Кин, это однозначно, что для РФ главное свои геополитические и иные интересы. И это не только в отношении Карабаха, но и Армении, Азербайджана, Грузии, Ю.Осетии, Абхазии (говорю о нашем общем регионе). И, если кто-то так не думает  - это ошибка и со временем все это поймут...

Карапетян всегда  говорит  то, что думает...:)))))

Grigory Afanasyan 

Они специально меня не приглашают, чтобы показать свою значимость. То же самое делает наш парламент, вместо того, чтобы заниматься законотворчеством( это поручено ксерокопировальной машине) они проводят "научные конференции", и естественно говорят несуразицы. Это понятно" Ибо любое государство не может не рассматривать людей как механические шестеренки, а этого как раз делать нельзя ... ." Г.Гегель Работы разных лет М.1972 т.1 стр.212

Альберт Восканян 

Во многом с Вами соглашаюсь, Григорий. Научные конференции нужны, конечно, но должны быть приглашены спецы с разными точками зрений.

Честное слово,читаешь подфигиста и начинаешь злиться на турков насчет его про про дедушки)))) Бывают же такие..  [...].

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Переход на личности запрещен Правилами.]

Grigory Afanasyan

 Нет. Вопрос в том, что каждый проходит этот путь, а государство состоит из людей.Изменения происходят, когда 50% плюс один человек осознают этот происходящий процесс. Распад СССР в этом и состоял, когда понятия не соответствовали изменившейся действительности. Сейчас начался новый этап, самый ответственный, вопрос собственности. В свое время не осознали этого понятия, и отделили душу от тела, оставив дух "голышом". Ведь главное, каждый должен обладать собственностью, это оно из условий материальной свободы, которая в единстве со свободой личности определяет само понятие свободы человека. Здесь и кроется что ни ест явное противоречие между богатством и бедностью, говоря словами Маркса создали себе могильщиков.

Альберт Восканян 

Думаю, что вопрос собственности - самый трудный период каждого государства, особенно молодых, не имеет значения, признанное оно или нет...

Борчалы, у Вас и у Пофигиста есть вопросы к Г.Афанесяну, думаю что он сам ответить на ваши вопросы.

Слушай , квемо.картли-ЛЫ , не засирай мозгИ тут , вам мало того , что подарили наш Нахчивань , так ты еще и куска самой Армении захотел ??  Потом на флюгерных грузин попрете , благо те совсем не умеют воевать , будут только танцавать и кричать - асса !! Какое имущество , ты о чем ? Вы начали беспредел - и получили по мордасам , законы войны всегда таковы - победителю полагается трофеи , у вас и так на халяву мазут течет , радуйтесь , как папуасы новой гвинеи стеклянным бусам и не трындите ... Мы забрали свое , которое вам подарили , вы вообще вечно должны молиться 5 раз на дню совершать намазы ( хотя какие вы верующие , вас и мусульманами нельзя назвать , так , примазались к исламу ) во славу коммунякам - большевикам , не будь их и их подарков царских , кто бы вас знал и с вами считался вообще ))) ....

Artur Parunakyan 

И с кем нам садиться за КРУГЛЫЙ стол? С теми, кто проиграл войну?

Не поприкал я, а только хотел сказать о страшном.. Землю нашу нужно отстоять. Это земля всех армян.

Xamis Masimov

 Да уж!!!!!!!!!

Нонна Товмасян 

да как легко получается у А.Парунакяна.Прям по сценарию ''Пришел,увидел,победил'

