Все мы знаем, как трудно терять родного, близкого - человек получает психологическую, душевную травму... Но, наряду с этим, родные покойного тратят очень большие деньги на ритуальные моменты, на... впрочем, давайте всё по порядку.
Сегодня я решил озвучить то, что многие, почти все об этом думают, разговаривают, делятся между собой, но открыто, как правило никто это не говорит, боясь быть непонятым обществом. Хотя, разговоры о том, что хоронить родного в наше время материально очень накладно идут давно, но, люди, чтобы "не выделяться от других", делают "так, как все". За столько лет, я пришёл к выводу, что фактически поминальный стол ничем не отличается от праздничного (свадебного) стола.
Даю небольшую раскладку. Умер человек, дальнейшие действия семьи покойного, чтобы оплатить необходимые расходы:
- морг (вскрытие) и пр. - ок. 10 000 драм;
- гроб - ок. 90 000 др. (цены колеблются от 60 тыс. др. до 150 тыс. драм и выше);
- выкопать яму (услуга) - ок.30 000 др.;
- машина, чтобы тело повезти на кладбище во время похорон - 10 000 драм;
- музыка, если родные хотят - ок.15 000 др.;
- поминальный стол - средняя цена колеблется от 5 тыс. др. до 9 тыс. др. на 1 человека, 150 чел. х 6000 др.= 900 000 др.;
- на другой день, по нашим обычаям самые близкие едут на кладбище , а потом садятся за стол - 20 чел х 5000 = 100 000 др.;
- 7-дневка - 100 чел. х 6000 др.= 600 000 др.;
- 40-дневка - 100 чел. х 6000 др. = 600 000 др.;
- надгробный камень - прибл. 350 000 др.;
- Годовщина - 150 чел. х 6000 др. = 900 000 др.
Эти цены средние, по некоторым параметрам, даже чуть ниже средних. Итого у нас получается - 3 млн. 605 тыс. драм (3 605 000 др.) $1 - 405 драм.
Написанное выше касается простого городского жителя, у которого нет своего хозяйства: приусадебного участка, нет живности, которую он смог бы зарезать. Сейчас нет проблем для человека во время часа "Х" - он идёт в ресторан, в специальные залы, где заказывают поминальные и свадебные столы, договаривается о меню, определяет, какова сумма на человека сумма и пр. т.е. не бегает за мясом, бастырмой, спиртным и пр., сейчас всё это налажено...
Когда умирает человек, как правило, все пришедшие попрощаться с ним (родственники, соседи, представители коллективов и не только покойного, но и членов семей покойного), провожая, садятся за поминальный стол, чтобы дать дань уважения усопшему. Всё-таки, наш христианский обычай этого требует. Но, не может быть, чтобы христианский обычай требовал, чтобы такой стол был бы похожим на праздничный. Фактически, эти столы отличаются только тем, что на одном есть шампанское, пиво, а на другом их нет...
Бытует мнение, что "власти должны запретить ЭТО". А что и как запретить: похороны - исключается, поминальные столы - тоже, регулировать количество людей за поминальным столом - это не реально... В одно время, во время и сразу после войны, был обычай, чтобы на похоронном столе больше трёх тостов не было. А потом, как-то всё изменилось и пошло поехало, каждый, кто теряет близкого думает, "чем он хуже других" и делает так, "как все"...
Зачастую, люди, потерявшие родного, делают все вышеуказанные расходы, а потом, стиснув зубы, тихо-молча годами отдают долги, но одно у них утешение, что "сделали так, как все..."
Так, как же выйти из этой ситуации, что делать, ведь с каждым годом всё (продукты и пр.) дорожает, рыночные отношения закрепили свои позиции. Ждать соответствующего Указа от властей - это не реально.
Никто не хочет быть первым, хотя идут слухи, что где-то в Карабахе были похороны и после кладбища, люди разошлись по своим домам и делам, а самые близкие родственники пошли в дом покойного, где близким кругом сели за поминальный стол...
Пофигист, элементы мещанства есть, конечно, также, как и показухи, как бы ни прискорбно это не было, если ты делаешь так, как все и не хочешь, просто выделяться...
Прочитал твой коммент и у меня в голове "созревает" новый пост, вот, именно по мещанству, которое вокруг, сплошь и рядом. И это не только нас касается, как видно, это всё во всём нашем регионе так...
Да, это так. Но часто до этой простой истины человек идёт всю свою жизнь и очень часто так и не дойдя до Неё...
Вирсавия, подход, когда "кажды
Милана, мы пока нормально не отошли от войны, у нас очень много проблем, которые поэтапно решаются, много чего ещё на очереди, чтобы решалось. Рождение и смерть - не только общественные события, но и лично-семейные, скажем так. Уверен, что законодательно всё это у нас прописано, но, уверен также, что по рыночные отношения внесли в это свою лепту...
Да, это личное дело каждой семьи, но мы живём на Кавказе и очень часто стараемся "не ударить лицом в грязь", не отставать от других, абыть даже лучше них, чего это бы не стоило нам.
Мы ведь живем в сообществе и помогать друг другу - это правильно, это проявление милосердия. В наших селах до сих пор хоронят соседей вскладчину, потому что, действительно, цены на все непомерные. А вместе легче. Легче, когда ты чувствуешь, что ты в своем горе не один...
Здесь крутятся слишком большие деньги,чтобы решение было простым
"не ударить лицом в грязь"... Комплекс неполноценности лечится. Как и друние психологические проблемы, впрочем. А на очереди - закон о граджанстве, если уж об этом разговор.
Я тоже, Альберт, не отошла от войны. Более того, она сейчас в самом разгаре.
Сорри! Поход, когда каждый "протягивает по одежки" свои ноги - правильный! По-другому, эт о болги, как прравило. Тут горе, морально тяжело, в добавок и финансово тоже...
Я не написал, упустил, у нас тоже, приходят люди на похорона и, как правило, помогают деньгами. Почему как правило - в последне е время многие родные покойного отказываются от этого. Причины разные...
Нонна Товмасян
да это так и после первого стакана многие забывают где они и что отмечают
раньше я помню спиртное не добавляли ,а сейчас смотрят как закончилось приносят снова.
Альберт Восканян
К сожалению, бывает и такое, но слава Богу, что очень редко. Наверное, должны быть ограничения в употреблении спиртного.
Вот это и надо искоренить, в первую очередь.
