноватыми вместе с остальной Россией в случае признания геноцида,потому что по большей части они и остались на Родине,а ныне тут живущие-их потомки.