100человек оттуда роли не играют , в обществе , еслли превалирует идея , должно быть сторонников как минимум 10% от населения и при том из правящих кругов или элиты , которая имеет влияние , а те же 100 человек из рабочих и кресьтян погоды не делают ....

Правильно и сделал , и ты , и если по этой же причине - то и наша представительница , ибо если тебя заранее считают за некий довесок , полунедоразумение , то и не хрен и встречаются , мы не бедные родственники , чтобы давали постоять у стола в позе ....

Борчалы, сразу хочу "успокоить" Вас - и в Армении и в Карабахе армяне будут, это однозначно. Не хочу писать про отток населения у нас, у вас, об этом тысячи раз уже было написано на блогах...

Сейчас никто Карабах не признаёт, правильно, однако ситуация может так кардинально измениться, т.к. в наше время невозможно прогнозировать, потому что в мире всё стремительно меняется. Вспомните Грузию 08.08.08., когда в течении 5 дней, изменилась карта региона.

что за демагогия , мы разве не 70 лет сюсюкались и ласково просимо говорили - и что получили , или мы говорим о другом народе , не об азерах ?? Зачем вводить людей взаблуждение - двайте дружить , типа , и тогда они нас признают - как будто речь идет о контакте с швейцарцами или люксембурцами . Или память отшибло вконец ??  Может для разнообразия им малость стать гуманнее и просвещенее , чтобы понять , что претензии к нашей земле несуразны .

Борчалы, может Вы правы с точки зрения азербайджанца, но в Карабахе общинный вариант вообще не приемлем. И это не команда властей, это решение самого общества, это надо отметить.

Да, может не всё гладко у нас, но это послевоенное гос-ва, которое отходит от тяжёлой войны. Но, ведь и у Вас тоже же не всё гладко - фактически на Конституционном уровне закреплена власть президента пожизненно...

В нашем регионе я не вижу демократических государств, ни одного - есть частично, есть, где появились признаки, проблески демократии, а где-то вообще нет... 

Murad Gassanly 

Этот формат должен быть существенным и иметь формальные характеристики; может быть в рамках более обширного, параллельного гражданского мирного процесса.

Альберт Восканян 

Иногда у меня такое ощущение, что выносится общинный вариант, чтобы сорвать встречу, заведомо зная, что карабахцы, как правило не согласятся. Обсуждаемый нами пример налицо.

Boris Polonski 

Ничего не понял, разве в Карабахе еще осталась азербайджанская община?

Альберт Восканян 

Нет, в Карабахе нет азербайджанской общины, хотя они у нас живут, но их очень и очень мало, можно сказать несколько человек. В данном случае имеется ввиду те азербайджанцы-беженцы из Карабаха, которые проживают в Азербайджане.

Boris Polonski

 Ясно, что шансы Азербайджана вернуть Карабах в свой состав как в советское время близки к нулю. На какие компромиссы готовы Аз-н и Армения, чтобы нормализовать отношения? Чем готовы поступиться каждая из сторон?

Альберт Восканян 

Ни одна из сторон не готова к компромиссам, как сами власти, так и общества. Фактически почти 20 лет идёт имитация переговорного процесса. Надо вещи называть своими именами. На деле - угрозы со стороны аз. решить военным путём этот вопрос, с другой стороны - готовность встретить и пойти ещё вглубь территории аз. Вот, то, что на самом деле.

Boris Polonski 

А что происходит в оккупированных 7 районах Азербайджана вне Карабаха ? Их заселили армяне, там все еще живут аз-нцы или дома пустуют?

Альберт Восканян 

Эти районы в Азербайджане называют оккупированными, в Карабахе - освобождёнными. Когда-то называли их поясом безопасности, буферной зоной, пока Конституцией НКР эти территории не закрепились за Карабахом. Можно сказать, что кроме Бердзора (Лачин) и Карвачара (Кельбаджары), на других территориях никто не проживает.

Murad Gassanly 

Почему не может быть встреч между представителями армянской и азербайджанской общин? Именно общин, а не властей?

То есть диалог с азербайджанской общиной Карабаха неприемлем? Почему?

Альберт Восканян 

Потому что для карабахцев общинный вариант не приемлем. И это, как на уровне властей, так и на уровне общества. Хотя, надо отметить, что кто-то да и идёт на такие встречи, но это уже двойные игры с их стороны. Потому что, по приезду они здесь рассказывают всё наоборот...