Арман Исраелян
У нас в Арменоване несколько лет уже как решили ничего не делать, вопрос решился на уровне Тахапета. Мнения разные но все же люди решились на это. Я поддерживаю такое решение.
Альберт Восканян
Арман, я слышал об этом, но не знал, что это так. Молодцы!
Aelita Karamyan
А почему Вы решили об этом написать?
Альберт Восканян
об этом многие у нас говорят, потому что, так или иначе, с ЭТИМ все сталкиваются или же столкнутся...
Да, Милана, покой Вам только снится! :))
Знаете, можно это назвать и комплексом неполноценности, хотя и спорно, можно найти и другое слово, но то, что с этим надо что-то делать - однозначно и делать должно само общество, а не власти.
Bella Lalayan
С предложением вернуть панихиде ее исконный смысл выступил депутат Р.Дадян, предложение было представлено Национальному собранию, вначале к нему не отнеслись с должным вниманием, нужна была смелость, чтобы выступить первым, а после первым кварталом стал Арменаван, где были запрещено накрывать богатые поминальные столы.
Альберт Восканян
Белла, правильное выражение - "вернуть панихиде её исконный смысл..." Я не знал, что нашими депутатами был поднят этот вопрос. Со стороны кажется, что это не серьёзно, но это не так.
Есть христианские обычаи для похорон, но они, практически уже видоизменились. Как? Все мы видим и, даже участвуем в них сами... А то, что Арменаванцы, на себе хотят изменить ситуацию - РЕСПЕКТ им!
Bella Lalayan
Раньше, когда умерал человек, его домой не привозили, все прощались в церкве - а женщинам была запрещено посещать в могилы .
Альберт Восканян
Значит, раньше было так, как положено. Со временем, как видим, очень многое изменилось. И один из моментов - это то, что понятие панихиды у нас не существует. Покойник лежит дома и все, кто хочет и когда хочет, приходят в этот дом. И родные вынуждены постоянно быть в тонусе, встречать людей...
Bella Lalayan
Тут горе, а люди должны думать, как угостить пришедших...
Альберт Восканян
Вот, поэтому, когда нет института панихиды, когда каждый приходит тогда, когда хочет/может, это создаёт определённые трудности для родных усопшего...
Milana Gorenstein
А это уже прокол духовников, и серьёзный. Не плохо, когда на поминках много людей - они в одной резонансной энергетике помогают душе спокойно перейти на другой план бытия. Не плохо, что общество ценит семейственность, клановость - в этом есть духовный смысл.
Альберт Восканян
Милана, клановость, семейственность и пр. - это прекрасно. В трудную минуту это всё помогает и самим родным и близким покойного. Вот, неплохо было бы, вообще, чтобы к этим вопросам подключить и наших священников...
Lyuda Harutunian
а я даже считаю этот обычай варварством
Bella Lalayan
Шикарные застолья? Когда после 3-ей бутылки начинаютначинают тосты говорить,
а в последнее время начали и фрукты на стол ставить...
Альберт Восканян
Я, всё-таки думаю, что не только депутаты должны вмешаться в это дело, но, в-первую очередь, наши священники, которые должны вести просветительскую работу среди своей паствы, т.е. среди нас.
Ну, тогда понадеемся, что многие услышат эти слова из Писания и станут скромнее...
Ашот, ты меня очень давно знаешь, я всегда на себя надеялся и, если что-то случается, ищу ошибку в себе, а не в окружающих.
Но это другой вариант, мы не знаем правильно эти обряды, мы многого не знаем. Мы - бывшие атеисты и с нами духовенство должно работать, прсовещать. Это целина и, если ты не будешь обрабатывать эту землю, другие будут это делать, а как они это сделают - один Бог знает...
Пофигист, думаю, что перекинешься на мой следующий пост, как раз, там затрагиваю многие моменты, что ты здесь пишешь.)
уже перекинулся , немного опередив твою мысль ))))
Я не могу точно сказать, но средняя зарплата у нас ок.90-95 тыс. др.
Марена, согласен! Ты знаешь, что мне очень часто приходится "лазить" по заграницам. Сколько раз приходилость видеть их кладбища - одинаковые небольшие могильные плиты (перед Богом все равны), нет ограждений, отделяющих могилы, нет семейных, родовых территорий для могил нынешних и будущих...
А про поминальные столы - это вАЩе, что-то... нет только шашлыка, шампанского и пива. Остальное, всё один к одному и зачастую, практически не отличишь стол поминальный от стола праздничного...
Долги... знаю людей, которые несколько лет выплачивали долги, но сделали "как у всех", лицов "в грязь не ударили" перед людьми (соседями, друзьями и т.д) и похоронили своих родных...
Друзья, я упустил ещё одну "статью" - получение земельного участка для захоронения. Фактически, на этом новом участке надо провести строительные работы - возвести стены, эти стены надо отштукатурить, а потом сделать "шубу" или же покрыть плитами.
Сколько это будет стоить, я не готов сказать, но прибл. $4000, если сразу перевести на доллары США.
И хорошо тем, у кого уже есть место, где можно похоронить, а если нет, то надо договариваться со строительной бригадой...
а средняя зарплата какая у вас?
По просьбе Элеоноры Мирзаян выставляю её коммент:
Здравствуйте! Прочитала все комментарии по вопросу организации похорон, свадеб....какое смешение и подмена понятий! Мещанство?! Да о чем вы все говорите?! Наши родители - мещане?! Да они такого слова то и не знали.....тут надо говорить о гордости и гордыне....вот это ответом....здорово это- повесить ярлык на совершенно разных людей- не плохих и хороших, а именно разных....не получается зайти к Вам на блог с мобильного....очень жаль....очень много хочется сказать. Но не словоблудить общими фразами, а привести конкретные примеры и их мотивацию....
