Есть у нас, армян, такой древний обычай (традиия) - именем деда (по отцу) дать фамилию внукам. Т.е. если человека зовут Григорий Петросян и его род все знают, как "Петросанц", то его внуки будут уже Григорянами, по имени деда. Подрастёт внук, скажем, Егише Григорян, то внуки этого Егише, будут уже Егишянами, но род так останется "Петросанц" и т.д. в течении века фамилия рода меняется много раз, в зависимости от того, сколько детей мужского пола в каждой семье, а имя рода остаётся.
Я об этом задумался тогда, когда, как-то мы собрались родственниками на каком-то мероприятии и я увидел, что половина нашего большущего рода - это Акопяны, Петросяны, Айрапетяны, Саркисяны, Андреасяны - по имени дедов Акопа, Петроса и т.д. пошли эти фамилии... Аналогичная картина у родственников со стороны матери.
Вот, думаю, зачем делать так... Хочешь "увековечить" имя деда, назови своего сына его именем, а фамилия. Эти несколько дней я поговорил со многими друзьями, почти все, как правило против такого обычая, но, никто толком не смог сказать, почему веками эта традиция (обычай) осталась и зачем она нужна...
Я могу встретить человека и по фамилии не понять, что он(а) из моего рода и не думаю, что это правильно.
У северокавказских народов, наоборот, этого нет: Аушевы, Джиоевы, Гаглоевы, Кадыровы, Цхурбаевы, Дегоевы, Дудаевы, Конаковы и т.д., увидя кого-нибудь, носящих свою фамилию, точно знают, что это из их рода, хотя и не знакомые.
Не знаю, как у грузин, азербайджанцев, по-моему, у них этого нет, но эта наша традиция до сих пор почти осталась: в некоторых сёлах до сих пор меняют фамилию по имени деда своего, считая это данью уважения своим предкам...
Родословное древо.
Ничего себе! Я такое вообще не слышал.))
В изменении фамилий, уверен, есть и позитивное, только, такое ощущение, что идёт "распыление" рода, хотя, имя рода остаётся, но идут совсем другие фамилии...
Не слышала об зтом.Это принято только в Арцахе?Я ношу фамилию деда Он был человеком,имя которого хотелось бы увековечить.
в общем мне нравится такая традиция,ведь у армян не родо племенные отношения ,как на сев. кавказе,ведь так?многие меняют потому что фамилии не слишком армянские.
Ирина, я не знаю точно, как в Армении, по-моему, частично, там тоже.
Но у нас это сплошь и рядом. Раньше, это было почти поголовно, сейчас меньше, но тоже меняют.
Фактически, если поменять фамилию, увековечив имя деда, то эта фамилия будет столько "жить", сколько живёт его носитель. Если именем деда назвать внука, то получается то же самое. Тогда, может назвать своего сына, тем самым увековечить имя деда.
Рузанна Авакян
Я то-же не прочь была поменять свою фамилию на имя своего деда или же прадеда. Или Егорян или же Саруханян. Ну на самом деле говорят, что это ветви и род должен продолжаться через деда.
Альберт Восканян
Рузанна, да , говорят и так, но, моё мнение, что, если хочешь увековечить имя деда, назови своего сына его именем. Получается, у 5 родных братьев пойдут другие фамилии. Если честно, то, не совсем могу понять эту "схему", т.е., зачем это надо делать..
Когда мы сидели с братьями (двоюродные, троюродные и т.д.), практически я и пара братьев были Восканяны, остальные все носили разные фамилии, хотя, все мы из одного трода по мужской линии. Вот, тогда я и подумал, а зачем такой "бардак", кому это нужно...
Поговорив с друзьями, я узнал, что почти все они тоже носят фамилии, происходящие от имени своего деда.
Думаю, тут дело не в том, что у некоторых фамилии "не слишком армянские", а что-то другое. Вот, решил завтра вплотную этим заняться и уточнить у сведующих людей, откуда у нас такая традиция и почему.
Виталий Вартанян
Я знаю один случай такого изменения фамилии : были Бозунцами - стали Григорянами. Вывод по данному конкретному случаю - оправдано. А , вообще , дело хорошее. Ведь в наших фамилиях такой пласт тюркских и еврейских корней , что иногда непонятно - мы, вообще, кто ?
Альберт Восканян
Виталий, в данном случае, можно согласиться, но тем не менее, род "Бозунц" останется, хотя фамилия и изменилась. И потом, не у всех же фамилии с тюркскими и еврейскими корнями. Тут, что-то другое. Вообще интересно, когда раньше называли детей "Сашами", "Володями", "Мишами" не думали, что какие фамилии будут носить их внуки...)
Виталий Вартанян
А вы знаете , в том конкретном случае уже никто , кроме меня и нескольких человек в этой деревне уже не знает об этом. А под новой фамилией уже ходит несколько десятков человек.
Альберт Восканян
Вот, я о том же говорю. Потом, от этих нескольких десятков человек, пойдут совсем другие фамилий, в зависимости от имён этих людей, а название рода так и останется. Выставив пост на эту тему, я подумал, а какова ситуация у супруги в этом плане. Оказалось, что у её деда по отцу была совсем другая фамилия.
А я слышал раньше, но не вникал, как-то.))) Вот, теперь копаюсь в этом нашем старом обычае.)
Я спросил моего друга-коллегу К. рассказать, как она думает о изменениях фамилий у нас и, вот её мнение:
"Фамилия похожа на дерево. Каждая фамилия символизирует людей конкретного рода. Но есть люди, которые хотят выделить имя своего отца и для его увековечивания имя превращают в корень новой фамилии. В этом случае появляется новая родословная, которая является продолжением старого рода. По сути, новая родословная в более крупной родословной. Это как дерево, у которого разные ветки, но все они восходят от единого ствола, а значит и корней."