Я же говорю, для Карабаха общинный вариант не приемлем. Встречи нужны, как воздух, но, наверное надо придумать другое название, что ли... Я высказываю мысли карабахцев, это не только мои.

Murad Gassanly 

Ну про взаимоприемлемый формат конечно необходимо подумать.

Альберт Восканян

 Мурад, только так. По-другому, практика показывает, что не получается.

Я уверен, у обеих сторон и сейчас есть люди,которые смогут договориться.Другой вопрос ,кто им даст это сделать.Совершенно с Вами согласен,общества ещё не готовы к компромиссам

Boris Polonski 

Ну, если не заселяют такие большие территории и спокойно наблюдают как там все рушится (одно Физули чего стоит), значит осознают что все-таки оккупировали чужое (это если говорить прямо, или захватили как военный трофей выражаясь мягче) и считают это предметом возможного торга, если переговоры все же когда- нибудь состоятся.

Альберт Восканян 

То, что Вы озвучили сейчас, имеет место в аналитических материалах, статьях некоторых политологов, экспертов. Посмотрим, как дальше будут развиваться события, но на данном этапе, как усматривается, этот статус-кво устраивает все стороны конфликта, да и самих посредников (Минская группа ОБСЕ), хотя, никто из них не признается в этом.

В любом случае, надо играть открыто и сказать, как кого приглашают тебя. Был момент, когда мне послали прогорамму, а там написано было одно, а в общей программе - другое.  Но встречи нужны, я такого мнения.

Альберт, А формулировка, как раз таки привильный. Есть ли как вы пишите правительство карабаха(это правительство именно армянского населения карабаха), а как тогда назвать азербайджанского населения, правительство в изгнание? А на самом деле-то так таковы нет правительство карабаха, правителей-то назначаеться с Ереана и не как вы хотите представить выборы президента и тем более демократичным. Это же смешно.   

Алберт муаллим, давай по честному. В карабахе рано или позно придеться этим двум народом жить в месте и судьбу тоже придеться решать будут они. Есть по внимательно следить ситуации проходящий во круг этих двух госудапств, можно понять что ни кто не признает карабах независимым. Потому что сепаратизм не выгодно великим державам и особенно России и как раз таки Россия не когда не даст согласие оторгнуть часть Азербайджана. Этот конфлит нежен, пока этим державы не решат между сабой зону влияния или как говорят интересов. Все равно там придеться жить этим двум народом вместе есть ли этот конфликт решиться ближащее время. А есть ли конфликт будет решаться как вы пишите имитация решения, то тогда самом деле не только в Армении и в карабахе не останеться армянина. 

Пока изменена карта Грузии, это територия разменная монета для Росси, как и карабах. Я то не имел виду всех армян. Но ныне Армению и в том числе покидают многие и есть ли долго нерешиться этот конфлит, многие покинут окончательно, вернувщие будут мало. Так как устроивщийся в других странах свое удобство не захотят вернуться обратно от боязни не востребовател ьности. Вы сами знаете покидают страну в основном востребовательные люди и особенно в России знают что армяни, азербайджанцы грузины не пьют в рабочее время, трудолюбивые. Мое мнени, то что происходит в России насчет мигрантов, это расчитано для того чтобы эти трудолюбивых людей направить на переферию. Для того чтобы с помощю эминрантов развить эконику тех районов где не развиваеться и куда русские не едут.        

Ну, если не заселяют такие большие территории и спокойно наблюдают как там все рушится (одно Физули чего стоит), значит осознают что все-таки оккупировали чужое (это если говорить прямо, или захватили как военный трофей выражаясь мягче).....----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------У турков до сих пор области из которых стерли армян тоже не заселены , пасут овец курды разве что , прошло век и более , и что , думаете тоже держат для торга и знают , что захватили чужое ?? ..  Это не связано никак , бывший Агдам тоже не заселен , это не значит , что его возьмут и отдадут - всему свое время , заселят , когда настанет момент . Если исходить из этой логики , то Россия должна отдать Курилы и бывший Кенингсберг  , хреново заселяют и все портят потому что ...

Автор admin | Дата 29 ноября 2013, 15:33

Азербайджанская сторона признала, что неправильно выразилась по вопросу предстоящей в Стамбуле встречи представительниц Армении и Азербайджана.

