Кавказский Узел

Боль...

14 августа 2013, 19:57

"Земля от коры до центра пропитана кровью и слезами".

Ф.Достоевский.

"У Бога очень странный метод подготовки, который называется "боль" и только прошедшим через боль Он даёт успех". Это не мои слова. Но об этом (первая часть предложения) я часто начал думать во время карабахской войны, когда люди (дети, старики, женщины, военные) погибали сотнями, тысячами...

Похороны - крики, плач метерей, жён, детей погибшего(ой), поднятые руки к небу и возгласы: "Боже, если Ты есть, зачем ты ЭТО сделал, зачем допустил Это..!"

Мы, те, кто остался жив, говорим, что нас спас Бог и благодарим Его, а те, которые ушли от нас в мир иной, почему они не спаслись из той мясорубки, что была у нас, ведь они тоже хотели жить...

Все люди хотят жить, но, практически, все люди страдают: все те, кто сделал много зла, все те, кто сделал много добра, невинные дети, страдают и Божьи люди. Почему мир полон страданий, почему мы, люди, допускаем, чтобы страдали такие же люди как мы, почему мы сами страдаем...

А потом, мы вопрошаем к Богу, почему Он это допускает, почему не освобождает наш мир от страданий, а ведь, во всём, что творится вокруг, виноваты мы сами. Природные катаклизмы не в счёт, хотя, если разобраться, в них тоже виноваты, мы - люди...

Боль...

Альберт Восканян

"Земля от коры до центра пропитана кровью и слезами". Ф.Достоевский.

Iryna Vynogradna

Неоспоримо и несомненно: Достоевский — гений, но это злой гений наш. Он изумительно глубоко почувствовал, понял и с наслаждением изобразил две болезни, воспитанные в русском человеке его уродливой историей, тяжкой и обидной жизнью: садическую жестокость во всем разочарованного нигилиста и — противоположность её — мазохизм существа забитого, запуганного, способного наслаждаться своим страданием, не без злорадства, однако, рисуясь им пред всеми и пред самим собою.— М. Горький. О «карамазовщине». 1913

Вспомнилось "Преступление и наказание"...

Зачастую успех...деньги украденные или нажитые нечестным путем становятся наказанием, бременем, ярмом. Лучше держатся золотой середины.

Как правило, "грязные" деньги никому впрок не пошли. Примеры - масса. А, вот, золотой середины не каждый может держаться, это очень трудно. Золотая серединка нужна человеку в жизни постоянно, чтобы не переступить ту грань (красную черту), за которой, он, просто, пропадёт и сам не поймёт, как это случилось.

Вы имеете ввиду видимо наших чиновников казнокрадов, так как все остальные люди живут спокойной нормальной жизнью. Учатся, работают, зарабатывают, растят детей и радуются жизни.У нас Янукович пошел на второй дворец. Вы думаете он остановится? Я сомневаюсь.

Разве дело только в казнокрадах - почти у каждого человека была/есть возможность переступить эту красную черту и разбогатеть, но большинство смогло остановиться и как Вы говорите, они "учатся, работают, зарабатывают, растят детей и радуются жизни." ЯноковиЧИ никогда не смогут остановиться, уже поздно: у них заключён контракт с Князем МС и они не понимают, что будут расплачиваться по векселям. Не все такие, как президент Уругвая Хосе Мухика. http://www.delfi.ua/news/daily/foreign/foto-samyj-bednyj-prezident-v-mire.d?id=1780965

Марина

Ирина, Вы все не так трактуете... как я понимаю, что дети,успех, удача, все это нам послано Богом, и это совсем не значит,что если есть дети ,то женщина должна считать себя Богом или мужчина, у которого идут успешно дела, тоже Бог..Это дано судьбой, и кому что сверху предназначено, это нам заранее знать не суждено...

Таким же образом везет и в рулетку. Тоже называть это божественным?

Что значит ребенок послан богом. Обычно его планируют. Думают заранее. Ведь это очень ответственно. Если вы не планируете рождение и воспитание своего ребенка вы безответственный человек. То же самое и человек, который зарабатывает деньги - он рассчитывает, калькулирует - работает мозгом. У кого-то он больше развит, у кого-то меньше. Отсюда и успех.

Я безответственная мать, которая родила и вырастила двух сыновей, и не планировала их появление, просто ждала и радовалась жизни, ожиданию появления на свет маленького чуда..... и благодарила бога, что он мне неспослал это чудо, я не пргматик, я простая женщина, которая может ценить минуту счастья, которая никогда не считает прогматично деньги, я просто живу и радуюсь жизни...наверное очень сложно в этом мире жить ,просчитывая каждый шаг, а когда радоваться, наслаждаться, удивляться?))))

Можно все делать одновременно и еще лучше получается когда у тебя на удовольствия есть деньги.

Прочитал текст и комментарии. Начали за здравие, закончили за...:))

Если серьёзно то, когда с нами случается что то хорошее мы забываем Бога, когда плохое обращаемся к Богу. Такова натура челочека , его сущность. А боль была с человечеством и всегда будет с ним, пока оно живо.

