Да, к сожалению так и будут продолжать, но этот пост - мой протест против таких выражений!

Правильное это разделение или нет, но люди уже так привыгли говорить о животных. Так говорили, так и будут говорить.

Артур

Я насчет поста твоего последнего , умЫр или не уМыр животное )) Вопрос , конечно , любопытный , но в целом тупиковый , между нами говоря )) Не может быть одинаково , одним словом обозначаться смерть человека и животного , как это не обидно звучит для чувствительных и любящих животных людей ... Осетины может и большие гуманитарии , нежели остальные  , но как они называют явление такое , когда мухобойкой прихлопывают муху навозную - сдохла или несколько по-человечески - умерла ?! )) А там и комарика или таракана тапочком когда хлопнут - тоже умер комарик ? И венок несут на могилу ? А если есть разделение среди животных , в смысле - по какому праву - то почему не быть разделению среди людей и животных ?!! И если животные умерли , то почему они не могут выйти замуж и сочетаться браком и повенчаться в церкви ??!!Нам дал Всевышний право их кушать , лопать , если интеллигентнее , даже указал - кого можно . Может это не совсем этично и претит сущности нашей , но на данном этапе , пока нас не собрали из нанотехнологических деталей , все таки это наша пища .

Насчет вегетерианства - это ошибочное мнение или убеждение , что можно перейти всем на эту систему питания . У людей вообще принято слышать звон , не зная , откуда он . Вегетерианство принято было в жарком Индостане , где растут бананы , кругом лианы и обезьяны . Овощи круглый год , одним словом . А теперь попробуй перевести на овощной рацион чукчей или норвежцев , лет этак 100 назад . Они бы выммерли за первое полугодие такой бредовой идеи , не так ли ?? Потом , если претит слово - сдохла , можно подобрать иное - скончалась , не стало , отошла в иной , кошачьий мир и так далее )) ... А так , встретились - как твоя курица поживает - Ой , беда , вчера , после тяжелой продолжительной болезни , умерла , на руках у петуха Пети , оставив маленьких деток , типа цыплят , на руках безутешного папы Пети .... Ну , чем не абсурд ??

«Участь сынов человеческих и участь животных – участь одна; как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества пред ними...» (из Екклесиаста)

Не хочу обижать верующих, заранее прошу прощения у легко обижаемых. К сожалению это одно из негативных побочных эффектов Христианства. До Христианства была вера в Природу - Солнце, Луна, Горы, Леса и Деревья, Море и Реки, Животные (без исключения), и что все мы едины и связаны. Человек уважал природу, и природа давала человеку все что необходимо. С приходом Христианства человек возомнил что он есть единственное создание в образе "Бога" и ему все дозволено, и что вес Мир существует для востребления его прихотей.

Алекс, хотя я себя и считаю христианином, но я такой, как многие - Святое Писание, практически не знаю и т.д., но с тем, что Вы написали, я во многом согласен...

Всё то, что живое - взаимосвязано, разделять - глупо. Снова выставлю из Екклесиаста: "Участь сынов человеческих и участь животных – участь одна; как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества пред ними..."

Артур, Браво!!! Я поддерживаю Ваш здравый взгляд, особенно, повеселилась на счет " а почему бы им (животным) не выйти замуж или пожениться и повенчаться в церкви?". Животные и люди никогда не стояли и не будут стоять в одном ряду, как творения Божьи. 

Дорогой Вирсавия, я не хочу и не намерен никого переубеждать и спорить, я высказал свое мнение и уважаю ваши убеждения. Я просто иногда рассуждаю для себя - уж очень многое творилось и творится на Земле во имя Религии далеко не похожее на Любовь - и это относится ко всем религиям без исключения.

Позволю себе не согласиться с Вами, Алекс, что с приходом Христианства человек отделил себя от животных и от всей природы и что-то там о себе возомнил. Христианство - это религия любви: к Богу, друг к другу и ко всему сущему на земле. Другое дело, что до Христианства человек поклонялся природе, солнцу, земле и всяким зверушкам - это было язычество, темные времена. Человек действтельно создан по образу Божьему, а животные - нет. Но это не значит, что их нужно истреблять и издеваться над ними. В Библии сказано, что о животных, которые есть в твоем доме или у тебя в хозяйстве, нужно заботиться. А дикие животные заботяться сами о себе, будь здоров! Им Бог дает пищу и волю!!!

