По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать [Младенца], дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве.
(Евангелие от Луки,2:21)
ПАСЕ вынесла резолюцию, в которой утверждается, что религиозное обрезание мальчиков в раннем возрасте наносит вред здоровью и является нарушением физической неприкосновенности детей. МИД Израиля оперативно отреагировал и призвал ПАСЕ отменить резолюцию.
Представить иудаизм и ислам без обряда обрезания невозможно. Древняя традиция соблюдается, как правило, даже не в ортодоксальных семьях. В том, что резолюция ПАСЕ повлияет на ситуацию приходится сомневаться.
Обрезание – ветхозаветное обрядовое установление, которое состояло в отторжении крайней плоти детородного органа у всех младенцев мужского пола в 8-й день по рождении. Совершать его повелел Господь Аврааму и всем его потомкам по плоти: «Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами» (Быт. 17:10-11).
Однако, разные государства по-разному подходят к этому обряду. Например, в Германии был прецедент, когда после неудачно операции крайней плоти мальчику, суду удалось признать обряд обрезания уголовным преступлением. Но местные иудеи и мусульмане тут же придали это международной огласке и надавили на власти ФРГ. Евреи припомнили немцам Холокост, а мусульмане – трудности с миграцией и в итоге добились своего.
Далее, шведские хирурги отказываются проводить обрезания. Это никак не связано с их религиозными воззрениями, просто скандинавские врачи считают, что у них есть более важные дела, чем удаление крайней плоти.
Вот, думаешь, неужели у этой ПАСЕ нет больше забот и проблем, что они решили обратиться к теме обрезания крайней плоти. Заведомо можно сказать, что эта резолюция обречена на провал - крайнюю плоть веками резали, режут сейчас и будут резать и дело в том, что этого обряда придерживаются не только мусульмане, но и представители других религий в медицинских и иных целях, которые подвергается процедуре иссечения крайней плоти (медицинский термин «циркумцизия».)
Многие ошибочно обрезание крайней плоти связывают только с мусульманским и еврейским обычаем/праздником. Но это не так: обре́зание Госпо́дне — христианский праздник, отмечаемый в католицизме и православии. В России дата Обрезания Господня широко известна в светском контексте как «Старый Новый год», так как до 1918 совпадала с началом нового года (так называемым гражданским новолетием). На восьмой день после своего Рождества Иисус Христос, по ветхозаветному закону, принял обрезание, установленное для всех младенцев мужского пола в знамение Завета Бога с праотцем Авраамом и его потомками...
Может правы те, кто вынес в ПАСЕ это предложение на обсуждение, которое потом стало резолюцией, но, уверен, что у такой организации как ПАСЕ есть дела намного поважней, чем обрезание крайней плоти у мальчиков...
Обре́зание Госпо́дне.
"Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами"и если подумать, что в писании Бог- это Бог жизни, то можно этот завет понять как- хочешь нормально жить, зделай обрезание, иначе инфекция, воспаление и возможно каюк...
Да, это так и есть. Тогда не было ни ПАСЕ, ни других организаций, а людям надо было выживать. А там, где постоянная жара, где с водой проблема, единственный путь, чтобы выжить - то, что сказал ОН...
зато никто не обвинит Совет Европы в бездействии,,,, а виноваты будут как всегда евреи,,,:)))))
Альберт,а в резолюции не сказано об обрезании у девочек?
Именно , насчет крещения .... мне нравиться некое определение философа Шестова - " Вера , не прошедшая искус разума - слепа "
Хорош этот обряд или нет, полезен он или нет - это другой вопрос, но думаю, что вековые обычаи не возможно изменить какой-то резолюцией, даже, если это ПАСЕ. Впрочем, а стоит ли менять эти обряды/обычаи... зачем...?
Мы не роботы, поэтому должны к вере подойти через мозг и сердце, а иначе, не только слепа будет, её вообще не будет, одна видимость веры будет. А что взять с малыша, которого крестят, а он ничего не понимает и не помнит этот обряд...
Слава, точно такой же вопрос мне задала мой френд
Lyuda Harutyunyan
а что насчет женского обрезания?
Ответ:
Как видно, у ПАСЕ нет резолюции по этому вопросу. Наверное ПАСЕ надо было больше обратить на эту средневековую дикость - женское обрезание и бороться против этого.