Рузанна Авакян 

Разговор не идет, о том что Россия поможет или не поможет, Россия и весь Запад, хорошие манипуляторы и сильные игроки. Мое мнение, отходит от того что, в Нагорном Карабахе боятся говорить правду. Я хочу знать: когда я на фейсбуке поднимала вопрос о том, что цены резко выросли, а инвалиды и пенсионеры это самая незащищенная категория людей, что-то я не увидела,чтобы кто-то отреагировал на эту ситуация, а вчера вдруг увидела патриотов и призывающих о том что, как в Армении хорошо, там делают митинги. Сейчас наше общество разделилось на два лагеря. Это молодежь и люди за 30. Я не считаю, что путем самосожжения ты можешь выразить свою точку зрения или можешь привлечь сторонников. ты должен просто привлечь единомышленников и поднять все вопросы, которые очень актуальны в твоей стране. Мне не понравилось суждение об армии. В основном, об армии говорят те, чьи дети не служат и не охраняют посты на передовых. Еще раз убедилась, что в Армении и так идут склоки почему ребята из Армении должны служить в Карабахе, что же господа из Армении( проснитесь, не будет нас, не будет и вас) Потом, у Андриаса Гукасян очень интересное мышление, но с одной поправкой иногда у него зашкаливают и бредовые идеи насчет беженцев. Мне понравилось мышление г-на. М. Саркисяна, о том что пора участвовать нашему президенту в переговорах и международных встречах, то с этим я полностью согласна. Потому что только наш президент вправе вместе с нашим народом решать судьбу карабахского народа.

Vladimir Grigoryan 

конечно с соседями нужно жить в мире, но когда твой сосед постоянно грозится тебе войной и всячески вредит тебе, то предложения о сотрудничестве, выглядят, как минимум нелепо, нашим чиновникам, прежде чем делать подобные заявления, стоило бы немного подумать, чтобы не выглядеть, словно с луны свалившимися

Xamis Masimov 

Да действительно глупо, если сосед одтяпал у тебя территорию как можно с ним жить дружно?

Grigory Afanasyan

 Все с друг с другом связано.При той распространяющейся в средствах массовой информации ненависти между народами, появляется шанс для нормального диалога с азербайджанской общиной Нагорного Карабаха, понять их, и чтоб они поняли бы нас! Я думаю пора начать этот процесс, тогда все вопросы ускоренно будут само собой решаться; полеты самолетов, совместное использование водных артерий, открытие дорог, восстановление основы основ, железнодорожного сообщения. Диалог думаю надо начать прямо в Степанакерте. НКР, как государство в обязанность которого входит также и встреча с общиной Все не так то просто, как кажется, но надо с чего то начинать. Это и будет началом взаимного признания народов.

Xamis Masimov 

Григорий а как вы предлагаете решить Карабахский вопрос?

Grigory Afanasyan 

Я на ваш вопрос отвечу, но вы старайтесь посмотреть, как меняется" черно-белое" мышление вчера и сегодня, а завтра еще лучше и так далее ... к лучшему,человеческому в прямом значении этого слова !

Xamis Masimov 

Философию я не люблю, таи ничего конкретного.

Grigory Afanasyan 

Философия - это мышление, а мышление - это бытие. Можно сказать и наоборот, бытие- это мышление.Карабахский вопрос конкретно решаем из принципа ни вашим, ни нашим, но также и вашим и нашим!

Grigory Afanasyan

"МИД: Диалог между гражданами НКР и бывшими азербайджанскими жителями Нагорного Карабаха возможен лишь после признания НКР" Это в корне не правильная постановка вопроса направляющая в стадию абстракции. Признайте ,а потом поговорим!? Что за невразумительный посыл, игра воображений. То у нас " Миацум", то отдельное государство, теперь появляется со стороны некоторых амбициозных личностей идея в составе России. Если мы правильно поймем процессы происходящие у нас и вокруг нашей Республики, то соответственно и будем делать соответствующие выводы.Признание не самоцель, а определяется отношением народов друг к другу.Ведь смысл всех переговоров к деблокаде Армении и Нагорно Карабахской Республики( кстати и название республики уже есть компромисс между Арменией и Азербайджаном). Азербайджан, как государство не может признать новоявленное образование НКР без признания его гражданами. Факт состоит в том что мы своими действиями, риторикой, вооружаем Азербайджан, настраиваем его народ против нас. Кто они; пришельцы, кочевники, ... и так далее, не меняет сути дела, они народ и создали свое государство( ... в становлении Азербайджанской ССР большую роль сыграли армяне, начиная со Степана Шаумяна, Левона Мирзояна и других ...). Вот в этом заключена вся суть, государство это его граждане, независимо от национальности, вероисповедания, расовой принадлежности; и признание в первую очередь происходит между ними, которое трансформирует внутреннее право во внешнее, проявляющееся в признание между государствами. Поэтому дело не в названии(община, не община) надо начинать диалог с противоположной стороной и через них прийти к взаимному признанию, и главное, уважению друг друга.

