Вот, уже почти 2о лет как существует народная дипламатия среди противоборствующих стран - Армении, Карабаха, Азербайджана, Абхазии, Грузии, Ю.Осетии. Не все, но очень многие организации, в частности НПО, сделали много для налаживания контактов между обществами, развеиванию образа врага, решению многих гуманитарных проблем и т.д. т.е. там, где власти, по ряду разных причин не могут (не хотят) всего этого делать.
Честно говоря, лично меня удручила весть, что в статье 7 нового законопроекта Азербайджана «Об оккупированных территориях Азербайджанской республики», "Гражданин Азербайджана, сотрудничающий с какой либо организацией и структурой Армении вплоть до полного освобождения земель от оккупации, будет привлечен к уголовной ответственности." Далее идут запреты иностранным гражданам и международным (иностранным) организациям...
Естественно, у тех, кто занимался народной дипломатией, были свои недоброжелатели, как у армян, так и у азербайджанцев, как среди представителей обществ, так и властей и всё это было открыто. Есть масса примеров, когда у НПОшников были трудные времена только из-за того, что они делали совместный проект с оппонентами или же ездили на совместные встречи и пр. Но в таких случаях, никогда власти не делали резких выпадов, хотя их устами и рукакми говорили и делали проправительственные организации.
Хотя это лишь законопроект и скоро его вынесут на обсуждение парламента Азербайджана, однако, думаю, что это очень плохой позыв для обществ сторон конфликта, так как это может вызвать обратную реакцию армянской стороны, хотя может на это и надеются те, кто писал эту статью закона.
Естественно, сейчас начнётся шум - многие международные структуры и организации начнут говорить официальному Баку о неприемлеммости её позиции в данном случае, т.к. это противоречит направлению Евросоюза о налаживании контактов с обществами непризнанных государств и скорее всего, при принятии окончательного решения, будут определённые послабления в этом законопроекте.
Снова и снова прихожу к мысли, что нынешний статус-кво устраивает все стороны конфликта: стороны готовы тянуть "вечно" с этой проблемы. На крайний случай готовы воевать, но не решать её мирным путём, а для этого нужен образ врага, как внешний, так и внутренний... Вот и пояляются разные указы, законы, постановления и пр.
Впрочем, в Азербайджане "на носу" президентские выборы, всем ясно, что нынешний президент И.Алиев будет переизбран, но тем не менее, нужно что-то такое, чтобы общество немного всколыхнулось, консилидировалось и т.д. Может и это и повлияло на то, что именно сейчас "рождаются" такие законы... кто знает... в любом случае, считаю, что акие законы - это путь в никуда...
[Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Дублирование сообщений запрещено Правилами.]
Расчищают дорогу "ястребам"
Чему эти "ястребы" и будут рады, потму что у них уже руки будут развязаны... Героизация Сафарова, давление на Айлисли, этот закон, впереди будет ещё очень много чего аналогичного - это звенья одной цепи...
Борчалы, знаете, сегодня один азербайджанец, один армянин, завтра их будет 10, потом намного больше...
Я знаю одно - когда пойдёт команда от руководстВ помириться, все те, кто были против примирения и пр., резко повернутся на 180 градусов и сразу вспомнят те времена, когда были кирвя, когда жили почти одной жизнью и т.д. Это так и будет и мне будет прикольно читать уже другие комменты этих людей.
Полностью согласен
Oxotnik , к сожалению это так и есть и никто меня не переубедит в обратном. И это касается не только АР, это касается всех сторон конфликта...
Я за то, чтобы азербайджанское общество видело, как живёт армянское, какие у неё проблем и пр. И наоборот - армянское общество видело и знало, как живут азербайджанцы. Повторю - простые армяне и простые азербайджанцы, а не наши общие власти.
IIryna Vynogradna
Но это может коснутся и тех организаций, которые финансируются из России.)
Безусловно государство должно контролировать деятельность подобных организаций
Ответ:
Ирина, Вы прочитали между строк... я сейчас об этом и думаю. Этот закон будет иметь своё продолжение.
Для контроля есть множество вариантов, но использовать контроль для "закручивания гаек", как в случае РФ и АР - это не должно быть. Я высказываю своё мнение, т.к. не первый год работаю в этой сфере.
продолжу, общепринятые во во всём мире нормальные законы.
Iryna Vynogradna
Конечно и для этого требуется четкие формулировки...
Безусловно, когда начинают изобретать велосипед, то это настораживает.
Ответ:
Потому что ещё никогда изобретение нового вел-да ни к чему хорошему не привело.
Выставляю ссылку на статью в КУ по данной теме - мнения политиков, общественников АР и РА:
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/224588/
Всё-таки, у меня такое ощущение, что в итоге, что-то такое примут...
