Артур,

добрый день!

Мне хотелось бы сразу отметить, что во многом, о чем я пишу, я не совсем уверенна. Возможно Вы правы, наверняка правы, я читаю и задумываюсь. 

Мое видение пока такое:

Наши судьбы непредначертаны, непредопределены, хотя бы потому, что мы несем ответственность за наши поступки. Тогда в чем заключается свобода воли, выбора? Получается, что если я нехорошо поступила, то вины моей нет, все претензии к конструктору (Создателю), так как я запрограммированный робот. На мой взгляд, это неправильная, но довольно удобная позиция, для того, чтобы всю ответственность и вину с себя снять и перевалить на Бога, Всевышнего, Небесную канцелярию, Всевышнего, Аллаха и т.д. 

Вы приводите пример уничтожение Содома и Гоморра. На мой взгляд, это об'яснение правил игры. Разумный человек, читая про это, понимает, что если он будет вести развратный образ жизни, то его ждет скорая смерть, он наверняка заразится какой-нибудь, скажем, смертельной болезнью. Либо полностью опустошится его душа, что тоже смерти подобное состояние. Небесная канцелярия предупреждает, а выбор за нами.

Был геноцид армян и был Холокост. Почему тогда он не вмешался? У главных действующих лиц, точнее, преступников этих трагических событий, один ответ "Все в руках Божьих. Все в руках Аллаха. Значит Всевышнему так угодно". Все в наших руках и на нашей совести. Тогда почему бы нам не смириться с геноцидами и не принять их как божьий промысел?

Другое дело, что Бог знает как мы поступим, знает какой шаг будет следующим и знает наш выбор. Мы сами влияем на свою судьбу и сами несем ответственность за свои поступки.

Если Бог сделает хоть одно малейшее движение, уже будет не Богом, так как сделал выбор из бесконечного количества выборов, а его состояние - вечная многовариантность. 

"... Или Вы думаете у стены плача евреи повторяют , хасиды особенно , стихотворение Пушкина - я вас любил ,любовь быть еще может ??!! )) ..

Нет, я так не думаю. Евреи там молятся, а следовательно, очищаются. После того, как человек очищается, не важно где, у стены плача, или в церкви, или у себя дома, то, как правило, в состоянии очищения совершает правильные поступки, правильные выборы. Но выходя из этого состояния, по-тихоньку начинает дурью маяться. Видимо, так устроен человек. 

Яна думсаЮ вы поняли что мадератор убрал слово верблЮд

Как там у Козьмы Пруткова...нельзя объять необъятное )

Так и эта тема.Можно спорить до хрипоты и до бесконечности.У каждого из нас своя правда )

Kin-o,

в продолжении нашего диалога выставляю мой пост.

Любовь и влюбленность.

Хотелось бы начать с того, что любовь это бог, бог это любовь, не совсем соответствуют моему полному понимаю любви и Бога. Любовь некая составляющая, может даже самая важная составляющая, в состоянии, в котором находится Бог ( божественное состояние - ничто, в котором есть все и в котором все гармонично и одновременно сосуществует). Бог, в свою очередь, это не только любовь, это и любовь в том числе. А так как в моем понимании, любовь это жизнь, то та часть в состоянии Бога, которая соответствует любви, это и  есть жизнь. ИМХО

Что такое в моем понимании любовь между женщиной и мужчиной? Это некое состояние доверия, когда кто-то из них готов с удовольствием и без торга, жить жизнью второго, раствориться в своем избраннике; а второй готов с удовольствием принять состояние первого. Такая пара обычно гармонична. Существуют разные варианты: она готова, он не готов; он готов, она не готова, он любит, она позволяет или наоборот и т.д. Если исходить из первого гармоничного варианта, то состояние любви остается, но чувства, которые испытывает человек в процессе меняются. Например, на начальном этапе, когда мужчина любит женщину это одна любовь (одни чувства), когда она беременна, он по-другому ее любит; когда она становится матерью его ребенка, он, наверняка, испытывает другие чувства по отношению к ней. Как я раннее писала, со временем любовь (чувства) трансформируется в другие чувства, например, в глубокое уважение, или привычка ( в лучшем случае). Но любовь при этом никуда не уходит, она просто становится качествоенно другой, так как жизнь продолжается, и это нормально. 

С моей точки зрения, мужчина+женщина это и есть жизнь, только этот тандем  способен на относительную вечность, собственно, к чему все стремятся, пусть даже на подсознательном уровне. 

Как правило, рядом с успешным мужчиной обычно, пусть даже с обывательской точки зрения, нормальная женщина. На мой взгляд, успешность мужчины почти полностью зависит от женщины, точнее, от ее энергетики. Другой вопрос, откуда женшина берет энергию; в основном от сексуальной жизни, даже обычный комплимент поднимает настроение у женщин, появляется позитив. Так, видимо, устроены женщины. Желательно, чтобы женщина для своего мужчины не переставала бы быть сексуальным об'ектом, это важно. Но как, не знаю. Женщины в этом обвиняют мужчин, а мужчины -женщин. Получается риторический вопрос. Обязательным условием успешного мужчины это наличие рядом с ним постоянной женщины ( в идеале одна на всю жизнь). Одним словом, творческое начало у мужчин, а энергетика у женщин.

Kin-o, по поводу влюбленности, у меня пока нет четкой позиции откуда она берется, то ли физиология, то ли мысль из вне, то ли...не знаю. Возможно Ваша версия - "Я больше склоняюсь к тому, что наше физическое взаимодействие с окружающей средой заставляют нас думать, что мы влюблены". Но то, что это влюбленность это временное явление, я пока в этом уверенна.

Яна, вообще-то, одна общая "схема" для всех не подойдёт, хотя в общем она подходит. Слово "папик" клёвое, честно говоря не слышал.)))) Конечно, как правило, о взаимности между "папиком" и молодой его возд.бленной речи не может быть. Это вариант дойки материальных средств со стороны мадам. Обеднеет "папик" - кинут его.

С дамами, наверное, почти то же самое, просто у них уже появляются молодые любовники, как правило альфонсы...

Kin-o,

передайте, пожалуйста, Пофигисту.

Артур,

добрый вечер! Спасибо Вам большое за интересный пост. Чтобы мне Вам ответить, задать, по ходу чтения,  возникшие вопросы, мне нужно еще раз внимательно прочитать Ваш пост, постараться понять, осмыслить, а потом уже написать. 

С уважением, Яна. 

Альберт,

я теперь поняла, что имел в виду Kin-o, когда писал:

"Альберт кстати наверняка подсознательно ударение в слове "папик" ставит на "и". От этого смысл слова для карабахца совершенно меняется."

от Артура:

Яна , Бог и есть любовь , все , что соответствует представлению о Боге и есть Любовь . Все заповеди и каноны - жизнь в Любви . Я хочу донести понятие не с точки зрения церковных канонов , которые часто слышимы в забюрократизированом виде , как формальность больше , а с точки зрения хотя бы аналитики . Все , что делается по канонам , делалось бы , ибо никогда люди не жили канонами , даже частью заповедей , делает на самом деле людей совершенно счастливыми , то есть наделенными любовью ... Человек безмятежен , потому что никто на него не покуситься , не украдет , не соблазнит жену и дочь , не будет оклеветан и так далее - все то , что нам всем не хватает для совершенного счастья , а пребывающий в таком состояние человек уже находиться в Любви - он любим всеми и он любит всех - что может быть лучше ?!! Говоря о том , что красота спасет мир , Достоевский именно это имел ввиду , под красотой он подразумевал Любовь - БОга ...

Мы подменяем понятия Любви переводом на примешаную с сексом отношения , чувств к детям и так далее .... Но это не подразделения любви , это лишь грани той одной Любви , обозначенную изначально с понятием Бог . И тут Кин прав совершенно - все эти проявления есть лишь обозначения Любви - Бога ... Если нет главной - будут проблемы всегда с какими-либо гранями , они проявятся , ибо изначально заложен грех первочеловека , не понявшего посыл изначальный - Любовь - Бог - процесс Творческий , а не познавательный , который выбрал тот самый Разум - надкусив плод запретный ... Помогать этому процессу и призваны всякого рода гормоны и ферменты и проче - здесь поступил сигнал , что женщина твоя , там сигнал к чему-то еще - наш организм правит нами , внушив при этом , что это мы сами принимаем решения чаще всего )) ... Но а мы все эти позывы и проявления декольте с ножками принимаем за любовь , и уже с маленькой буквы . Поэтому когда сигнал перестает работать в определенное время , нам кажется , что финита ля комедия - любовь исчезла , а это не любовь исчезла , это перестала функция работаь , которая была задана для определенных целей - спаривания , соответственно , для продолжения рода - плодитесь и размножайтесь , сказано ... Отсюда и выводы ложные - прошла любовь - завяли лютики .... и мало кто задумывается о главной Любви , которая и есть смысл Бытия ... Я сейчас не о походах в церковь , я о смысле и задачах Бытия , изначально заданных . Церковь лишь место , в лучшем случае , где все ЭТО должны обьяснить , а не стричь купоны по оказанию ритуальных услуг ... Это как школа , где должны учить грамоте , хотя если школа плохая , можно всему научиться дома ...

Мы до сих пор не можем понять - почему и кого нам посылает судьба ( читай предназначение ) , нам кажется , что это мы все сделали ) ) ...и часто ошибаемся ..

И мы не понимаем ,  , почему есть Боль ... в физическом понятно уже давно - это сигналы организма нашего , без них человек обречен на смерть . Но почему нас сопровождает именно Боль душевная - от расставаний , от потерь близких и даже не близких и так далее . А именно в силу наличия той самой изначальной Любви как способе Жизни - Бытия - преднаначертания Божественного . Без Боли нет полной Любви , без потерь нет приобретений , вот выдержать это и есть Жизнь ... И все таки , на мой взгляд , Боли многовато послано , и я готов порой и поспорить с небесной канцелярией  в этом , хотя им виднее , однозначно ))

Добрый вечер Яна!

"Хотелось бы начать с того, что любовь это бог, бог это любовь, не совсем соответствуют моему полному понимаю любви и Бога. Любовь некая составляющая, может даже самая важная составляющая, в состоянии, в котором находится Бог ( божественное состояние - ничто, в котором есть все и в котором все гармонично и одновременно сосуществует). Бог, в свою очередь, это не только любовь, это и любовь в том числе. А так как в моем понимании, любовь это жизнь, то та часть в состоянии Бога, которая соответствует любви, это и  есть жизнь. ИМХО"

Для меня любви как её понимает большинство не существует. Есть определённые обстоятельства/ферменты и т.п. которые приносят нам радость, печаль и другие чувства. Целую группы чувств мы называем словом любовь при этом забываем, что слова очень ограничены и не могут описывать сути. Вся немощность слов описывается ситуацией когда Бога обозначают Абсолютом. Это слово как бы вбирает в себя всё, что невозможно выразить словами. Можно сказать, это корзина в которую кидают слова не имея при этом возможности прочувстовать близость.