Это было бы верно , так называемый диалог с так называемой общиной азеров , если была бы сама община и понятие общины на уровне швейцарцев , допустим , когда плебисцит является основным действующим правилом . А так , зачем вести диалог с людьми , которые по существу рабы  ( я имею ввиду социальный статус ) и ничего не решают и не решали ??!!  Зачем пытаться делать как по учебникам , которые писанны не для таких - это раз , и во-вторых , написанны людьми , ласково именуемыми европейцами , которые сами при случае легко его нарушают ??? У так называемых азербайджанцев будет так , как скажет либо султан ихний , либо кто-либо подобный ему . Прикажут дружить -будут дружить , как изобразжали дружбу целых 70 лет советской власти , скажут - не дружите , армяне враги - будут так считать , как сейчас , к примеру . Кто сможет мне сейчас возразить по существу , приводя иные примеры ?? Они бесправны, как крепостные , среди которых никогда не проводяться референдумы , неужели не понятно , вся история человеческая перед нами , современная включая . У туркмен нет подобной диллемы ,нет Карабаха и так далее , но они опять выбрали себе султана и визирей , ну такие они , зачем свой , сшитый в иной культуре костюм примерять на них , тем более они носят вместо костюма - халат с чалмой !!! Тут речь не идет о том , кто хороший или плохой , речь не об этом , оставим облике-морале в стороне , речь идет о реалиях межэтнических , ментальных несовместимых с точки зрения существования на ОДНОМ ЦИВИЛИЗАЦИОННОМ ПОЛЕ !!! Что делать , спросите ?  Да просто сохранять положение вещей , когда важен просто мир , дальнейшие события исторические и временные покажут и сделают все как надо , не надо пытаться подобно большевикам мчаться впереди паровоза истории . У них должна править верхушка адекватная , которая поначалу попытается просветить хоть немного своих граждан , на фоне просвещения  примут решение разумное - вот и все . Как сделают наверху у них , так и проголосуют , если они еще и правду скажут или реальную суть дела и им ПОВЕРЯТ - будут за - и все , другого не будет , остальные действия - инсинуации всякого рода - приведут к безответсвенным шагам . Действия будут разными , в зависимости от тех же доходов мазута и адекватности султана . А эти диалоги с забитыми до уровня плинтуса людьми - на хрена они , еще раз повторюсь , если они ничего не решают , если их ни во что не ставят , .... Потом это вообще тупиковый путь абсолютно - что значит община карабахская азеров ?? Они что , автохтонный народ в Карабахе ?? А как быть с изгнанными бакинскими или кировобадскими армянами ? Тоже вернуть ??? Продолжить цирк Шапито ??  Чтобы лет через 30-50 -60 снова резня пошла , при том у них она идет , мы ласково просим уехать .... ?????   Зачем на те же грабли наступать , нельзя же быть до такой степени кохкы хаст - сколько еще геноцидов понадобиться , чтобы до нас дошло , что им направо - нам налево , перестаньте кормить сказками про дружбу Ахмеда с Ашотом и их совместного плода - Рапика , мля ...

На то она и очередная встреча с экспертами, чтобы поделиться своими мнениями... Жаль, что Вас не было на этой встрече, можиет и коммент был бы другим. )

Григорий АФАНАСЯН

И то и другое – европейская интеграция Армении с евразийским вектором развития8 декабря 2011 г. в 18:07Григорий АФАНАСЯНСтепанакертКогда разваливается большая страна, разбегаются не только вновь образованные, но и все, большие и малые государства, ее составляющие. Страх их гонит подальше от материнского ядра, хотя и оно с удовольствием освобождается от ненужного балласта. Когда большой корабль идет ко дну, естественный лозунг – спасайся кто как может, дает возможность людям не оказаться под обломками рухнувшей государственности, выделяющей огромную энергию разрушения, не щадящей никого и ничто.Всю полноту этих негативных явлений прочувствовали и испытали на себе граждане постсоветских республик. Развитие национализма, направленное на сохранение разрушающейся и изжившей себя государственности, оборачивалось своей противоположностью по отношению к людям другой национальности, провоцируя войны и столкновения. Он бумерангом возвращался, отдаляя людей друг от друга, разрушая государства и мир между ними.Тлеющие очаги многих конфликтов на постсоветском пространстве готовы в любой момент возгореться и вызвать большой пожар. Азербайджанская, Грузинская, Молдавская республики никак не могут признать реальностью Нагорный Карабах, Абхазию, Южную Осетию, Приднестровье, хотя и государства уже другие, да и время иное.Это, конечно, нравственный аспект государственных образований, природный же кроется в неуемной «территориальной целостности». Энергия мышления метрополий в решении нового старыми методами контрпродуктивна, и не удивительно, что понятия самоопределения и территориальной целостности, в корне не противоречащие друг другу, в единстве составляют истину вновь образованных государств.

