Третий день, как я в Ереване и выставить этот пост меня подтолкнул сегодняшний случай, который произошёл в одном из крупных супермаркетов в центре Еревана. Зашёл я в маркет, чтобы отовариться, прохожу по отделам и слышу... азербайджанскую речь. Обернувшись, вижу молодого парня-азербайджанца, лет под 30, который просит продавщицу, молодую девушку-армянку, помочь ему в покупке каких-то товаров...
Девушка ему по-армянски, мол, не понимает его. Он же негромко, по-азербайджански снова просит её помочь ему. Подошёл старший продавец этого отдела, но, как оказалось, тоже бесполезно, т.к. не понимал азербайджанского языка.
Мне было интересно, поняли ли работники магазина, что перед ними азербайджанец и я, подойдя к ним, спросил у парня-сотрудника маркета, могу ли я им помочь. В ответ слышу удивительные слова: "Этот парень азербайджанец, что-то хочет, но мы не понимаем...". Тут я перешёл на мой, мягко говоря, неплохой азербайджанский, начал переводить, помог покупателю-азербайджанцу и продавцам-армянам... Азербайджанец отоварился, поблагодарил кассиршу, я это тоже перевёл, поблагодарил меня, минут 5 мы пообщались и он спокойно двинулся по своим делам...
Думаю, вот, есть пара троек сайтов у нас армян и у азербайджанцев, не буду писать какие, чтобы не рекламировать их, которые льют "ушаты грязи" на всё азербайджанское и на всё армянское, сеют злобу, поддерживая образ злейшего врага. Если, "простой", среднестатистический армянин или азербайджанец прочтёт что-то из этих сайтов, первое, что придёт в голову - это, минимум, нанести телесные повреждения оппоненту...
В то же время, думаю, вот, продавцы маркета - это же среднестатистические граждане своей страны, но в общении с покупателем-азербайджанцем у них в голосе не было злобы, они помогли ему подобрать товар(ы), В спину уходящему тоже не было брошено словечек и пр.
Армяне и азербайджанцы, выезжающие за пределы своих республик, скажем в РФ, нормально общаются, самый надёжный бизнес, когда представители этих народов работают в паре - кидаловки исключены (не мои слова). Хотя, тут надо отметить молодёжь, с двух сторон, которые, при первом же общении с оппонентом, вне своих республик, хватаются за ножи, палки и арматуры...
И это плоды этих сайтов, да и не только их, которые выполняют чей-то заказ, а может самоинициативно, поддерживают образ врага, которые не хотят, чтобы народы жили в мире - дестабилизация обстановки им на руку и, чем больше и дольше будут длиться конфликты, чем дольше будут народы враждовать, а значит, будет литься кровь, тем им лучше, тем им "спокойней" и "надёжней" по их жизни...
Альберт муаллим, я писал же, лучше всех дружять эти два народа мужду собой. Просто это дружба невыгдно другим странам и политиканам которые небрезгают крови своего народа. Вот и сеют вражду между ними.
Между прочим, надо сказать, что за эти несколько лет я слышал в Ереване азербайджанскую речь на улицах не только аз-цев из Ирана. Были случаи, когда была аз. речь и по говору было видно, что это бывшие граждане Азербайджана, может теперь они беженцы и скороее всего, новые граждане ИРИ. Говор был не ихний.
Слава, я категириески против таких "генетических" рассуждений, не раз говорил на своём посту, скажу и сейчас.
Некоторые, чтобы "сгладить" ситуацию, могут сказать, что это граждане Ирана. Да, но это азербайджанцы...
И это всё значит, что, всё-таки, эти заказные сайты с двух сторон дают сбои...
Борчалы, я помню Ваши слова и я сам такого же мнения. Посредники только мешают сближннию народов.
Aelita Karamyan
И у Вас это не вызвало никакого удивления, мягко говоря?Не прошло и 25 лет как все подружились.Представте себе обратную картину как бы это было в Баку. Даааа уж, зачем нужно было делать пушечным мясом нас бакинцев если сейчас всё нормально, говорят, общаются в центре Еревана А ведь раньше удивлялись как мы могли жить среди них . А сейчас ничего всё о кей.