Моё понимание любви заключается в том, что любовь можно скзать, это двигатель жизни. Смерть- это тоже часть жизни. Почему? Я всегда задумывался почему вообще появились органические молекулы, клетки, почему есть эволюция. Вроде бы если верить, что это просто случайность, то тогда непонятно почему материя пытается с помощью жизни "преодолеть" хаос. Ведь любое соединение со структурой требует энергии, что бы сохранить структуру (энтропия). Как только энергия пропадает, структура/плоть разлагаются, что с той же энергетической точки зрения более стабильно. Хаос более стабилен порядка. Так зачем всё это началось? Любовь для меня это борьба порядка против хаоса. Я ставлю знак уравнения между жизнью и любовью. Потому что они тождественны. Даже смерть тождественна, потому как это материальное перевоплощение, изменение Бытия, без которого невозможно более и более успешной борьбы с хаосом. Если бы мы или другие твари жили вечно или допустим слишком долго, эволюция не имела бы возможности породить более успешные структуры жизни, что бы более успешно бороться с хаосом. Смерть необходима. Тоже искусство опять я к нему возращаюсь, несёт в себе так же частицу этой борьбы против хаоса, ради вечности. Тот же гений- это победа порядка над хаосом, а если мы его ощущаем, то испытываем радость, потому что в нас жизнь.

"Если исходить из первого гармоничного варианта, то состояние любви остается, но чувства, которые испытывает человек в процессе меняются. Например, на начальном этапе, когда мужчина любит женщину это одна любовь (одни чувства), когда она беременна, он по-другому ее любит; когда она становится матерью его ребенка, он, наверняка, испытывает другие чувства по отношению к ней. Как я раннее писала, со временем любовь (чувства) трансформируется в другие чувства, например, в глубокое уважение, или привычка ( в лучшем случае). Но любовь при этом никуда не уходит, она просто становится качествоенно другой, так как жизнь продолжается, и это нормально. "

Видите, вы используете слово любовь тоже как своего рода корзину, в которую можно забросить целую кучу чувств, хотя их можно легко разделить, если придумать им названия. Когда женщина беременна в мужчине происходят со временен гормональные изменения, а когда появляются дети у мужщины резко падает уровень тесторенона и повышается гормон, отвественный за ласку и ощущения счастья при этом. Из одного чувства появляется совершенно иное, непохожее на первое. Это не та любовь о которй я говорю. Та любовь, которую я имею в виду- это двигатель всех этих чувств. Как у древних эллинов "неподвижный дигатель".

"С моей точки зрения, мужчина+женщина это и есть жизнь, только этот тандем  способен на относительную вечность, собственно, к чему все стремятся, пусть даже на подсознательном уровне."С моей точки зрения жизнь привела к существованию мужчины и женщины с моралью и укладами. Она самосовершенстуется вместе с нами.

И ещё, как-то в Одессе видел фильм документальный (украинский), где объясняли этимологиЮ слова  Карпаты, как КАР и ПАТ, что по армянски: камень и стена.

Представляете, это же интересно! Или как?

Поздороваться забыла. Здравствуйте, Вартан. Спасибо за отправленные рисунки. 

Доброе утро, Яна!

Впопыхах не хочется что-либо писать по такой теме.  Завтра обязательно отвечу на Ваши вопросы. 

С уважением Элеонора. 

Привет, Элеонора! Рад видеть Вас и вдвойне рад, что входите в колею. :)

Элеонора вы пишете:

Это Вы перевели или украинцы так решили? А с позиции украинского языка? Что там, в этом фильме, об этом говорится и показывается? О любви есть что-нибудь? На "любовной" веточке ведь находимся....Расскажите что-нибудь по этой теме. Это же интересно, ...наверное.

Это не я придумал. я видел фильм, если не ошибаЮсь  в 96 или в 97 году и фильм был Украинский. В этом фильме были даже  сравнения  в  схожести украинских и армянских народных мелодий, а я в этом честно не разбираЮсь. Карпаты ,кроме как каменные стены по армянски, ни на одном другом языке не имеет  объяснений. Фильм был очень интересный. Про принятие Христианства в Киевской Руси  от Bизантии, было там сказано и, что мать Ярослава Мудрого была византийской армянкой. Даже слово похмелье ,говорят  имеет армянское происхождение ПА, ХМЕЛИ?  Что  по армянски означает  А, ВЫПИТЬ? На  завтрак в Руси не было принято принимать спиртное. И говорят, когда армянам, гостям из византии ,утром, после вечерней гулянки, накрыли стол без спиртного, армяне своей родственнице сказали на своём  ПА ХМЕЛИ и с того времени у русских появилось новое слово похмелье.

По поводу ЛЮБВИ, в прицыпе, я же задал вопрос, это ведь тоже участие по теме. Хотя тема довольно интересная, только вот,почему-то все говорят о лЮбви мужчина+женщина. Ведь вроде,  в теме Альберта, слова  ЛЮБОВЬ,  БОГ и ЖИЗНЬ и ещё про узкие врата есть сказания. ЛЮБОВЬ она везде, не только среди мужчины и женщины,  она в каждом миге .Умение найти ЛЮбовь  в каждом  миге жизни и есть Божественная  ЛЮбовь.  Здесь цитата из фильма  “ПарфЮмер”, думаЮ уместна- для истинного парфЮмера нет разницы между воньЮ и благоуханием. Например  выставленная   картина  Женщина,   которая не имеет подчёркнутости  и  ясности изображения,  являЮщаяся  расплывчатой,  меня подсказывает на определённуЮ философиЮ понимания лЮбви,  суть которого, на мой взгляд,  нет объяснений лЮбви и как бы не писали о лЮбви это будет лишь жалкое подобие её, потому ,что ЛЮБОВЬ это чувства и никакой химией или разумом не объяснишь. Послания  коринфянам о лЮбви,  которая  выставлена Вирсавией, я считаЮ являЮтся тестом для человека в правильном определении своих чувств. И если, кто-то ,когда-нибудь позволяет себе рассуждать о лЮбви, он прежде должен пройти тест, чтобы понять о том ли он или она говорит и есть ли, вообще, необходимость об этом говорить ,если всех существуЮщих слов не достаточно, чтобы какуЮ-то долЮ лЮбви объяснить ,потому что, это есть жизнь и это есть бог. Вы знаете, как по армянски бог? АСТВАЦ, этимология которого АС и ТВАЦ. АС –сказанное  ТВАЦ-полученное .Не поэтому ли сказано В начале было слово и слово было у бога и слово было бог.

Яна вы спрашивали

Как у Вас обстоят дела с выставкой?  

И еще, хотелось бы узнать мнение профессора математики про Ваши линии, которые превращаются в цифры. Вы нас, меня уж точно, заинтриговали на ветке, где были выставлены Ваши картины-рисунки, но в итоге и не рассказали😢. 

Так вот, чесно говоря, выставка это не моё. Ну, признаЮсь - ляпнул …так ведь тоже бывает, а по поводу профессора, вы правильно меня поймите, я же не могу от его имени, о себе говорить, как минимум, это будет не прилично с моей стороны.  С этим вопросом думаЮ , правильнee было бы ,если вы обратились к Элеоноре , а не ко мне. Пусть вот она и скажет. Он же её знакомый, а не мой.

И, всё-таки, может мне кто-то объяснит, почему слово ЛЮБИМАЯ  по Украински КОХАНАЯ. Или, как понять, перевелись что ли мудрецы?

от Артура:

Яна , пытаюсь кое-что Вам обьяснить из того , что не до конца Вам ясно ... Итак :

1) "Мы до сих пор не можем понять - почему и кого нам посылает судьба ( читай предназначение ) , нам кажется , что это мы все сделали ) ) ...и часто ошибаемся.."

"не до конца уловила  Вашу мысль. - Яна ."

Речь о том , что мы пытаемся обьяснить , что есть любовь и когда мы её узнаем , её приход , но при этом мы не знаем ни имя того , кого встретим , ни место , ни время . Но эта случайная встреча все равно запрограмированна , она уже есть в нашей судьбе , иначе мы бы сами знали , когда и с кем мы встретимся . Но если она запрограмированна , встреча , одна , вторая - суть неважно , значит и итог , протекание чувства уже запрограмированны  ?! И что мы имеем ? Нам предлагают вариант , а мы даже не знаем , что за этим последует - расставание или любовь неземная и до конца . Тогда что мы решаем ?!

"2)Боль мы сами себе наживаем. И радость тоже. Небесная канцелярия нам ничего не посылает, она вообще не вмешивается в нашу жизнь. Небесная канцелярия когда-то давным-давно вышла из своего состояния Бога и рассказала через посредника о правилах игры, которая назыается Жизнь, и опять вошла в свое состояние, в состоянии Бога. А иногда я думаю, что мы рождаемся с чипом, где записаны правила игры, в мозгу. ИМХО. - Яна ."

Если небесная канцелярия ничего не посылает и не вмешивается , то наши встречи сотканы из хаоса , а не случайных закономерностей . Но мы не обитаем в хаосе , как известно . Тогда встречи закономерны , они нам кажутся случайными , потому что нам неизвестен план . Всевышний такИ вмешивается , ибо мы меняясь по его плану , видоизменяем его самого . А невмешательство популярно , к примеру , у того же Эйштейна , который считал , как и Вы , что Он завел один раз механизм часов и более не вмешивается ... Но один из крупнейших и авторитетных учителей иудаизма Маймонид считал иначе .  Он считал, что создав Вселенную и законы, по которым существует мироздание, Бог не только предусмотрел общую целеустремленность для всей природы, но и установил для высших существ возможность свободного выбора индивидуальной цели. Таким высшим существом является человек — единственное творение, находящееся под личным наблюдением Бога, причем Бог следит тем зорче, чем выше стоит человек на ступени духовного совершенства. Будучи последователем Аристотеля, Маймонид вводит в свою теологию имманентное движение, благодаря которому все сущее стремится проявить заложенные в нем потенциальные возможности и достичь совершенства. Для человека совершенство означает разумное познание Бога, которое должно выразиться не только в созерцании и понимании этого наисовершеннейшего воплощения высших этических норм, но и в стремлении уподобиться Ему в пределах, доступных человеку.

Вы , отрицая вмешательство Всевышнего в жизнь нашу , придерживаетесь эпикурийства , уж простите ... ) Не говоря о том , что христианство придерживается точки зрения ...что вмешателъство Бога в нашу жизнь есть постоянное явление . Разве уничтожение Содома с Гомморой не есть вмешательство ? Увод евреев из плена ? Потоп с Ноем ?  Можно и далее вспомнить ... ))

Мы просто в надежде на свои мелкие лотерейные выигрыши думаем , что миссия Господа заключается в оказание скорой помощи по наполнению кошелька нашего , ибо повод у нас часто просто корыстный , либо когда кто либо заболевает ... Но для этого мы сами ничего не делаем , скажем так , ибо в том же иудаизме постяться , для того , чтобы совершать определенную молитву ... 

Тот же рав Кук , один из крупнейших раввинов и кабалистов в иудаизме , точно так же считает диалог с Всевышним постоянным , при чем двухуровневым  - личностным и национальным . Или Вы думаете у стены плача евреи повторяют , хасиды особенно , стихотворение Пушкина - я вас любил ,любовь быть еще может ??!! )) ..

Kin-o,

спасибо за инфо. 

Добрый вечер, Элеонора! Спасибо большое, мне приятно)))

Kin-o,

не знаю. А что Христос именно так говорил? Может его слова несли именно такую смысловую нагрузку?

Я первый раз об этом задумалась после книжки Азимова "Против глупости сами боги бороться бессильны". 

"так как мы сами боги, мы сами есть бог. "

кстати, разве не именно за такие слова Христа распяли?

Нашла сейчас в инете: http://www.rodon.org/aristotel/ne.htm - "Никомахова этика".

Артур,

спасибо  большое за то, что поделились Вашей версией.

В наш век материальное благосостояние портнёра(ов) имеет большое значение. Вариант, когда она обеспечена - на кой ей муж, "носки что ли стирать".