"И скажу я, что это мнение бытует среди большинства населения Нагорного Карабаха – «Россия нам поможет...»"

поможет, но только  в угоду собственным интересам. Вот если Турцию в ТС возьмут или Аз-ан, тогда может интереса у РФ в РА не будет, как и в Карабахе.

Кстати, Аркадий косвенно себя в опозицию  не записывает, идя против ТС?

Grigory Afanasyan. В то же время, бывшие республики Советского Союза находятся в стадии развития и перехода от авторитарных методов управления к нормальным, демократическим. В этом мы видим мерцающую лучину света в конце длинного туннеля ..." Насчет переходов всяких республик к демократии - не соглашусь , ибо республики разные , с разным историческим прошлым и с разным складом развития и характеристик ... Я даже уверен , в силу всего прошлого опыта человеческого исторического , что все будут по разному развиваться - от султанатов до обычных республик - кому что свойственно . Сравнивать ментальность эстонца и туркмена , и даже армянина с азером - сравнивать разные величины и направления . Баклажан не помидор и не может им быть , даже если мичуринцами все станут ... насаждать демократию в арабии - превращать демократию и так не идеальную форму - в дерЬмо кратию - в переводе с греческого - власть дерьма ... Давайте без илллюзий от фантаста Карлоса Маркосяна и соратников - каждому свое , мы разные и демократии и равенство не для всех - возьмем это за правило и будет легче , а то или арабские весны будем рожать или клоунов саакашвили ---

Ну , так как я тоже общался и с тем и с другим , то скажу  )))) - в принципе у обоих есть и ответ на вопрос , и в первую очередь - мы должны знать себе цену и развиваться по мере сил . Всему свое время - время собирать камни , время раскидывать их ... К моменту , когда циничным ребятам из евросоюзов и европарламентов в розовых и голубых цветах захочеться пообщаться , ну , обстоятельства принудят , ( других вариантов не будет ) - то они должны встретить весьма респектабельных , с достоинством людей , образованных и продвинутых .... Терпение и время , за которое мы должны не сделать ляпов ...

С Карапетяном я соглашаюсь, что на нас они (Евросоюз и Россия) смотрят как на людей второго сорта и это не очень приятно. Даже не успокаивает то, что они почти на всех так смотрят. 

Это, как в жизни - как себя поставишь, так и будут с тобой общаться. Дашь слабинку - сожрут с потрохами...

Grigory Afanasyan 

Альберт! Тут вопрос не тщеславия.Цитируя величайших людей, мы приближаемся к той истине, что соответствует единству субьективного и обьективного.Ведь и решение вопроса Карабаха, его свободы, лежит в этой плоскости.

Альберт Восканян

 Григорий, Вы учёный муж, на все процессы, происходящие вокруг, смотрите через призму Ваших знаний. Может этого всего и не хватает очень многим, решающим судьбы людей. Имею ввиду не только в нашем конфликте, не только в Карабахе...

Пофмгист, вспомнил, как-то "кто-то" назвал Карабах и его жителей "последним островком...",  "заповедником..." (прибл.). Годами "шастаясь" по Европам и видя, что творится вне Карабаха, какие люди живут вне нашего края и пр., убеждаюсь в сказанном выше...

Artur Parunakyan 

А в какую сторону смотреть Дилижану?

Альберт Восканян 

А как Вы думаете?