Все смешалось в кучу , кони , люди , похороны и скорбь , мещанство и бесвкусие .... 1) посещение индийского кино и коврики с оленями - это признак бесвкусицы , а не признак мещанства .Дабы отличить мещанство от просто бесвкусицы , приведем определение мещанства : -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------...Меща́нство — определение типа характера и личности человека. По одному определению, мещанин — это человек, для которого характерны такие черты, как мелочность, скупость, отсутствие твёрдых убеждений, чувства ответственности перед обществом. По другому определению, так характеризуют человека, крайне серьёзно относящегося к вещам как таковым, ставящего их выше других ценностей, и стремящегося к обладанию ими.Ещё одно определение мещанства дал в своих трудах Гессе: «Мещанство подразумевало спокойное следование большинству, для ведения средней умеренной жизни, оно пытается осесть посредине между крайностями, в умеренной и здоровой зоне, без яростных бурь и гроз». ... Как видно , речь не идет о селъских клубах и дурном вкусе с индийским кино и оленями . - это раз ! ... 2) У армян , как и у многих народов все это есть , еще как есть ! Все эти - ахчи , а что тебе подарил хынамахос - с брЫльянтом сережки или простые ? - я слышал стоКо , что до конца жизни невзлюбил сережки с брюликами ))) ... ... 3) Одно дело , когда на похороны приходят множество людей выразить свое почтение и разделить скорбь , другое дело , когда эти же люди смотрят и прикидывают , а что есть на столе , и настолько стол богато накрыт , чтобы завтра обсудить это с другими и вынести вердикт - крутые были похороны или нет ! ... 4) И наконец - для определения явления как такового , что здесь обсуждаем , нужен репрезантативный опрос , что и было сделано , а не рассказ одиночный , который сумбурен и подменен в понятиях и , конечно , нерепрезентативен !... Надеюсь , различие и путаница мною разьяснена ... ...
МыслЯ-то твоя верная по сути...но ты как тот еврей - уводишь в сторону и начинаешь, как шехерезада, свое повествование..интересное на самом деле как кинофильм очередной - рассказывать ты умеешь..ну что тут скажешь...Кстати, у одного (или одной) из участников блога была классная идея скинуться и купить тебе Лисапед (вредность и растает при виде такого-то подарка)...если еще не купили, то я - в доле.
денег не хватит ... ) а насчет всяких 1000 и одной ночевки , я стараюсь как можно нагляднее приводить примеры , ибо воспримчивость людей к словам просто высказанным часто желает оставлять лучшего ... )
Да, Альберт, духовно-просветительской работы не хватает. Но, как говорится, на Бога надейся... Необходима также гражданская активность людей, опирающаяся на разум и трезвую оценку существующих реалий.
Слава, это так и сеть. Но решение должно принять само общество, хотя бы сперва на уровне глав общин, потом, постепенно люди должны сами изменить своё отношение к этим моментам и ни в коем случае не равняться на богатых. Корторые могут себе позволить шиковать даже в этом случае - при похоронах...
Вирсавия, в наше время без помощт моральной и материальной челосеку очень трудно. Но развговор о том, что некоторые христианские обычаи видоизменились, как говорит Белла, надо панихиде вернуть её исконный смысл. А тут нужна смелость, как бы сломать и заново вернуться к истокам, как было, как должно быть.
Ну вот теперь прочитала все, что было обсуждено по теме.......Обсуждения, как такого не было......Все было: и мещанство, и вопросы что делать и как быть и констатация факта как такового...А причины? Где причины...такая тонкая и деликатная тема.......Настолько тонкая и настолько деликатная, что сомнительно вообще было ее выставлять...Но блог - Альберта, его право обозначить проблему...Давно ли было то время, когда карпеты воспринимались ка обыденная вешщь, а настенные коврики- гобелены с мишками и оленями вешались на стену....давно ли прошли (да и прошли ли?) те времена, когда в деревенских клубах крутили индийское кино и кто не попал внутрь клуба, сидел на ступеньках и слушал индийские песни и звуки бутафорских сражений, а если это был так называемый кинотеатр под открытым небом, то мы усаживались на деревья, чтобы увидеть как Зита и Гита....Бродяга Капур...Самгам...Бобби (всего и не упомнишь)...Привези в тот момент в этот самые клубы фильмы Антониони, Бертолуччи, да того же Тарковского - имели бы они такой оглушительный успех? Да нет, конечно...Да, конечно, были семьи с высокой культурой (хотя слово высокой достаточно относительно - лишь в отношении рассматриваемого общества)....и что? разве из этого следует: хуже или лучше....да никоим образом не следует...все было бы слишком просто...От общих фраз перейдем к примерам. Мой отец, вернувшись с войны, переехал жить в город...Денег - кот даже не наплакал, шинель и еще что-то.. - вот и все...обустраивался в сарае на заднем дворе у родственников - усердно, крайне усердно занимался - поступил в ВУЗ, закончил, стал работать, но.....жил на заднем дворе - денег на жилье катастрофически не хватало...стал копить по копеечке...и вот пришла пора цветенься, что называется...родственники, жившие в этом городе решили навестить Исраила: как он там? не сподобился ли? или выживает...пришли в гости - любопытство - страшная вещь на самом деле...финальная сцена сего спектакля была такова: на столе было все, что нужно - не шикарно, конечно...но все основные закуски и блюда были выставлены на деревянных досках слова вот этого самого папиного дома (читай - сарая)...Что же было дальше? А дальше мой отец 2 дня пил воду: обычную водопроводную воду...он выставил на стол все, что у него было...Почему? Да! Потому что не хотел быть хуже, чем кто либо...Да! Хотел показать, что у него все хорошо - все в порядке....Это у него мещанское мышление? Есть люди, которые назовут это вот так?...Не его вина, а его беда была в том, что гордость в его понимании была равнозначна гордыне. Развые вещи, верно? Гордость - это то, что думает о себе сам человек, гордыня - то, что думают о нем окружающие. ....Так же и про похороны, свадьбы и различные мероприятия, которые в большинстве случаев простым любям не по карману...Да, конечно, я согласна с Артуром, что существует такая социальная категория мировоззрения как мещанство....Но оно в отношении армянского народа не играет никак...Не из той оперы совсем...Примет второй и последний как вариант решения проблемы. Когда погиб мой муж, конечно, были и похороны, и поминки, просто большое, а очень большое количество народа. Здесь нет места приглашению, приходят те, кто хочет проститься...Пришли. в том числе, и русские. которые неособенно деликатны в вопросах этики...так случилось, что я очень хорошо все помню, потому что совершенно не плакала, - сработал закон самосохранения - нечто вроде спинальной анестезии: ничего не чувствуеь, но все видишь и анализируешь......так вот на поминках моего мужа люди разных национальностей присаживались за стол, поминали, кто-то говорил, а кто-то просто ел приготовленную пищу...но....никто не задерживался более 10 минут - вставали, прощались, их место занимали другие....и так до позднего вечера. Это называется сила примера, страх потерять лицо, которое будет уродливым, если он поступит не так, как поступили другие - то есть задержится, как ты говоришь, нажрется, да еще и во здравие тосты будет говорить... Я объясняю это так: без ярлыков, унизительных слов ( в первую очередь для того, кто их произносит)....как можно взять одно слово и применить его к такому большому количеству совершенно разных людей, не хуже, чем ты, а просто не похожих на тебя...