Но очень интересная ситуация - вариант "беса в ребро".)) После 40 и старше у мужчин открывается "второе дыхание", появляется новая, как правила молодая любовь...

Здравствуйте ,Уважаемые  Форумчане!

Не могу понять, неужели ,воскресный день для вас ничего не значит. Не надо забывать, что переодически нужно и отдыхать.

Теперь попытаЮсь,  поочерёдно,ответить на темы, которые касались меня.

Елеонора, пpо профессора, вообще, не надо замoрачиваться , это я по приколу написал Яне. Сами подумайте, если эта тема меня беспокоила бы, то ведь мир науки не ограничен професcором Осипяном. Если  эта тема будет ему интересна, без проблем ,я готов. Яне же, если ей интересно, я могу отправить на её почту.

По поводу  Коханни очень интересно и содержательно написала Вирсавия. Но самое интересное,  что происхождение слова кохання,  тоже армянское и полностьЮ соответствуЮщее объяснениям Вирсавии.

Яна,  скажу я вам, что прав ВерблЮд апшеронский, сказав про вас, что вы довольно дотошный человек. Вам обязательно всё нужно до мелочи понимать. Очень  интересно, что о вас думаЮт в вашем окружении. Часто наверно, вы слышите от близких:- НУ  ХВАТИТ ДОРОГАЯ. НадеЮсь вы не обижаетесь и принимаете с улыбкой,  потому что сам я с улыбкой пишу вам и передаЮ своЮ улыбку вам и всем форумчанам.

Теперь немного о серьёзном.  На самом деле, с вашими рассуждениями во многом я согласен. То,  что вы пишете  о человеке и боге полностьЮ с вами согласен с маленькой корреццией. Всё зависит от самого человека, но есть все-таки ограничения в выборе. Из семени пшеницы подсолнух не вырастит и это является уже ограничением, а вот вырости здоровым, или  сгнить, зависит от пшеницы. Вы, конечно, можете сказать, что какая-то корова может задавить ее. Но мы лЮди, в отличие от пшеницы. На счет человек бог удивительно, что так и есть.  Вообще,  если человек хочет, что-то понимать в этой жизни, необходимо  честно, не обманываясь,  изучать себя и тогда он поймёт, откуда добро и зло в этом мире. Всякое добро, это из души а всякое зло от тела. Дух и материя.

 Да  Яна, вы как понимаЮ, ещё и мутильщица. Зная, из предидущих веток, наши отношения с автором картин,  вы, я так понимаЮ, специально или не знаЮ, как ещё можно понять, хотите узнать моё мнение о выставленных картинных. Ну раз так, то нет проблем. Как раз и Альберта давно не видать и, в случае чего, он подклЮчится и разнимет нас, хотя я постараЮсь быть  корретным, но за автора не отвечаЮ. И ещё скажу, я не искуствовед и, сказанное  мноЮ, не обязательно является истиной, а всего-навсего, будет моё мнение и оно имеет право на ошибку.

Во первых, как вы заметили, выставленные работы я уже назвал картинами, а самого художника - автором. Хотел бы, чтобы вы, также вспомнили то, что про свои рисунки, я не позволял себе назвать  картинами,потому что на самом деле они и не есть картины.  ПризнаЮсь, честно, что никогда прежде, я не считал нужным и не старался понимать выражение; написал картину. В основном, моё понимание картин художников, было и есть на уровне чувств. Эти работы меня впервые, можно сказать, вынудили прочесть картину, может быть для того, чтобы понять самого автора. Итак, попытаЮсь высказать своё мнение по этим  работам. Первая работа Космос,  как видим отличается своей выраженной ясностьЮ форм цветов…, в отличии от размытости и не четких форм картины Женщина. Своё восприятие, по картине Женщина я уже высказал. Но хочу добавить, что на такое восприятие меня  толкнуло именно то, что  она выставлена  на ветке посвящённой лЮбви, что и подтолкнуло меня в данном направлении воспринимать.  Я не уверен, что без изначальной темы, смог бы я прочесть то, о чём я писал, но однозначно могу сказать, что на уровне чувств она мне нравится. Про работу Космос, сам автор уже написал и, как я понял, работа является изображением собственного понимания слов библии:

"«Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.»

Так вот,  что интересно, так это то, что работы автора полностьЮ соответствуЮт его рассуждения о лЮбви и о боге. ИмеЮ,  ввиду, сам подход  и сама форма изложения  мыслей в картинах. Не трудно понимать, что Женщина, которуЮ он написал, является его лЮбимым и близким человеком. Рассматривая обе работы, виден характер автора,  который  показывает уверенность своЮ,  в познании божественного, четкостьЮ и ясностьЮ в картине Космос. Если честно, на мой взгляд, картина Космос не логична в своей постановке. Сами подумайте, зачем ворота в картине, если нет хотя бы забора. Это уже нелогично. Ширина ворот,  через которые  пройдёт целая танковая армия, тоже не логично. Сама постановка идеи в картине, как видим, является некой подгонкой под своё понимание. Мне кажется, что  всё это от того, что само понимание божественного для  автора  есть нечто непонятное и фантастическое. На мой взгляд, автор не может понять, что божественное это  рядом во всём окружаЮщем его,  а не, где-то, в  далеке. Что самое интересное: он уже  и не пытается понять потому, что устал от поисков.  Я вижу не первуЮ картину автора и вот ещё, что заметил в его работах, так это то, что он часто в своих работах показывает одиноко идущего человека и, в довольно маленьких формах, относительно размеров самой картины. Сама такая постановка, наводит на разные мысли, к примеру можно это объяснить его удалённость от общества и одиночество, в его исклЮчительности, понимания божественного. Данная работа полностьЮ сходится с его сущностьЮ. Размытость  же и нечёткость исполнения картины Женщинa, подтверждает и то, что автор, не то что не пытается видеть в близких божественное, а и не допускает возможность самой мысли. Понятие божественное , ни в коем случае, не может быть в тягость, от которого можно уставать, о чём говорит сам автор в коментарии к картине и прочитываемое в его картине Космос.

 Я, в своё время, ходил в походы по горам, так вот, Яна ,среди туристов есть такое пожелание: Легких рЮгзаков и тяжёлых троп. С таким пожеланиями сам человек и отправлен на землЮ грешнуЮ, смысл тяжести рЮкзака является его допустимые ошибки, которые называЮтся грехами. Человек, находящийся на истинном пути к богу, никак не может быть в состоянии усталости, а наоборот, он приобретает силу и становится бодрым, а не сгорбившимся от тяжести груза( душевного богажа), или от потери ориентации в пути, которая является следствием не владения знаниями.

Вот такое я вижу в представленных картинах и, возможно, у меня не были бы такие рассуждения, если бы почерк  и стиль письма был бы одинаковым в двух работах, не говоря ,конечно, о затронутой теме. Да и ещё, это моё мнение и оно возможно не соответствует истине.

Спасибо за внимание.

Привет, Кин! Вот, думаю, что Яна, Элеонора, Вартан подтянутся, да и не только они, тема, ведь, на самом деле, очень интереная. Тут главное, не комплексовать и писать то, чо думаешь, что чувствуешь. Ведь, редко найти человека, которого Она (Любовь) не посетила бы в той или иной форме. Стрелы Купидона до всех долетели, впрочем, долетают и до н.в.)))

Насчёт пропаганды - каждый блогер выстаривает себе схему, по которой он работает, тут главное, не нарушать Правила КУ...

"После 40 и старше у мужчин открывается "второе дыхание", появляется новая, как правила молодая любовь..."

а любовь ли это?

Кин, я своё слово сдержал, выставил пост. Эта тема очень интересная, уверен, что будет что каждому высказать...

Хороший вопрос... Знаешь, а может, да, может, это любовь... а может и нет...

 Может кто подскажет. Почему русское слово ЛЮБИМАЯ  по украински говорят КОХАНАЯ , вроде ведь корни слов у этих народов одинаковы.

Век живи - век учись. Никогда не думал о том, что при влюблённости у человека в организме происходят химические реакции.))))

А я думаю, почему это я всегда такой, в кайфе нахожусь. )))) 

                                             Здравствуйте, Яна!

            Приехала домой пораньше и решила написать Вам сейчас.

Аптека… Улица…Фонарь… Сейчас все в действительности так за моим окном.

Мое сообщение – это мой взгляд на вещи. Назидательность, категоричность как истину в последней инстанции мы отметаем. Такая позиция ничего, кроме усмешки, раздражения и отторжения не вызывает.

                          Не знаю….не понимаю…не чувствовала…

1.     Бог есть Любовь. Да, Яна, конечно, я уверена.  В самом деле. И не в самом – тоже уверена.

2.  Почему? Потому что это соответствует моим представлениям о том, что есть Бог и что есть Любовь.

3.  Аргументы? Аргументы предполагают логику. Здесь логика и рядом не стояла. Это есть данность.

4.  Слово «грани» я употребила, когда прочитала сообщение Артура. Грани – это составляющие многогранника. В моем представлении Любовь – это сфера. Огромная сфера. Там нет граней. Зацепиться, что-то выделить, посмотреть под тем или иным ракурсом  невозможно.

5.  Есть размытость понятия Любовь.  И есть совершенно четкое определение около стоящих категорий, составляющих это понятие: любовь к Родине, детям, мужчине, природе…Они составляют это понятие, но стоят около. Вот так, для наглядности:

                                           любовь

                             любовь Любовь любовь.

                                          Любовь

6.     Любовь должна быть свободной. От всех и от всего. А любовь (с маленькой буквы) – это привязанность. Обязательно привязанность. Это уже несвобода, а, значит, любовь – категория, стоящая около. Лишь около. Поэтому Любовь – это некий Абсолют.

7.     Все то, что касается философского взгляда на это понятие, сказал Артур. С большей частью его сообщения я согласна, без ухода в схоластику, конечно. Посмотрите на его картину «Женщина». Она мне очень нравится вне зависимости от причин, вследствие которых она была создана.  Когда-то я написала ему, что она напоминает фреску…что-то похожее на да Винчи. Вам не кажется? У него есть и другие отличные картины, наполненные так любимой и значимой для него философией. В том числе и философией любви.

8.     Молодой человек определил физиологическую составляющую, с чем я тоже согласна.

Если опустимся ниже (именно ниже, а не пойдем по параллелям), к любви с маленькой буквы, о чем Вы спросили меня, -  любви между мужчиной и женщиной.

1.                     любви как Любви – не бывает. Книжки, картины, фильмы, скульптуры…Классика, произведения любого вида искусства – это замечательно.  Но при  чем здесь наша жизнь? Классики показывали нам то, о чем им мечталось, им хотелось, но не сбылось; не случилось. Это как толкование снов; на самом деле сновидения – они только о нас, они всегда о нас, что бы и с кем бы там что-то не происходило. Вот и у классиков – тоже о них, их желаниях: сознательных или подсознательных.

2.                     И здесь очень кстати будет сообщение Вирсавии. Когда я прочитала его, особенно о сроках существования этой самой любви, сразу вспомнила роман Бегбедера «Любовь живет три года». Познавательное и действительно интересное произведение. Однако я не согласна с Вирсавией в том, что нас привлекает и возбуждает красота и что любовь – это желание обладать. Не мой случай. Мой - это желание отдавать, принимая.

Что я видела в своей жизни.  Какие отношения, которые с разбегу можно было отнести к любви, я наблюдала.