Artur Parunakyan 

Я думаю)), что мы уже сказали что мы думаем. Это кусок армянской земли. Как Гюмри

Дорогой Альберт... как иначе?Если дать возможность, то эти любители ... отдадут все. Ничего не боятся.. Почему? Но противно.. и унизительно. И не отвечают....даже не понимают нашей с Вами речи

Альберт Восканян 

Ну, этим любителям кажется, что смогут...  Знаете, у каждого своя позиция, каждый может высказаться, поделиться своими планами, мыслями. Однако, в итоге, свою судьбу нам, карабахцам, решать. Это однозначно.

Artur Parunakyan 

У каждого может быть своя позиция по поводу своей , простите, женщины. Что касается нашей Родины, каждый должен понимать о чем идет речь. И никто не может ковертировать землю и жизни ребят в собственное благополучие. Я не Карабахский, ну и что?)

Альберт Восканян 

Ну, сказано очень резко. Я не верю, что карабахцы допустят того, что Вы написали. Нам всем решать нашу судьбу, но карабахцы должны высказаться, потому что, конкретно решается, обсуждается наша судьба, а мы, как бы в стороне.

Artur Parunakyan 

О чем высказавыться? Обратились в ВС Арм. ССР? Ответ получили. СССР больше нет. С оружием в руках всем доказали свое право на эту землю. И это Родина не только для Карабахцев.. Что дальше? Это моя земля. Земля армянина

Альберт Восканян 

Тогда президенту(ам) Армении надо не вести переговоры по карабахскому урегулированию. Но переговоры идут, говорю по факту. А за столом переговоров должен сидеть наш президент. Тогда, пусть сворачивают эти, так сказать переговоры, когда нет за столом переговоров основного субъекта.

Artur Parunakyan 

Наш? Не хочу много говорить.., но то что сейчас является президентом нужно убирать...А войну нужно было начинать нам и полгода назад.. В Баку и подписали бы мирный договор.

Альберт Восканян 

Насчёт войны не согласен. Так как думаю, что желательно решать все вопросы мирным путём, сохранив жизни людей. Я в этом уверен и никто никогда меня в этом не переубедит.

Artur Parunakyan 

И какой вопроос удалось решить?

 Можно прятаться за удобными формулировками..а сможете придти к матери и расказать о г7ибели ее сына?

Альберт Восканян 

Обсуждение, обмен мнениями - это не решение. Прочитайте пожалуйста интервью, которое я взял у Манвела Саркисяна Это на моём блоге (на посту), он там, фактически отвечает на Ваш вопрос.

 Артур, эти вопросы не адресу - никогда не прятался ни за спинами, ни за формулировками.

видишь , напииик 1,2,3,выходи - ты уже теряешь контроль над собой , в тебе просыпается твоя сущность )))  Лао-цзы говорил по этому поводу - вами управляет тот , кто вас злит ...... )))) так что управляю я тобой , хотя и неинтересно для моего уровня , но немного приятно - хе-хе .... )

кстати , мой прА прА дедушка успешно громил этих турков тоже , представляешь , в бою , между прочим , не ночами с топориком , как у вас в традиции .. )))

