На КУ появилось инфо, что "азербайджанская сторона заявила об отправке 26 апреля в третью страну трех армянских военнопленных..
...По всей видимости, речь идет об Огане Арутюняне, Геворге Товмасяне и Карене Арутюняне..."
----------------
Информация очень интересная и меня заставило обратиться к ней то, что это мне знакомо и в этом я вижу только позитив. Попал парень в плен, для меня лично не имеет значения, он перебежчик (есть множество причин для этого деяния), случайно попал в плен или же его "прихватили" с собой диверсанты и какой он национальности. Попал человек в плен - надо сделать так, чтобы он оказался дома...
Вспомнилось, как в первый раз, столкнувшись с этим, было не привычно, когда услышал, что трое пленных азербайджанцев не хотят вернуться домой и после необходимых множества процедур они были отправлены в третьи страны. Потом были случаи, когда армяне не захотели вернуться, потом, снова азербайджанцы и пошло-поехало...
Бытует обоюдное (армянское и азербайджанское), что пленных принуждают отказаться вернуться на Родину. Не могу говорить, как на самом деле это, но факт того, что пленный жив-здоров и едет в какое-либо скандинавское государство, где получит автоматом гражданство, гарантии безопасности и всяческую помощь в интерграции в их общество, это радует.
А потом, если надумает человек вернуться домой, не думаю, что могут быть проблемы, а если и могут, то пусть остаётся человек ТАМ, в том государстве, которая стала для него второй Родиной...
Плен...
Cо слов госкомиссий Азербайджана и Армении, на сегодняшний день в Азербайджане содержится пять гражданских лиц - членов одной армянской семьи, армянская сторона удерживает одного азербайджанского военнопленного.
Плен вещь хреновая и хорошо, что тем кто боится вернуться домой есть выход: третьи страны. Лучше так, чем вернуться обратно на родину и сесть в тюрьму.
Марена, знаю, что спорно, знаю, что здесь есть "оборотная сторона" медали, но лучше так...
Лима, чужбина, родина, сейчас всё так перемешалось...
da ya vsyo ponyal. ix vsex jdyot sledstviya po vozvrasheniyu na rodinu ya imel vvidu materialnoye blaqosotoyaniye...to cto lucshe im jit v skandinavskix stranax cem v armeniya ti je sam znaesh cto tam shas kakoye blaqosotoyaniye u lyudey..
Обязательно, Устин. Я постоянно отслеживаю для себя, чтобы узнать, что с нними стало. Как что - дам знать.
По моему мнению - только третья страна! Лучше мучиться на чужбине, чем на Родине.... не так обидно....
Не думаю, что такие случаи станут прецедентом, когда солдатики с двух сторон толпами начнут переходить на противную сторону... Но, раз попадают в плен, то всегда будет существовать этот иниститут - передача в третьи страны пленных...
не знаю, Альберт...
Насчёт тюрьмы - практика показывает, что после освобождения многих сажают в тюрьмы за "измену родине, шпионаж, дезертирство" и др. статьи УК. Я подчёркиваю, не имеет значения армянского или же азербайджанского солдата, потому что солдат есть солдат, призвали из военкомата "зелёного" пацана и он должен живым-невредимым вернуться к себе домой. А если исходит угроза, по его возвращению из плена, то пусть срывается в третью страну.
Можно по всякому интерпретировать мои слова, но я так думаю.
иногда желание попасть в европейскую страну пересиливает в человеке достоинство(
знаю пару случаев, когда под такими дикими и надуманными предлогами стремились к статусу беженца, что наизнанку выворачивало от подобной бесхребетности и лакейства..
знаю, что случаи разные бывают, но не всегда понимаю и принимаю..
u menya 1 rodstevnnik popal v plen v v 2004 qodu posle tovo kak vernulsa 2 nedeli poderjali v izolyatere MNB potom otpustili jenilsa deti shas rabotaet v prokurature....
Марена, у меня есть масса примеров, когда люди, чтобы попасть за кордон меняли не только места своего рождения и имена, но и национальности. Это, считаю неправильным. Но, когда человек попадает в экстремальную ситуацию - это другое дело...