1.     Мои родственники в августе отметят 55-летие своей совместной жизни. Необразованные в понятии университетов. Мудрейшая женщина – штукатур-маляр и любящий ее, умнейший и мудрейший муж – сапожник. Мои родители. Прожили в браке 36 лет до ухода из жизни папы. Образованные в понятии университетов. Мудрейшая мама и любящий ее, умнейший и мудрейший папа. Отношения этих семейных пар – пример, редкий пример гармоничного союза. Он ее любит – она его уважает (мое мнение). О них бы фильмы снимать да книжки писать. Но это не любовь. Должна быть обоюдная. Повлияло ли это на их семейную и счастливую жизнь? Никоим образом. Значит, не зависит от образования. Менталитет или национальные особенности? Нет. В нашем подъезде живет в таких же отношениях и такое же длительное время русская пара. Может быть, от зрелости? Незрелость – это влюбленность. А зрелость – это любовь? Тоже нет.

2.     Я знаю мужчину, который любит себя в объекте своей любви. Это любовь? В моем понимании – нет. Это обычное расстройство психологического поведения.

3.     Я знаю женщину, которая страдает синдромом Амели. Наверняка слышали о таком. Это любовь? В моем понимании – нет. Это обычное расстройство психологического поведения.

4.     любовь к мужчине? Когда Сфера окружала себя маленькими «любовями», я, к сожалению, раззявив рот, где-то задержалась и не успела на раздачу)… Бывали состояния увлеченности (куда же без них), когда не замечала вокруг людей, как неслась к человеку на «парах», когда ощущала себя невесомой и все виделось в совершенно ярких красках, а происходящее воспринималось в восторженных тонах. Но – это влюбленность. Не любовь.

И, как резюме. Я не знаю, что такое любить( так как я понимаю это), и, видимо, не ответила на все поставленные Вами вопросы. Лишь на малую, совсем малую часть. Но я знаю, что такое, когда женщину любит мужчина. И по прошествии 17 лет его любовь не перешла в какие-то иные, не менее значимые отношения, а осталась в таком же качестве. Для меня – это много. Это очень много.

Любить – это отдавать, принимая. Не растворяясь никоим образом в другом, оставаясь тем, кто ты есть. Да, наверное, это - счастье.

Но счастье – это не всегда любовь. Счастье – это быть любимой человеком, которого безмерно уважаешь и ценишь.  Вот это я знаю точно.

«Счастье зиждется на спокойствии, тогда как любви необходимы сомнения и тревоги…Влюбиться — не самый лучший способ стать счастливым, если бы так, это бы давно было всем известно» - это тоже из Бегбедера. 

Здравствуйте, Вартан! Я из Украины, возможно я смогу Вам чем-то помочь в понимании слово Кохана(а не коханая). Исходя из традиции употребления понятий Кохання и ЛЮБОВЬ, а также содержательной нагрузки, которую они приобретают в поэзии, литературе, фольклоре можно утверждать: КОХАННЯ характеризуется поэтическим и иррациональным содержанием отношений; чувственностью и романтизмом, как неотъемлемыми чертами.   Половые отношения никогда не были доминантой в КОХАННІ, хотя всегда имели неповторимое и загадочное звучание.   КОХАННЯ— это самоотречение, это принесение себя в жертву своим чувствам и страстям; любовь — это взаимоподдержка, стремление в первую очередь помочь, а уже потом — получить что-то для своей духовной жизни, а следовательно, для себя.   Любовь характеризует более постоянные отношения, что, как правило, перерастает в супружескую жизнь. Любовь не теряет чувственность, хотя уже и не имеет состояния поэтической закоханості. Половая жизнь является неотъемлемой, но несколько будничной составной частью гармонии в отношениях.  КОХАННЯ— это тайна, а любовь — это ключ от нее. Как правило, КОХАННЯ заканчивается тогда, когда теряется  его загадочность и неповторимость.   Поэтому, идеалом украинского КОХАННЯ-любви есть стремление получить любовь, не потеряв КОХАННЯ.

Здравствуйте, Вирсавия!

Какое красивое и романтичное объяснение. Здорово!

Артур,

добрый вечер!

Как и прежде, с удовольствием и с интересом прочитала Ваш пост. Спасибо большое.

Мое об'яснение Вашей картины "Космос" выглядело бы блекло после Вашего, поэтому не буду писать.

С нетерпением буду ждать, когда Альберт выставит другие Ваши картины.

С уважением, Яна. 

От Артура Яне:

"Мне хотелось бы сразу отметить, что во многом, о чем я пишу, я не совсемуверенна. Возможно Вы правы, наверняка правы, я читаю и задумываюсь.

Мое видение пока такое:

Наши судьбы непредначертаны, непредопределены, хотя бы потому, что мы несем ответственность за наши поступки. Тогда в чем заключается свобода воли, выбора?

Получается, что если я нехорошо поступила, то вины моей нет, все претензии к конструктору (Создателю), так как я запрограммированный робот. На мой взгляд,это неправильная, но довольно удобная позиция, для того, чтобы всюответственность и вину с себя снять и перевалить на Бога, Всевышнего, Небеснуюканцелярию, Всевышнего, Аллаха и т.д. "

Здравствуйте , Яна !!

Попробую ответить Вам и по поводу свободы воли и преднарчетаний с преопределениями и чуть по моей картине Космос , как Вы хотели узнать ...Начнем с небольшего , с картины .

В принципе , это тот же разговор о выборе , даже не неважно , предоопределен или нет в данномслучае , мы будем думать уже с точки отсчета , когда выбираешь . Вот когда можно все или почти все - дорога широкая , когда ты ограничен заповедями и моралью - дорога узкая , трудная , подчас непомерно трудная , но именно она ведет к воротам , через котороые попадаешь в то самое Царствие Небесное . Человек на моей картине , усталый , сгорбленный несколько идет в сторону ворот , долго шел и идти на кажушюся видимость ворот еще долго .. Перед ним лишь наша Галактика - Млечный путь , наш дом в мироздание . В центре стражи ворот при Царстве Божьем , цари природы , недоступные как каменные - Львы - стражи ... На фоне вечно меняющейся нашей Галактики . Справа - если будет более близкий вариант фрагмента , часы , остановившиеся , ибо время не играет уже роль , времени нет как такового , ... За часами нечто в виде остатка от основания ворот , земных , ибо они так или иначе подверженны разрушению , потому что представляют земную ценность ... не вечную ... Картину можно рассматривать как композицию целиком , так и фрагментарно , каждый фрагмент из 3 -х представляет собой отдельное повествование ... Я думаю , что другие мои картины , когда их выставит Альберт в скором времени , тоже многое обьяснят , во всяком случае мое мировозрение уж точно )) ... Насчет женского портрета - понятно , что нечто личное , многих цепляет , включая и профессиональных художников на форумах художников , где я выставляю все это . Элеонора права - больше напоминает де Винчи и нечто от фрески эпохи Возрождения .. так получилось , я её писал почти пальцами , размазывая пастель , пастель - это такого рода мелки цветные , не все же должны знать , поэтому даю пояснение )) ... Специфика пастели заключается в том , что почти исправить , переписать не получается , как в маслом или карандашом , не сотрешь , поэтому "ходишь "на грани , как сапер , высунув язык , можно сказать работаешь )) ... Но она вышла сразу , и через месяц я её немного подкккоректировал лишь .

А теперь о той самой Воле и свободе выбора , как я думаю ..." Все предопределенно Всевышним , но человеку предоставлена свобода выбора ( Пиркей Авот, 3:19) Тора ..

Казалось , совершенно несоединимые и несовместимые вещи . Но это обязательства , предшествующие рождению человека . И выполнять их или не выполнять - каждый решает сам .

Выбор всегда за нами - просто в одном случае мы выбираем разумом и логикой , в другом - сердцем , как говорят . Правильно ли мы выбрали , учитывая нашу подготовленность и знания - показывает время .

Ведь если бы не было изначальной установки предопределения , тогда откуда у нас появляется , когда мы принимаем определенные действия , чувство мучительного стыда , когда то , что мы называем совестью , начинает нас мучить , и наконец заставляет нас изменить наше первоначальное решение ?? !!

Давайте вспомним описание сообщения Всевышнего - Моше ( Моисею ) . Он сообщает - ожесточу Я сердце фараона , Но далее он не расписывает действия фараона , хотя знает . Ужесточив сердце - Всевышний дает ему право выбора , то самое , которое нас делает подобным Ему . Фараон может продолжать гонения на евреев , но может сделаться в сердце своем милосердным и отпустить их . Выбор за ним - и фараон поступает плохо , хотя Это действие уже известно Всевышнему . Он читает все ходы вперед , но выбирать , как приводил пример с шахматистами Кин , он дает самому шахматисту , в данном случае фараону . Всевышний знает , что фараон проиграет , но он давал ему выбор Не проиграть , - вот в чем суть выбора и воли ...

Вспомните , как часто мы говорим , совершив нехорошие действа - бес попутал ... мы сожалеем о наших поступках некоторых , потому что со временем осознаем , что у нас был выбор - сделать так или иначе , была свобода воли , а мы выбрали то , что уже известно Всевышнему . Мы могли изменить , потому что был дан шанс выбора , но мы не изменили ...Вы пишите , что - а где был Бог , когда был совершен Геноцид ... как пример один из ...

Геноцид был совершен уже тогда , когда было множество знаков поданных , что такое произойдет , если армяне не поменяют линию жизни . Армяне не обращали внимания , армяне выбрали тот путь , который привел к геноциду . Задолго до геноцида был еще один , совершенный султаном Абдул Гамидом , но армян это не побудило принять меры , они оставили себя на заклание и далее . До Абдул Гамида были вековые притеснения как христиан , наконец турок проявлял себя как турок так же веками - но каждый раз армяне не делали тот выбор , а продолжали идти в сторону заклания . То же самое произошло и в Баку . В 1905 была резня армян . Это был момент выбора , воли , но они ОПЯТь поехали жить в город , где их истребляли , истребляло то же племя кочевое , суть цивилизационно другое . Но они продолжали жить вплоть до следующего геноцида , уже современного . При чем тут Всевышний ?? ... 

Он дал выбор , мало того , показал знаки ясные , что будет и как - но мы же верим своим разумным обьяснениям , мы хотим так и выбираем это - а когда случается , мы начинаем вопить - Господи , где ты был ?  Да все там же Он , это мы как овцы каждый раз идем на заклание , упертые , и обманутые словами вот тех самых бесов - коммуняк в частности , про дружбу интернационал и прочее . История показывает одно - мы каждый раз упираемся и начинаем бубнить , а вот нам сказали товарищи , что те другие , мы дружбисты , и все такое - а как приходит ЧАС Х , мы вспоминаем Господа ...

Бердяев писал :

Поистине , вопрос о Боге - человеческий вопрос . Вопрос же о человеке - Божественный вопрос , и быть может тайна Божья лучше раскрывается через тайну человеческую , чем через природное обращение к Богу вне человека ...

Иными словами , как сказано одним из выдающихся рабби - Когда Всевышний хочет дать , человек должен быть способен это принять ..

Здравствуйте, Уважаемые  Форумчане!

