"У войны не женское лицо"
Светлана Алесеевич
Два дня, как в Арцахском госуниверситете проходят интересные лекции по гендерному исследованию и читает их Нонна Шахназарян, научный сотрудник Центра независимых социалогических исследований (Санкт-Петербург), социальный антрополог, к.и.н.
Тема это очень знакомая нам, потому что, больше 3-х лет у нас был проект по гендеру и мне самому было интересно поучаствовать, вспомнить то, что я знал, услышать новое для себя, ведь лекцию читала профи высокого класса.
Два дня я ходил на лекции и видно было, что для студентов, присуствующих на ней, всё это было ново, хотя, в повседневной жизни все они сталкиваются с гендерными проявлениями, с гендером, но не вникают в это.
Я поговорил с г-жой Шахназарян, которая, в ходе разговора сказала: «В своё время, в 2001 году, я проводила полевые исследования в Нагорном Карабахе и каждый год приезжала в Карабах с исследовательскими целями, после чего была мной выпущена книга на эту тему.
Нынешняя цель моего визита в Карабах – это провести волонтёрские лекции в АрГУ. Аналогичный опыт у меня уже есть: в 2007 году я читала лекции в этом госуниверситете на кафедрах экономического и исторического факультетов, где мне предоставили часы по гендерному исследованию.
В общем, я осталась довольна проведёнными лекциями и, хотя, аудитории было ново понятие гендер, студенты не сидели пассивно, живо интересовались, задавали вопросы, дискутировали...»
В первый день было введение в гендерное исследование, на следующий, говорилось о женственности и войне на исследовании конкретного случая.
Война, армия, говорил и буду говорить – это не для женщины. Для этого есть мужчины. В госпиталях, женщина – ещё куда ни шло, но женщина и оружие – для меня не приемлемо. Хотя, разные бывают жизненные ситуации, когда женщина оказывается в окопах, на передовой, как мы видели на примере нашей героини, которая отдала своих маленьких детей свекрови и пошла в самое пекло, не зная, вернётся ли она оттуда или нет...
В эту нашу войну много женщин армянок добровольно пошли служить в Армию обороны Карабаха: у каждой из них была своя причина, чтобы служить, воевать, многие из них погибли...
На второй день лекции в аудиторию вошли парень и девушка, которые оказались гостями из Израиля. Узнав про эту лекцию, они решили присутствовать на ней. Во время лекции, обсуждения и дискуссий, я увидел, что это им интересно. Ведь, если в Армию обороны Нагорного Карабаха женщин не призывают, то в Армию обороны Израиля их призывают - существует всеобщая воинская повинность как для парней, так и для девушек и все девушки этого еврейского государства обязаны прослужить 2 года, а парни – 3 года.
Оказалось, эта миловидная, симпатичная девушка-еврейка два года прослужила в армии и стойко перенесла все тяготы и лишения воинской службы, как говорится. И она рассказывала про свою службу спокойно, как о работе, на которой она проработала два года по контракту...
Это их реалии – обязательная служба девушек в армии, которую диктует обстановка и ситуация. Наши реалии, думаю, более правильные: защищать Родину – это мужское занятие и, если что случится, пусть с нами, мужчинами случится, а девушка/женщина должна быть женой, рожать детей, воспитывать их, быть «верной супругой и добродетельной матерью», как говорил в своё время Поэт...
Первый день лекции о введении в гендерное исследование.
Лектор - научный сотрудник Центра независимых социалогических исследований (Санкт-Петербург), социальный антрополог, к.и.н.
Студенты 2 и 3 курса АрГУ.
На фото студенты университета Месроп Маштоц. Своё мнение по данной теме говорит гражданин США, бывший житель Степанакерта Александр.
Тесты для "чайников".
Второй день лекции о женственности и войне. На фото студенты АрГУ.
Второй день лекции о женственности и войне. На фото студенты университета Месроп Маштоц.
Гости из Израиля.