Назир Евлоев
Вы правы Альберт, эти счета всегда остаются негласными, потому как считается неудобным об этом говорить (не жалко для погибшего). Но есть в этом и другая сторона - родные погибшего, которые из кожи вон лезут, но хотят сделать все "достойно". Те, кто предлагает все эти услуги , в свою очередь, дерут три шкуры... Печально все это...
Альберт Восканян
Назир, даже, если откинуть то, что Вы написали про счета, ситуация такова - я не хуже, чем другие, мой умерший родной не хуже других умерших... Да, простит меня Господь, но идёт какое-то негласное "соревнование" что ли...
Альберт, Вы сами ответили на свой вопрос: "рыночные отношения закрепили свои позиции"... Морг, гроб, надгробный камень и др. в качестве коммерческих услуг - это нонсенс. Рождение и смерть - это общественные события. Базовые расходы на эти услуги должны быть прописаны законодательно, особенные услуги (музыка, особенный гроб, особенный памятник и др.) - это уже личное дело семьи и родных, как и поминальные застолья. Как Вы знаете, я сейчас сфокусирована на решении одного главного вопроса и не распыляюсь, но что происходит в Карабахе - отслеживаю, и это одна из важных тем, которые Вы подняли. И правильно сделали, эти вопросы необходимо и обсуждать, и мудро корректировать.
Рузанна Авакян
Я слышала, что уже и у нас запрещено делать поминки, не знаю на сколько это правда...
Альберт Восканян
Как усматривается, что-то такое есть. Но на деле, на днях я видел, что как было так и осталось. А потом, кто может запретить - только само общество должно прийти к этому... И потом, уверен, что есть много людей, которые хотели бы всё оставить так, как есть...
Да, Ашот, если была бы правильная вера в Бога, такого не было бы. Вера в бога для многих - это пойти в церковь, зажечь свечи и сделать жертвоприношение (матах), когда надо...
Ещё и ещё раз убеждаюсь, что наши священники должны подключиться, чтобы искоренить много не нужного в нашей повседневной жизни...
Ашот, бывает по жизни много моментов, когда мы, люди обращаемся к священнику, психологу и т.д. за советом, помощью. Ведь, слово "паства" от слова "пастбище". Верующие - овцы, священники - пастухи и они должны помочь найти правильный путь.
И не ждать, когда к ним обратятся. Они прекрасно видят, что по жизни у нас много надо менять, особенно то, что касается различных обрядов. Выстапуть по радио, теле, в газетах, вообще , в СМИ с разъяснительными статьями, речами, ломать, менять то, что не правильно и противоречит Библии...
На этом фоне, мы видим, что протестанты многого добились в этом плане в отношении своей паствы...
Помимо мешанства людям не хватает настоящей веры в Бога, отсюда и вся эта показуха....
Элеонора, добрый вечер. Извините, я только сегодня увидела Ваш комментарий. Как будет время, обязательно отвечу. В тот раз я внимательно читала, и поняла, что речь о Советском Союзе.
мыслЯ неверная по сути - ..."ведь не глобальное делится на частности, а частности формируют глобальное..." Процесс сей взаимоприникающий и взаимодействующий : К примеру - римский плебс , а скорее люмпен , мещане по сути , формировал в эпоху " хлеба и зрелищ " некий образ жизни и уклад бытия империи - Клавдии и Юлии требовали все больше благ , все меньше работы , и после нас хоть потом . В результате некогда пассионарная по сути империя встала стала праздной и покрылась жирком , в результате чего её разгромили дикие кочевники гунны , которые особой силы и не представляли , но для такой изнеженной империи достаточно было и этого . И вот это глобальное впоследствие формировало иной облик Европы , разделив на частности опять же .Такая же бодяга случилась и с Византией , частности формировали целое - жирную и неповоротливую имеприю , которые сожрали исподтишка подкравшиеся торкские племена всяких , имени черных и белых баранов . И как следствие создалась иная реальность , гораздо ниже классом и культурой , вернее её отсутствием напрочь , и затем , спустя пару - тройку столетий , процесс опять таки из целлого имперского оттоманского пошел обратно к частностям - образ турка стал невыносим , и его начали грохать , на сегодня пока процесс находиться на стадии ожидания конца того , что было большим и целостным . И так всегда в процессе эволюции и цивилизации - иного не дано .
Со второй частью твоего ответа конечно, согласна...Тему Альберт уж больно деликатную поднял..."больную", не одним десятком лет складывающуюся...И не развернешь мировоззрение людей одними хлесткими фразами, да и какими-либо законотворческими актами тоже вряд ли поможешь...Допустим, молодежь, судя по сообщениям на блоге, понимает всю ненужность (для человека, который ушел) и совершенную необязательность (для тех, кто остался) кому-то что-то доказывать. Но ведь есть старейшины в доме, чье слово весомо в семье и которые во власти вот того самого сложившегося...Действительно, они не находят в себе чего-то, что позволит им вести и действовать так, как хочется и удобно им, а не с оглядкой на окружающих людей... Убеждать? Молодым убеждать старших?...Не знаю...Это сложно.
"...Привези в тот момент в этот самые клубы фильмы Антониони, Бертолуччи, да того же Тарковского - имели бы они такой оглушительный успех? Да нет, конечно..."
Элеонора, не согласна с Вами. Настоящее нравится почти всем без исключения.
Нечто подобное и ожидалось...Как жаль, когда человек, в силу данной ему природой, воспитанием и образованием - всеми этими составляющими - имеет поистине энциклопедические знания и умение глобально мыслить спотыкается и теряется в частностях...Но ведь не глобальное делится на частности, а частности формируют глобальное...
Ох, больная тема... Влезают в долги на годы, лишь бы "соответствовать". Но неправильно все это, и роскошные столы поминальные, и чересчур дорогие могильные плиты. Неправильно!