Grigory Afanasyan 

В советский период Армения развивалась “планово-динамично”, живя на дотации из центра, и это по инерции продолжается и сейчас. Распад страны, переход на новые уровни взаимоотношений государства со своими гражданами, вызволили из недр сознания понятия собственности и свободы личности. Свободные граждане, обремененные старым, отжившим, с большим пластом инерционности определяли свободный статус Республики. Страна, ее граждане, не приученные к новым экономическим условиям, понимали и принимали рыночные отношения на уровне обыденного сознания. Нравственные потери, общее напряженное состояние людей, связанные с распадом государства, сопровождались мощным землетрясением, сравнявшим с землей многие города и районы республики.Многие государства и народы помогли Армении в восстановлении разрушенной экономики. Усугубила ситуацию и развязанная Азербайджаном война против Нагорно-Карабахской Республики. Пройдя определенную спираль развития, страна оказалась перед выбором пути – Евразийский союз или Европейская интеграция.Здесь выбирать не приходится: и то и другое – европейская интеграция с Евразийским вектором развития. В данном аспекте Армении придется проделать колоссальную работу, как у себя, так и со своими соседями – Азербайджаном и Грузией. Руководители этих республик тянут “одеяло” на себя и кричат о “территориальной целостности”, готовы развязать войны, но они забывают или не хотят говорить, что доставшиеся им материальные богатства принадлежат и нам – армянам (в том числе арцахским), абхазцам, юго-осетинам, приднестровцам, русским, внесшим свой непосредственный труд в становление и образование данных республик.Евразийский союз, декларирующий равенство больших и малых государств, дает возможность Нагорному Карабаху, Абхазии, Южной Осетии, Приднестровью вступить в данное объединение, сохранив за собой и право выхода. Но вопрос состоит в том, готовы ли государства принять в Евразийский союз вновь образованные республики. В обозримом будущем нет, так как они сами находятся в стадии становления.Первым пробным камнем в начале девяностых годов был Карабах, и от решения его проблемы зависела судьба Союза ССР. Но, увы, в тех условиях при авторитарном управлении и невозможности свободного волеизлияния народа, страна рухнула – иначе и не могло быть. Теперь проблема работает в обратном направлении – как необходимость возрождения нового союза.Задача усложнилась – наряду с Карабахом идут Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье. В то же время, бывшие республики Советского Союза находятся в стадии развития и перехода от авторитарных методов управления к нормальным, демократическим. В этом мы видим мерцающую лучину света в конце длинного туннеля преобразований.Теперь Нагорно-Карабахская Республика выступает не пробным, а философским камнем будущего союза, стимулированного экономическим кризисом в этом взаимозависимом мире. Ведь не только все стремятся в Европу, но и Европейская цивилизация идет в Евразию, в это обширное пространство.

Можно идти против всяких ТС или М Ж каких-то , или быть за , главное здесь -знать , в каком качестве тебя воспринимают и не строить иллюзий .... Вообще , немного умиляет , что каждый раз мы , и даже не мы , питаем какие-то надежды , связанные с человеческим неким фактором , типа , этот хороший , он за нас , или эти хорошие - они точно будут за нас и так далее .... И это в наше циничное время , ибо раньше оно где-то как-то кем-то руководствовалось иными иногда ценностями . Вот встряхнуть и уберечь от шатаний и шараханий в ту или иную сторону - первое , что надо делать , избавиться от иллюзий , что кто-то нас должен любить и сделать во имя любви то-то и то-то - не надо !! Принимайте мир адекватным - легче будет плавать и даже нырять ... Современная политика - это трезвый анализ и постянная готовность к блефу , политики как картежники за столом - вечно готовы блефовать и шулерствовать , и играть крапленными картами ... Слова - ах , какой подлец и какое ничтожество в обозначение политиков и их действий - очень не умно и наивно , это как проститутку мерить по моральным принципам девушек из приличных семейств - не подходит и будет не разумно )) Просто в такого рода суматохе не надо терять ни чести , ни достоинства , и о силе не забывать ... И выработать четкую программу внешней политики , с учетом и закулисных игр и прочих мерзостей современных реалий политических . А так , каждый раз суетиться под клиентом - фасон ронять ))) И не забывать главного - народ твой - твои руки и ноги , будь добр , обращайся аккуратно и береги его ...

Альберт муаллим, вам не кажеться Grigory Afanasyan, говорит о правах армян а забывает о правах азера-турков? 

Руководители этих республик тянут “одеяло” на себя и кричат о “территориальной целостности”, готовы развязать войны, но они забывают или не хотят говорить, что доставшиеся им материальные богатства принадлежат и нам – армянам.

А разве департированые азербайджанцы из своих домов из своей родины, не имели права материальные богатства в Армении или само определение в составе Армении или как у вас говорят создание отдельного государство????????? Насколько искренен Grigory Afanasyan??????

Ну ты меня разозлил...)))))

Воспоминания Начальника артиллерии Укрепленной позиции Эрзерума и Деве-Бойну и Командир 2-го Эрзерумского крепостного артиллерийского полка, подполковник Твердохлебов:

"За нашими спинами армяне, эти кровожадные и трусливые борцы за свободу, уже начинают резать беззащитных турок стариков, женщин и детей" "Армяне, трусливо и гнусно убегающие с поля сражения от настоящих солдат, и чрезвычайно храбры и беззаветно отважны в нападениях толпою на одиночных безоружных, на стариков, на женщин и на детей"

Страница: 1

Xamis Masimov Да действительно глупо, если сосед одтяпал у тебя территорию как можно с ним жить дружно?,... ровно также вы оттяпали эту же и другие территории у нас и у соподчиненых вам народов , талышей , тат , лезгин  и так далее - но вам же не икается при этом говорить об интернационализме и гуманности народа тюркоязычного , не автохтонного ? ,, Ладно бы еще в бою оттяпали , дык ведь нахаляву далось , а известен же постулат - что на халяву приходит - так же и уходит ... Не лучше ли начать трезвее и честнее мыслить ??

