Че Ге Вова 

интересно, о чем они говорили?)) опять старые песни об устаревшем ? :))

Альберт Восканян 

Встреча была довольна интересна, но в начале встречи собеседники договорились, что будут общаться по правилам "Чатам Хаус" (Chatham House Rule)...

Милана, нет Минской группы, нет нас (представителей гражданского общества), нет "предмета", как Вы говорите. Значит, нет и конфликта. А что есть, по Вашему...

А каким Вы видите конец карабахской эпопеи?

Яна, я знаю одно - река будет течь по руслу, предназначенной ей Свыше. И никакие войны, никакие катаклизмы не помешают этому.

Grigory Afanasyan 

Вы совершенно правильно мыслите! Это относится не только к ним, но и другим, устраивающим разного рода шоу под названиями "научные конференции", где самой науки как таковой нету! " Жизнь праведника - постоянный укор злому человеку, который понимает это и потому преисполнен горечи. И если он не найдет повода для преследования доброго,свободного от предрассудков человека, то он превратит предрассудки, гнет и порок в дело божие и убедит себя и других в том, что своей ненавистью к добру он служит богу. Однако дух добродетели, как луч света из лучших миров, воодушевит вас и вознесет над мелкими и порочными желаниями людей.Я заранее говорю вам об этом,чтобы все это не настигло вас неожиданно. Подобно тому как страх роженицы сменяется радостью, когда она видит, что новый человек пришел в мир, так и подстерегающая вас печаль перейдет в блаженство". Г.Гегель Философия религии М.1976г стр.90

Milana Gorenstein

 Это ещё острее, чем я пишу, Альберт - я всегда фильтрую свои высказывания. Можно договориться о границах, о компенсациях и о статусах, но какую компенсацию могут получить вовлечённые в конфликт народы, а это миллионы людей, за духовное насилие, варварство, которому они подвергаются вот уже более 20 лет, за искусственное торможение естественного развития? На Южном Кавказе два десятилетия группой лиц по предварительному сговору совершается убийство душ, духовный геноцид, но за это международный трибунал пока не предусмотрен... Самое дорогое, бесценное, что есть у каждого человека - это его жизненное время, оно отмерено каждому Свыше для выполнния его задачи, для развития, и никакие деньги не смлгут компенсировать эту потерю. Я не зря в предвыборной кампании указывала на наше требование раскрыть архивы КГБ. Вы понимаете, что будет после...

Альберт Восканян 

Согласен, дом можно отстроить, дерево заново посадить и пр., но душу людей... это не потрогаешь руками, не купишь и не излечишь... С душами опасно шутить... А архивы КГБ в ближайшем обозримом будущем никто не раскроет. Причину - сами должны понимать.

Milana Gorenstein

 Ну, человек предполагает, а САМИ ЗНАЕТЕ КТО располагает. Я делаю всё, что могу, остальное сделает Он.

Альберт Восканян 

Я, как раз на посту об этом и пишу...

Вартан, добрый вечер! Я так понимаю, у Вас Европа ассоциируется с Адольфом Гитлером, который прожил на белом свете 56 лет, а Европе, согласитесь, чуть больше лет. Неужели, Вы считаете, что единственная "заслуга" Европы перед человечеством это Гитлер?!

Вот хороший пример в подтверждение моих слов -

http://minval.az/news/30444

Эта встреча была примечательна тем, что впервые мы смогли сесть с посредниками за один стол и поговорить, задать им разные влпросы. После встречи с посредниками, я тоже уверовал в то, что потенциал не исчерпан.

Яна, вот, посмотрите:

http://www.proza.ru/avtor/ashotbeg

Альбер,

первое что вылезло в Интернете.

http://www.proza.ru/2012/07/29/642

Альберт,

то что Вы не пассивный "зритель", на мой взгляд, это очевидно.  Таких, как Вы, в любом обществе, единицы.

Согласен. Палку немного перегнул.

Ну, "право наций на самоопределение" всегда противоречит "территориальной целостности гос-ва" и наоборот. Наверное, их поэтому и придумали, ввели в обиход великие мира сего, чтобы постоянно был напряг между народами...

Grigory Afanasyan 

Мы сами себе вешаем "лапшу на уши"!О какой общественности идет речь?! Сплошная имитация !Господа - это несерьезно!

Альберт Восканян 

Григорий, как усматривается, там, где нет Вас, то это "лапша", это имитация...

Да, не пассивный зритель, оттого много проблем, но это мой выбор...

Он не лезет и не судит, но делает так, как должно быть.

Вартан, ценности бывают разные, то, что приемлемо для нас, мы можем перенять у них (еврценности). Это моё мнение и я уверен в этом.