Согласен с тобой,Альберт,это бардак.А тем кто выпендривается(другого слова не нахожу) хочу задать вопрос-вы понимаете что "увековечивание" имени отца затеняет имя деда,прадеда.Получается что после деда был сразу Адам
Слава, мне лично, этот наш обычай не очень нравится. Пример я писал выше, когда собралось ок. 80 человек Восканянов, а оказалось, что больше половины, эти мои родственники, под другими фамилиями.
Если человек захочет дать дань уважения отцу, он не сможет дать фамилию от имени отца, а самое большее - назвать сына именем отца, а имя деда - уже перекинуть на фамилию сына. А отца уже увековечит не сын, а внук... Чуть не запутался.)))
Гордиться предками-не есть выпендриваться.Вы правы в одном-правильных слов вы не нашли.
Мой хороший френд N. написал мне на личку сообщение, касающееся этого поста, выставялю с сокращениями:
" Добавили очень интересный пост про фамилии. Есть ещё интересней тема. Вернее тут последствия серьезные: искажение фамилий в связи с развалом СССР и переходом к нац.языкам. Касается вопрос тех, которые родились и жили в русскоязычных республиках или там, где основной документ свидетельство о рождении выдавался на русском. Фамилии: Хачатурян-Хачатрян, Саркисян-Саргсян, Арустамян-Арстамян...список можнопродолжить... Почему то пошла тенденция неправильного, с точки зрения закона, перевода фамилий. За пределами Армении и НКР возникают серьезные проблемы. Мы же , когда речь идет о Кирке Киркоряне, не говорим Григор Григорян. По фамилии прослеживаетсяистория рода. Родившиеся и всю жизнь прожившие в Армении возможно и Саргсяны,но у нас же есть история рода, зачем «исправлять» её. Тем более, нам, владельцам таких фамилий приходится каждый раз в судебном порядке доказыватьсвою идентичность. Смотрю и Серж Саркисян тоже "стал" Саргсяном. "
Это тоже есть у нас, когда Саркисяны, стали Саргсянами, Арустамяны - Арстамянами и их, скажу я, никто не заставляет менять фамилии. Я спрашивал у одного такого, мол, почему он поменял, так он говорит, чтобы "звучало чисто по-армянски". Не могу понять, разве имя Арустам, от имени которого идёт фамилия Арустамян, звучит как Арстам, Сарк(г)ис - Саргс и т.д.
Artur Patvakanyan
я сына назвал в честь своего деда - Հարություն/Harutyun, а моя фамилия в честь моего прадеда , его звали Патвакан!
Ответ:
Artur, вот, говорю же, что у нас эта традиция до сих пор сохранилась. Вообще-то, тут главное индивидуальный подход - Вам это нравится, значит это хорошо.)
Susanna Petrosyan
Очень интересно)
Белла Асрян
Мне нравится ВОСКАНЯН,(МАМИНЫ),даже иногда так хочется поменять свою фамилию.(Или я могла быть Арутюнян,Аршакян).КАК ты думаешь?
Ответ:
Белла, по идее, ты ДОЛЖНА БЫЛА носить фамилия Аршакян. Дети твоих братьев - Айказяны...
Gayane Makhmourian
Смотрела церковные книги с начала 19-го века, но такой закономерности не было. Возможно другое: при крестинах писали имя отца и его отца в родительном падеже. Если дальше дети исходное имя не фиксировали, форма записи, особенно в селах, повторялась. Но когда семья считала важным - исходная точка фамилии уходила дальше, чем на 3 поколения. И такое встречалось очень часто.
Ответ:
Этот обычай, на самом деле древний. Но Вы, как я теперь понимаю, представители княжеских родов, вроде бы не меняли свои фамилии... Вообще я поднял интересную тему, которую стоит исследовать, потому что, как усматривается, никто точно не знает, откуда, когда пришёл к нам этот обычай и зачем он нам нужен был/нужен сейчас...
Gayane Makhmourian
Насколько он древний - этого я не знаю, но Арцах дает очень много устойчивых, многовековых фамилий. Хотя конечно долгосрочные фамилии сохранялись в более знатных родах, у которых дело точно третьим поколением не кончалось.
Эльдар Зейналов
Обычай, возможно, не такой уж древний. В Азербайджане, например, дедовские имена в качестве фамилий стали давать только в 19 веке как результат переписей населения и русификации имен. Вот здесь я коснулся этой темы:
http://echo.az/article.php?aid=97725
Альберт Восканян
Вот, оказывается, интересную тему затронул. Фактически Советы подогнали всех под одну "форму" - фамилия, имя, отчество. А лягаб - прикольно, представил, если в паспортах будут писать и прозвища людей. :-)
Emil SanamyanВ нашем современном понимании постоянные фамилии это относительно новый феномен, особенно среди крестьян. На Кавказе они были введены при российской администрации т.е. в 19 веке. В России тоже незадолго до этого, естественно под влиянием Европы.
Альберт Восканян
Думаю, что нельзя давить на человека, пусть выбирает себе тот вариант, который его устраивает...
Алексей Коптяев
Интересно,вообще то у евреев есть такая тенденция менять фамилии,но в случае с армянами,сделали по мужской линии.
(мужа взявшего фамилию жены,не считаю продолжителем фамилии рода)
АВ
В отличии от евреев, у нас "главенство" рода идёт по мужской линии... Жена, её род, как бы в стороне от всего этого... Lousine Grigorian Надо же.. в моем окружении, кажется, никогда не меняли, за исключением одного случая. АВ ...Таких случаев вокруг нас очень много, просто мы не вдаёмся в суть. Вполне возможно, что человек не поменял фамилию, но до него его отец и дед уже поменяли....