..каждому воздается по мере его терпения...

Да, Марина, наверное так и есть..

На своей странице мой друг Александра написала о страшной аварии, где погиб 6-ти летний мальчик... это меня подтолкнуло выставить это..

...очень страшно когда теряешь детей, особенно таких маленьких,они совсем еще ангелочки... я знаю одну женщину, которая потеряла сына,когда ему было 4 года...ее горю не было предела, она уже даже стала слепнуть от слез, так плакала 5 лет, пока муж,который был всегда рядом с ней, не заставил родить ее еще одного ребенка-родилась девочка... и тут ее счастью не было границ ,мать отдавала ребенку всю свою любовь к этой девочке и частичку любви погибшего сына....

Марина, самое страшное, когда мать хоронит своё чадо, страшнее этого не бывает...

Никогда не говорите от имени бога

Ирина, от имени Бога никто не говорит, в любом случае, я говорю про себя.

Тогда так и говорите. Иначе вас не правильно поймут. По вашим словам, все рожавшие женщины успешны.)

Успех это прежде всего плод ваших собственных усилий и талантов.Ничего с неба не падает к сожалению.)))

Вот, это то, о чём я и не подумал, между прочим. Собственные усилия даются свыше - я так думаю (ц).

Вы сейчас договоритесь, что признаете себя богом...))

Это исключено, я - простой смертный человек.

Значит вам ничего и не упало. Повезло может быть.

Я привык всё добиваться своими усилиями. Но, всё-равно, считаю, что, если это не было бы дано мне Сверху, то ничего не получилось бы у меня.

"Земля от коры до центра пропитана кровью и слезами" эти слова Достоевского, к великому сожалению, актуальны и сейчас.

Пока, мы, люди, не изменимся, не остановимся, не поймём, что мы катимся в бездну, Боль будет всегда нас сопровождать по жизни...

Точно! Хотя, если присмотерться, всё, что написано - это взаимосвязано.))

Конечно, когда всё хорошо, зачем человеку Бог, хотя я так не думаю. Это из наблюдений со стороны. Вот, когда ЧП, когда непоправимое, тогда мы обращаемся к Нему. А надо бы постоянно помнит о Всевышнем, который нас создал...

Александра Аветисова

Альберт, само высказывание над картинкой как раз и вызывает такое недоразумение и этот беспочвенный спор девушек... что есть счастье, успех и та же боль по мере духовности и зависит, либо от ее отсутствия вообще, искушения не от Бога...

Может запись над картинкой чуть-чуть провокационная и это вызвало такой спор. Моя мысль была - очень часто человеку приходится преодолевать, мягко говоря, трудности (смерть близкого, тяжёлые болезни и пр.), когда он вопрошает: "Где же Ты есть, зачем Ты допустил это..."

Это у своего правительства нужно спрашивать, которое не вкладывает деньги в здравоохранение или не проводит реформу медицинской сферы. Для того чтобы снять с себя ответственность и спокойно воровать народные деньги и была придумана религия. Назначили ответственного...

Вот с этих-то вопросов и все идет... жизнь обходится жестко порой, у людей появляется жалость к себе и кажется, что мир несправедлив, и только достойно выходят не все... могу разместить здесь мою любимую цитату из Библии.

Павел к коринф.I-ое посл.гл. 8;2, гл.3;18, -" Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать."- "Никто не обольщай самого себя; если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтоб быть мудрым'

Жители цивилизованных стран уже давно забыли что такое боль. Думаю, что именно поэтому они успешны.

Наталья Осипова

Ещё вспомнят...

Вартан, спасибо за совет, я обязательно им воспользуюсь, надо, просто настроиться мне на это. Для "галочки" не хочу читать Её.

Пост немного сумбурный получился, но, это мои мысли вслух...

Бог не посылает нам боль и не проводит нас через страдания. Кто читает Библию, тот увидит и поймет в чем же воля Божья для человечества. Как раз наоборот, Иисус сказал в Евангелии от Иоанна 10:10 "10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком". Вор - это сатана, обольстивший Еву в Эдемском саду, и продолжающий обольщать и обманывать людей до сего дня. Все войны, беды и ужасы происходят на земле от того, что люди подчинены воле дьявола, который крадет, убивает и губит. Иисус дал нам жизнь с избытком, и кто принимает Иисуса, будет наслаждаться этой жизнью. Бог не виноват в проблемах человечества, люди сами избрали себе такую жизнь - не зависимую от Бога. Но те, которые приняли Его в свое сердце, живут сегодня совершенно другой жизнью - жизнью радости и победы. Если бы все люди уверовали в Иисуса, на земле бы не было того, что происходит сегодня. Потому что Бог есть любовь и Он призывает нас любить друг друга, а там, где любовь и уважение, там нет вражды.

Эстер, спасибо, было очень интересно и полезно, уверен, прочитать Ваш комментарий. Я не знаю Библию, ПОКА, но с этим высказываем совершенно согласен: "Бог не виноват в проблемах человечества, люди сами избрали себе такую жизнь - не зависимую от Бога."