Milana Gorenstein

 Есть афёра в международном масштабе. Ограбление населения и ресурсов Азербайджана, Аомении и НКР его элитами с активным участием внешних сил и при грубейших нарушениях международного права. Введение в заблуждение мирового сообщества представителями высшего эшелона властей и ключевыми руководителями международных организаций (одно днло со Степанакертским аэропортом чего стоит!). Вы знаете, Альберт, что каждое моё слово юридически аргументированно. Судебные слушания в Европе по карабахскому вопросу начнутся, я думаю, в 2014 году, поскольку из Верховного суда Азербайджана ответа до сих пор не было, хотя они обещали дать ответ в течение месяца (он истекает 25 декабря). Я подожду, уже немного осталось.

Альберт Восканян 

Милана, во всех войнах бывают свои "издержки", но не думаю, что всё так остро, как Вы пишите. Впрочем, Вы Королева и Вам сверху видней.  Подождём 14-года, на самом деле мало осталось...

Милана, да я не зомбирован, т.к. практитчески невозможно это сделать, потому что у меня есть своё "Я", своё мышление и опыт жизни.

Гражданское общество есть, только нужно говорить о том, что оно пока на стадии становления. Как правило старых НПО очень мало, можно на пальцах одной руки сосчитать. Много молодёжи, с которй надо работать, впереди много чего надо делать...

Между прочим, и эти два джентельмена и все, кто занимается карабахской проблемой, все они с ответственнностью подходят к решению этого вопроса. Просто, каждый имеет свой интерес, точнее интерес той державы, которую они представляют. И три посредника (три державы), каждый хочет, чтобы "река" текла по  нужному им руслу, но она всё-равно потечёт так, как должна течь.

Да, ясно, я это давно понял, что у тебя "клава" барахлит.)))

Свыше ничего не делает  ( см. выше). Абсолютно ничего. ИМХО.

Всем спокойной ночи и добрых снов.

Спасибо за ссылку!

Альберт,

В том то и дело, что Свыше ничего не делает, если Свыше сделает хоть какое-нибудь  мельчайшее движение, он уже будет не Свыше. ИМХО.  

Спасибо большое, что  Вы столько времени мне уделили, мне аж неловко. 

С уважением, Яна. 

Яна, вспомнил, как в своё время укоммунистов был девиз "Мы реки повернём вспять!". И они поворачивали реки вспять, меняли русла и пр. Проходило время и река всё смывала, рушила на своём пути и шла по ому руслу, по которой должна течь, по которой её предназначено течь.

Много разных мнений в отношении Карабаха (где ей быть, кем ей быть, что делать и т.д.) - каждый эксперт, политолог предлагает своё решение этой проблемы, не понимая, что Карабах будет тем, кем он доложен быть и гадать по этому поводу никому не надо.

Подобные встречи необходимы для составления у посредников полноценного представления о ситуации в республике. Думаю, потенциал Минской группы еще не исчерпан, несмотря на отсутствие существенных результатов. 

Возможно Вы правы, не знаю и не уверенна. Для этого надо  как min пожить в том же Карабахе, чтобы понять. 

Не совсем так.  Это именно личный королевский протекторат. Королевство у нас духовное, я аннексировала Нагорный Карабах (в международном праве духовная аннексия не запрещена и не прописана, а что не запрещено, то разрешено). Кроме того, до этого события я 2 года руководила миротворческой группой AZAM 21, которая имеет целью урегулирование конфликта на всех уровнях. Группа и сейчас существует, и будет снова актуальной после юридической фазы урегулирования. 

Что касается моей (нашей) невидимости - это тоже не совсем так. Я до сих пор действующий кандидат в президенты Азербайджана, выборы были сфальсифицированы, результаты выборов 9 октября 2013 года я не признала, идут судебные процессы. Моё дело сейчас в Верховном суде Азербайджана, если не будет оттуда ответа до конца декабря, как обещали мне в суде, то в 2014 году дело пеоейдёт в ЕСПЧ, в Страсбург.  Будут открыты дела также против ПАСЕ, ОБСЕ, МПА СНГ и других посредников, сфальсифицировавших отчёты о прошедших выборах. Все процессы идут в открытом режиме, ключевые документы были копиями направлены во все ведущие мировые СМИ. Если Вы пропустили такой пассаж, можете посмотреть подробности на сайте www.milanas.info, там же есть моё открытое письмо на английском.