Конечно, Алекс, я с Вами полностью согласна в том, что во  имя Религии много зла пришло и продолжает приходить. Но ведь религия всегда была опиумом для народа. Для меня  Христианство - это живая вера в Бога. А Бог есть любовь. И истинно верующие в Бога люди - тоже носители любви на этой земле. Многие из тех кто называют себя верующими, суть не таковы. Иисус Христос сказал:"По плодам их узнаете их". Может быть, христианство зарекомендовало себя не с лучшей стороны во времена инквизиции и Крестовых походов, Папа Римский за это приносил покаяне от имени всей церкви. Но во все времена истинные христиане - носители Божьей любви и добра, были светом этому миру и солью земли...

Артур

Отрывок из Екклезиаста надо приводить полностью - это раз ! Второе - Екклезиаст - певец пессимизма , мудрого , но тем не менее , и его надо рассматривать именно под этим углом , если помнишь , примерно как вечно печального Ослика Иа , из Винни-Пуха , который на приветствие - Доброе утро , ослик - неизменно отвечал печально - А доброе ли оно .... и выражение глаз при этом как у армян с евреями - скорбное ))) 3-е ) Перед этим отрывком-стихом у Екклезиаста идет такое - сказал я в сердце своем о сынах человеческих ( то есть он шибко на них осерчал , чтобы понятнее ) чтобы испытал их Бог , и чтобы они видели , что они сами ( ВНИМАНИЕ !!! ) по себе животные : ( то есть он их таким образом судит за деяние , за беззакония и прочее ) и ПОЭТОМУ их приравняв к животным , и в конце Твоего приведенного отрывка добавил - потому что все суета ! Далее товарищь Екклезиаст уходит вообще в софизм , типа , а у вас есть доказательства , что дух человека уходит наверх , а дух животного вниз .... Вся его мысль сводиться к одному - если вы так себя ведете , человеки , то вы ничем не лучше животных - вот весь сказ !! Так что твоя ссылка на геносе Екклезиаста НЕ КОРРЕКТНА , )))

Артур AlexSу:

Видите ли , вся история НЕ Христианства полна гораздо большими чудовищными злодеяниями , и мамонтов жрали и убивали с удовольствием , переводили всю фауну и флору первобытные охотники , оставляя за собой пепелища , после которых земля в тех местах осушалась напрочь . Римская конница напрочь вытоптала зеленую растительность цветущего побережья Иудеи , к примеру , и с тех пор там пустыня и пески продолжают завоевывать территории . Африка некогда цветущая и масса других примеров . Про НЕ Христианские поедания человечины я помолчу наверное , не так ли ? И про печи в концлагерях от НЕ верующих ... Со мной порой так бывают споры на иных форумах от разного рода критиков христианства - на их демагогию я лишь привожу цифры и факты , типа - факты в студию , желательно из академической науки , и никаких вразумительных возвражений до сих не встречал . Мы не можем быть равны рыбкам в аквариуме или гиене , или даже мишке , выступающему в цирке на мотоцикле - мы имеем мораль и дух , у животных их нет , а жалость к домашней кошке нельзя превращать в теорию о всемирном братстве .Далее - неплохо знать при этом взаимоотношение людей до принятия догм тех же христианских , как они резали и перебивали друг друга и какие были изощренные виды убийств тех же животных , тем более охота была основном средством бытия . А иначе будет как на западе - собачек будем стричь у ведущих цирюльников , делать завивки и даже целоваться взасос , при этом забыв заводить собственно детей ...