«В своем заявлении информагентству АПА я неправильно выразилась. В Стамбуле встретятся не представители азербайджанской и армянской общин Нагорного Карабаха», — заявила председатель Общества защиты прав женщин имени Дилары Алиевой Новелла Джафароглу все тому же агентству АПА. Новелла Джафароглу сказала, что с 1 по 5 декабря в Стамбуле при организационной поддержке Общества защиты прав женщин имени Дилары Алиевой и Женского центра Армении состоится встреча между женщинами Азербайджана и Армении, а не представителями азербайджанской и армянской общин Нагорного Карабаха.

Ранее уже сообщалось, что представленная в АПА формулировка с указанием «армянской и азербайджанской общин» вызвала реакцию армянской стороны, учитывая, что карабахская сторона неоднократно заявляла о недопустимости подобной формулировки. В ответ на публикацию глава общественной организации «Ресурсный центр женщин» Лара Агаронян направила письмо бакинским участникам встречи, пригрозив, что если формулировка останется прежней, армянская делегация откажется от участия.

Комментируя в беседе с корреспондентом Новости Армении – NEWS.am поправку в формулировке, Лара Агаронян сообщила, что делегация приняла решение ехать в Стамбул: «Однако считаем необходимым обсудить и этот инцидент, и в целом изменить формат встречи».

На эту встречу потрачены очень большие деньги, естественно срывать её нельзя, вот и... Хотя, это всё показало ещё раз, что нужны новые подходы, новые задумки, надо кардинально менять всё, что было до этого...

Shahin Rzayev 

это все формальности. пусть будет встреча с великой Нагорно Карабахской Империей. был бы результат какой-то.

Эльдар Зейналов

 До тех пор, пока такие встречи не будут востребованы сторонами и не будут рассматриваться как часть переговорного процесса ("создание атмосферы доверия"), они не пойдут. В крайнем случае, это будут встречи ради встреч, маргинальные тусовки на радость спонсорам, но с нулевым эффектом...

Альберт Восканян 

Конечно, тут главное результат и востребованности, чтобы этот результат был.

Умница! Четко, ясно, по существу....одна проблема - всего одна....и все последующие действия будут эффективны.....

Простой народ - это кто , такой как ты ?? Да ты же живешь и мечтаешь , как топором хрясь по спящему армянину , как твой кумир Сафаров , нет ?? ))

 Добрый день Альберт!

Общество в обоих странах очень сильно политизированно,и соответственно каждая из сторон не думает о каких-либо уступках.Согласен с Рамизом Юнусом,что это эйфорическое состояние будет продолжаться очень долго,так-как в первую очередь народы не готовы,а этим пользуются все вышестоящие особи,начиная от руководителей наших стран,и так дальше вплоть до еврочиновников.На мой взгляд отличным началом было-бы возвращение Азербайджану 5-ти районов вне НК,но я реалист и понимаю,что без предусловий это невозможно,и к сожалению вынужден констатировать сей факт,что если в нашем регионе не произойдёт чего-то сверх мощного,типа иранской войны,наш воз будет всё там же,а ненависть двух народов друг к другу будет увеличиваться,так-как социальная составляющая в жизни простых граждан будет ухудшаться,и во всех бедах стороны будут обвинять друг друга,естественно при полной поддержке заинтересованных в этом вопросе властей.

Видишь у тебя больное воображение,впрочем оно отображено во всех твоих постах....Из всего написанного мною,ты выделил именно то,что режет твою душонку,и второпях не обратил внимание на то,что и я сам смотрю на такой ход событий безперспективно,указав причины выше,но ты бегаешь между строк как всегда.П.С. Кстати сделай доброе дело,субъекты вроде тебя вызывают у меня презрение(в лучшем случае)- исчезни и не отвечай на мои посты.

Oxotnik           "... На мой взгляд отличным началом было-бы возвращение Азербайджану 5-ти районов вне НК,..."--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------))  если это начало , можно легко представить конец - требование просто войти немедленно в состав Азербайджанского ханства , ибо -1) аппетит приходит во  время еды , особенно если это касается такого рода народов , которые привыкли к подаркам и халявам 2) и простой силлогизм - если это предварительное , вернуть 5 раионов , и тогда и азеры идут навстречу - берут и признают не глядя НКР страной , то почему бы взять и не признать для начала с условием возврата этих самых 5 раионов ? Если нет такого намерения , как признать , то какой смысл Республике Карабах возвращать эти самые 5 раионов , завоеванных и отобранных в ходе войны у врага ?? Или вы станете "добрее" и будете не мучительно убивать и резать карабахцев , а сразу залпом , чтобы не мучились ?? ) Вопрос - где логика , ??