Они просто в ступоре находяться от такого явления , одно дело впрягаться за непонятных [...] , другое дело - дикий обычай пещерного развития - явно дыхание сперло , видимо ))
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда социальной дискриминации запрещена Правилами.]
пусть человек сам решает - креститься ему или нет
и то в совершеннолетии
Модер , вы что , всерьез полагаете педерастов ( слово литературное и узаконненое для печати , если так коробит слово гомики ) социальной прослойкой ?? Это за какие трудовые заслуги -то ? Я понимаю - есть прослойка военнослужащих , служащих , крестьян-колхозников и даже рабочих а профессурой , а какое отношение имеют педерасты к социальной прослойке ??? А педофилов можно , они ведь тоже не хилый профсоюз имеют ?? С такими темпами , млин , скоро для получения пенсии пока не переспишь с педерастом и пенсию перестанут платить .... мдя ...
Ого, а я всегда уважал этих зелёных, даже близкие друзья есть в этой партии... Европа доиграется своими законами, итак получает "сюрприз" за "сюрпризом"...
А шведский парламент ( риксдаг ) иницировал ( не знаю , приняли или нет еще ) легализовать инцест , не считать его преступлением . То есть идет абсолютно осознаная борьба против норм Ветхого завета , тех норм , что помогло выжить человечеству как виду . Очередная постройка Вавилонской башни , типа , мы все моГем ,ты , Всевышний , нам не нужен , у нас есть кнопка и смайлик на всякие случаи жизни ... Никак не пойму - это они такие тупые до невозможности , или банально мерзкие просто . Ведь на них же и отразиться в первую очередь , будут рождаться болезненные дауны одни , как у египетских фараонов . Про мораль я вообще помолчу ...
Ну , да , пишут же везде на заборе - Иди на .... й , читают и идут , нет бы задуматься , а собственно по какому праву .... )
Про этот дебилизм молчу... Они не тупые, те кто принимает эти законы... Да, пойдут поголовно дауны, тогда уже поздно будет...
Куда идти, зачем идти... по какому праву идти ТУДА...:))
сегодня по радио слышал, одну "зелёную шишку" арестовали за педофилию...партия опять в шоке на словах, но на самом деле наверное никто не удивлён...
Тут тоже своеобразная каша, когда в одну кучу смешались кони, люди... и часто всё это делается спецом, имея свои интересы...
а поконкретней , насчет каши ? То , что он смешал гендерную политику и гомосекасов ?
На днях попалась статья , все-таки мы не одни так думаем , что есть Гут .. ) - "Пропаганда гомосексуализма и гендера, которая в настоящее время ведется в Европе, очень опасна. Это психологический террор и фашизм. Об этом на пресс-конференции в Ереване 9 октября заявил Йохан Бекман, международный правозащитник, доктор политологии, доцент социологии права Хельсинского университета, член президиума «Мир без нацизма» Международного красного креста, председатель антифашистского комитета Финляндии, передает корреспондент ИА REGNUM.В настоящее время, как считает Бекман, «гендер» находится в войне с человечеством. «На сегодняшний день гендер воюет с человечеством. Вообще брак между гомосексуалами ненормально, необходимо обратиться к врачу, если появляется такая мысль или желание», — заметил гость пресс-конференции, посетивший Армению для подписания меморандума сотрудничества с «Всеармянским родительским комитетом».В текущем году армянский парламент одобрил законопроект о гендерном равенстве. Однако после общественного резонанса вокруг принятого закона, правительство начало перерабатывать его.«Есть Европейский союз, но есть и психологический террор. Церковь, благословляющая брак между гомосексуалами не является церковью, ибо это антихристианский шаг. Я защищаю права человека, права детей на нормальную семью, однако то, что сегодня творится в Европе, где пропагандируется гомосексуализм, это очень опасная тенденция. Пропаганда гомосексуализма и гендера — есть фашизм», — заявил он, между тем выразив сожаление, что реклама гомосексуализма, а также операции по смене пола, привлекают детей.