Ирина Григорян
туризм это или не туризм, но процесс должен идти, если мы хотим
Ирина Григорян
продвигать дальше мирный процесс
Эльдар Зейналов
И далеко продвинулся?.. Одного нашего желания тут маловато...
Снова и снова прихожу к мысли, что нынешний статус-кво устраивает все стороны конфликта: стороны готовы тянуть "вечно" с этой проблемы. На крайний случай готовы воевать, но не решать её мирным путём, а для этого нужен образ врага, как внешний, так и внутренний... Вот и пояляются разные указы, законы, постановления и пр. Вот здесь я с вами полностью согласен.
Борчалы, это Ваше мнение, которое имеет на жизнь, как и мнения других. Что сказать... Бог велик, время всё расставит на свои места...
С последними Вашими абзацами согласен, это так и есть...:)
Эти законы являются лишним подтверждение деструктивной позиции официального Баку и явно не способствуют урегулированию конфликта.
Охотник, часть НПОшников решают многие гуманитарные вопросы и несут добро, а не зло, другая часть - халявщники - это однозначно. Наш конфликт не первый и не последний, к сожалению, в этом мире. Пусть политики, посредники договариваются, это их работа. И наш конфликт решится. Как - придёт время увидим.
Но в любом случае будет так: не будет стороны, которая считала бы себя в проигрыше.
Охотник, я сейчас хочу выставить пост, очень хотел бы узнать ваше мнение.
Загвоздка в том,что даже простые азербайджанцы и армяне(в основном),думают о дальнейшей судьбе Карабаха прямопротивоположно.Взять хотя бы меня с вами:я не представляю Карабах без Азербайджана,а вы наоборот хотите независимость или же присоединение к Армении.Выход не виден и Борчалы 1000 раз прав,что многие НПО-шники с обеих сторон проедаются халявные бабки,и идёт иммитация наших отношений в АР и РА.
Diana Movsisyan
Альберт, так или иначе, по моему, урегулирование конфликта это в первую очередь внутренний процесс. Внутреннее развитие есть и признание, и здоровое гражданское общество, и все-все.
Ответ:
Диана, я не думаю, что при таких законах может быть внутреннего развития. Кстати, фактически, закон АР - это повтор почти аналогичных законов Грузии и РФ, только в более жёсткой форме. И здесь выиграют только прогосударственные НПО и их количество может резко возрости. Это, к слову.
Diana Movsisyan
Говоря о внутреннем развитии, я имела ввиду развитие Карабаха. Если мы достигнем внутреннего развития у нас в стране, тогда нам не будет интересно, какой законопроект принимают в Азербайджане.
Если бы грузинские и российские власти были бы поумнее могли бы превратить эти НПО "своими", а не бороться против них всеми возможными и невозможными способами.
Ответ:
Я понял тебя. Но мне, если честно, не безразлично, что творится у соседей, у всех, т.к. мы живём все в одно регионе.
Diana Movsisyan
согласна, но почему то нас больше волнует, что происходит в Азербайджане, чем в Грузии, что и естественно.
Ответ:
Меня весь регион волнует, а почему больше Азербайджан - только лишь потому, чо мы на данном этапе оппоненты.
Вы за этот закон - это Ваше мнеие и желание, как видно и это Ваше право. Однако я не думаю, что решение конфликта войной - правильное решение. Это уже моё мнение.
Вот и хорошо что всё так разрулилось. Нельзя отрубать концы, пусть люди общаются чучше знают друг друга.
Конечно, разрулится. Просто, каждое независимое государство считает, что может делать всё, что хочет, но есть какие-то писанные и не писанные законы, которые исходят "сверху" и которые надо принимать, хочешь ты этого или нет.
Между нынешним (возможным) законом Азербайджана и законом России об "иностранных агентах" есть схожесть, хотя, на первый взгляд это разные вещи.
В июле прошлого года я писал об этом и думал, кто же будет следующим после России...
"Могу сказать, что после того, как этот закон начнёт действовать в России, многие государства Совка примут аналогичный закон, чтобы также "закручивать гайки" тем НКО (НПО), которые неугодны властям своей деятельностью..."
http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/929/posts/12115
Также, писал и по Армении на эту тему:
http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/929/posts/12811
borcali, Вы правы в том плане, что нар. дипломатия (н/д) многого не может решать. Впрочем и не сможет. Однако, как видно, Вы не живёте в зоне конфликта и не знаете, сколько полезного сделала н/д в плане решения гуманитарных проблем. Да, у нас (НПО) есть много грандоедателей, согласен. А где их нет - людей и организаций-халявщиков. И, думаю, что под одну гребёнку не стоит всех ...
А то, что, когда наши/ваши выезжают за пределы Ю.К., то вместе делают дела. Никогда азербайджанец не кинул армянина и наоборот, в бизнесе, в работе. В этом плане я с Вами согласен на все 100%.
ya polnostyu za za etot zakon.voyna bila bili jertvi..da no mi sosedi druq ot druqa nikuda ne denimsa.da i v druqix stranax mi mejdu soboy ocen xorosho sojivaeem.