,,,))) Карпов-Корчной,,, приемлемый формат расстановки доски по обоюду,,))))

Ну , во-первых , исчезнуть я не могу , тем более по твоей просьбе , ибо я более чем тебя презираю , ибо [...] итак очевидна , что не презирать просто невозможно . Не ты ли здесЯ клялся всеми могилами в виде лыжных палок твоих предков , что завоющешь Карабах и вернешь наши земли ханству БакЫсултанату ?? Память освежить ?!!Ну , и наконец - пишу и отвечаю не тебе я , [...] , а пишу для тех , кого ты собираешься здесь лечить своими сладкими а-ля культур-мультур речами , затачивая топорик , срочно купленный в хозяйственном магазине . Так понятнее , егерЁк ??

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не переходите на личности.]

Avaz Hasanov 

Dorogoy Al'bert, formulirovka ochen' vazhno, kogda dve konliktiyushchiye storony vstrechayutsya.Kak oni budut u sebya na rodine interpritirovat' eto, ne problema uchastnikov

Ариф Юнусов 

Альберт, о формате говорят официальные лица, и это правильно (не важно даже с чьей стороны и о каком конфликте мира речь идет), таковы правила дипломатии. Там порой за каждую запятую идет жесткое противоборство, ибо потом это может сыграть роль при подписание договора, от которого нельзя потом отказаться. Но когда о формате говорят не дипломаты, а представители гражданского общества, которые не несут никакой ответственности и не решают судьбу конфликта на самом деле, тогда это свидетельство того, что таких встреч не желают на самом деле. Мне, к примеру, также часто у нас говорят, что нельзя ехать в Армению, ибо это - страна-агрессор и нельзя представителям гражданского общества при встрече пожимать руку агрессоров, ибо эти руки в крови твоих сограждан. И т.д. И потому многие наши и поступают так, ибо бояться быть белыми воронами в своем обществе. Все просто, дорогой доктор Ватсон, таковы законы конфликтологии))))

Альберт Восканян 

Всё это очень сложно, но я за то, чтобы каждый занимался своим делом: политики - политикой, представители гражданского сектора пусть занимаются своим делом, не выставляя разные форматы.

Ариф Юнусов 

Чтобы каждый занимался своим делом, надо жить на Западе, где судьи не зависимы от исполнительной власти и могут привлечь к ответственности хоть президента, а представители гражданского общества спокойно занимаются своими делами, не боясь за свою судьбу и судьбу страны и т.д. А у нас нет ни политиков, ни представителей гражданского общества, у нас надо вести борьбу за то, чтобы все это было. И потому занимающийся правозащитой воспринимается властями как политик, причем оппозиционер, а если он еще и честен и занимается как надо, тогда его воспринимают как "радикала" и даже "экстремиста".

Альберт Восканян 

К сожалению, это так и есть. У меня такое ощущение, что у нас всех переходной период, ведь на Западе не всё сразу стало правильно, хотя и там тоже не всё нормально, но всё берётся в сравнении.

К сожалению, так оно есть. Некоторые тусовщики не стесняется об этом говорить. 

...а есть кем заселять?!

Одним словом. простой народ легко найдет общий язык, есть ли позволит политические круги и великодержавы(я их называю КАШАЛОТАМИ). Примерев, как всегда приважу совместно проживание армян и азербайджанцем в Грузии. И не надо изобретать велосипед.

Рамис, Вы - молодец! И аналитика - Ваша подруга и с логикой Вы дружите

слова твои - НА МОЙ ВЗГЛЯД - и далее бля -мээээ ...  говорят именно , что это твое мнение и ничье другое - я и сделал обрезание твоему ВЗГЛЯДУ ( ты же привык к обрезаниям ) и показал ВСЕМ , что означает подобные идеи от лица азера - просто когда тебя ловят , что было неоднократно здесь продемонстрировано  , ты впадаешь в бешенство а-ля гардаш Сафаров . , и показываешь себя во всей красе 

это о ком и кто из ху ? ))