Мы уже словоблудим ... ) По поводу незнания слова "мещанство" нашими родителями ... как же наших родителей можно так примитивно принимать -то ? ))) ... Одно из любимых слов моего отца было как раз - мешанка , когда речь шла о такого рода явлениях , второе было - етпяшь , но это несколько непереводимая игра слов ))) ...Никакой гордыни , к тому же значение слова я уже когда -то кому-то популярно и хорошо разьяснил - видимо не дошло и не усвоилось ... Банальное чувство мещанства - когда хотят как у всех ( якобы ) , когда хотят и руководствуются некой круговой порукой - типа , а что скажут люди ( какая здесь может быть гордыня , спрашивается ) , и когда руководствуются тем же самым банальным безвкусием , плюс непросвещенностью . Ибо за обильной трапезой при похоронах , многие просто жрут , к середине начисто забывая , зачем пришли , да и какая может быть жратва обильная при горе , когда по сути кусок не должен лезть в горло ??!! Если же нет , значит просто зрелище и похвала глупости - всего лишь ... Более того - люди , находясь в горестном моменте начинают доставать дефицитные продукты ( во времена совка отлично помню , чтобы на столе было то-то и то-то из разряда дефицита ) - это что , такая забава во время утраты и горя ?? Свадьбы ничем не отличались по действу - разбиться в драбадан , но выставить на стол все , что трудно достать и нужно переплачивать , и прочие разные шалости по части - чтобы не было хуже чем у ..... А через года два , набив друг другу морды , дорогие молодежены расходяться )) Покойник , вообще-то , требует просто высказанного внимания , когда почтят просто присутствием , ему все равно при этом , как отожрутся при этом и сколько блюд подадут . Ну и цена гроба его тоже мало волнует - все это игры , в которые вовлекаются вообщем-то слабые люди , которые очень часто не находят сил и мужества отказаться от принятых и придуманных когда-то правилами , из серии такИ мещанские ...
Вообще-то , все это уже давно имеет название , процесс и участники действа - мещанство , самое настоящее обывательское мещанство , когда - а что скажут - имеет чаще рещающее значение , чем просто понятия чести и достоинства . Мещанство часто , незаметно , включается в себя некий принцип соревнования , у кого было лучше , как свадьбы , так и похороны . Понты еще это называется , когда уходит суть и остается лишь видимость . У совковых это наиболее выражено . Вспомните , те самые " жигули " , когда при покупке старались сделать чехлы крутые на то время , руль всенепременно завернуть в кожанный чехол , а бока с внешней стороны обложить никеллированными полосами - до сих пор гадаю , на хрена это делалось с никелями , в чем понт был ))) ... И самым апогеем было поменять диски на колесах и заменить сигнал - пипикалку на какой-нибудь знак от мерса , хотя машина была из серии - не бей лежачего- производства Волжского автозавода , неизвестного мировому сообществу машины .. ) Вот понты и переносяться на все остальные действа - будь -то свадьбы , разве из за свадеб не влезают в долги , так и похороны - и это пошлое мещанство по сути , которое обгаживает жизнь людей и нивелирует подлинные ценности и отношения ....
Библию надо еще донести , а пока просто не помешает повоспитать не Мещанский образ жизни - и показывать на примерах , лучше слов всегда бывают примеры , если один толстосум или состоятельный сделает такое , второй , а там глядишь , такому подражать захотят , благо скидывают бремя платежа непосильное , и менее состоятельные граждане . Просто убедить начать кого -то из тех , и подчеркнуть такой пример , за этим пойдут , уверен . Что касаемо отцов церкви - он сами подчас суетны по - мирски , когда ждут пожертвований и прочее .... Понятно , что истинно верующему пышные похороны "западло" делать , но такого рода вопрос можно было начать пропагандировать не обязательно через трудный и долгий путь прихода к Вере , а на бытовом уровне . Законодательно можно немного подправить , но главное - это Пример . Так воспитывают детей , не на словах , а на примере , так воспитывали советских граждан , с моментами "кривого зеркала ", конечно , но для большинства срабатывало . Если помните , как одеты были члены и прочие высшие деятели - в серое , без излишеств и все такое , и народу казалось , что это и есть скромность , и он одевался без претензий на роскошь , ибо был пример . Я не говорю о пародийности тех действий , конечно , но сам факт влияния как примера налицо . Скромность хороша , если есть другие достоинства , а не когда это возводиться в первичную и главную составляющую , чем грешил советский строй . Допустим , по -настоящему воспитанные на хорошем примере , достигнув каких-то благополучий , стараются питаться так же в меру и по полезности , а дорвавшиеся до благополучий невоспитанные абсолютно не сдержанны в еде и хрюкая поглощают все , что недодали им ранее . Именно из такой среды и рождается то самое мещанско-обывательское - чтобы было как у людей и не хуже .... и чем мы хуже ...
Здравствуйте, Яна-.....! Настоящее было - индийские кинофильмы. Поймите, пожалуйста...Там было белое и черное...друзья и враги...любовь и ненависть...Но все обязательно заканчивалось победой добра над злом. Это были 60-70тые годы...Яна, это был Советский Союз....судя по Вашим сообщениям, Вы совсем молодая частица Евы...Так вот...людям нужно было сопереживать, плакать, ненавидеть - тому, что на экране. Так называемое интеллектуальное кино - этого было совсем не нужно тогда...гимнастика ума - это потом, чуть позже...кто захочет, найдет и посмотрит...Но простое не всегда примитивное, простое - это понятное...и обязательно победа добра (или любви). Обязательно...Давайте проведем аналогию с русскими народными сказками или наивными донельзя советскими фильмами тех лет...Мы сколь угодно можно говорить, что это пошлость и бесвкусица...но на публику...а внутри себя опять и опять будем сопереживать, смеяться, плакать, ненавидеть и всеобъемлюще любить вместе с героями прошлых лет. Ну и что, что наивно? Ну и что, что сказка для взрослых? Это ничего не меняет...Тарковский сложен, его метания, терзания, кидания в конце концов из сторону в сторону требуют определенной подготовки зрителя....Шедевральные фильмы Антониони, Бергмана, Бертолуччи не привезли бы в деревню (не важно, какую - русскую, армянскую...)...Опять повторюсь - Вы невнимательно читаете мои сообщения, дорогая Яна...Это 60-70 годы...Посмотрите сейчас, какая молодежь растет в Карабахе...концерты, брифинги, философские чтения...Брюсова на раз раскалывают...комментарии какие пишут...А про университет в Степанакерте (Арцахский госуниверситет) и качество образования в нем?...Такие замечательные и уже устоявшиеся традиции...Всему свое время...Это время сейчас вовсю заполнило молодое поколение...и я очень этому рада...