Минской группы не существует в природе как юридического лица.  Гражданского общества (в общепринятом смысле) в Карабахе сегодня тоже нет. Переговоры обнулены в 2012 году и сейчас не идут, ибо нет предмета. Итак, состоялась виртуальная встреча несуществующих субъектов для обсуждения несуществуюшего предмета. Кому нужна имитация процесса, ясно и понятно, но у любого начала бывает конец, и конец карабахской эпопеи близок. /Это не комментарий, это декларация./

Свыше всегда даёт нам выбор. В этом состоит суть иекарнации человеческой души. У человека, наций, народов всегда есть выбор. Каждую секунду своего существования мы делаем выбор. И если в этом контексте рассматривать карабахский конфликт, то здесь очень остро перед всеми без исключения акторами стоит вопрос выбора, это очень интенсивный в духовном плане конфликт. Только выход из зоны комфорта даёт духовный рост, а искусственное торможение естественных процессов развития (как в этом случае, на 20 лет) даёт только революционную ситуацию, когда верхи уже не могут, а низы больше не хотят )))

Яна, я не пассивный "зритель", который сидит и ждёт у моря погоды, как может показаться со стороны.:) Я делаю то, что считаю нужным - сею зёрна добра между нашими народами, не хочу, чтобы пропасть отчуждения между нами увеличивалась бы хочу примирения между нашими народами,...

И Вам спасибо, Яна, было интересно общаться с Вами...

Также, с уважением

Альберт у меня с кадвином проблемы. Для того, чтобы ставить знаки препинания, я переклЮчаЮ с русского на англ. В предидущем письме я не проследил думая, что все нормально. Хочу сказать, что вместо буквы б должна была быть запятая.

 Джеймсу Уорлику и Жаку  Форому повезло, что они приехали в АРЦАХ Передайте этим гонцам, что им повезло находиться в АРЦАХЕ и автоматом у них появились обязательства- передать своим хозяевам, чтобы те не занимались фигнёй и, чтобы отрезвели и трезво оценили ситуациЮ. Вы европейцы,  поймите!,своими лживыми ценностями -сами заблудились и пытаетесь заблудить всех трезво мыслящих лЮдей.  у вас ничего не получится, европа. Мы снова готовы голодать, но такуЮ мразь, как европейские ценности не пропустим. Привет вашему Адику, который у вас ФЮрер. Bам скоро с ним встретиться.

P.S. Мы сами себе даем Выбор (ы)  и сами же выБираем  Выбор. Наш выбор зависит от нашего духовного, морального, материального,  умственного, профессионального и т.д. уровня. 

Вартан, добрый вечер. После того как я увидела Ваши удивительные рисунки-картины на другой ветке, мне пока не хочется  с Вами обсуждать европейские ценности, хотя  во многом я с Вами согласна. 

Вартан, картина  "Разоблачение  алхимиков массонов и пр."  я так понимаю, это автопортет?   

Альбертб извини бно в ответе Яне я написал о моём понимании ценности. И думаЮ, что вы прочтёте. Согласитесь или нет это уже ваше право.

Да, я пропустила такой пассаж, обязательно зайду на сайт и  обязательно ознакомлюсь. 

Ремарка: и если президент Карабаха (собирательный образ), гражданское общество Карабаха, два уважаемых джентльмена Джеймс Уорлик и Жак Фор хотят, чтобы русло реки от них хоть как-то зависило, они свой ежесекундный беспрерывный выбор должны делать с большой ответственностью и пониманием сложившейся ситуации. ИМХО. 

Вот еще что хотелось бы у Вас уточнить: что такое гражданское общество в Вашем  понимании, Вы не смогли быть дать определение. 

Я придерживаюсь классического определению этого термина и классической схеме Дэвида Истона. 

Гражданское общество — это совокупность негосударственных частных объединений граждан, преследующих индивидуальные и групповые интересы. 

Альберт, я не совсем согласна. На память не помню, но русло рек были изменены человечеством. Я Вам напишу в ближайшие дни Об этом. 

Что касается Карабаха, тут я  согласна с популярным большевистским лозунгом "самоопределения наций".  

Из Википедии:

В общем смысле, это право той или иной группы людей (не обязательно объединённых по этническому принципу) на коллективный выбор своей общей судьбы.

Спасибо за ответ!

Хотелось бы уточнить, чем в корне в Вашем понимании отличается вассальство от протектората? Если я Вас правильно поняла, Вы и Ваша команда" это "люди в черном", Вы невидимы, но Вы есть. Допускаю... И еще, если я Вас правильно поняла, что с 16 ноября 2012 года Нагорный Карабах находится под Вашим вассальством? 

На мой взгляд, гражданское общество в Карабахе есть; другое дело, что ни от президента Карабаха, ни от гражданского общества Карабаха, ни от двух джентльменов, которые посетили Степанакерт, ну никак не зависит каков будет  конец карабахской эпопеи и будет ли он. 

Альберт, тем не менее, как река должна и будет течь известно только Свыше, потому что он знает про наш беспрерывный выбор.  но заранее не предназначено (л). Свыше не третейский судья, Свыше деликатен и тактичен, он не лезет и не судит. 

Альберт, Вы лично есть (по пальцам одной руки пересчитать можно людей в НКР с не зомбированным агитпропом мвшлением), а гражданского общества нет. Над этим ещё работать и работать.