No nam nujni sdvijki v konflikte.status kvo ustrayivat armyan a ne nas.1 mln bejenev ved u nas.osvabadite 7 prileqayushix rayonav vokruq karabaxa.kotoriye nikakova otnosheniye k Naqorno karabaxskoy avtanomnoy oblasti ne imeyut.potom pust bejenci vidvarinniye iz karabaxa vernutsa v svoyi doma.a vot potom mojem obsujdat status karabax.a eti npo shniki lish dlya tovo ctobi najitsa xalyavoy.
voobshe ya upomyanul alternativu voyen...Mr Albert vi ili ne procitali ili vam prosto ne viqodno citat...
Ашот, ежай в Грузию, увидеш всю народную дипломатию. Там ни кто не посмотрит и не скажет, что ты азербайджанец или армянин. Дружят, торгуют, бывают на свадьбах друг у друга так же и на похоронах. От того что они армянин приедет в Баку или азербайджанец поедет в Ереван, ни чего не измениться.
Алберт, вы знайте мне смешно от слова народная дипломатия, именно для наших народов. я еще повтарюсь эти два народа очень и очень хорошо, могу сказать даже отлична дружят между собой. Вот только есть ли небыло псевдогерои. Примеров от дружбе именно ныне можете привести вы, как журналист. Сиз озунуз йахшы билирсиниз ки, бу ики милят кими йахшы достлуг едэн, икинчи милятляр йохду нэдэ ола билмэз. Буну сиз мэндэн йахшы билирсиниз. Амма буну истэмиянляр вар, онларда чохдур.
P.S. Вот ссылка заявления пресс-службы Милли меджлиса:
http://www.contact.az/docs/2013/Politics/052000036872ru.htm#.UZpLGb3cySq
Ашот, уже про урегулирование конфликта, к сожалению, надо ВРЕМЕННО позабыть. "Временно" - ты знаешь, что я оптимист и знаю, что рано или поздно стороны конфликта придут...
После президентских выборов а Азербайджане пойдёт резкое ослабление агрессивного тона. Я так думаю. (ц).
А я за поправку законопроекта. За то что народное дипломатия ныне ничего не решает. А то что говорят о связях, это пустой звон, который ничего нерешает. А те которые говорят и показывают вид что, они что делают, тоже пустые слова и только под прикрытием "народный дипломатией" качают свои карманы грады, вот и все. О доверии и дружбе этих двух народов, не чего говорить, они так дружят, доверяют друг другу и имею общий бизнес, вне этих двух республик . И об это все знают. Просто это выгодно кое каким государствам и это тоже мы все знаем.
Я считаю, что общества сторон должны общаться, чтобы постепенно создавалась определенная атмосфера доверия, без которой невозможно никакое решение.
Shahin Rzayev
есть законопроект. его внес депутат Гудрат Гасангулиев, бывший народно-фронтовец...
Ответ:
Да, законопроект был, это однозначно. Видимо были причины, что его не пустили в ход.
Эльдар Зейналов
То, что сенсацию слили через проправительственные СМИ и выждали паузу, дав страстям разбушеваться, показывает, что это был классический "пробный шар"...
Ответ:
Если честно, я изначально не верил, что это может быть, очень уже неестественно всё это выглядело. Поэтому согласен, что это пробный шар.
Эльдар Зейналов
Но ведь сейчас миротворчество по большей части выродилось в миротворческий туризм, причем ездят даже не в зоны конфликтов, а куда-нибудь подальше и в места поуютней... Какой смысл властям тратить на это порох?.. Просто решили припугнуть молодых да ранних, которые только собираются к этому процессу подключиться?..
Ответ:
Так, этот туризм всегда существовал. Всегда удивлялся, если можно собраться где-то в регионе, зачем ехать за кодон... Хотя, бывают моменты, когда, из-за того, что одна из сторон конфликта не может приехать в определённое место, то нужно ехать на нейтралку.
Сегодня прошло официальное сообщение пресс-службы Милли меджлиса Азербайджана.
Пресс-служба Милли меджлиса опровергла сообщения о разработке законопроекта «Об оккупированных территориях Азербайджана.
"Пресс-служба Милли меджлиса заявляет, что сообщения о подготовке в парламенте подобного законопроекта не соответствуют действительности. Ни в одном комитете парламента не обсуждался и не предусматривается обсуждения такого законопроекта."
Это о том самом, о чём мы здесь обсуждали. Впрочем, скажу, что этого следовало бы ожидать, т.к. поднялся немалый шум и, видимо, многие международные организации и структуры выразили своё негативное отношение к такому законопроекту.