дико извиняюсь , но Гегель не величайший , он просто философ , к сожалению популярный , ибо им пропитался такой фантаст -философ Маркс , начудивший по самое не могу , и именно " благодаря " Марксу и иже с ним Гегелю , человек в государстве превратися не то , что в шестеренку , а в банальную шестерку с винтом в заднице , вертели как хотели и плавили потом в печке - и все по учению Маркса - гегеля ... Не-а , не дай Бог таких философов еще раз для цивилизация , в следующий раз может ничего не остаться от сообщества людей .... изучите лучше Конфуция с Сократом-и демократия не понадобиться с розово-голубым окрасом ...

Лучше поменьше вспоминать Маркса , именно он говорил - мне плохо не оттого , что у соседа дом хороший , а потому что у него хороший , а у меня плохой ... ( приблизительно в этом смысле ) .... А надо менять именно отношение к собственности , к чужой особенно !!!  Не наделять просто так собственностью , а изменить отношение к ней . Не чистым держать свой подъезд , а в чужом писать и плеваться , а держать чистым и там и тут ... Если исходить из права собственности просто , то как тогда относиться к такого рода собственности , как храм ??  Ведь по логике Маркса нам должно быть все равно , как с храмом , насколько он плох и так далее , не так ли ?  Чужое потому что , собственность епархии и церкви . Нет , надо изменить отношение к чужой ( !! ) собственности , и тогда твою никогда никто не отберет и не сломает ... Самая главная и чудовищная мысль у последователей Маркса была в том , что для построения своей Утопии , они уничтожили в человеке то , что делает его личностью - свободу ВОЛИ , это были разрушители по сути своей .... Прежде чем дать просто так собственность , надо научить относиться к этой собственности , все постулаты давно известны , никакой философ , особенно такой как Маркс , который ни дня в своей жизни не работал , жил на шее у бедной своей жены , пока деньги не закончились и бедняжка , нарожав ему штук 7-8 детей , почила в бозе , потом перешел на содержание дружка своего - Фридриха , и так всю жизнь , а учил людей , как строить отношения , у кого где отобрать наработанное . Тунеядец чистой воды , его первого сама же власть коммуняк и посадила бы за тунеядство . Тунеядцем был и Вова Ульянов , так же ни дня за всю жизнь не поработавший , халявщик в чистом виде , мало того , что жил на халяву , так еще и сифилис на проститутках заработал - деньги же не свои , халявные , мог себе позволить . Дети Маркса все умерли , не дожив до средних лет толком , а единственный внук служил в СС - финита ля комедия ... Зачем руководствоваться подобными идеями , когда авторы сами жили по иным ?? ))) Надо прежде менять отношение людей к праву и собственности другого - тогда не будет страшно с ними менять общество и благоустраивать его . А так , как хотите , будет те же грабли - придут , понахапают , а наиболее удачливые будут еще и красть у других , пользуясь властью ...

напииик , 1,2,3, выходи - обьясняю как субъекту сырому в таких делах - когда пишешь туфту такую , заведи привычку давать ссылку , и если там стоит аз.... и прочие великие научные издания великого Азербайджана , то смело выбрось эту туфту в мусорную корзину , хотя вряд ли она у тебя есть , но это я так , на всякий случай .... ссылка где на эту туфту , плизззз ? Насчет ссылок я сУрьезно , именно такие фальшивые источники вами манипулируют , у выс и так с мыслительным процессом не очень , а тут одними фальшифками кормят , если хочешь на уровне цивилизационном общаться и пререкаться - учи матчасть ( матчасть - это не ругательство )

Никакого научного подхода.Встреча односторонняя, нету мыслей. Одни мнения построенные на иллюзиях, типа, он сказал, она сказала. Такие круглые столы для нашей общественности определенно не играют никакой роли, тем более в отсутствии мысли.