?
И где это Вы в моих словах увидели агрессию?
?
Случаи разные бывают. Почему тот или иной солдат попал в плен - разбирать надо внимательно .Но я всегда повторяю, что нужно во всех случаях в жизни оставаться человеком! Каждый всё равно в этой жизни несёт свою отвественность и свою ношу !
ya vseqo lish skazal svoyo mneniya ne nado bit takoy agresivnoy....
esli daje ne aqresiya no neqativ tocno est...eto pravda shas vlasti armeniye ne moqut ostanovit miqraciyu vse pitayutsa uexat iz strani
Руз, я согласен с тобой, что люди по-всякому попадают в плен. Но, повторюсь, я лично не смотрю и не смотрел на это. Попал в плен - должен вернуться домой жив-здоров.
А там, почему и как попал, пусть другие думают. Далее, боится солдат вернуться - есть третьи страны...
nu ya rad za etix rebyat .....ix jdyot lucshaya jizn v 3 strane v armeniyi oni bi serovno nicevo ne dobilis.....
Тамерлан, я тоже рад за этих ребят, но также рад и за ребят азербайджанцев, которые тоже не вернулись, т.к. на родине их ожидает длительное заключение. Уверен, что из моих комментов (см.выше) вы это поняли, т.к. я не ставлю в данном случае разницу между теми, кто попал в плен - азербайджанец это или же армянин.
Dobriy vecher uvajaemiy Albert! Esli ya ne oshibayus imenno eti rebyata v efire azerb. televideniya necenzurno virajalis v adress Serja Sargsyana.Esli eto tak,to na ixnem vozvrashenii domoy postavlen krest.Navernoe roditeli etix pacanov toje postradali.Ne day Bog komu-to popast v plen bud eto po svoey vole,ili je po stecheniyu obstoyatelstv.
sposibo za nastroeniye)i vam tavo je...a ya dumal vsyo ocen ploxo pokrayne mere nikakova pozitiva ne viju.da i ya obsalyutno ne perejivayu i ne sacustvuyu im.cto poseyat to i pojmut...pokamis budet prodoljatsa okupaciya armeniya budet izolirovana...
Albert ya ocen xorosho ponyal tvoy post.i ocen rad cto ti zanemaeshsa mirotvorcestvam.i u tebya tut netu agresivnix postov.ya esli i oxayivayu to ne vsex armyan vezde est xoroshiye i ploxiye lyudi.nu tex kto okupiroval nashi teritoriyi ya oxayivayu ....
Руз, вот, я всё то, о чём пишу, смотрю через призму миротворчества и данную тему также. Поэтому, попадание пленных в третьи страны смотрю только положительно. Лучше туда, чем в тюрьму, если на самом деле ему это угрожает.
Устин, года три назад мужчина с семьёй (жена и трое детей), на границе Армении и Нахичевани, на автомобиле "ЕрАз" сиганул через границу и перешёл на азербайджанскую сторону. Армяне не стреляли вслед, зная, что там дети, поэтому он и... Короче, они отказаоись вернуться обратно в Армению и до сих пор их вопрос пока не решён.
Tamerlan, вот Вы описали случай со своим родственником. Так точно также может быть и в Армении - правильно? Так зачем надо было в предыдущем Вашем комменте, который начали хорошо, заканчивать вот этой фразой ?
v armeniyi oni bi serovno nicevo ne dobilis.....
Да, за родственника Вашего я рада, также как и за молодых ребят! Всего доброго!
Карине Минасян
да, Альберт, так говорят стороны конфликта очень часто освобожденные пленные, в основном, чтобы избежать наказания. Мы с тобой знаем, что настоящих перебежчиков, которые таким образом хотят уехать за границу, мало, я имею ввиду после прекращения огня, в большинстве это те несчастные, которые в силу тех или иных обстоятельств попали в руки врага. А стран, которые хотят принять отказника, на самом деле, не так уж и много. Вон, эта семья сидит в Баку тоже уже 3 лет, а их никто не берет. А азербайджанцы не могут их держать у себя до скончания века.