Именно решающим фактором является климат и размножение человека - это прямая установка Ветхого Завета . Мало того , не соблюдение этой процедуры могло привести в те времена и к заражению женщин также , понятно , вследствие половых контактов . Сейчас , при столь многочисленном переселение самих мусульман в страны Европы , или даже в той же Турции , вопрос о жарком климате и гигиене вряд ли так стоит , да и проблем с гигиеной в самом Израиле по данному факту нет . Это просто сейчас работает как идея фикс , без прикладного характера . Поэтому упруться , есстественно )) ... Точно также нет смысла таскаться с банкой воды в туалет , находясь в современных условиях , в городах и так далее . Тем более есть влажная туалетная бумага , и тебе с ромашкой , и тебе с лавандой , какого рожна таскать посудину с собой , непонятно ))) ... Если быть здравым - живешь в Европе , допустим , не делай и то и другое - смысл ? Какой на фиг завет , обрезают пацана - несмышленоса , а он вырастает и становиться гомиком или убийцей . Как крещение ребенка - фигачат всех подряд , сам грешен был , а как минимум половина вырастает придурками безбожными .
да хотя бы крещение в младенческом возрасте)
Да, за голубых заступаться - это для них знакомо и актуально, а то, что где-то в африканских странах или же в других отсталых государствах девочек калечат, для них это не актуально и такое ощущение, что это вне поля их зрения...
http://yandex.ru/yandsearch?lr=10403&text=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F+%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F
обряды можно менять или отменять, если люди начнут задумыватся зачем они или почему появились. Обрезание в те времена было отчасти необходимо из-за плохой гигиены. Мужское достоенство в жарком климате часто воспалялось и приводило нередко к смерти и заражению женского рода. В писании многое написано как раз так, что бы читающие размножались и чем быстрее, тем лучше. Потом появились запреты на аборт или развод...
Я тоже был лично знаком с Джемом Оздемиром, когда получал стипендию от Vodafone, программу которого патронировал Джем. Но хорошого впечатления он на меня не произвёл. Слишком защищал мигрантов и симпатизировал некоторым пунктам политики Эрдогана.Вот о педофилии зелёных на пример.
недавно узнал, что партия зелёных в Германии в 80ые годы хотела легализовать педофилию с учётом того, чтоб небыло насилия. Это было одним из основных пунктов партии на выборах. Уж лучше тогда традиции которые помогают плодить и разможнаться, чем бракосочетания педерастов и педофилия. В Европе много законов уже которые в прямом смысле начинают угрожать выживанию...
Вот согласна с Kin-o. Что-то было установлено, исходя из определенных насущных причин - здоровье, выживаемость, климат, да и многое другое. Так не хранить же все это тысячелетиями?
Проблема в том, что мы живем в эпоху "текстовой цивилизации". Решили что-то, исходя из объективных причин, записали. А после записанное стало жить своей отдельной жизнью и обратно воздействовать на общество. Уже и причины забылись, и целесообразность отошла на второй план. На первом плане уже освященная традиция, не более. Но так уж она важна?
Кстати, это относится и к христианским традициям, чтобы не создавалось впечатления, что я однобоко сужу:)
Борчалы, когда медведю делать нечего, он начинает... Я, может и не выставил бы этот пост, но, также как и Вы и другие, считаю, что в ПАСЕ с этой резолюцией сделали промах...)
Я уже не думаю, что кто-то уже удивляется, просто, у каждого своё время. А вообще-то, я про "зелёных" был другого мнения, ведь они столько хорошего сдеали и делают ради мира, протестуют, когда где-то бомбят, удерживают своё правительство в определённых рамках и пр.
Да, уж... это новое для меня, если честно. Хотя, теперь понимаю, чего удивляться, если финансировали и руководили этой партией педофилы и канибал...
Да, Кин, так и есть, исходя из факторов постоянной жары и трудностей соблюдать гигиену, появился и этот обряд. Но дело в том, что этот обычай так укоренился у евреев и в мусульман, что многие и не задумываются, откуда и зачем этот обряд, а делаю его, т.к. этот обычай веками передавался из поколения в поколение. И изменить, отменить его не возможно. Меня удивляет позиция ПАСЕ... я выше писал, что выносят заведомо невыполнимую резолюцию.
И я так думаю, поэтому, в этом плане согласен с протестантами. Это я понял во время моих многочисленных мониторингов в течении, почти 5 лет, в тюрьме...
До сих пор не могут определиться, полезен или вреден этот обычай. Ясно, что ПАСЕ не с пустого высказалась. Если бы была "команда" найти плюсы этого обряда, то уверен, что ПАСЕ приняло бы обратную резолюцию.