Альберт Восканян
Аэлита, если бы у меня не вызвало это удивления, я бы пост не выставил. Тут дело не в дружбе, я не уверен, что армяне продавцы подружились, в данном случае с этим азербайджанцем... Я выставил эту тему, чтобы услышать ваши мнения и рассуждения... В Ереване очень много азербайджанцев, граждан Ирана, в Карабахе их нет вообще...
Aelita Karamyan
Я прекрасно знаю, что их здесь много под видом иранцев и уже давно. Жаль, что армяне которые осуждали нас, не знаю за что, сегодня принимают это как норму.Про дружбу пишу гипотетически, понятно, что её нет. Вы наступили на любимую мозоль. Эта наша боль.
Александра Аветисова ...
я и в 96-ом слышала эту речь в Ереване на базаре опять-таки, очевидно торговец был из Ирана, вроде как только закончилась война в Арцахе, длительная и кровопролитная в защиту своих домов, семей, страны тоже и как надо было мне реагировать, кроме потрясения и удивления от увиденного мирного общения
Ar Darem
Победитель обычно быстро остывает от ненависти,это у побежденного ненависть сьедает его изнутри...По моему все в пределах человеческой психологии...
А в Еереван едут за товарами,бизнес,шопинги и рестораны....все просто.Дружбой здесь и не пахнет...
Альберт Восканян
После этого случая, я ещё раз убедился, что время лечит... кто, чтобы не говорил - это так и есть...
Да, после войны было непривычно слушать речь оппонентов и не только у нас такое - там, где были конфликты, все находятся в таком
Hayk Sahakyants
Дух торговли, который рано или поздно овладевает каждым народом, — вот что несовместимо с войной. И.Кант.
Альберт Восканян
Вообще-то, где торговля, там нет войны, поэтому=-то, налаживание торговых связей между оппонентами - это первый шаг к длительному миру.
в самом деле первый шаг к укреплению династии Пехлеви не азеров кстати! как предыдущие сефевиды пехлеви- мазендеранцы-иранцы ну типо армян
было переименования персии и персов в Иран и иранцев!
и после этого династия иран сделала лидером.
вам кавказу тоже нужно какой то культурный проект!
Ззачит, мы могли там и пересекаться с Вами, Борчалы.:) Я часто ехал в Садахло и помню прекрасно это базар.:) Как армяне переходили спокойно на ту сторону, азербайджанцы на эту, как торговали на разных сторонах, жили себе...
100 лет назад новая персидская падишахская) династия сделала большой культурный шаг ОНИ ПЕРЕИМЕНОВАЛИ ПЕСРИЮ В ИРАН СТРАНУ АРИЕВ!
и соотвествено персов в арийцев иранцев!
иран замин ещё называется
и этот культуный импульс толкал Иран или персию как она называлась до того весь 20 век
Я предлагаю такой же план для кавказа!
вы все разные турки армяне грузыны ) и тп народы
что вас объеденяет?
абстрактная иделологема глобализма не имеющая никакой культурной основы не может объеденения выполнить ваша история полна раболепия резней и погромов!
на какой культурный опыт вы можете опереться?
СНГ?)
росия)
путин!))))))))))))))))
саакашашавили) иванидзе или как его там?)))
исламизм!
деньги шейхов и секир башка глобальная
я предлагаю аланов!
в западной истории вполне успешный я считаю опыт!
Альберт,туши свет ))))
Точно, ну и "град" пошёл!:)))))
Я лишь описал то, что было и чему я сам был свидетелем. Дальше, как я говорил, мне интересно узнать мнения читателей моего блога.
Думаю, что на данном этапе, практически невозможно то, что ты описал, Пофигист. Тут вот какое - если бы мы были в положении азербайджанцев, то мы повели себя также, как они - были бы у нас "чёрные списки", также мы никого из них не пскали бы в нашу страну и т.д.
Вот, в этом плане (в отношении Турции) можно согласиться, но, хотя и нет дипл. связей с этим гос-вом, Армения заинтересована в связях с ней: отдых, закуп бальшой массы товаров для населения и пр.