Grigory Afanasyan
Женщины и война понятия несовместимые ! В отличии от мужчин они обладают божественным разумом ! " Бесконечная в неизмеримости пространства сущность есть вместе с тем в определенном пространстве, подобно тому как Тот, кого не вмещает небо и небо небес, Покоится теперь на коленях Марии !" Г.Гегель Философия религии М.1976г стр.199
Севиль Гусейнова
Не думаю, что конечной целью лекции Ноны по гендеру было еще более жесткое закрепление гендерных ролей в ситуации войны в представлении участников лекции?
Nona Shahnazarian
Пожалуй, Севиль совершенно права, идея была прямо противоположная. Я бы сказала, что социальный опыт у женщин и мужчин совершенно разный - со всеми вытекающими последствиями.
"Но, в час "Х", им нечего делать на фронте... "
с этим я согласен, но как раз это по-мойму заставляет Израиль принемать подобные меры, что-бы не было часа X. Как мышь загнанная в угол, но которая это признаёт и с этой ситуацией борется."И потом, за спиной у них надёжный союзник, в отличии от нас."тогда почему у нас ненадёжный? потому что сами выбираем. вернее выбираем власть и та выбирает союзника, который только на бумаге союзник. При этом забывается народ, чиновники строят особняки наподобии византийских, прямо в Степанакерте и Ереване, по соседству с бедняками. Мне таксист рассказывал, кому принадлежат три Hammer в Степанакерте и Porsche Cayenne предпоследнего выпуска. Откуда деньги у депутата, начальника там какого-то? Вы были правы, что виноват менталитет. Наверное надо как славянам в первое тысячелетие пригласить викингов/варягов, что бы те правили. Так появились Рюриковичи на Руси, потому что сами русские править не умели и был бардак. Хотя народ сам сильный был. По-мойму надо как славянам на Руси поступить...
"Наши реалии, думаю, более правильные: защищать Родину – это мужское занятие и, если что случится, пусть с нами, мужчинами случится, а девушка/женщина должна быть женой, рожать детей, воспитывать их, быть «верной супругой и добродетельной матерью», как говорил в своё время Поэт..."Привет Альберт! Вроде бы это правильно, но почему-то я Израилю симпатизирую. В политике Израиля есть что-то дерзкое, непонятное, они делают своё дело не осматриваясь даже на своих "страших братьев" и выживают. Моё личное мнение, что и Серж и Баако могут действовать так же. Брать быка за рога. На пример взять и полететь первым рейсом в Степанакерт. В Израеле наверное бы так и зделали нисмотря на угрозы арабов. А у нас - надо с этими обговорить, с этими согласовать и аэропорт стоит полтора года...
Привет, Кин!
На самом деле, девушек/женщин надо беречь, не только мы - все народы должны беречь своих женщин. И пусть они занимаются тем, что им дано природой, в тоже время, пусть они учатся, продвигаются по служебной лестнице, становятся министрами, депутатами, начальниками и т.д. Но, в час "Х", им нечего делать на фронте... Женщина инвалид, женщина контуженная - самое страшное, что есть на свете, не говоря о том, что они погибают во время войны...
То, что евреи дерзкие и умные - у них этого не отобрать, согдасен, Кин. Учти, что в этом мире очень многое решают деньги, слава Богу, что не всё, а бабло, как правило у евреев. И потом, за спиной у них надёжный союзник, в отличии от нас. А в общем, с тобой я согласен, конечно.
Если что-то сразу не сделаешь - это, или не получится вообще, или же кто знает когда получится.
Gayane Makhmourian
Проблема в том, что современная война носит тотальный характер, она поражает гражданское население больше, чем действующие части. От нее не всегда уйдешь, и не всегда возможна эвакуация. И тогда женщине просто приходится усиливать свою сторону.