Яна, чесно говоря, немного не красиво получилось, но я думаЮ меня поймёт блогер Кямал, [...]. Bы же, туда на апшерон, как я заметил, часто заходите  проветриваться. Снова повторЮсь, я не лЮблЮ кого-то обижать и надеЮсь  парни с Баку не обидятся. Но раз пошла эта тема,  хотел бы узнать, может вы знаете,  сколько там в Баку Кемалов,  или тех же Наполеонов, если вы заметили 123-ий иногда на блог Альберта  заходит и, что интересно, как говорится, пургу несут с собой. Хочу, вам, по этому повод,у одну историЮ рассказать, чтобы вы имели  более лучшее представление об апшеронцах. История эта была на апшероне. Есть там местность у моря, называемая Бильгя, где это и случилось в 1976 году. Так вот, в том году, на базе геологов Аз.ССР, в Бильге, летом проводился слёт Юных геологов азербайджана. Из всех регионов Аз.ССР ,  отдельно от Баку и Сумгаита  и из НКАО  были по пять участников  слёта, считая руководителя. Один из конкурсов слёта назывался шлиховое  пробирование. Суть заклЮчалась в следуЮщем. Всем четырём участникам команды выдавался мешок с морским песком, в котором  находилось пять тонких проволок в размере 5мм длиной и пять камушек  халцедона, в диаметре, приблизительно 3-4мм. Количество предметов, находящиеся в мешке, не было известно участникам, оно стало известно, только после полного окончания конкурса . Объём песка около литра. Вы, наверно, видели, как золотоискатели  промываЮт золото и, точно  также, участники должны были найти за 15 минут, кто сколько сможет, проволок и камушек и, естественно, пебедителем становилась та команда, которая нашла большее количество.  Так вот, не буду говорить какая команда выиграла потому, что это само сабой разумеЮщееся и это не главное. Главное то, что после того, как среди детей провели этот конкурс, откуда-то поступило предложение провести такой же конкурс среди руководителей. Вот здесь был и весь прикол. Так вот, наш руководитель особо не напрягался и за 15 мин нашел, где-то 3 или 4 предмета, хотя спокойно можно было  найти штук 6 . И, что вы думаете, он занял первое место. Прикол  в том, что участники не знали, что в мешке всего 10 предметов и все рукаводители команд, кроме нашего, были дисквалифицированы своей ложьЮ. Эти умники представили судейской команде,  кто  15, кто 25, кто аж 30 предметов, найденныe, их Юными участниками. Яна, вот это является сутьЮ этих товарищей [...].  А о названии самого блога “ Ветер с Апшерона”надо было додуматься,  сами понимаете- слова на ветер. Вот и всё, хотя представляете, какая у них армия [...], со своими наполеонами, военная тайна.

Яна, честно, извините за слово мутильщица, я так  понял, вам это не понравилось.

ДумаЮ, вы заметили, что я очень корректно, на мой взгляд, написал свои отзывы к выставленным произведениям и, надеЮсь, не возникнет необходимость подклЮчения Альберта для разнятия.

Уважаемый, автор произведений ,сначала начнём с понятия обида. Так вот, понятия обидно, завидно и т.п. для меня ,какая-то непонятная абстракция и в этом отношении будь пожалуйста спокоен. И, вообще, давайте ко всему происходящему будем относиться с легкостьЮ, без напрягов, а то какой смысл общения, ведь так и так своих проблем у каждого хватает и для меня этот блог  является какой-то, можно сказать, даже отдушиной. Про моё мнение о выставленных произведениях я писал, что оно возможно является ошибочной. Только вот ,пример с пэл-Пуги, навёл меня на вопрос. Ты, ещё в ветке про мусульман писал, что читал библиЮ в оригинале. Так вот, персонаж пэл-Пуги случайно не оттуда?  Я то, простой смертный и мне такой чести  богом не дано читать библиЮ в оригинале. Допуская,  что персонаж, взят из оригинала библии,  я вынужден согласиться на счёт ворот. Что поделаешь: жизнь называется- век живи, век учись.  Честно говоря, один из нравящихся мне стилей в исскустве  живописи,  является  примитивизм, который  меня увлекает своей простотой. Я это искренне говорЮ. Когда-то  сЮрреализмом  тоже увлекался,  в смыcле,  мне нравились работы Дали. Так вот, в произведении Космос, ты смог синтезировать эти два  стиля , являясь открывателем, навого ,довольно интересного направления  в современном исскустве. Почему бы не назвать Пугинский стиль ?!!!

Теперь, хочу рассказать одну историЮ, про двух, как ты выражался углодержателей , к сожалениЮ их сейчас нет в живых и один из них достойный Герой Карабаха.

 Два парня, в школьном возрасте 7-8 класс, один из которых учился в армянской школе другой в русской. Парень, учащийся армянской школы сказал,  мол: я могу говорить  на  русском языке, естественно весь их разговор был на армянском.  Парень, учящийся  русской школы, подумал- подумал,  и задал ему вопрос:

А ,что такое русское слово ХРАБРЫЙ ?

 Этот немного подумал  и  вдруг, двигая руками  перед собой вверх- вниз по вертикали с вскрЮченными  пальцами, он гордо сказал:

 ЭТ  ЦОХИ  НМАН  МИН  ПЭНЯ. (Перевод на русский ЭТО НЕЧТО, ПОХОЖЕЕ НА ДЫМ)

Кстати, в перспективе картины Космос, видно нечто, похожее на то, что показывал этот парень. Царство  ему небесное.

Видишь, Кин, это называется ты мне я тебе. Я очень надеЮсь что   будете  минимум улыбаться.

Ребята, чесное  слово, договоримся, чтобы всё на самом деле- без обид.

 Могу даже заранее попросить извинений.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Переход на личности запрещен Правилами.]

Добрый вечер, Элеонора. Не надо спасибо, потому, что желание иметь эти рисунки, больше чем спасибо.

Kin-o,

спасибо большое за выдержки из Библии ( Вы опять мне кучу времени сэкономили, не надо искать).

получается, что да, именно за такие слова, и не просто слова, иудейские лидеры позволили такое сотворить с Иисусом Христом.

Элеонора,

спасибо за столь подробный ответ. 

Что касается картин Артура: мне очень хотелось бы услышать от него, какую именно филосовскую мысль он вложил в картину "Космос". У меня есть свое об'яснение, но это мое😢,  а не автора. Картина "Женщина" чем-то сильно притягивает, хочется просто смотреть на нее. 

С уважением, Яна. 

Kin-o, 

добрый вечер! 

Довольно интересные картины. И совсем разные. Было бы очень интересно посмотреть на другие картины Артура. Да и на Ваши тоже. 

Kin-o, 

добрый вечер!

Я свой свой пост чуть подредактирую и завтра выставлю. 

Вы в своих попытках опять меня подколоть...Вам двух веток мало было?хотя бы здесь не начинали бы. спокойно дальше можете рассуждатъ со своей пожилой мамой дорогих детишечек. просто свои подколы оставте при себе, не переходите на личности и пишите по существу.

Вартан, 

добрый вечер!

Хотелось бы узнать Ваше мнение про картины "Космос" и "Женщина". 

Добрый вечер Яна! Я вам отвечу как смогу. У дочки опять зубы лезут. В таких случаях мне не до философии и других понятий (о чем уже написал...) ...

Альберт кстати наверняка подсознательно ударение в слове "папик" ставит на "и". От этого смысл слова для карабахца совершенно меняется.Всегда презирал гламурных девиц, которые используют это слово.

Вартан,

я захожу на блог Кямала не для того, как Вы выразились, проветриваться, а для того, чтобы почитать и понять и азербайджанскую сторону. У них свои проблемы, своя боль, у вас своя. Парни из Баку нормальные обычные ребята и они не виноваты в том, что политика их государства пропагандисткая и они вынуждены соответствовать. Кямал сам из оппозиции,  если я, конечно, правильно поняла. Я еще Вам на блоге Ераванца намекнула, что похоже у Вас большие амбиции. 

В Германии кстати я думаю именно по этой причине большинство браков распадается на третьем году после бракосочетания.

Добрый день! Картины Артура.

"Комментарии молодого человека – пересказ положений нормальной физиологии, плавно переходящей в патофизиологию. Это проходят студенты 1-2 курса мединститута. Поэтому для меня это было …скажем так, не ново"

необязательно всегда писать одно и тоже а ля "видите какая я, для меня это не новость". никто не претендует здесь на научные новости. данные приведены как аргументация.

"Когда человека покидает энергия, тело расспадается в следствии стабилизации материи"

здесь я под энергией имею в виду обывательское понятие. Любая материя- это тоже энергия с научной точки зрения, просто в "видимой форме". Е=mc^2 

Артур, 

может мне не надо было просить Вартана, чтобы он прокомментировал Ваши картины? (Тем более, он меня неправильно понял и сказал, что я мутильщица).

Если это так, Вы меня извините. 

С уважением, Яна. 

Вартан,

Вы пишите:

"По поводу ЛЮБВИ, в прицыпе, я же задал вопрос, это ведь тоже участие по теме. Хотя тема довольно интересная, только вот,почему-то все говорят о лЮбви мужчина+женщина. Ведь вроде,  в теме Альберта, слова  ЛЮБОВЬ,  БОГ и ЖИЗНЬ и ещё про узкие врата есть сказания. ЛЮБОВЬ она везде, не только среди мужчины и женщины,  она в каждом миге .Умение найти ЛЮбовь  в каждом  миге жизни и есть Божественная  ЛЮбовь.  Здесь цитата из фильма “ПарфЮмер”, думаЮ уместна- для истинного парфЮмера нет разницы между воньЮ и благоуханием".

Про мужчину+женщину писала именно я. С одной стороны Вы пишите, что это не совсем по теме, а другой стороны Вы пишите любовь в каждом миге. Но ведь мужчина+женщина тоже миг. И, исходя именно из этого мига, я и писала. 

Kin-o, 

вот это статистика! А как же семейные ценности, дом? Может речь идет о первом браке,  а последующих они более серьезно относятся  к созданию семьи? 

Привет, Альберт! Я-то уже давно «подтянулась», как Вы говорите. С самого начала аж…Как только образовывалось свободное время, сразу – к Вам в гости)).

Тема интересная…Наверное.  Есть причина - есть следствие…есть основа – есть составляющие этой основы. Есть размытость понятия – и есть совершенно четкое определение около стоящих категорий, составляющих это понятие.

С удовольствием , интересом и некоторым удивлением читала все комментарии по этой теме на Вашей веточке. Очень хотелось узнать мнения форумчан.

Слова подбираю взвешенные, чтобы не обвинили в предвзятости. Это просто мое мнение. Обычного, рядового форумчанина.

Комментарии молодого человека – пересказ положений нормальной физиологии, плавно переходящей в патофизиологию. Это проходят студенты 1-2 курса мединститута. Поэтому для меня это было …скажем так, не ново.

Комментарии форумчанина Артура – это, на мой взгляд,  немного наспех выстроенная  смесь теологии с ...измами со спонтанным заходом на «пит-стоп» в схоластику. Бесчисленное количество раз обыгранная таким способом тема. Поэтому тоже ничего нового я для себя не увидела. Но, конечно, его просветительская деятельность достойна уважения. В первую очередь, для тех форумчан, которые  этого не знали, не читали. Это действительно интересно. У каждого – своя аудитория.

Сообщения Яны – это, скорее,  приглашение к диалогу. Пытливый, впитывающий как губка, ум девушки, ставит больше вопросов, чем ответов. Даже если в предложении стоит точка. Ее комментарии более «живые»…но только потому, что наша девушка очень эмоциональна по своей сути и не так рациональна, как другие.

Теперь обо мне, любимой)))

Уверена, что Бог – это Любовь. То есть Бог – это и есть Любовь. Без всякого разделения и без всяких граней. В этом я совершенно согласна с теми, кто позиционирует и Бога и Любовь вот таким образом. Философско-богословская часть вопроса.

Уверена, что побудительные «мотивы» любви, так называемая причина – это природа. В этом я тоже совершенно согласна с форумчанами.