Пару лет назад со мной случилась почти такая же история.В центре Еревана арендовал или купил маленький магазинчик турок,т.е.азер.Наши родители,деды всегда их называли турками.Тогда их это обижало,но это факт.Ну так вот,зайдя в этот магазин,я услышала азербайджанскую речь.Хозяин магазина-молодой мужчина разговаривал на азербайджанском со своей тещей.Она тоже азербайджанка.Родом они были вовсе не из Ирана,а из Азербайджана.Я полностью понимала их язык,хотя видимо они об этом и не догадывались.С покупателями они обшались на армянском.Владели они армянским также,ка и те турки,которые владеют русским языком,годами живя в России.Потом знакомый,знавший этого турка,рассказал,что он свободно живет в Ереване.Магазин его,но управляет теща.Если бы я не услышала их разговор,я может и сомневалась бы.Меня все это не удивляет.В моем окружении нет людей,ненавидящих турков,но и любви к ним никто не питает.Мы-христьянская нация,миролюбивость в нашей крови.Это не пустые слова,а реальность По телевидению у нас свободно показываают приезжающих из Азербайджана и даюших интервью на разного рода программам.На улицах очень часто слышна их речь.Никто,услышав их речь,не обращает внимания.Хотя они и трезвонят,что мы мононациональная республика.Живя в Ереване,нам лучше знать,где правда и где ложь.
Уважаетый Альберт уверена,что в Баку нет такого и не может быть.Это знаем не только мы,но и все в мире.Проверка в аэропорту людей с армянской фамилией,не допуская их к себе,проверка на наличии штампа в паспорте пребывания в Армении и т.д...-тому доказательство.В конце концов-ночной убийца с топором тому потверждение,что сказки о тысячах армян,проживающих в Азербайджане-наглая ложь.
P.S. Ира, этот мой блог, также, как и все блоги здесь открыты и доступны для всех. Вы у нас впервые и я рад привествовать Вас, заходите почаще, будем рады Вас видеть у нас и общению с Вами.:-)
Boris Polonski
Увы, оба народа претендуют на одну и ту же территорию - Арцах=Карабах и пока не будет найден приемлемый компромисс, примирение маловероятно. А у иранских азербайджанцев территориальных претензий к Армении нет, поэтому они и стали там привычными гостями.
Альберт Восканян
Я одно знаю - не существует тупиковых ситуаций - нужна политическая воля и желание найти компромиссы и готовить народы к этому дню..
Евгений Шабаев
Зерна добра всегда всходят, пробиваясь из под снега межнациональной ненависти. Человек рождается с одной головой и 2 руками и из любого из нас может вырости гений или тварь, вне зависимости от религии и нации. К этому уже многие приходят, а нацизм нужен для отвлечения народа от его грабежа собственными властями. Пока холопы деруться, господам управлять, и воровать легче.
Альберт Восканян
Если не будет люде, сеющих зёрна добра, эти зёрна будут пробиваться сквозь толщу "грязи", если не будет таких людей, то и зёрен не будет. Это очень трудно, зачастую опасно даже, но это Богоугодное дело.
Emil Souleimanov
1000 лет простые азербайджанцы и армяне жили бок по боку как хорошие соседи и друзья, на одной земле, делились последним куском хлеба. Первый конфликт между ними с этническим подтекстом датируется 1905-ым годом, и то он был, скорее, социально-экономического свойства, к тому же инспирированный царской администрацией. Так что удивляться нечему.
Евгений Шабаев
Мы люди другого Советского образа мысли, нас политики пытаются заставить думать националистическими мерками, но жизнь сложнее и многогранней. Смешенные браки, общая культура и интересы, мы не американцы выжигающие народы и снимающие с них скальпы-Мы люди, Великая общность советских людей.
Альберт Восканян
Мы последние из могикан этой общности людей, Евгений. Мы помним совместное проживание, помним разные праздники соседей, разные нравы и обычаи, живших рядом с нами представителей разных национальностей. Новое поколение этого не видит и навряд ли уже видит. В любом случае, мы можем сеять зёрна добра и мира между нашими народами. Это трудно, это неблагодарно, но это надо делать....
Вражду между армянами и турками и азера турками посеял именно Царская Россия и ныне продолжаеться. Знают что есть ли народы будут дружить они станут очень и очень сильными и для этого недают и недадут дружить этим народам.
Спасибо,Альберт читаю и смотрю Вас не так давно,зашла во второй раз.Пишете Вы интересно и фотографии увлекательные,иначе меня здесь не было бы.Я тоже очень рада была с Вами пообщаться!