Альберт Восканян
Во всех войнах мирное (гражданское) население страдало и будет страдать, в современных - особенно, с учётом всего того вооружения, что есть у всех государств. Во время нашей войны, многие женщины не эвакуировались, остались в "тылу", которого нас ВООБЩЕ не было по всему Карабаху. У каждой женщины, пришедшей служить в армию во время войны были разные на это причины, они шли зная, что, если в подвале, где жили женщины, старики и дети, можно спастись, то на фронте - шансов мало...
Часы "Х", так или иначе, преследуют любое/почти любое государство. Где-то это вливается в войну, где терракты, где-то что-то другое и не всегда возможно этим бороться, как показывает практика, но нужно, конечно. Вообще-то, надо побыть в шкуре евреев, чтобы понять их ситуацию (это я себе говорю).
Насчёт союзников - бывают ситуации, когда союзник тебе автоматом передаётся "по наследству" и ты, никуда уже не денешься, если, даже тебе это и не нравится. Наш пример налицо. Серж Саркисян, может и хотел бы что-то изменить, но... А когда ты народ не большой, проблем до хрена и не одно десятилетие блокада, то, что говорить дальше... И этим пользуется твой союзник, хотя, на деле и помогает, но не даёт тебе альтернативы.
Ну, Hammerами Porsche нас уже не удивишь, про джипы не говорю. Наверное, на душу населения мы займём первое место по кол-ву таких иномарок (шучу, конечно).:)
То, что нам всем мешает менталитет - так думал, так и думаю. Вот, как это исправить, думаю, что нужно время и ... желание человека, просто измениться...
Как было у славян, у нас не получится, и слава Богу, потому наши должны учиться править так, как надо. Все гос-ва проходили этот переходной период и мы не исключение.
А я вот что думаю... Яв принципе - за. Если хватит ума обеспечить нормальные условия для девушек-призывников, я только за. По-моему, год или полтора спортивных занятий, обучения и дисциплины, и, самое главное(!), год вне родительской семьи, где их хочешь не хочешь, окружают сверхзаботой и опекой, пойдет им только на пользу.
Пойдут в армию желторотиками, вернутся организованными и окрепшими. Имхо.
:)
Наши реалии с евреями немного похожи. Если у них есть общение с арабами, которые живут среди евреев, работают там, существуют КПП, через которые люди проходят, у нас всего этого нет. Там, в любую секунду, может произойти терракт в самом центре любого населённого пугкта, что и происходит. У нас всего этого нет.
Рад, что ты "за" и уважаю от души твоё мнение. Вопрос, с твоего позволения - если была бы возможность, ты сама пошла бы служить в армию?:)
На нас напасть могут в любую минуту...
Ирина Квеквескири
У войны нет лица, ни женского, ни мужского.
Альберт Восканян
Да, Ира, но, если в мужское, ещё куда ни шло, ведь воюют мужики, то, точно, война - не женское дело...
+100000!:)
Марена, обидно то, что имели, то не ценили, что потеряли, теперь сильно и дико сожалеем!
У нас тоже такие же реалии... Ну почти.
И ведь мы не знаем, что будет завтра. Я за, одним словом)
С удовольствием)
Даже если бы сейчас курсы были, пошла бы.
Ну, не повезло тебе, Марена, хотя, кто знает, может и повезло.))
П.С. То, что в Израиле по-другому, повторюсь, надо быть в их "шкуре", чтобы всё до конца понять.
Евреи не дураки, коль ввели всеобщую воинскую повинность для парней и девушек. Наша новая знакомая, в разговоре с нами сказала, что считает совершенно нормальным служение девушек в АБ Израиля, т.к. опасность им угрожает в любую секунду... это их реалии, у нас совсем другие реалии...
Как говорится - миру мир)
:)
Теретически - да, практически - нет. Я так дума, хотя, отрицать нельзя. Но у евреев опасность исходит как изнутри, так и из вне...
Марена, теоретически - да, можно это всё сделать. Но, ведь армия - это не только спортивные занятия и "сверхзабота", как ты говоришь.