Артур

у нас есть существенное отличие от животных - мы обладаем моралью , животное нет , оно живет инстиктами . Как Луна - ей по фигу кому светить , хищнику или жертве , она одинаково освещает тропинку , это её функция . Животным все равно , какое мясо оно слопает , если надо , и хозяйское сьест , ибо так создано . Бывают и люди , типа , которые тоже , того , печень врага сожрут , но как правило племена эти , как ни странно - исчезают . Вообщем , мы не животные - животные не мы .Именно потому , что мы обладаем моралью , мы привыкаем к домашним нашим животным , смотрим им в глаза , приписываем им массу свойств , которыми обладаем сами - это нормально , по- человечески . Но в то же время мы тех же мух навозных или шакалов , или иных тварей не обожаем , не так ли ? И еще - люди так устроены , что часто их заносит , да почти всегда . Говорят , надо женщин , типа , не обижать , равными сделать - тут же на свет выносят массу проектов дебильных по сути , и на митинги собирается всякая шобла - лесбиянки и гомики - давай права , и деток нам как премиальные ! Ну , занос же - вроде начали с паранджи и дошли до всеобщей гомозилиции мира . Как в пословице - начали за здравие , кончили за упокой . Посмотри , как в так называемых развитых обществах обращаются с животными . Довольно много старух или стариков , которые гораздо лучше обращаются с собачками или кошечками , чем с внуками собственными , они их и не видят , не говоря о том , чтобы заботитЬся . И целуются взасос с собачками , по размеру в теленка и бантики и жилетки и к парикмахеру водят регулярно . Было бы смешно , кабы не было печально - деградация и падение демографии , а на смену алахакбаровцы с поясами и полотенцами вокруг головы . Факты , или суровая правда , увы . Все расписано у Господа , просто почаще надо заглядывать в текст изначальный - и в голове будет порядок . )) ....

Вера и Религия - разные понятия, к сожалению довольно часто - радикально противоположные понятия.

Нуне, я такого же мнения как и Вы.

Между прочим, смерть (ги́бель) — прекращение, остановка жизнедеятельности организма и не имеет значения, это человек или животное...

Лусинка Акопян 

лично я всегда говорю, что моя собака умерла...а не сдохла..это грубое какое-то слово...оскорбительное...

Тимур Цхурбати 

В великом, могучем русском языке так, В осетинском АМАРДИ и животные и люди. Кстати а в армянском есть разница.

Эстер Гасович 

Бог создал по Своему образу и подобию не только мужчину, но человека, имя которому Адам. Внутри Адама уже находилась Ева."27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Животные не были сотворены по образу человека, а тем более по образу Бога.))

Это люди слово издох или сдох сделали оскорбительным. А вообще оно означает "испустить дух", то есть просто дыхание уходит, остается бездыханное тело.

Коста Дзугаев

 У животных тоже есть душа. Осетинский язык не ошибается...

Нанули Куправа 

У абхазов только человек наделен господом душой ,а все остальные,т.е. животные,птицы,рыбы и т.д. неодушевлены.

Ashot Harutiunyan 

Если человек стал животным,то как могут сказать ,что он умер?

Альберт Восканян 

Мне более ближе так, как говорят и думают осетины. Да, пусть животные без такого разума, что люди, но они живые существа.

Эстер, своим разумом люди не только положительное, хорошее сделали, даже в обиходе своём придумали оскорбительные слова в отношении "не людей"...

Эльдар Зейналов 

"Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки" (приписываетсяГенриху Гейне). Созданное Всевышним животное убили, оно сдохло, и мы едим дохлятину... Под шашлычокподходящая тема...)

Альберт Восканян 

Может поэтому и появились вегетарианцы - своеобразный протест.

 Приснилось, что овца мне говорит:«Пускай Господь твоё дитя хранит,Но вспомни: был ли сладок мой ягнёнок,Его убив и съев, ты был ли сыт?»

Это Туманян

Валерия Олюнина

 Альберт, одна из гипотез этимологии От старославянского мѣра (мера) и древнегрреческого . μέτρον (отмерено) "смерть" от слова "мера". Умер - то есть достиг своей меры. .....в то время как слово сдохнуть не имело в старые времена негативной коннотации. сдохнуть, выдохнуть...

Нанули Куправа 

Потому человеку присуще слово умирает,что ему отмерена господом определенная миссия на земле...

Коба Гаглоев 

Я знаю одно, что в Библии написано....Мы агнцы Божье, а Бог наш пастырь, так,что тут всё ясно....)

Альберт Восканян 

Лера, Эстер тоже писала, что "сдох" ("исдох") - это совершенно нормальное слово. Значит, получается, человек, как бы опошлил это выражение и "закрепил" его за животными. ОК, тогда, почему у осетин это не так, почему одни одним словом АМАРДИ говорят и о людях и о братьях меньших...

 Нанули, так сам человек и разделил себя от животных, считая, что он разумное существо. Это так, конечно, однако много "но" есть...

Коба, все мы Божьи твари, только потом пошло разделение...

Нанули Куправа 

Только человек создан богом по его образу и подобию...))))