Grigory Afanasyan
Человеку в жизни для него, когда он сам лично не участвует, готовят трижды; - когда рождается, когда женится, и когда умирает! Поэтому не надо удивляться, что поминальный стол всегда выглядит по подобающему! Мой отец скончался в прошлом 2014 году в возрасте 93 лет, так он при жизни говорил, что на кроите xороший стол, и ничего не жалейте! Участник Финской, Великой Отечественной войны, участник защиты блокадного Ленинграда, беженец из Кировабада, наxодясь под бомбежками в воюющем Карабаxе, он понимал что говорил! Мы его дети выполнили свой долг! Если учесть, что в том же 2014 году в марте месяце умерла моя супруга Арутюнян Людмила, то естественно нам было очень трудно, но мы с честью и достоинством поминали своиx безвременно ушедшй! Пользуясь случаем добавлю все эти чиновничьи ветеранские организации, абсолютно никого содействия не оказывают, даже формально не участвуют в мероприятии! Мой отец считанные месяцы не дожил до 70 летия Победы, и не получил заслуженной медали!Он также не получи юбилейной медали в честь прорыва блокады Ленинграда!
Согласен, Альберт, нужна постоянная работа с обществом, но и люди должны приложить собственные усилия для того, чтобы освободиться от лишнего и наносного.
ирина тониян
Это обычай, это многовековая традиция, и разночтений здесь не бывает. Хотя помню такой случай. У моего отца был друг, дядя Самвел. Я в школе училась, когда он умер. Семьи у него не было. Он оставил завещание, согласно которому не должно было быть никаких поминок,и все свои сбережения и библиотеку он завещал баназурской сельской школе. Помню, папа рассказывал, что когда на кладбище объявили, что поминок не будут - был шок! А потом долго говорили - как благородно он поступил. И все же мне кажется, сейчас стараются упростить все ритуалы. Просто у людей денег нет. Я родилась и прожила долгие годы в Баку, у меня было много друзей разных национальностей - так что знакома с разными обычаями. Наверное, все знают. что евреи не устраивают поминок. Опять евреи....
Альберт Восканян
Я не могу сказать точно, как в Библии написано насчёт похорон, но не думаю, что там так, как сейчас люди хоронят своих близких, такого быть не может. Вот, что пишет на блоге пастор по этому поводу: " Да и сама суть христианского обычая - просто помянуть умершего, выпить 1-2 рюмки, поесть и уйти, а не устраивать застолье и не превращать это в гулянку. " Вот, про евреев я не знал, если честно...
ирина тониян
В Ереване почти на всех похоронах присутствует священник. Его обязательно приглашают за стол. В его присутствии не разгуляешься......Я не большой поклонник священнослужителей, но недавно была на поминках, во главе стола сидел довольно молодой священник и прекрасно провел поминки. Его очень интересно было слушать, по ходу он рассказал всем, как правильно проводить все эти ритуальные мероприятия, сказал, что у некоторых поминки принимают такой оборот, что остается только позвать Тату Симоняна.
Альберт Восканян
Вот, об этом и речь, что частенько не хватает таты, в то же время, это заставляет "подтягиваться" других, чтобы и у них было не хуже. Но не каждый материально может это делать. А то, что на поминках уже бывает священник, это можно только одобрить. Ведь священник знает Слово Божье, знает что сказать, по ходу обучает нас "азбуке" и пр.
ирина тониян
Вернусь к евреем. У моей школьной подруги умирает папа - Михаил Моисеевич. Через несколько дней после похорон пришел раввин из бакинской синагоги ( я в этот момент была у них) и говорит: "Я слышал, что вы устроили поминки". Мама моей подруги оправдываясь, объяснила. что это были не поминки, а просто ужин, все проголодались. Он убедился, что это были не поминки, натянул на голову свою черную шляпу и ушел. И все облегченно вздохнули. Поминок действительно не были. Евреи свято чтут Талмуд.
Альберт Восканян
Ну, вот, а это их, евреев, реалии...у всех по-разному...
Бэн, дорогой, у как у вас там с этим делом? И интересно, у Амнистии как?
Ах эта свадьба, свадьба, свадьба.
Говоря вкратце, это как принять алкоголь или наркотик, пытаясь уйти от реально жизни, но все равно в нее вернуться, пусть и через пару дней. Возьмем обычную семью, где молодожены при складчине общего бюджета получают на двоих 50-60 тысяч (хотя мне кажется я сильно завысил этот средний показатель). В большинстве случаев свадьба обходится тысяч в 500. Деньги спускаются за 1-2 дня, ну то есть бухаем сегодня, а завтра доедаем. Как выглядит картина со стороны для меня - ПОКАЗАТЬ ВСЕМ что нам вот весело, сегодня нам весело, показать какие мы богатые, как у нас все красиво, что мы счастливы, получить одобрение родственников. ТОЕСТЬ НЕ ДЛЯ СЕБЯ А ДЛЯ ДРУГИХ. Так живет вся Россия, каждый всегда хочет всем показать и доказать какой он. То есть в большинстве случаев, на празднике, этим людям ВЕСЕЛО СЕГОДНЯ, а завтра опять серая действительность. СЕГОДНЯ мы будем кататься в лимузине, а завтра пешком на работу. СЕГОДНЯ мы арендуем ресторан, а завтра в пятерочку за продуктами. СЕГОДНЯ мы тратим на платье 100 тысяч, а завтра платье за 1000р купленное через Инстаграм. СЕГОДНЯ пьем, завтра болит голова. И что самое страшное, СЕГОДНЯ спускаем 500 тысяч, а завтра начинаем работать весь месяц, чтобы заработать свои 20-30 тысяч рублей. Вам никогда хоть чуть чуть не казалось это абсурдным? Получается так что гуляем не для себя, живем и радуемся не для себя, а просто потому что так принято, просто потому что такой ШАБЛОН. Эти молодожены не смогу заработать эти деньги чистыми, в ближайшие пару лет. Просто я смотрю на семью, как на совместное развитие двух личностей, которые решили объединиться и идти вперед и достигать больших высот. И эти высоты рекомендую начинать захватывать, не с ошибок. По мне лучше вдвоем побыть, куда то уехать, объединиться, подумать о своих целях и планам на будущее, стоить мечты вдвоем. Позагорать где нибудь, на эти же деньги, планируя свое будущее. Ну то есть понимаете ЖИТЬ ДЛЯ СЕБЯ, а не для одобрения ДРУГИХ, которые не были у вас на свадьбе. Может хватит уже ждать и жить под