))))))))))))))))))))))))
Ну, вот и хорошо, я рад, что Вам понравились мои посты, Ира.:)
"Перелистайте" страницы, увидите очень много интересного про Карабах и, как правило, посты мои с фотографиями, что делает их интереснее...)
Arsen Ovanesov
Кавказский узел тоже немало сделал для ненависти на Кавказе..
Альберт Восканян
Я не согласен с Вами, Арсен. Просто, если каждый пишет своё мнение, которое может и не очень миролюбивое, это не значит, что КУ несёт ответственность за чужое мнение...
почему этот азербайджанец по русски не обьяснился?
асетинцы не решаются стать аланами хз почему наверно ценноу указание путина велького)))
вооще асетинцы народ раб несамостоятельны у них и мозги уже как у рабов
да ни хрена вы не знаете , и самое плохое , что даже зная , врете , перевирая фактами . Каких двух азербайджанцев , что за фуфло гонишь , борчалы , такое впечатление , будто не мы там в то время жили и видели все . )) ... Пока вы будете все , 100% врать , толку не будет , на вас печати некуда ставить , про слово стыд я помолчу , оно для таких пустой звук ....
Думаю, что на данном этапе, практически невозможно то, что ты описал, Пофигист. Тут вот какое - если бы мы были в положении азербайджанцев, то мы повели себя также, как они - были бы у нас "чёрные списки", также мы никого из них не пскали бы в нашу страну и т.д. - ............................................................... у нас была такая возможность с составлением черных списков и прочее , с турками , даже более основательная , но мы же не сделали и этого ? !
ка бы не считается , судить надо по факту .... не очень хочеться с миролюбовой нотки соскакивать на " сам дурак " , но кажется у нас такИ не было ни сумгаитов , ни бакинских дел , и сослагательное наклонение опять тут ни при чем ... Согласен , что у людей практически одни и те же дефекты , и широко известный экперимент Стэнли Милгрэмом из Йельского университета достаточное тому потверждение , НО очень большую роль играет просвещение , знание , а мы , не надо тут кокетничать , в этом плане просвещенее соседей , и вот это и играет роль заметную - фишка в этом однозначно . Темную массу легче толкать на скверные поступки , разве не так ?
олег сафарян
вот так, тихим сапом азеры оккупируют Армению.
Ответ:
Теоретически, вполне возможный вариант...
Уважаеая Ирина, Если честно, то я слышал об этом случае (рынок), но дело в том, что не владею ситуацией - кому дали, что он сделал. Сегодня, если успею, зайду в этот рынок, посмотрю, я там "сто лет" не бывал...
Пишу Вам и вспомнил крытый рынок в Шуши, который недавно отреставрировали и теперь, после Ваших слов понимаю, что сделали правильно, оставив его прежний вид. Старину нельзя портить и не имеет значения, это христианское или же мусульманское наследие - это история и её надо сохранить в том виде, в каком оно было и передать потомкам своим.
Борчалы,Если вы сам себя считаете начитанным и "кумекающим" в политике,это не значит,что именно таким вас воспринимают люди.Тем более от вашей так называемой начитанности умным вы далеко не стали и врете уж больно глупо.Чтобы знать,как начался карабахский конфликт,много читать не надо,так что будьте спокойны и не утруждайте себя,тем-более,что вам не помогла ваша"начитанность" и вряд ли в дальнейшем поможет.А как эта ваша соседка-"армянка" еще жива?Что ваш "герой" без дела там сидит?Не врите про соседей-армян,про армянскую церковь,где сутками толпятся тысячи армян для того,чтобы помолиться.И не царская Россия виновата в ваших бедах,а ваш султан-младщий и его свита.Протрезвонил Алиев-младщий,что армяне всего мира враги №! для вас.Зомбирует он вас бедных,чтобы отлечь вас от ваших же бед.Свою нацию я никак не возвышала,а писала фактами.Не терплю ложь.
Согласна с вами.
!!!!!!!
пардон не заметил.оказывается он был из ирана
Алекс Бур
Альберт Восканян // у всех народов выплеснулось то, что десятилетиями было "забыто", запрятано до "хороших дней"....// Это не народы , это политики "раскрутили" ублюдков, которые всегда есть в любой стране, хоть их и капля в море...В Союзе их держали под прессом.