Коба Гаглоев 

Полностью с вами согласен...Сотворил и землю,и людей, и животных ,и небо . но почему-то мне кажется что животные играют очень важную роль в нашей жизни...Бог наглядно нам даёт понять что ты человек, а оно животное... Многим это уже ничего не говорит , потому-что они стали инстиктивно животными,потеряли человечность и человеческий облик...Поэтому и говорят:"Он же животное"...когда уже человек не понимает человечнось....Отсюда и вытекает вся эта пурга...

Альберт Восканян

 Да, Нанули, это так, согласен. Но, если мы считаем себя высшими, разумным существами, то не должны так презрительно обращаться к братьям меньшим. Хотя, как усматривается, "сдох" раньше было совершенно нормальным словом, т.е. имело нормальное значение.)

Умереть  это  уйти  в  МИР  иной  и  чередование гласных   Е и И    абсолютно  не  изменяют  сущность  действия.

Margarita Woland 

христиане вообразили, что у животных нет души.

Gayane Makhmourian 

Правильно. Я конечно прошу прощения, но у нашей христианской церкви человек не идентифицируется с другими животными. Считается, что душа есть только у человека: у животных, скотины ее нет. Жизнь есть - души нет. И видимо в этом что-то есть.

 А собаки и кошки - видимо что-то промежуточное. Шуне шнчавор е - анасун че. Видимо степень коммуникации у домашних животных выше. Их и держат не для еды.

Видимо в этом главное. То, что выращиваешь для еды, не должно быть равным

Тигран Богданов 

человек ничем не лучше их

Альберт Восканян 

Друзья, я рад, что оказался понятым, хотя, была дума, что могут осмеять... не знаю, как у других национальностей, так, как у нас или нет, но, почему-то уверен, что также. Наверное, у мусульман, евреев, буддистов также...

Gayane Makhmourian 

Человек может быть и хуже. Но это он одомашнил и держит скотину, а не наоборот  И понятно, что делается это не для благотворительности

Альберт Восканян 

Да, но человек волков, медведей, рысей и пр. не одомашнил, не держит их... Получается, что кроме человека - все сдыхают.

Gayane Makhmourian 

У буддистов есть переселение душ, у христиан только бессмертие. В классической Армении был культ предков, которые помогали живым, но не вселялись в потомков. А что до зверей - они не скотина. И важно, что охота на человека не является их основным занятием и источником питания. С людьми все иначе

Альберт Восканян 

39 И когда умрет какой-либо скот, который употребляется вами в пищу, то прикоснувшийся к трупу его нечист будет до вечера;(Лев.11:39)в этой главе Бог дает наставление евреям, каких животных можно есть и каких нет, но в нем видно, что Бог говорит, что животное не сдохло, а умерло. Значит, моя версия оказалась правильной, что человек сам, по своей инициативе сделал такое разделение.

Эстер Гасович 

да, уж как водится...Человек много чего извратил от первоначального Божьего плана))

Альберт Восканян 

Эстер, вот я об этом и говорю, об этом была моя первоначальная мысль!

Эстер Гасович 

да, Альберт, так и есть! Зато сколько всего интересного мы здесь прочитали!!!)))

Альберт Восканян 

Это, точно! Для меня приятно очень, что братский осетинский народ имеет слово АМАРДИ!

Альберт Восканян 

Я имел ввиду, у мус., евр. и буддистов есть в обиходе "сдох" в отношении животных (домашних, диких)...

Gayane Makhmourian 

И потом, именно человек создает развитый искусственный мир (цивилизацию) вокруг себя. Практически, это его главное занятие.

 Насчет буддистов - нужно уточнять. Раз у них переселение душ и ненасилие по отношению ко всему живому - это может отразиться и в языке.

Альберт Восканян 

И человек решил, что он умирает, а животное сдыхает. Думаю, что у человека нет на это прав, ибо, ни себя, ни животных не он создал.

Gayane Makhmourian 

У него есть право силы интеллекта и родителя. Ведь физически он слабее многих животных. И можем ли мы быть уверены, что бог участвовал в создании абсолютно всех людей? 

Слави Авик Арутюнян 

Разум отличает их, мой хороший друг :))

Gayane Makhmourian 

Извиняюсь, материальный мир, эволюция - это для предметного разговора. Но роды есть роды - это не языком молоть. И родители - это родители, а не кого попало отцами и братьями называть.