тем, что о вас подумают другие. Живете вы в итоге для себя, это они побухали, поели, и ушли. И самый "счастливый день", может стать ЕЖЕДНЕВНЫМ, развиваясь вы постоянно. Каждый день делать себе праздник на душе. Не создавать его искусственно, вкладывая огромные суммы денег в иллюзию успеха и счастья, а вложить это все в построение настоящего совместного счастья. Лучше вдвоем в обнимку на вилле на Бали или Тайланде, чем в столовой завода в России. Лучше весь день писать свои цели и планы на совместное будущее, чем слушать поздравления людей поднимая "бокалы". Или пойдем другим путем: Если взять обычный логический финансовый просчет. То выгоднее вложить 500 тысяч хотя бы в банк под 20% в год, (тинькоФ) получать каждый год по 100 тысяч, и каждый год ездить отдыхать, в Канкун, Египет, или куда там вздумается. Ну или открыть совместный бизнес, чтобы потом не ныть что - "ааа, чтобы открыть бизнес, деньги нужны, а их сейчас нету". Ну и я таких примеров разумности могу привести сотни. Простые просчеты. У многих сейчас свирбит в одном месте, потому что есть общепринятые шаблоны, типа, как же так, для девушки это самый счастливый день! Сюсюсю блять. Только вопрос, она никогда ли не задумывалась, почему для нее счастливый именно этот день, а не каждый день? И каждый день можно сделать праздником, если знать как, ну если вообще что то делать в своей жизни. Иметь хоть какие планы, потому что херовый план, тоже план. И если вы не знаете как придти к своему счастью , то это не значит что это не возможно. Это просто вы не знаете, а кто то знает. Умный парень, богатый, развивающийся, никогда не жениться на девушке, которая просто красивая. Трахнуть может, но не больше. И сейчас самая большая проблема, лично для меня, встретить девушку ту, с которой можно было бы просто поговорить, знаете по душам, обсудить ценности, узнать цели планы, узнать стремления, увидеть в глазах огонек и жажду развития, жажду жить. Не отрицайте реальную действительность, просто взгляните на все отстраненно. Неужели это событие действительно разумно? Свадьба? Неужели она несет в себе огромный вклад в совместную жизнь? И я сейчас не говорю о подарках которые вам подарят. Просто в большинстве случаев, свадьбу вы делаете не для себя, а для других, значит и живете вы так же, значит не ждите результатов в жизни в таким отношением сами к себе. Тут можно разводить огромную дисскуссию. Но факт остается фактом - идиотизм тратить денег за 1 день, больше чем ты зарабатываешь за год, или самое угарное, если ты вообще никогда столько не зарабатывал. Идиотизм искусственно создавать себе праздник, пытаясь заменить настоящую жизнь. Все равно вернуться придется. Лучше создавать свою восхитительную жизнь, с своим человеком, идя вместе к общим целям, имея общие ценности, где и жена и муж развиваются, у меня от такого замирает сознание, и я чувствую прилив сил и жизненной энергии. Когда я вижу свою королеву. Потому что принц на белом коне, это мужчина который сам достигает целей, а не берет денег у родителей чтобы погулять на свадьбе. Свадьба за счет родителей это та же самая тупая трата. Сюда подходит фраза - А ЦАРЬ ТО НЕ НАСТОЯЩИЙ. И на душе будет теплее, когда вы осознаете что вы вместе развиваетесь, у вас совместный созданный денежный актив, который приносит вам деньги - а деньги это инструмент для реализации целей, возможность для быстрейшего роста, и комфортной жизни. И вы уже занаете и видите себя в будущем, у вас совместные конкретные цели, а не розовые очки. Там и времени на бытовуху не будет, и на болезни не будет, потому что вы заняты развитием, совершенствованием себя, своего совместного дела, обсуждению планов. Вот с таким осознанием стоять под венцом, где нибудь вдвоем на бора бора, как по мне, гораздо лучше. И борщи не нужны. Все равно это мертвая еда )))))))
Глеб Хрянин
Библия четко говорит, что надо довольствоваться малым и быть скромным. Кто хочет это услышать, услышит)
Нонна Товмасян
а в Аскеране уже два года не накрывают больших поминальных столов
Альберт Восканян
Наверное правильное решение общины. Не думаю, что это по приказу делают.
Эльдар Зейналов
И не по-мусульмански:
http://cp.1news.az/society/20141001064850226.html
Rudolf Voskanyan
Все так... Когда жил в Узбекистане, все кто приходил на армянские похороны или поминки, говорили,что если добавить музыку то целая свадьба получится. А ещё про памятники, машину продадут, но сделают " как положено " толщина не меньше, высота не ниже. Цвет.
И все это при том, что живым не очень хорошо живется, думаю усопшие были бы не рады этому.
Эльдар Зейналов
По соседству не легче
:http://news.day.az/society/201316.html
Альберт Восканян
Да, значит, везде так и не зависит от вероисповедания...(
Гегам Багдасарян
Живите долго-долго, мои дорогие соотечественники!
Алёна Воскресенская
"Как все" и женяться сейчас ( я про свадебные расходы). Времена такие - время понтов, совсем неуместных, тем более в условиях жесточайшего кризиса.
Альберт Восканян
Зачастую свадебный стол и похоронный, по расходам ничем не отличаются друг от друга...
Алёна Воскресенская
И я об этом. Стиснув зубы создать иллюзию обеспеченности, но быть "как все". Почему-то такие мероприятия из сугубо семейных превратились в обильные застолья всех, с кем покойник хоть раз здоровался за руку. Надо понимать горе в семье, выразить слова соболезнования, помочь материально (если есть возможность), попрощаться с упокоившимся и действительно оставить присутствие за поминальным столом только самых близких. А теперь, как я слышала, даже "тамаду" приглашают за такие столы... Зачем?
Альберт Восканян
Алёна, насчёт тамады Вы правы. Приглашают, чтобы тамада говорил тосты. Естественно, это за определённую плату. Бывает, когда тамада путается в именах...
Алёна Воскресенская
А бывает, что приглашенный тамада вообще забывает, что не на свадьбе находиться и стиль разговора и поведения должен быть соответствующим.
Альберт Восканян
А только тамада ли... ведь и некоторые люди, которые за столом поминальным, требуют дополнительно спиртное... а потом...
