2 августа с.г. МИД Азербайджана опубликовал список из 335 лиц, объявленных персонами нон грата за посещение Нагорного Карабаха. Список этот не малый и туда входят как политики, дипломаты, так и артисты, журналисты и т.д.
Года два назад я обращался к этой теме, мы его обсуждали, тогда я выставил список "нарушителей":
http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/929/posts/6494
Тогда я написал то, что думаю по этому поводу, остаюсь при своём мнении и сейчас: "Моё мнение, что эта политика не правильная, не дальновидная, она не даст ожидаемых результатов. С одной стороны, такая жесткость будет сдерживать желание политиков разных стран посещать НКР, ибо они понимают, что один раз посетив Нагорный Карабах, они могут навсегда потерять для себя возможность посещения Баку.
Но с другой стороны, в случае увеличения «черного списка» Азербайджан может лишиться дипломатической поддержки ведущих стран мира. Ведь влиятельные европейские и американские лоббисты, которым запрещено посещать Азербайджан, автоматически вливаются в многочисленную армию защитников Армении."
На сей раз, читая список, вижу известных лиц: член Палаты лордов Великобритании баронесса Керолайн Кокс, первый зампредседателя парламентского комитета по делам СНГ и связям с соотечественниками, директор Института стран СНГ Константин Затулин, бывший представитель ЕС по Южному Кавказу Питер Семнеби , завотделом международных отношений Российского института политического и военного анализа Сергей Маркедонов, итальянский певец Аль Бано, испанская певица Монсеррат Кабалье, отец певца Филиппа Киркорова Бедрос Киркоров и другие.
Я не думаю, что такая политика даст положительные результаты. А вообще, стало интересно - есть люди, которые обращались/обращаются в МИД Азербайджана, чтобы приехзать к нам? Если да, то кто они? Если им разрешают, то каким путём эти люди могут приехать к нам - ведь граница "на замке"...
И потом, у нас есть же прецедент, когда люди могут из Грузии попасть в Абхазию и обратно "законным" путём, а не через территорию России. Взял в кавычки слово законное, потому что, человек имеет право ехать так, как ему хочется, как ему удобно и выгодно. Как видно, для нас, армян и азербайджанцев, это пока рано, мы, просто, для этого не "дозрели".
Пишу это, зная, что есть в наших (арм. и аз.) обществах мнение, а нужно ли это (общение), что это даст нам/им, нужно ли открывать коридор для общения, нужны ли вообще контакты...
Моё мнение, что и контакты нужны и коридоры должны быть, т.к. ситуации бывают разные, жизнь вносит свои коррективы и мы должны быть готовыми к ним.
Да, это печально, что погиб человек, тем более, это произошло не в зоне боевых действий. Думаю, что разберутся что было и как было...
Armine Martirosyan
сказали бы, только через территорию Азербайджана, а поскольку армяне оккупировали, заминировали эти территории и все такое, то на сегодняшний день визит на историческую землю азербайджанцев невозможен, ''а вы, как известные люди можете в свою очередь поднять этот вопрос на мировом уровне для скорейшего решения проблемы''.
Альберт Восканян
Есть пример Грузии, когда желающие попасть в Абхазию, официально и законно переходят границу Грузии и Абхазии. А в нашем случае как?
Armine Martirosyan
я просто трудно себе представляю, как и откуда могут к нам попасть, может, не все знаю?
Альберт Восканян
Армине, это один из вариантов. Потому что, если человек хочет перейти границу Карабаха и Азербайджана, то обе стороны должны ждать "добро" и открыть коридор. Но это бывает крайне редко, только во время обменов, мониторингов ОБСЕ, практически всё.
Armine Martirosyan
границу Карабаха и Азербайджана человек может перейти, если эта граница признана, а пока не до конца представляю, оБ чем речь?:)
Альберт Восканян
Можно попасть, но нужно "добро" с двух сторон. И как может Монсеррат Кабалье, политики, дипломаты, идти практически по минному полю, чтобы попасть в Карабах...
Назовём это границей - место соприкосновений сил противоборствующих сторон
Armine Martirosyan
''противоборствующих сторон'' - этим все сказано
Альберт Восканян
Повторюсь, у Грузии и Абхазии есть официальные посты, где человек может получить визу и спокойно попасть в одну из сторон. У нас всего этого нету, поэтому, какое разрешение может быть...
Альберт Восканян
Вообще, не пишется нигде, а были ли случаи, когда официально обращались властям Азербайджана с такой просьбой и какой был ответ.
Armine Martirosyan
наверное, у каждого конфликта свои особенности, и применять опыт одного на другом - наверное, неправильно. А вот об официальных обращениях мне тоже интересно) были ли?:)
Альберт Восканян
Армине, бывают случаи, когда можно посмотреть что в таких случаях бывает в других государствах, это же интересно: подумать, проанализировать, сравнить ситуации, это не значит перенять опыт. Об официальных обращениях я поинтересуюсь, самому стало интересно
Shahin Rzayev
тех, кто уведомлял наш МИД в список не включили. Сам догадаешься, много наших общих знакомых есть такие.