Если говорить о благополучных гос-вах, которым война не угрожает, почему бы и нет - пусть служат девушки себе на здоровье, и используют специальность, которую они освоили во время учёбы в военном училище, если это не контрактники или же срочники.
Но мы, арм., азер., груз., абх., Ю.осет. живём во взрывопасном регионе, где к сожалению, до решения конфликтов пока далеко. Зачем девушкам погибать? Если хотят служить, есть для этого в армми госпиталя, кухни, штабы, как батальонные, полковые и т.д., где они могут делать работу, не связанную с опасностью.
У нас в армии служат очень много девушек, женщин, но на тех должностях, что я выше писал. Выполняют свою работу, получают очень хорошую зарплату, по меркам Карабаха, дослуживаются до 50 лет и выходят на пенсию...)
"То, что нам всем мешает менталитет - так думал, так и думаю. Вот, как это исправить, думаю, что нужно время и ... желание человека, просто измениться...
Как было у славян, у нас не получится, и слава Богу, потому наши должны учиться править так, как надо. Все гос-ва проходили этот переходной период и мы не исключение. "
Мне кажется, что менталитет просто так не поменяется. Нужны другие новые люди на верхушке. Необязательно другой национальсти. Нужны армяне с другим менталитетом которые патриоты. Даже если Армения богатой станет, воровать всё равно при нынешнем менталитете будут. Как Князь Меньшиков. Сколько у него всего было, всё равно воровал из казны.
Менталитет, естественно, сам не поменяется, если у человека нет желания измениться.
Эти люди на верхушке, с луны не упадут, все они из нашего же общества. Общество должно меняться, к власти должны приходить люди демократическим путём, которых избирает это само общество.
Это, тоже сразу не бывает, все мы, Совковые гос-ва проходим один и тот же путь, и никакие назначенцы из другой нации не помогут, т.к. общество не готово меняться, пока не готово.
Кстати, во время СССР, в республиках Северного Кавказа первым лицов (! секретарь) всегда был русский, вторым и далее - местные. Начальник КГБ - только русский, замы - местные. Просто, вспомнил...
По поводу Меньшикова - яркий пример, когда у человека ашкы цака (глаза голодные, кость не может насытиться), посомтри, откуда сей князь, из какого сословия, если, даже дать ему всю казну - всё-равно, будет голодный...
Альберт, Меншиков только пример, а исключений из правила мизерно мало. Может Пётр I себе не брал и поэтому из Руси Империю зделал и сам спрашивал, почему немцы, голландцы, англичане не берут, а русские берут. А у людей желания не появится. Это просто не логично- верхушка берёт, а народ не хочет. Народ в Карабахе даже не сопротивляется, хотя все знают кто на каком Hammer катается, где какой особняк возводится. Новых людей из самой Армении с нынешнем менталитетом не будет, потому что общество такое, а общество не будет меняться, потому что верхушка такая. Может быть будет революция, переворот если народу совсем плохо станет, но если человек пришедший к власти опять из этого же общества будет, то всё завертется опять по новой. Это замкнутый круг. Интересно бы было, если бы у власти были армяне диаспоры с европейским менталитетом.
Кин, при Петре чуть меньше воровали, потому что он избивал, по его приказу пытали, казнили тех, кто воровал, особенно тех, кто занимался казнокардством. Ну и что - прошло время, Петра не стало, воровать начали дальше...
Все мы государства - близнецы и все мы похожи друг на друга - совковые гос-ва.
Любой замкнутый круг, рано или поздно разрывается... А армяне из диаспоры не будут у власти, только лишь потому, что их не допустят.
Лена Сулейманян
В настоящнн время ставятся различия, просто уважение к тем, кто воевал изменилось и это реальность.
Ответ:
Да, к сожалению есть такое...
Из покон веков считается. и так есть на самом деле . что женщина является хранительницей очага. а очаг надо защищать и не важно когда и как. Во время войны, если того потребует обстоятельства она возьмет в руки оружие.
Ненси, вот, как раз об этом и говорилось нп лекции, на примере нашей Героини...