Произошла довольно забавная ситуация. попросила свою маму зайти к Вам, Альберт, на блог и почитать, обратив особенное внимание, на сообщения  о биологической (молодой человек) и философской (форумчанин) сущности рассматриваемого понятия.

Моя мама  - доктор биологических наук, профессор, заведует кафедрой биофака. Генетик. Занималась и до сих пор занимается вопросами эволюции, и, как смежная отрасль науки – экспериментальной биологией. Сейчас надо похвалиться своей мамой: она – лауреат Государственной премии Советского Союза, уж про международные звания и занимаемые должности тех же международных научных организаций и сообществ – это слишком долго перечислять.

Так вот… Мне очень хотелось услышать мнение профессионала. Я – не философ, не биолог. Я – врач. В сравнении с ней – я, конечно,  дилетант в этой области. Так как меня уже мутит об обилия ссылок и цитат с ничтожно малым процентом своего собственного мнения, причем с  четким его обоснованием на некоторых веточках блога, очень хотелось услышать «живое» мнение специалиста.  Сегодня моя мама прислала мне вот такое сообщение: «Хорошие, развернутые и достойные ответы детишек. Вполне возможно, в будущем, если они будут упорно учиться – трудиться и совершенствоваться, из мальчиков выйдет толк. В каком классе они учатся?».

Интересно, правда? Вот  и такое может быть.

Спасибо Вам большое за то,  что Вы меня когда-то пригласили к Вам на блог. И если раньше я только слышала о Вас, то теперь я немножечко знаю Вас. Отрадно, что мое мнение о Вас на настоящий момент очень-очень позитивное.

Так как я ничего действительно нового и заслуживающего внимания сказать не могу по данной теме, кроме того, что уже сказала, я лучше помолчу и буду читать последующие сообщения форумчан.

Очень возможно, что появятся интересные и познавательные (для меня) сообщения. Хотелось бы, чтобы было больше своего мнения, своей оценки. Может, что-то открою для себя, а. может быть, научусь  чему-то или возьму что-то интересное в качестве эксперимента. Но…уж как получится. В любом случае, читать интересно.

Еще раз большое спасибо. 

Это Вы перевели или украинцы так решили? А с позиции украинского языка? Что там, в этом фильме, об этом говорится и показывается? О любви есть что-нибудь? На "любовной" веточке ведь находимся....Расскажите что-нибудь по этой теме. Это же интересно, ...наверное.

Да Альберт,

при ощущении влюблённости повышается концентрация определённых веществ ответственных за ощущение счастья. По сути действие как у наркотиков и вызывает привыкание самое позднее через год-два.

спорить можно до хрипоты,  согласен, но правда одна. есть только разные мнения. Сколько бы гипотез и мнений не было у "необъятного" всё-равно будет лишь одна истинная причина/природа.

Здравствуйте, Вартан! Я не поняла что-то по поводу Валерия Осиповича. А почему надо меня спросить? Я ему отправила адрес Вашей электронной почты уже очень-очень давно. И рассказала ему о Ваших вопросах. Он что, не связывался с Вами? Если так, то давайте подождем. Мне неудобно ему напоминать о своей просьбе. У человека великолепная память.

А Вам не нравится мое предположение о происхождении слово «Коханая», которое я Вам отправила ранее? Любимая – это ведь не только любить, но еще и прикоснуться, дотронуться – «кохать». Конечно, давайте посмотрим еще какие-либо соображения на этот счет. 

Яна, вы могли бы вставить свой пост про любовь сюда пожалуйста?

"Если мораль проигрывает банальной физиологии полигамии (неоффициальной), которой подверженны в основном мужики в бывшем СССР, то люди расстаются."

про бывший СССР имел ввиду восток. На западе этим женщины равносильно мужикам страдают.

Kin-o,

"... но верю что мы сами можем что-то менять, потому что верю, что Бог меняется вместе с нами пермаментно. Это не парадокс, поскольку одно дело знание- другое дело -вера."

С моей точки зрения, Бог меняется вместе с нами, так как мы сами боги, мы сами есть бог. 

Я верю в Любовь, которую Вы называете Недвижимым Двигателем, я верю и в обычную любовь. 

Спасибо за интересные комментарии. 

P.S. Начала читать про Недвижимый Двигатель Аристотеля.

Доброе утро, Яна!

Я хотела услышать Ваше мнение, мнение молодой современной девушки. Как ответит Артур, я примерно знаю.

Но – конечно. Пока Вы будете чуток думать и захотите ответить…потом, задайте ему этот вопрос. Вам будет действительно интересно услышать, как ответит Артур.

Яна, а о Геворге поговорим чуть позже, через несколько дней.

С уважением Элеонора. 

Яна,

"Тогда получается, что свобода воли есть, просто выбор, как в игре в шахматы ( очень хороший пример привели)."

Я думаю это тогда уже не свобода воли, а просто воля.

это совершенно естественно в природе, поэтому это даже не "бес в ребро",а самое мужское я. другое дело уставы общества, которые этому мешают. пока моё мнение об этом состоит в том, что подобные уставы в какой-то мере сохраняют само общество. Н.п. тот же блоггер Берг с такой позицией не согласен, правда я так и не нашел его аргументации.

"Кин, я своё слово сдержал, выставил пост. Эта тема очень интересная, уверен, что будет что каждому высказать..."Привет Альберт! Да, спасибо за пост, а то на одной пропаганде соседей уже стал зацикливаться. Надеюсь, что многие выскажутся. Проблемы будут правда у тех, кто постоянно думает о заработке и обеспечении н.п. своей семьи. Этим людям не до подобных тем и своего мнения они не скажут, даже если оно есть. Как говорят, для философии нужно свободное время и свежая голова...

здесь ещё хотел бы обратить внимание на то, что я вовсе не считаю как Аристотель, что Недвигаемый Двигатель не меняется. Аристотель полагался на рационализм в его суждениях о Боге и считал, что поскольку этот Двигатель не материален Он не может меняться. Я считаю, что есть Двигатель-Первопричина, но он/она изменяется так же как и мы. Иначе можно той же логикой вывести целую кучу парадоксов. На пример если Недвигаемый Двигатель- это Бог который не меняется, то как Он может быть отдельным от Бытия и материи? Если Он отделён, значит не абсолютен и тем самым не Бог. И т.д.

""4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,

5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь никогда не перестает

Это критерии Божьей любви, согласитесь, что они присущи и человеку, если он хочет себе счастливой судьбы.."

Вирсавия я согласен с такой постановкой. Такую любовь можно понять с помощью познания. Эта любовь- любовь ко всему живому, к жизни.

γνώσις αγάπη γίνεται — «познание делается любовью» («познание даёт любовь»)

Св. Григорий Нисский.

"не знаю. А что Христос именно так говорил? Может его слова несли именно такую смысловую нагрузку?"

"Во время суда над Ним перед иудейскими лидерами первосвященник потребовал от Иисуса:

«Заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?»

(Матфея 26:63).

Иисус ответил: «Ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную Силы и грядущего на облаках небесных» (стих 64). В ответ иудейские лидеры обвинили Иисуса в богохульстве (65-66). Позже, перед Понтием Пилатом, «Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим»

(Иоанна 19:7). Почему утверждение Иисуса о том, что Он является «Сыном Божьим», считалось богохульством и было достойно смертного приговора? Иудейские лидеры точно понимали, что Иисус подразумевал под фразой «Сын Божий». Быть «Сыном Божьим» – это быть одинаковым по природе с Богом. Говорить о себе как о «Сыне Божьем», то есть, фактически, как о «Боге», было богохульством для иудейских лидеров; таким образом, они потребовали смерти Иисуса..."

Интересный вопрос, Вартан. А, может быть, потому что Любимая - от слова любить. А Коханая - от слова "кохать" - дотронуться, коснуться. 

п.с. Яна , я думаю , что портрет женский цепляет прежде тем , что черты неуловимы , и каждый раз вглядываясь в него , мы видим , в зависимости от состояния , иные нюансы . Такая неясность в облике неким образом символизирует и размытость самой любви , понятия о любви , к женщине во всяком случае ... Никто точно не в состоянии описать какими чертами наделена должна быть любовь , каждый сбивается , пытаясь разглядеть черты , нюансы любви , но каждый новый взгляд показывает другое восприятие . Все остается по-прежнему , и все остается загадкой ... что она , любовь , ... Вот данный портрет и есть символ того вечного неясного , той загадки под названием любовь , которую мы на протяжении тысяч лет пытаемся разгадать ... Чем больше смотришь , тем больше вопросов ...

Kin-o, 

когда я только увидела картину "Женщина", мне было интересно, почему именно ее Альберт прикрепил к этой ветке. Потом я поймала себя на мысли, что мне просто хочется на нее смотреть и неважно по какой причине именно ее выставили. Я бы ее назвала "Бесконечность..."

Здравствуйте, Яна!

Сегодня у меня был особенный день. Знаете, как бывает: ищешь выход, мечешься, а потом отодвинешься и думаешь: ну что метаться, все равно будет так, как лучше мне, как правильно, как должно быть. Только не понимается этого сразу. Но спустя день, неделю…- действительно…спасибо Высшие силы, что я не повернулась к Вам спиной, а только чуть – чуть бочком. А он поставил меня опять лицом к себе и …все хорошо. Вот и думаешь, что чем больше ты барахтаешься, отклоняешься от своего пути, тем больше усилий приходится прилагать, чтобы вернуться. У Мелвилла есть точное замечание по этому поводу: «Когда мы гоняемся за туманными тайнами своих грёз или бросаемся в мучительную погоню за демоническими видениями, какие рано или поздно обязательно начинают манить душу всякого смертного, когда мы преследуем их по всему этому круглому шару, они либо увлекают нас с собой в бесплодные лабиринты, либо награждают пробоиной и бросают на полдороге».

Хотела написать Вам о том, чтобы Вы почитали Бердяева. Аристотель – это, конечно, замечательно. Когда-то на меня произвело очень сильное впечатление – просто откровение какое-то - его трактаты «Этика» и «О душе».

Но Бердяев – это нечто особенное… Зашла на сайт и увидела, что Артур меня опередил. Но это ничего…Будет время, загляните в его труды, пожалуйста.

Яна, я хотела Вас спросить, что Вы думаете о такой его мысли: «Ничего нельзя любить, кроме вечности, и нельзя любить никакой любовью, кроме вечной любви».

Хотела спросить Вас о значимых (для Вас и Вирсавии) фильмах и книгах о любви с обязательной присутствием свободы выбора.

Но сейчас очень переживаю за Геворга в связи с украинскими событиями. Поэтому как-то не пишется про любовь.

С уважением Элеонора. 

Элеонора,

добрый вечер!

А Gevorg сейчас на Украине? Почему Вы за него так сильно беспокоитесь? 

Надеюсь Ваш сегодняшний день завершился спокойствием, в том смысле, что когда понимаешь, что по другому не получается, успокаиваешься и воспринимашь как данность. 

Элеонора, я давно собиралась почитать Бердяева, но как-то не получалось. Начну по-тихоньку читать, тем более у нас дома есть некоторые его книжки. Спасибо!

"Яна, я хотела Вас спросить, что Вы думаете о такой его мысли: «Ничего нельзя любить, кроме вечности, и нельзя любить никакой любовью, кроме вечной любви».

Элеонора, мне сразу сложно ответить, надо чуток подумать. Может у Артура спросим, он довольно интересно отвечает. 

С уважением, Яна. 