Альберт Восканян 

И это даёт право говорить, кто как умер.)

Gayane Makhmourian 

В древней Армении людей по-разному хоронили в зависимости от того, как именно человек умер. Ну и лошадей хоронили вместе тоже 

Естественно, что каждый по-своему воспринимает мир. Вот только кто повторяет чье подобие? Животные, включая океан и птиц, фантастически разнообразны по виду. Вы представляете себе формирование планет и галактик, динозавров и неандертальцев в виде сидящего на небе старичка? И кстати, почему-то по его образу создан только мужчина  И вероятно, не африканец, индус или монгол  Но я безусловно чту свободу познания и совести.

В древнем мире не было такой "однобокости:" все народы почитали и богов, и богинь А освещать и изучать историю человечества исключительно по христианским данным - это уже сюр.

Тамарик Арутюнян 

по-моему, потому что у них нету душ...

Я согласна с Вашим мнением Nensi, и мне кажется, что разница в словах умер и сдох тем и определяется, что человек прожил свою меру лет на земле и ушел в мир иной. А для животного все заканчивается здесь, на земле с последним дыханием. На счет исповеди тоже согласна, но думаю, не нужно ждать смерти, чтобы покаяться в грехах, можно это сделать намного раньше)))

Альберт Восканян 

Друзья, вообще-то, ещё и ещё раз убедился, что человек привык разделять всех и всё на группы, подгруппы, категории, классифицировать и пр...

Эстер Гасович 

Вообще-то человек - венец творенья Божьего, он не стоит в одном ряду с животными, и никогда не стоял. Человека и животного даже сравнивать нельзя.

Эстер Гасович

 Давайте посмотрим внимательно момент сотворенья, как все было сотворено:"24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что [это] хорошо.26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.(Быт.1:24-26)Человек был создан Богом управлять землей и владычествовать над животными.

Альберт Восканян 

Эстер, если щенок погибает, мать-собака не может найти себе места, также и другие животные, почти как люди, зачем же их так унизительно обзывать, когда они умирают...

Эстер Гасович 

Ну Вы же всегда можете изменить ситуацию, и сказать не "подохла", а "умерла" и будете правы))

Альберт Восканян 

Эстер, я, лично, так и делаю всегда!

39 И когда умрет какой-либо скот, который употребляется вами в пищу, то прикоснувшийся к трупу его нечист будет до вечера; (Лев.11:39) в этой главе Бог дает наставление евреям, каких животных можно есть и каких нет, но в нем видно, что Бог говорит, что животное не сдохло, а умерло

Хочу  немного  пофилосовствовать...верне   порассуждать. Слово  "СДОХ"  наверное имеется  ввиду последний  выдох  или  выпустил  дух  и  тут нет  ничего  обидного. А о  человеке  говорят  "умер"  наверное  ушел  в другой  мир  или умиротворился  или ушел  с миром, поэтому  в христианстве  принято  отпущение  греховтем болеепри  смерти, если  не  успел  раньше.То  естьу  уходящего в  душе  должен быть  мир. А  животным  грехи  не  отпускают, вот  поэтому  у них все заканчивается  с  последним  дыханием, отсюда  и  С ДОХ.

Конечно,  было  бы  неплохо  жить  так,  чтобы   по возможности  быть  бесгрешным ,  однако , грехи  мы  тоже  получили  по  наследству  от Адама  и Евы.И  за  свои  поступки  надо  отвечать,  и  к  последнему  дню  тоже  надо  готовиться  и  пуксть  мпеня  поймут  ячитатели  возраст  и  болезни  тут  не  имеют  никакого  значения. Думаю,  Чеховское  " Жизнь  дана  человеку  один  раз и прожить  он  должен  ее  так ,  чтобы  не  было  стыдно  за ..."   как  нельзя  лучше  обращает  наше  внимание  на   наши  пороки,  на  наши  бесцельно  прожитые  дни  ,  а  покаяние  или  уметь  прощать  и  просить  прощение  не  это  ли  великое   счастье  бытия.

тут вы немного пофантазировали."умер" и "мир" мне кажется разные слова. корень"мер" общий для многих индоевропейских языков корень,так в армянском "мернель" это означает умереть.  

уверена, что у животных есть душа, но,может быть, она умирает всместе с ним