Альберт Восканян
В общем я с Вами согласен, Алекс. Но во время СССР всё так перекрутили, всех и всё так сжали, ощущение сжатой пружины и это было сделано искусственно. Многие понимали, что придёт время и эта пружина выпрямится, что на деле и произошло. А то, что эти ублюдки есть везде, в каждом народе и к сожалению, их не единицы - это так..
Boris Polonski
Очевидно, те азербайджанцы которых встретил Альберт в Армении - иранские граждане и прибыли они из какого-нибудь Тебриза. Очень сомневаюсь, чтобы в Армению приехал автобус из Баку.
:) Да, из Ирана был. Я по говору сразу определил, что он иранский азербайджанец. Но я был удивлён, что спокойно вышел в город, в тоим плане, что не знал армянского языка и пошёл за покупками.:)
Анаит Товмасян
Людям торговли без разницы кому они продают товар, их интересует только прибыль. То же самое можно сказать о бизнесе, - главное НАДЕЖНЫЙ ПАРТНЕР.
Альберт Восканян
Да, практика подтверждает твои слова, Анаит. Пример не только Садахло, масса есть таких примеров и не только у армян и азербайджанцев.
Лира Маркарян
Но не все так просто конечно... есть много людей которые действительно ненавидят друг друга...и все таки азеры не признают не своих ошибок не нашу историю ...пока что...
Альберт Восканян
А просто и не может быть в конфликтных зонах, когда есть не(до)понимание между противоборствующими сторонами...
Гала Петри
если бы не политики и журналисты, люди давно бы уже договорились. Однозначно. Молодчин, Альберт!
Альберт Восканян
Гала, Вы написали (дописали) то, что я оставил для читателей и комментаторов моего блога! Это Вам спасибо!
Гала Петри
к политикам и журналистам я бы добавила ученых. наперегонки пускаются искать, кто раньше/позже появился на этой земле
Альберт Восканян
Это, считаю, что глупо. во-первых, история уже есть и переписывать, придумывать её не стоит, во-вторых, искать что-то новое можно, конечно, но только на благо народов, а не во вред....
Аминат Сабирова
А ведь жили спокойно и дружно между собой эти две республики.
Альберт Восканян
Да, не только наши республики жили в мире, но после развала Союза полилась большая кровь, почти у всех народов выплеснулось то, что десятилетиями было "забыто", запрятано до "хороших дней"..
Наира Саакянц
Советский Союз этим и развалили, по большому счёту.
Альберт Восканян
Да, и это бала "ахиллесова пята" Союза - национальные вопросы...
Здравствуйте, Ирина. Выше я писал, что разбираю диалекты в азербайджанском языке, поэтому, впервые удивился, когда в Ереване услышал аз. речь не иранского аз-ца, хотя, уверен, что у него в кармане паспорт гражданина ИРИ. А этот пост я выставил, как бы обобщая то, что видел я, что пишите Вы, что видели и слышали другие...
Я потом начал интересоваться и узнал, что некоторые иранцы (персы и аз-цы) купили квартиры в Ереване, держат магазины (о районах Армении не знаю), имеют и другой свой бизнес.
И я рад этому, что власти Армении не опустились до той черты, когда запрещали бы въезд в Армению или же открытию бизнеса на своей территории людям, в зависимости от национальности. Если это было так, то, считаю, что это было бы крайне неправильно.
А пост я выставил и потому, что было "прикольно" смотреть, когда азербайджанец по-азербайджански просил помочь в магазине купить что-то, фактически, заведомо зная, что навряд ли кто из продавцов сможет помочь ему.
Представить обратный вариант - армянин в Баку, в таком положении и такой ситуации, конечно, на данном этапе невозможно, я соглласен с Вами.
Xamis Masimov
Sağ ol Albert jan! Mən səninlə tam razıyam!!!
Я на день раньше начал.Я предложил армянам и азербайджанцам в России взяться за руки и дать отпор руководству России.
Voskanyan
, Хамис, мне очень интересно, как блогеру, как армяне и азербайджанцы отреагируют на этот мой пост... Надо двигаться вперёд..
А что, нормальная, правильная идея. Давно надо было так сделать. И не радоваться, когда у оппонента что-то не так, потому что сразу бывает наоборот.