Альберт,  

мне кажется, что Свыше  никому и ничего заранее не предназначено (л)  ( грубо говоря,  делать что ли Ему нечего),  просто Свыше знает прекрасно как мы ( человек, народ, нация) поступим с момента нашего рождения  в любую секунду, сегодня, завтра, через 10 лет, через 100 лет, через 1000 лет и т.д. и  знает прекрасно что нас ждет впереди. Русло реки в полной  зависимости от нашего беспрерывного выбора. 

Вартан, я не думаю, что нужно переходить на личности людей, которых не знаешь.

Да я уже пыталась пожить... В НКР нет закона о гражданстве. Так что, пока я не решу все юридические вопросы, пожить мне не светит ))) К слову, закон написан (командой), отредактирован (мной) и ждёт своего часа.

Яна во первых, согласен  европе  чуть больше лет, чем Адику, но намного меньше, тех  восточных стран, где мы уже видим, что европейцы со своим  америкосами там натворили. Скажу вам, дорогая ,что Адик отдыхает рядом  с теми , которые сожгли пожар на востоке и уже до Киева дошли. Они , также как и Адик в своё время, Киев быстро захватили. Нога в ногу.  Цели и пути современных европейских политиков такие же, как и у Адика. Для этого не надо особо мудрить, чтобы понять, что они творят. За их красивыми словами лежит желание захватить чужие богатства. Они применяЮт такие же идеологические  методы, как и нацисты . Они, почему-то решили, что являЮтся самыми умными и могут себе позволить кого-то учить жизни. Я по-моему уже писал, что человечество находится  в высшей стадии борьбы добра и зла духа и материи. Представитель зла и материи  является европа с америкой, с их лживыми, так сказать ценностями. Они дошли до абсурда, проводя в европейской стране референдум ,что  назвать семейным браком. Это же надо, столько жить и не знать до сих пор . И они даЮт себе право  учить жизни  других.  Как они уничтожили индейцев, так они и продолжаЮт  свои злые дела. На счёт ценностей, которые иногда говорят европейскими я не согласен, потому, что ценности не бываЮт восточными, европейскими или азиатскими , они просто бываЮт  общечеловеческими это так , как к примеру теорема Пифагора – тоже ценность и она для всего человечества. Композитор Шопен, тоже общечеловеческая ценность и т.д. И вообще ценности в каждом человеке изначально заложены Богом, а не европейскими политиками. Вчера  встретился с одним  америкосом  Степанакертского происхождения. Дочка его студентка американская и вся её мечта, по его словам, это  стать  миллионером. Вот и ценности.  Интересно, эти  двое которые приехали к нам – они муж и жена или просто лЮбовники.

Гражданского общества в Карабахе нет, как нет его ни в одной стране Южного Кавказа - во всяком случае, в классическом понимании этого выражения.  Важна не буква (наличие формально зарегистрированных НПО), а суть (наличие правосознания и правовой культуры у граждан + правовая база + реально независимыое судопроизводство). Все взаимоотношения в обществе строятся на нелинейных связях - родственных, клановых или подобных им. Нет реально свободных СМИ, люди (в том числе, журналисты) боятся выражать своё мнение, они просто не приучены этого делать, либо просто не хотят молоть воду в ступе, понимая, что их мнение реально ничего не изменит, а отношения с сильными мира сего испортить можно в момент. Плюс  шпиономания, это просто болезнь всех кавказских обществ, особенно в НКР.  Всё это надо терпеливо и последовательно менять.

Нагорный Карабах с 16 ноября 2012 года находится под моим королевским протекторатом и будет под ним находиться до полного и окончательного урегулирования конфликта. За это время была проделана огромная работа по многим направлениям. Моё резюме: НКР должна быть признана независимым нейтральным государством (по прецеденту Туркменистана).  Признание, по этому же прецеденту, должно быть проведено через Генассамблею ООН и закреплено в юридически обязывающих документах трёх сторон - правительств Азмении, Азербайджана и НКР.  Вопросы беженцев (и армян, и азербацджанцев, и других пострадавших в ходе конфликта - например, смешанных семей), комненсаций ии территорий будут решены в рамках прямых трёхсторонних преерговоров. НКР не будет являться вассалом ни Армении, ни Азербайджана, там должны быть сформированы все условия для экономического развития и интеграции страны в региональные и международные связи.  Это если очень коротко. Более детально были уже и релизы опубликованы, и переговоры проведены. Все давно в курсе -  как правительства, так и посредники. Но продолжают старую волынку, ждут принудительных мер международных судов или других катаклизмов, видимо...

Ануш Джавалян

А где россйиский сопредседатель? Или он заранее знал, что в этой компании гражданского общество  ему (России) не рады? :)

Альберт Восканян

На призыв Степанакертского пресс-клуба откликнулись два сопредседателя, которые и пришли на встречу.