Kin-o,

"Если позволить себе естественность, то на это могут пойти и другие. Тогда в конце, грубо выражаясь, самец не будет знать чей ребёнок, а самка никогда не будет уверена, что самец не уйдёт к другой. По этому есть устои'

тут я вынуждена с Вами согласиться. Хотя хотелось бы естественности...

Kin-o,

"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их."

а Вы имеете отношение к картинам, которые выложены в этом посту?

"Ширина врат- это лёгкость принимаемого греха".

Хорошо сказано.

Вартан, 

" И, всё-таки, может мне кто-то объяснит, почему слово ЛЮБИМАЯ  по Украински КОХАНАЯ. Или, как понять, перевелись что ли мудрецы?"

Вирсавия дала Вам развернутый  ответ. Надеемся, что Вы нас больше не будете пытать😀этим вопросом. С другой стороны, благодаря Вашему заданному вопросу, мы имели возможность прочитать красивую историю про КОХАННІ. 

"Если честно, на мой взгляд, картина Космос не логична в своей постановке. Сами подумайте, зачем ворота в картине, если нет хотя бы забора. Это уже нелогично. Ширина ворот,  через которые  пройдёт целая танковая армия, тоже не логично. Сама постановка идеи в картине, как видим, является некой подгонкой под своё понимание."

Это пока мой первый коммент. Я тебе отвечу словами знаменитого карабахца Пыл-Пуги:

"Знаменитый армянскийй балагур из Карабаха Пыл-Пуги заложил в открытом поле сад и, не огородив его забором, сделал калитку.

Как-то сосед Мелик Шахназар вошел в сад, минуя калитку, и спросил Пыл-Пуги:

- Пуги, ты еще не огородил сад забором, а уже поставил калитку. Для чего ты это сделал?

- Да продлится жизнь Мелика! - отвечал Пуги. - Я хотел отличать животных от человека.

- Каким образом? - удивился Мелик.

- Очень просто. Люди входят в сад и выходят из него через калитку, а животные, подобно тебе, входят в сад откуда им вздумается."

Вартан,

да, представьте себе, что догадалась... 

Я Вам попозже отвечу на Ваш пост.

P.S. "Если  эта тема будет ему интересна, без проблем ,я готов. Яне же, если ей интересно, я могу отправить на её почту".

Вартан, спасибо большое, было бы интересно. Хотя, на мой взгляд, публичное обсуждение было бы правильнее в данном случае.

Kin-o, 

на самом деле, после того как я ознакомилась с Вашей презентацией, мне сразу же захотелось именно этот вопрос задать, а именно А есть ли свобода воли? Но не стала задавать, так как у меня нет ответа, я плаваю в этом вопросе. 

"но вы наверное никогда не задумывались, а почему мы хотим одно, а не другое"

Очень часто я над этим задумывалась, вплоть до бытовых мелочей, выбора еды в ресторане и т.д. Мне казалось, что это зависит от менталитета, воспитания, от моей сущности. Я понимала, что мое желание оно неспонтанное, но не могла до конца самой себе об'яснить причину возникшего определенного желания. Мы вольны выбирать претворять желаемое в действительность или нет, но у нас нет бывора в том, что именно мы будем желать. Согласна. Тогда получается, что свобода воли есть, просто выбор, как в игре в шахматы ( очень хороший пример привели). 

Что касается детерменизма: так как у меня нет глубоких знаний в данном учении, то он меня смущал тем, что почти как фатализм. Да и нет места ответственности ( свободе выбора). 

Эленора, 

добрый вечер!

Да, я очень рада, что когда-то забрела на КУ.

С уважением, Яна. 

Альберт,

слово "папик" 😃 довольно популярное слово,в частности, в Москве.

Блин не в ту тему вставил. Ув. модератор, если что сотрите не здесь, а на другой ветке.

от неизвестного автора для разрядки:

Арцахцы такие суровые, что во время прогулки с невестой на лодке поСевану периодически раскачивают лодку. Типичный диалог после нулевойреакции невесты:

- Нунэ, ты умеешь плавать?

- Не а!

- Я тоже.

Арцахцы такие суровые, что нанимают рабочих, делают за них большуючасть работы, выпивают с ними как следует и на прощание долгоуговаривают взять деньги за работу. Если те отказываются, предлагаютвыпить ещё по одной.

Арцахцы такие суровые, что могут смотреть на свершившийся факт и сказать "Такого не бывает!"

Арцахцы такие суровые, что могут выстрелить в телевизор.(И убить его. Мой дед часто пинал телик во время футбола и плевался когда болтали политики. Моя прабабушка телик потом вытирала...)

Арцахцы такие суровые, что после шашлыков пьют чай с бутербродами.

Арцахцы такие суровые, что считают, что жареного гуся наказали за наглую походку.

Арцахцы настолько суровы, что гаишники сами предъявляют им права

Арцахцы такие суровые, что своим жёнам разрешают идти в больниуцу только по двум причинам –– носить передачи и рожать.

Арцахцы настолько суровые, что прибивают к деревьям не скворечники, а собачьи будки.

Арцахцы такие суровые, что Министерство Обороны преименовали в Министерство Контрнаступления.

От Артура

Ворота на картине вещь условная , я думал , что такое легко прочесть , как и то , что такого вида Bopot в природе как бы не существуюет , это называется стиль магического реализма ... из иррационального ... а если бы были ворота с замком , крепкие как у новых русских , перед воротами собаки -овчарки , понимаю , нужно было , видеокамеру и охранников - тогда это ворота были бы , такие убедительные ... ))

На картине бывают и Спасителя изображают - и что , надо говорить , что врут художники , потому что нет реальной фотки Иусуса , значит выдумывают ? .. )) 

Я поясняю просто момент , без обид , просто иногда не понимают тонкостей момента и специфики работы , бывает такое ... пример с пыл-Пуги очень характерен , )

Kin-o,

данный пост от неизвестного автора подходит везде😃. 

Прикольно!

Kin-o, 

я впервые слышу о неподвижном двигателе Аристотеля. Мне надо бы почитать об этом. 

Вартан, 

добрый вечер! К сожалению, я не знаю украинского языка, поэтому сложно сказать почему именно так переводится, например, слово любимая. 

Как у Вас обстоят дела с выставкой?  

И еще, хотелось бы узнать мнение профессора математики про Ваши линии, которые превращаются в цифры. Вы нас, меня уж точно, заинтриговали на ветке, где были выставлены Ваши картины-рисунки, но в итоге и не рассказали😢. 

Kin-o,

добрый день!

"что слова очень ограничены и не могут описывать сути. Вся немощность слов описывается ситуацией когда Бога обозначают Абсолютом. Это слово как бы вбирает в себя всё, что невозможно выразить словами"

согласна. Но, даже имея маленкий словарный запас, люди хорошо друг друга понимают, когда идет о том состоянии, которые мы называем радость, печаль, влюбленность. А почему мы это очущаем и по какой причине - тут уже одни ссылаются на науку - определённые обстоятельства/ферменты, другие на духовность. 

"Любовь для меня это борьба порядка против хаоса."

Я никогда не задумывалась над тем, что любовь это борьба против хаоса. Мне кажется хаоса нет, даже там, где явный хаос, когда начинаешь вглядываться, вдумываться, то понимаешь, что в этом хаосе есть некий порядок. Возможно он, хаос, когда-то давным-давно и был, но возможно Бог остановил и упорядочил. Не знаю.

"Видите, вы используете слово любовь тоже как своего рода корзину, в которую можно забросить целую кучу чувств, хотя их можно легко разделить, если придумать им названия. Когда женщина беременна в мужчине происходят со временен гормональные изменения, а когда появляются дети у мужщины резко падает уровень тесторенона и повышается гормон, отвественный за ласку и ощущения счастья при этом. Из одного чувства появляется совершенно иное, непохожее на первое"

Но вы тоже разделяете разного рода чувства и по-научному даете объяснение каждому состоянию. Может у Вас просто научная корзина? 

"Это не та любовь о которй я говорю. Та любовь, которую я имею в виду- это двигатель всех этих чувств. Как у древних эллинов "неподвижный двигатель".

Не знала, что эллины так называли. Очень интересно. А эллины под "неподвижным двигателем" Бога имели в виду? 

Почему Вы разделяете одну любовь от другой? У двигателя есть большое количество деталей, все взаимосвязано.

Артур, 

Ту любовь, которую Вы называете Богом, она жертвенная, всепрощающая, безусловная. Много ли людей, которые действительно испытывают именно такую любовь? А ведь многие читали про такую любовь в библии в послании к Коринфянам. Знают многие, но понимают единицы. Такая любовь - совершенство. Думаю, что в таком состоянии люди бывают, но лишь очень и очень короткое время, иногда доли секунды. Наверное, только Бог может себе позволить находиться в вечной любви. 

"Мы подменяем понятия Любви переводом на примешаную с сексом отношения , чувств к детям и так далее ...."

На мой взгляд это происходит от того, что именно в сексуальных отношениях ( если, конечно, они чистые и взаимные), в чувствах к детям и к очень-очень близким и родным людям человек испытывает что-то похожее на любовь из библии. Но все-таки, на мой взгляд, самый приближённый вариант к любви из библии это состояние, когда мужчина и женщина одновременно испытывают друг к другу глубокие и сильные чувства. К сожалению, как я понимаю, это состояние временное, так как со временем оно трансформируется в нечто другое.

Артур,

"Мы до сих пор не можем понять - почему и кого нам посылает судьба ( читай предназначение ) , нам кажется , что это мы все сделали ) ) ...и часто ошибаемся.."

не до конца уловила  Вашу мысль. 

"И все таки , на мой взгляд , Боли многовато послано , и я готов порой и поспорить с небесной канцелярией  в этом , хотя им виднее , однозначно ))

Боль мы сами себе наживаем. И радость тоже. Небесная канцелярия нам ничего не посылает, она вообще не вмешивается в нашу жизнь. Небесная канцелярия когда-то давным-давно вышла из своего состояния Бога и рассказала через посредника о правилах игры, которая назыается Жизнь, и опять вошла в свое состояние, в состоянии Бога. А иногда я думаю, что мы рождаемся с чипом, где записаны правила игры, в мозгу. ИМХО. 

Ребята, а зачем спорить "до хрипоты". Есть понятие как обмен мнением, как полемика - это то, что я очень уважаю. Когда человек может выслушать оппонета(ов), высказаться, подумать и, даже, под влиянием всей полемики, изменить своё мнение.

Яна, я сейчас вспомнил какой-то сериал (российский), там слово "папик" употреблялось.)))

Кстати, на армянском это слово означает "дедушка".)

Альберт, 

"Но очень интересная ситуация - вариант "беса в ребро".)) После 40 и старше у мужчин открывается "второе дыхание", появляется новая, как правила молодая любовь..."

не думаю, что в такой ситуации речь идет о любви, тем более о взаимной. Обычно "второе дыхание" открывается у мужчин, которые начинают зарабатывать такое количество денег, что хватает не только на семью, а к этому времени как раз ему за сорок. Как правило, такого плана дядь называют "папиками".  Может они и влюбляются, но взаимность там наврядли имеет место быть, за редким исключением. Некоторые "папики" идут дальше: если он достаточно обеспечен и  девушка попадается вероломной, разводятся и женятся - от женщин больше зависит куда пойдет вектор отношений. 

Обеспеченные женщины, которые за собой ухаживают и которые отлично выглядят, тоже начинают скучать в определенном возрасте, у них тоже появляется "второе дыханье". Они реже, чем мужчины в идентично сложившейся ситуации разводятся, так как им развод не нужен. Да и, в отличие от мужчин, они тщательнее скрывают свои сторонние отношения. Но суть одна и та же. 