Вообще-то, как усматривается, такое положение дел почти везде,
Алёна Воскресенская
Кстати, я тоже часто задумываюсь над вопросами, поднятыми в Ваше статье .
Альберт Восканян
Это всё в реале, многие люди стесняются говорить об этом, не хотят быть не как все. Но об этих вещах надо говорить, обсуждать, думать, что можно сделать..
Алёна Воскресенская
...А потом... "Какая свадьба без драки" (образно говоря).
Альберт Восканян
Ну, есть и такое, не видел сам, но слышал... Даже, если и нет драки, неприятно смотреть, когда человек забывает, где он находится.
Алёна Воскресенская
Альберт Восканян Я не стесняюсь говорить)) Бог миловал пока накрывать поминальный стол, но подобные проблемы возникают у нас - когда окружающие ждут грандиозного празднования обычного дня рождения, других праздничных событий... Сразу говорю, что в кругу семьи и близких отмечаем что-либо. Но люди все понимают. Ибо объясняю им, что шум, толпу - не люблю и устаю. Так и говорю )) Так что, проблему Вы правильно подняли. Нельзя людям бояться показаться невеждами. К памяти человека многие эти расходы - отношения не имеют.
про драку я образно написала. Но спорить могут, суету создавать, громко разговаривать, не по теме вести разговоры с другими людьми...
Альберт Восканян
И тамада будет громко людям напоминать, мол, не забывайте, что стол поминальный, тише говорите и пр.(
А как "приучишь" людей, так они себя и поведут... Как в радости, так и в горести...
МА
Неправильно все это...
Альберт Восканян
Это не по христиански... это, совсем не правильно...(
Обалдеть...Лучше не рождаться....
ирина тониян
Альберт, я бы хотела также сказать пару слов. А я не считаю, что между свадебным и поминальным столами нет разницы. Я сравню армянские поминальные столы в Баку и в Ереване. В Баку столы были пышными - с обязательной икрой, балыком и осетриной. Во-первых, цены были доступные, покупали и обеспеченные люди, и не очень. Я думаю, что сегодня невозможно купить перечисленные продукты. А в Ереване - набор поминального стола классический и не сказала бы., что очень богатый. Недавно была на похоронах родственницы, у нее три очень обеспеченных сына, они достойно проводили свою мать, стол был чуть побогаче, чуть поразнообразней, но не выходил за рамки. А свадьба остается свадьбой - здесь можно разгуляться согласно своему карману. и сегодня на похоронах собирается мало народу, у всех родные разбежались кто куда. Например, мой отец умер в Баку, на поминках было человек 250. Мама умерла в Ереване. на поминках было человек 30. Пишу на работе, получилось сумбурно.
Альберт Восканян
Каждый выбирает себе вариант в зависимости от места жительства и обычаев, в плане похорон. Просто, человек устроен так, хочется сделать "как у всех", "не хуже, чем у всех", а потом многие годами платят долги.
Нунэ Аракелян
вот поэтому умирать вредно для здоровья и материального благополучия
Сельская
Да, всё это печально… очень… В Украине та же ситуация… Хоронить очень дорого и не за что очень многим украинцам…У моей знакомой умер сын недавно… Денег на всё про всё — не хватало, чтобы за всё рассчитаться самостоятельно....((((
Да, истина проста и неприкрыта...
У нас в Украине с этим как-то попроще. Нет "негласных соревнований" как у вас, каждый "протягивает ножки по одежке". Неразумно влезать в долги, хоть это похороны, хоть свадьба. Нужно все делать по достатку, не взирая на то, что скажут соседи. Люди поговорят ровно один день, а потом забудут, а тому кто влез в долги долго расхлебывать. Да и сама суть христианского обычая - просто помянуть умершего, выпить 1-2 рюмки, поесть и уйти, а не устраивать застолье и не превращать это в гулянку. Кроме всего, у нас на похороны близкие и друзья приносят деньги, оказывают помощь семье.
Lousine Grigorian
Это недопустимо! Нет, серьезно! Что будем делать? Давай придумаем что-нибудь. Разработаем и развернем антижрачную поминальную кампанию.
Альберт Восканян
А зачем сразу кампанию? Просто, люди подумают, поговорят в кругу семьи, может и власти подключатся, чтобы было скромно и так, как требует Святое писание.
Edema Garakova
Dumayu neplokho eto pechal'noe sobitie otmechayut u nas v Danii . Posle pokhoron idut v blijaysjiy restaurant ili kafe, gde kajdpmu iz prisutstvuyushik jdet vsego lish odin bokal vina i chashechka kofe s krossanom i nichego bol'she. Krayne nekrasivo i ne prinyato poprosit' eshe bokal vina ili je kofe . Na etom i zaveshayutsya ponimki . To je proiskhpdit na godovshine. A 7 (9) i 40 den otmechayut tol'ko neposredstvenno chleni sem'i usopshego .
Альберт Восканян
Интересно... впрочем, наверное, так и должно быть...
Альберт Восканян
Друзья, вспомнил, как туго приходилось в Степанакерте, когда умирал близкий и как мучились родные. Надо было сразу же найти помещение и забронировать. Насколько я помню, 2-3 нормальных места было, не читая, если у кого был собственный двор. Родственники, жившие в Баку привозят чёрную икру, рыбу, родственники из Еревана - бастурму, суджук. Далее, надо было искать знакомых, чтобы из с.Норагюх купить кур (по звонку). Потом, надо было договориться на скотоубойном пункте ("бойне), чтобы купить мясо. Далее, в "маслопроме" (масло-сыр завод) надо договориться, чтобы купить сыр и масло, конечно, не 1-2 кг. Потом надо было найти повара, который будет готовить блюда, женщины семьи (рода) ему в помощь. Одновременно, надо договориться с могильщиком, чтобы он в нужное время вырыл яму...Ну, конечно, на винзаводе (желательно там) договориться и купить спиртное на стол... Вот, приблизительно, что нужно было сделать среднему городскому жителю. Впрочем, это самое еадо было сделать и для свадьбы, но это уже совсем другая история...
Алёна Воскресенская
Так и было, помню именно так все эти подготовки поминального стола
Альберт Восканян
Эта подготовка выбивает людей из колеи, т.к. горе плюс эта подготовка. Теперь же, надо просто иметь деньги, пойти в ресторан, определиться с меню и узнать оплату. Вот и всё.