Альберт Восканян
Шаин, знаешь, я как раз над этим и думаю... Просто, кого заносят в список - пишут, а кто обращался в МИД АР - нет...
Shahin Rzayev
эти правила должны были оглашены с самого начала. получается, что их ввели "задним числом". и надо открыть один КПП через Агдам в Аскеран.
Альберт Восканян
А у нас всё бывает задним числом.)))
Вот фамилии тех, кто попал в "чёрный" список:
http://mfa.gov.az/files/file/Arzuolunmaz%20Shexslerin%20Siyahisi-2013.pdf
Для тех, кто хочет ознакомиться.
Armine Martirosyan
Альберт, я знаю точно одно: 20 лет - слишком малый срок для того, чтобы граница использовалось в, скажем так, мирных целях, особенно, учитывая настроения в соседней стране
Альберт Восканян
Армине, если ты думаешь, что у Грузии и Абхазии очень хорошие отношения - это не так. Но он могут совместно использовать Ингури ГЭС, есть и другие проекты.
В конце июня я был на межд. семинаре в Женеве, где предложил совместные проекты... короче, вот ссылка:http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/929/posts/15054
Armine Martirosyan
Альберт, я как раз хотела написать об этом нюансе, но потом поередумала и стерла, просто грузины - не азербайджанцы, азербайджанцы - не сербы, себы - не киприоны. У каждого конфликта - своя специфика. Я пока не вижу ни смысла, ни ... ну да, опять - таки, смысла открывать КПП через откуда-то ни было
Альберт Восканян
Когда есть положительные примеры у соседей, почему бы и нам не попробовать.
Armine Martirosyan
ну я об этом выше сказала, пока армяне и азербайджанцы будут в статусе ''противоборствующих сторон'', а не соседствующих государств, об этом и думать не стоит - лишняя трата времени
Альберт Восканян
Может быть, может быть... Но, ведь грузины и абхазы, в таком же состоянии и спокойно используют Ингури ГЭС. Есть прецедент и у осетин с грузинами. Это мои мысли вслух, я, как бы для себя хочу уточнить.)
Карина Мусаэлян-Аручеан
дикость! И глупость. Они же этим делают хуже СЕБЕ, снижают рейтинг своей страны в глазах мировой общественности... Ну пусть побольше делают такие глупости!
Александра Аветисова
да, глупости... кому от этого хуже/? сколько будет от них отрицаний, настолько же усиливается то, чего они отрицают, а значит правда существует ...всегда вспоминаю слова Сосо Павлиашвили, который тоже после приезда сюда "пострадал", когда спрашивали на его форуме бакинцы, он отвечал недоуменно - "А что мы там делали, мы всего лишь только пели..." ))
Карине и Александра, ваша детская наивность убивает наповал)) Так сладко рассуждаете- впрямь хочется "съесть" вас от переполненной любви)) Хорошие , есть границы и их нельзя нарушать. Альберт, обясни им , а то они не понимают о чем речь.
Бакинец, границы есть у всех и всегда они нарушались, нарушаются и будут нарушаться.)))
Моё мнение - этими списками ничего не решишь. Просто, количество людей, которые не смогут поехать в АР будет увеличиваться, вот и всё. Большинство из них, кто не сможет, как усматривается, не очень-то горят желанием поехать в вашу сторону...:)
Альберт, на днях убили турецского пастуха из-за границы(( Нам и желающих хватает. Скоро это деяние будет уголовно наказуемо, тогда посмотрим как запоют))
Гоар Акопян
один известный грузин по этому поводу вторые сутки оправдательные слезы в телеэфире льет!не знаете как остальные это "несчастье"воприняли?
Ответ:
Вот одна реакция на "чёрный" список:http://www.artsakhtoday.com/?p=33486&lang=ru
,,, и я наверное,,,))))))))))))))
` Rock` -? )
Ну, по идее, тебя тоже надо было бы включить в ЧС, коль ты гостил здесь.))) К нам приезжают тысячи людей, часть которых, потом, включают в ЧС. Кто-то потом переживает из-за этого, кому-то это всё-равно. А кто-то, на самом деле, обращается в МИД Азербайджана, получает разрешение и ...через Армению попадает к нам. Но это не афишируется. Хотя, думаю, что надо знать и о этих людях. Обратились, ну и Бог с ними, не обратились, тоже Бог с ними.:)
Значит по идее и я должен быть в этом списке. 3 года назад я приехал в Степанаерт к родичам по линии матери. Если я снова захочу приехать в Карабах в гости я должен писать письмо в Азербайджан что ли? Кому, куда писать. Это не реально я думаю.
Гоар Акопян
Давид Турашвили. Грузия. Писатель-драматург.-из черного списка, Лаша Бугадзе ни при чем.Извиняюсь!
Альберт Восканян
Ясно, спасибо за поправку, Гоар.
Утопающий как говорится и соломинке рад...
Ну, "чёрные списки" не новы, в некоторых государств, в такой или иной форме, они существуют.