Почти на все 100% здравая мысль ! О чем я постоянно трыНдю - нужна иная , просветительская работа внутри государств , просто я упираю на общество в государстве Азербайджан , ибо там дремучесть зашкаливает , хотя бы по части исторической правды . Без знания прошлого , обьективного , вперед нет смысла лезть , даже если тебя просят и принуждают биссекси европейские . Это все игры для отработки зарплат , а иначе на хрена нужны такие страхолюдины ,как Эштон , во сне увидишь - не проснешься , как говорил Райкин . И, конечно , с такой формой правления - султаната , ожидать каких-либо подвижек не имеет смысла - на выходе будут такие типы как некий борчалы , которому хоть кол на голове вбивай , один хрен одна пластинка с одной мыслью будет крутиться . Речь не идет о моей предвзятости как армянина , увольте . Ведь не секрет , что образованность и просвещение в разы наблюдается в армянском обществе , чем у азеров - и какие могут быть равносторонние переговоры , если одна сторона буквально не догоняет , в силу незнания и не просвещения . И это обьективная картина , известная даже той малозначительной части образованных людей в самом Азербайджане . Просвещайтесь граждане азеры , и тогда будет разговор , неожиданно понятный для просвещенного человека .

Уважаемый Альберт муаллим!Все эти разговоры о формате встреч с самого начала говорят о том,что обе стороны не созрели для нормальных и честных переговоров.И потому я лично не вижу никакой пользы от таких встреч.Это,как тут правильно в комментариях отметили,обычная тусовка для тех,кто привык кататься по миру за счет спонсоров.А спонсорам это тоже выгодно  для отчетности.В принципе и сама Минская группа ОБСЕ также ведет эти пустые переговоры почти 20 лет,т.к. изначально стороны знают,что не будет результата,т.к. им нужен не результат,а имитация самого переговорного процесса.А если мы хотим на самом деле помирить наши народы и решить эту проблему,то обе стороны(т.е.оба народа)должны быть к этому готовы и готовить их к этому должны их элиты.А этого как видите нет.Лично для меня разговоры про эти форматы пустой звук,хотите Карабах называйте НКР,хотите государством Арцак или придумайте еще что-нибудь,всё это ровным счетом меня не беспокоит,т.к. нет у этой терминологии никакой политической наполняемости,также как нет этой наполняемости в этих встречах между НПОошниками,точно также как нет наполняемости и в этих переговорах в составе Минской группы.Нужно менять не форматэтих встреч,а менять самих людей,которые все эти годы дурят свои народы и менять сам подход к переговорам,т.е. дать им конкретную наполняемостьЯ уверен,что для решения этих задач должны прийти те,которые изначально будут готовы договориться.Ситуация должна быть,как при выборе Папы Римского,где как вы знаете,пока не выберут Папу кардиналов не выпускают из курии.Вот так и здесь должны быть те политики и те представители общества,которые имеют мандат от своих обществ(а это однозначно честные выборы,а не те,что у вас или у нас) и вот именно эти люди должны быть готовы к миру,а не те,кто использует это как ширму для своих личных целей.Наше с вами поколение проблему Карабаха не решит.Нужны другие люди как в Армении,так и в Азербайджане.И давайте друг друга не обманывать.Это мое твердое убеждение.С уважением,Рамис Юнус.

"МИД: Диалог между гражданами НКР и бывшими азербайджанскими жителями Нагорного Карабаха возможен лишь после признания НКР" Это в корне не правильная постановка вопроса направляющая в стадию абстракции. Признайте ,а потом поговорим!? Что за невразумительный посыл, игра воображений. То у нас " Миацум", то отдельное государство, теперь появляется со стороны некоторых амбициозных личностей идея в составе России. Если мы правильно поймем процессы происходящие у нас и вокруг нашей Республики, то соответственно и будем делать соответствующие выводы.Признание не самоцель, а определяется отношением народов друг к другу.Ведь смысл всех переговоров к деблокаде Армении и Нагорно Карабахской Республики( кстати и название республики уже есть компромисс между Арменией и Азербайджаном). Азербайджан, как государство не может признать новоявленное образование НКР без признания его гражданами. Факт состоит в том что мы своими действиями, риторикой, вооружаем Азербайджан, настраиваем его народ против нас. Кто они; пришельцы, кочевники, ... и так далее, не меняет сути дела, они народ и создали свое государство( ... в становлении Азербайджанской ССР большую роль сыграли армяне, начиная со Степана Шаумяна, Левона Мирзояна и других ...). Вот в этом заключена вся суть, государство это его граждане, независимо от национальности, вероисповедания, расовой принадлежности; и признание в первую очередь происходит между ними, которое трансформирует внутреннее право во внешнее, проявляющееся в признание между государствами. Поэтому дело не в названии(община, не община) надо начинать диалог с противоположной стороной и через них прийти к взаимному признанию, и главное, уважению друг друга.