Три дня назад, когда ехал в Ереване, решил остановиться в в базарчике "Арени" попить чашку кофе и увидел туристический автобус, пассажиры которого: иранцы, армяне, азербайджанцы активно покупали и речь была на трёх языках. И, что удивительно, продавцы, за эхти несколько лет так наловчились, что понимали иранскую, азербайджанскую речь и могли договориться с покупателями без всяких проблем...
Вспомнил Садахло, что в Грузии, на границе с Арменией, где активно шла продажа пром. , прод. товаров и многие тысячи армянских, азербайджанских и грузинских семей могли жить за счёт этого базара в Садахло...
кямал али, после боевых действий, по-разному можно назвать субъектов, участвовавших в войне, но для меня существует одно понятие - в войнах не бывает победителей, все сторогны проигравшие. Победители были бы стороны, если смогли бы договориться и не пролилась бы кровь.
Нравится это кому или нет - это моё субъективное мнение.
В данном случае, это можно назвать добротой, можно назвать, что сторона придерживается каких-то определённых международных правил и т.д., но то, что одна из сторон чувствует себя более уверенней, чем другая и может себе позволить "жесты" - это однозначно. Примеры не толька аз. и арм., но и гр., абх., Ю.о. и др.
будьте честны хотя бы перед самим собой. Карабах был оккупирован, сегодня -нет
То время я тоже торговал в Садахло. Преставь армяни которые покупали у нас оптовым шмотки, прекрасно знали где в Баку, )тогда базар оптовый находилься рядом аеропорта) в каком ряду и в коком контейнере какие товары продаються. Я просто удивлялься откуда армяни в Армении эту все знали. В то время на улицах Баку свободно продовалься капченные синги Севански.
Пост лишь показывает нашу гуманность как народа , но это не свидетельствует , что и другая сторона поступит также , я даже не представляю , армянина , даже российского , пропускают через границу ( !!! ) , потом он свободно ходит по городу как армянин , ну , допустим с значком на лацкане в виде армянского флага и обращается в магазинах на армянском ( уже область фантастики ) , а ему вежливо стараются помочь , и не в виде единичного случая . Представляете ?! Я никак ! Достаточно посмотреть на тех плененых ребят , случайно оказавшихся на их территории - И ? Может кто-то хочет рискнуть в виде армянина ?
Замечательный пост,Альберт!
Ответ всякого рода "генетикам" доказывающим на ""молекулярном" уровне что армяне и азербайджанцы никогда не смогут жить в мире и согласии
Ира, думаю вы хорошо понимаете в блок Альберта и Ереванца, во основном общаються люди начитаные, кое-что кумекующие в политике и кое-что знают историю. Не стоит возвышать, что вы нация христьянская миролюбивые. Привидем пример: знаеш что Карабахский конфликт началось после того что армяни убили двух азербайджанцев в Степанакерте и после этого пашло и поехало. А во-вторых все войны, начиная с крестого походо по нынешний день происходит с легкой руки христьянских стран. А про армян в Баку, моя соседка через два дома армянка. А есть ли вы про мечеть, то в центре и можно сказать в серце Баку находиться и как ты выразилась красуеться армянская цепковь. И здесь ненадо возвышать одну нацию над другим. Мы то все знае друго о друге.
Уважаемый Альберт,уж не обессудьте.Продолжение возможно не в тему,но слишком наболело.Мечеть напротив прежнего крытого рынка-архитектурного памятника-яркий пример нашей толерантности.Мечеть отремонтирована и красуется в центре Еревана,а крытый рынок архитектурный памятник-наше достояние мы дали безграмотному уроду-олигарху и депутату,чтобы он изуродовал и превратил в очередной супермаркет.Конечно же я не против мечети.Это тоже наше наследие,но можно было бы также сохранить крытый рынок,отремонтировав его.Но наши новоиспеченные полуграмотные уроды всего этого не понимают.
алберт, я с вами в конкртеном данном посте абсолютно согласен. важно чтобы в Армении понимали разницу в ситуациях. тот у кого земля оккупирована не может быть добр к оккупанту. и наоборот - оккупант может быть добр к другой стороне. это естественно, также и на государственном уровне. с уважением, Кямал