Меня удивляет другое - ПАСЕ выносит резолюцию заведомо не приемлемую для мусульманских государств и евреев. Ни одно из мус-х стран не исполнит эту резолюцию, само еврейское лобби так надавит на этот межд. орган, что потом не найдут и следа этой резолюции. Так, зачем тратить столько сил и средств на резолюцию, которую, практически, никто не будет исполнять...
Эльдар Зейналов
Еще есть женское обрезание - ну, его уже давно осудили, но все равно практикуют, в том числе и кое-де на Кавказе). Что касается мужского обрезания, то во время последней войны военнопленных-мусульман нацисты по этому признаку первоначально расстреливали как евреев, пока диаспора в Берлине не подсуетилась и не прекратила это. А сейчас потомки тех же нацистов принимают такие вот резолюции, действительно заведомо невыполнимые и наводящие на ненужные исторические параллели. Вместо того, чтобы самим его сделать и уравнять свои шансы в постели с евреями и мусульманами...))
Альберт Восканян
К сожалению, женское обрезание практикуется и никакие законы, протесты не помогают искоренить это. С этим надо бороться, а не с обрядом обрезания. Я слышал, что во время войны немцы заставляли раздеваться пленных... ну, ты хочешь всем подряд делать обрезание)))) Пусть лучше пусть будет так, как принято в каждой вере или же человек пусть сам выбирает, что он хочет.)
Arsen Ovanesov
Полезен или вреден и даже еврейский аргумент (о красоте ) в ПАСЕ не обсуждали - вопрос только в теоретической области прав человека, и с этой точки зрения ПАСЕ прав. И это хороший аргумент обрезанным в будущем для судов - можно смело требовать у священников компенсации...
Альберт Восканян
Да, если будет хоть один прецедент, многие могут обратиться в суд за нарушение физической неприкосновенности. Только, уже не на священников, а на своих родителей.
Вот, поэтому-то, евреи и многие народы выжили, как показывает история. А теперь, практически этих проблем нет, но это уже стало адатом и с детьми, с малолетства совершают этот обряд.
Ещё как упрутся, впрочем, правильно и сделают.))) По поводы воды в туалете - это тоже идёт с тех времён... Ну и пусть идёт, раз такой обычай, кому он мешает - никому...)
С крещением, я где-то согласен с протестантами, когда они говорят, что человек осмысленно должен к Богу прийти. Помню, когда проводил мониторинг в Шушинской тюрьме, почте все, кто отбывал наказание: убийцы-мубийцы и пр. все они были в детстве крещены...
:)))) Rock, классно сказали! Кто-то же должен виноват, а у "нас" как принято, если что-то не так - виноваты евреи и, вообще, еврейское лобби.)))
Кстати, как тонко евреи надавили на немцев, "намекнув" на Холокост - Ахиллесову пяту немцев.)))
С цивилизацией ясно.)))
"Кстати, это относится и к христианским традициям, чтобы не создавалось впечатления, что я однобоко сужу:)" а у нас, какие есть такие традиции?:)
Марена, вот, в данном случае, адат/традиция крепко вошли в душу, серце и мозг тех, кто придерживается этого обычая и его никак не искоренить. Помню со своего двора в Баку, каждой национальности были пацаны и, как правило, дошкольников-пацанов азерб-цев, лезгин, татар, евреев всем делали этот обряд. Мы, армяне, русские и др. христианские пацаны, со стороны смотрели на всё это с удивлением... А родители, родственники этих мальчиков загодя готовились к этому дню, как к празднику, свадьбе и этот обряд так и называется - "свадьба-обрезание", досл. ...
Родился мальчик, значит, когда он подрастёт, НАДО провести этот обряд...
Конечно, у нас, христиан, тоже есть "не нужные" традиции, только, вот, хочу вспомнить, какие...:-)
А я думал только в парламенете дурумаються депутаты Армении и Азербайджане, оказываеться в ПАСЕ депутаты дуру маються.
Вот и это и называется текстовой цивилизацией:)
в любом случае соответствующими депертаментами видимо были провелены исследования, истрачены средства,,и соответственно ПАСЕ,, как международная уставная организация высказала своё мнение по итогу этой работы,,, если даже под давлением ортодоксального лобби резолюцию придётся отменить,,,,, и если действительно этот обряд наносит вред здоровью и является нарушением физической неприкосновенности детей,, то это уже из разряда дел поважнее,,