Мы, люди, сами во многом виноваты, нам самим надо измениться, чтобы изменились люди вокруг, только тогда сможем жить мирно и все спорные моменты решать словами, а не оружием.

Слава, наверное не всё от Бога. Люди убивают друг-друга - это, естественно, не от Бога, это люди отходят от истины и переступают все правила. Наверное, Князь нашёптывает людям, что и как делать, вот кровь и льётся рекой...

А как же выражение "всё от Бога"?

Помнишь,Альберт,Казанчецоц.....как мы радовались?И какой князь ,что и кому нашёптывал?

Почитай в инете о деизме,мне было интересно

Помню Казанчецоц, конечно помню, Слава..............

Прочитаю о деизме и напишу тебе здесь.

Альберт, меня радует, что Вы написали ПОКА, относительно знания Библии. Значит, есть надежда, что Вы будете ее изучать и Вам откроются многие тайны мироздания, а главное -отношение Бога к человеку. Библия - это Книга Книг, я не знаю ничего лучшего из написанного, и не только я. Приведу примеры изречений о Библии некоторых известных личностей:

«Есть книга, коей каждое слово истолковано, объяснено, проповедано во всех концах земли, применено ко всевозможным обстоятельствам жизни и происшествиям мира; из коей нельзя повторить ни единого выражения, которого не знали бы все наизусть, которое не было бы уже пословицею народов; она не заключает уже для нас ничего неизвестного; но книга сия называется Евангелием, — и такова ее вечно-новая прелесть, что если мы, пресыщенные миром или удрученные унынием, случайно откроем ее, то уже не в силах противиться ее сладкому уверению и погружаемся духом в ее божественное красноречие»

Пушкин А.С. Полн. собр. соч. В 6-ти тт. Т. 5. М., С. 339.

«Библия наложила неизгладимую печать и на всю современную культуру. В той или иной степени с ней связаны символика, обычаи, общественные идеалы, искусство и литература большинства стран. Готические соборы и русские иконы, Рафаэль и Рембрандт, Данте и Мильтон, Палестрина и Бах — все это свет Библии, преломленный в многообразии культур и видов творчества»

Мень Александр, Как читать Библию. Bruxelles, 1984. С. 5.

«Сию возлюбил от юности моей... О сладчайший органе! Единая голубица моя Библия!.. На сие я родился. Для сего ем и пью; да с нею поживу и умру с нею»

Сковорода Г. В

Эстер, я сегодня прочёл первую главу Бытия, что советовали Давид и Вы. Непривычно, но читается.)

То, что конституции многих государств написаны на основе Библии - это однозначно, никто новый велосипед не придумал. Очень правильно сказал Александр Мень о Библии...

Слава, прочитал про деизм... Если честно, не знал про такое направление в религии, хотя, откуда я мог знать...

Последователь деизма мне напоминают революционеров.))Очень интересно, надо будет на досуге углублённо изучить всё это, точнее, ознакомиться.

Отношение к боли зависит от внутреннего склада личности и ее мировоззрения. Буддисты учат не унывать и все воспринимать как должное, стоики переносить как превратности, так и подарки семьи невозмутимо и с достоинством.

Христиане учат во всем уповать на Бога, дабы не впадать в заблуждение или соблазн, а извлекать из всего полезный урок.

Еще немного о боли... После того, как на его голову упало яблоко Ньютон, наконец, сформулировал закон всемирного тяготения. Христианские мученники, испытывая боль и страдание, открывали новые грани духовного бытия, многие поэты писали стихи... Словом, люди возвышенные видели во всем скрипты духа и передавали их остальным, люди приземленные - обстоятельство, вызывающее дискомфорт!

Вы совершенно правы Эстер. Он предоставил нам право выбора и каждый воспользовался этим правом в зависимости от того, кого принял в своем сердце, Господа или дьявола.

Боль ломает человека, боль мобилизовывает его, держит в тонусе, боль может человек возвысить, боль может сделать и обратное...

Боль может раскрыть человека, есть много случаев, когда боль и последующий стресс за ним, раскрывали человека в хорошем смысле этого слова, но, бывало и наоборот. Боль сопровождает нас по жизни...

У меня, кажется, есть рассказ в тему http://proza.ru/2006/11/07-80

Ашот, я читал этот твой рассказ, но, после моего этого поста, по-другому его переосмыслил...

"...интуитивно чувствует, какими опасностями и угрозами наполнена неизвестность, называемая Жизнь." "Это - постоянная борьба с самим собой и преодолевание боли, которая рождается вместе с человеком, живет с ним всю жизнь и даже остается после него. "

Мощно написано и правильно! Боль нас всегда сопровождает по жизни, каждого из нас и от неё никуда не деться, никуда не спрятаться...

Дорогой Альберт, достаточно было бы прочесть первые две главы книги Бытие, чтобы получить ответ на вопрос ПОЧЕМУ люди страдают.