Ответ:
А что им ещё остаётся сказать, сторонам конфликта, когда у них есть невозвращенец - только так, мол, заставили. Хотя, скажу, в наше время я не помню ни одного случая, чтобы давили на пленных с этой целью, ни у нас, ни у них. Я прослеживаю судьбу этой семьи, посмотрим, чем закончится всё это...
Скажите, Tamerlan, а в Азербайджане солдаты , попавшие в плен, после возвращение к себе в страну многого добиваются?
Тамерлан, агрессия бывает разной, в зависимости от того как к ней подойти и кто подходит. Охаивать никого не надо, это не правильно, надо приводить нормальные доводы, выслушать, чтобы быть услышанным. Если всего этого нет, то получается ситуация "дурак - сам дурак". Лично это не по мне, поэтому такие комменты я просто игнорирую.
Альберт, я также согласна с тобой , что когда отправляешь своего сына в армию, то нужно чтобы вернулся он жив-здоров. Ситуация в вашем регионе тяжелое, вот и такие случаии бывают. Но...опять же. В любом случаии нужно оставаться человеком. Даже в плену. А мальчикам с обоих сторон, которые попадают в третьи страны - я пожелаю удачи ! Каждый ответит в своё время за всё!
А что за семья находится в Баку? Как они попали туда?
Добрый вечер, уважаемый Oxotnik! По-моему это они, не знаю точно.
Тут Тамерлан старался повернуть разговор в другое русло - охаивание армян и Армении, видимо не поняв смысл того, зачем я этот пост выставил.
В своё время (прибл. 2006-2007гг..) я категорично отказался работать в этом направлении - помогать в освобождении азербайджанских пленных из Карабаха, потому что всех их потом сажали на длительные сроки заключения. Отказался потому что не хотел, чтобы меня использовали и сказал об этом руководству международной рабочей группы. Пусть используют Красный Крест, а не меня...
Повторю - для меня не имеет значения как попал человек в плен, главное, чтобы он вернулся живым домой или же в третье государство.
Tamerlan , Вы путаете понятия - агрессия, теперь негатив... Фантазии хороши в другом.
А Вы так прям переживаете за Армению да?:-)))) Но знаете, не всё так плохо. Не надейтесь.:-)
А теперь - хорошего Вам настроения!
Карине Минасян
Ну и слава Богу, наконец-то, уже 3 года в заключении, нет н иего хуже неопределенности, а заключение в 10 раз усиливает это стрессовое состояние. Рассмотрением вопроса отправки пленных и самой процедурой занимается ВКБООН и не факт, что они возьмутся рассматривать все подобные обращения, а если возьмутся, то найдут страну, согласную принять отказника. Ждать приходится долго, а положительный результат не гарантирован. Вы представляете, что бывает, когда приходит отказ, а пресса уже раструбила, что пленный Н отказывается возвращаться на Родину?
Карине Минасян
Что касается того, что задерживающие стороны уговаривают не возвращаться, это не совсем соответствует действительности. Я лично всегда в таких случаях уговаривала ехать домой или хотя бы как следует обдумать последствия этого шага, взвесить все за и против. У пленных очень нестабильное эмоциональное состояние, настроение и желания меняются по 100 раз на дню. Помню, как-то в 2000 году сразу 8 пленных жаявили, что не поедут домой, пусть их отправляют в Европу. Я их уговаривала очень долго не глупить, прекрасно зная, что ВКБООН врад ли займется сразу таким количеством отказников. Помитинговали какое-то время, потом всер-таки уехали. Плохо, в любом случае плохо, не дай Бог, никому не желаю.
Ответ:
Я писал, что "бытует мнение", что их заставляют не возвращаться. Это не значит, что я так думаю, так говорят представители сторон конфликта. В своё (наше) время никто из сторон не заставлял пленного быть невозвращенцем, у меня на памяти нет. Кто не хотел возвращаться - не возвращался, кто хотел - нет проблем, возвращались. А отказника готовы принять много государств, за это им большое спасибо.
Очень интересно что будет с ними дальше. Постарайся держать в курсе о судьбе этой семьи.