Так что везде баланс. 

Да, наверное Кин это слово знал. Поэтому и прикольно для нас слово "папик". А ведь, смысл тот же получается - на русском от слова "папа", на армянском ещё глубже - "дедушка".:-)

Но неприятное слово, когда понимаешь, какой смысл вкладывают гламурные девицы в это слово.

Нонна Товмасян 

ИЗ симпатии и привязанности и зарождается любовь.Даже в дружбе должна быть симпатия,иначе как могут совсем разные люди привязаться друг к другу.

Альберт Восканян 

А может из Любви появляется привязанность и пр.?)

Живут Он и Она, живут годами, десятилетия, живут счастливо, есть привязанность и симпатия. Им кажется, что это любовь. Потом, что-то "щёлкнуло" не так и не там и... оказалось, что любви-то и не было...

Нонна Товмасян 

но по настоящему любить дано не всем.В90% это влюбленность.Давно еще я читала у Толстого размышления о любви и отношениях женщины и мужчины.он там очень интересно пишет.

Альберт Восканян 

А ты скажи тем, у кого это влюблённость - не поверят, т.к. каждый считает, что у именно него (неё) настоящая любовь. В 99% тех, кто разводится, такая ситуация. "Любя" женятся, а птом оказывается, что любовь "рассосалась", пропала, растворилась в воздухе...

Нонна Товмасян 

они ведь не знают,что такое настоящая любовь вот им и кажется что у них то самое.

Альберт Восканян 

Да... скорее всего так. А есть люди, знающие, что такое настоящая Любовь... вот вопрос...

Нонна Товмасян 

любовь это ведь не просто красивые слова.Это нужно доказывать каждым прожитым днем.

Альберт Восканян 

Да, конечно, Любовь должна пройти испытания, пройти, проверку, что ли... а там будет видно, на самом ли деле Она посетила Его и Её или же это просто мираж...

То, что различные "уставы", где-то являются нравственными устоями общества - это так есть.  Хорошо это или плохо - это другой вопрос, но это так.

Мужское "Я" существует всегда, но "щелчок" происходит в мужиков после 40 и выше. Может организм (мозги) хочет новых ощущений, может старая любовь "приелась", много "может", но то, что такие случаи (бес в ребро) сплошь да рядом, это было всегда.

Хотя, я всегда говорю в таких случаях, если у мужика не было бы бабок, если он думал бы о том, как заработать рубль, чтобы накормить семью, наверное, никакой бес в таких случаях не попутает.)) Да и никая молодуха, скажем так, не "клюнула" бы.:-)

Привет, Кин!

Друзья, это картины Артура и я ему благодарен за то, что дал "добро", чтобы я их выставил на моём посту. Сейчас сделаю соответствующие записи под этими великолепными картинами.

Яна,

хаос- это материя без структуры. Когда человека покидает энергия, тело расспадается в следствии стабилизации материи, проще говоря тело разлагается.

"Но вы тоже разделяете разного рода чувства и по-научному даете объяснение каждому состоянию. Может у Вас просто научная корзина? "

"Не знала, что эллины так называли. Очень интересно. А эллины под "неподвижным двигателем" Бога имели в виду?

Почему Вы разделяете одну любовь от другой? У двигателя есть большое количество деталей, все взаимосвязано. "

 я разделяю чувства, но у них у всех одна первопричина. Неподвижный/недвигаемый двигатель- это понятие Аристотеля. Именно это понятие сталo основой монотеизма, т.е. христианства, иудаизма и ислама.

"если это так, то как-то грустновато."

это Бытие. Поэтому я верю в Любовь, которая для меня Недвижимый Двигатель, верю что есть какой-то смысл. Это не знание, это просто вера. Думаю, что нет свободы воли, к этому подталкивает рационализм, но верю что мы сами можем что-то менять, потому что верю, что Бог меняется вместе с нами пермаментно. Это не парадокс, поскольку одно дело знание- другое дело -вера.

"Надеюсь, маловероятный ход событий Вас особо не расстроил.

Отношения с Богом это довольно имтимно. Если чуть приоткрыть занавес интимности, то мой каждый поход в церковь, и не обязательно в церковь, а просто  обращение к нему заканчивается словом прости. Как только я мысленно озвучиваю свою просьбу к нему, мне тут же становится неловко, так как появляется ощущение, что ответ я знала и до, зачем беспокоить..."

Ничудь не расстроен. Для меня это был вызов, я его принял. Знакомые которые меня хорошо знают, даже сначала не верили, что получилось так как получилось. Я не говорю про коллег, бывших учителей и т.д. А всё знают про меня только родители и жена.

Я если честно просил Бога о прощении до 18 лет. Не то что бы потом я не грешил, просто отношение моё к Нему поменялось. После 18 был перелом, когда приехал в Европу и мне казалось, что Он от меня как раз и желает сопротивления, а не смирения, потому что сопротивление Его  воли- это тоже Бытие, это тоже Он. Всё стал рассматривать сквозь призму борьбы. Знаю, что есть необходимые вещи, которые мы так или иначе пройдём, н.п. старение, но всё-таки не хотелось тогда быть просто марионеткой и смиряться с трудностями. Нет свободы воли, есть воля, и я верю что перманентой частью её мы являемся.

От Артура:

Яна , попробую свою версию дать ...

" «Ничего нельзя любить, кроме вечности, и нельзя любить никакой любовью, кроме вечной любви».

На мой взгляд это и есть действие , которое нам свойственно , ищушим которые , когда мы хотим Вообразить и затем Найти любовь . Мы поднимаем планку нашего представления о любви настолько высоко , что она становиться Недосягаемой , как вечная любовь , мы имеем мечты ускользающие о любви , как в портрете том , но в жизни мы получаем , возможно то , что делает нас успешными в плане эволюции и продолжения рода .... идея вечной любви просто нас держит как опора и вера , это как вера во Всевышнего , потеряв её , человек становиться элементарным животным , опять же на мой взгляд . Это , если хотите , соединение себя с вечностью ,  та самая нить , которая помогает творить все вокруг , это то , как Творческий процесс , которое нам было задано изначально , в раю , но мы погнались за пояснениями разумными ...

Все остальные способы любви есть у нас в нашей жизни , навалом , но никого не радуют пока что , как видим ...

Kin-o, 

"Я думаю это тогда уже не свобода воли, а просто воля"

если это так, то как-то грустновато. 

"У меня были моменты, когда я можно сказать "восставал" против Бога, вернее против наиболее вероятного развития событий. Само это "восстание" вызывало чувства некой свободы, радости, но и одновременно гнева. Появлялось чувство будто я сам теперь в ответе за свою судьбу, сам решаю. И моя жизнь пошла может по самому маловероятному ходу событий".

Надеюсь, маловероятный ход событий Вас особо не расстроил. 

Отношения с Богом это довольно имтимно. Если чуть приоткрыть занавес интимности, то мой каждый поход в церковь, и не обязательно в церковь, а просто  обращение к нему заканчивается словом прости. Как только я мысленно озвучиваю свою просьбу к нему, мне тут же становится неловко, так как появляется ощущение, что ответ я знала и до, зачем беспокоить...

"ИЗ симпатии и привязанности и зарождается любовь.Даже в дружбе должна быть симпатия,иначе как могут совсем разные люди привязаться друг к другу."

Симпатия у нас только к тем, кто похож на нас, разделяет наши взгляды, чаще всего умён и красив, благороден и т.п. Поскольку  причины симпатии в основном одни и те же , т.е. они диагностицируемы, то симпатия преследует определённую цель- найти тех, с кем легче по жизни,  с кем выше шансы на банальное процветание/выживание.

"Живут Он и Она, живут годами, десятилетия, живут счастливо, есть привязанность и симпатия. Им кажется, что это любовь. Потом, что-то "щёлкнуло" не так и не там и... оказалось, что любви-то и не было..."

так чаще всего бывает, когда н.п. женщине уже не нужен кормилец, потому что н.п. дети взрослые и не нуждаются ни в чем. Именно в этот период часто чувства пропадают. Если оба были материально друг от друга независимы с самого начала, то чувства обычно пропадают ещё раньше. Тогда союз остаётся только благодаря моральным устоям или привязанности (либо и того и другого). Если мораль проигрывает банальной физиологии полигамии (неоффициальной), которой подверженны в основном мужики в бывшем СССР, то люди расстаются.

"они ведь не знают,что такое настоящая любовь вот им и кажется что у них то самое."

такой нет любви. Вернее она только в книжках.

Яна, немцы очень независимый народ, вернее каждый индивидуум здесь пытается сохранить независимость как можно дольше. Я говорю не о гражданах Германии, а об этнических немцах. Они женятся очень редко, в основном живут гражданским браком. Часто вместо детей заводят домашних животных и последние им заменяют детей. Так им удобней с работой, карьерой и т.д. Это наказание за благополучие я думаю. Согласно статистике лет через 50 немцев будет очень мало, мигрантов очень много, а законную пенсию уже никто получать не сможет (моё поколение), потому как мигранты часто работают по-чёрному или не работают вообще и через 50 лет на по-мойму на двух пенсионеров будет только один молодой работяга их обеспечивающий (или того хуже). Но это всё статистика будущего. Пути Господни же неисповедимы.

"С одной стороны подобные уставы сохраняют общество, с другой стороны появляется какая-то неестественность в отношениях."

Эта естественность в отношениях всегда рано или поздно приводит к разврату если всё себе позволять. Посмотрите на тех людей, кто себе мог или может  позволить эту естественность. У нас категорический императив в таких вещах сидит на подсознательном уровне (как правило). Если позволить себе естественность, то на это могут пойти и другие. Тогда в конце, грубо выражаясь, самец не будет знать чей ребёнок, а самка никогда не будет уверена, что самец не уйдёт к другой. По этому есть устои.

Это трудно не позволять себе "естественность"? Трудно. Поэтому и написано:

Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

Ширина врат- это лёгкость принимаемого греха. Его можно оправдать с филосовской или той же биологической точки зрения, но он будет в конце концoв пагубным.

Яна, сначала я по этому поводу напишу, потом посмотрим что скажет мой отец.

"Наши судьбы непредначертаны, непредопределены, хотя бы потому, что мы несем ответственность за наши поступки. Тогда в чем заключается свобода воли, выбора? Получается, что если я нехорошо поступила, то вины моей нет, все претензии к конструктору (Создателю), так как я запрограммированный робот. На мой взгляд, это неправильная, но довольно удобная позиция, для того, чтобы всю ответственность и вину с себя снять и перевалить на Бога, Всевышнего, Небесную канцелярию, Всевышнего, Аллаха и т.д. "

Вы затронули интересную тему про детерменизм. Вы помните мою презентацию? Там речь шла  о свободе воли.Давайте задумаемся, есть ли она вообще? У нас разумеется есть возможность "самим" решать поступить так или эдак, но вы наверное никогда не задумывались, а почему мы хотим одно, а не другое. Мы вольны выбирать претворять желаемое в действительность или нет, но у нас нет бывора в том, что именно мы будем желать. И получается как у Шопенгауера: Я волен делать, что захочу, но я не могу не захотеть то, что хочу.

На судьбу я смотрю так, что в принципе всё предначертано, но ничего не освобождает от моральной стороны. Как в шахматах. Есть правила игры и в этой игре не бывает случайностей, ходы предпринимаются игроками со строгими правилами и тем самым они предопределны. В то же время есть уйма вариаций этих ходов, где игрок несёт всю ответственность за последствия.

У меня были моменты, когда я можно сказать "восставал" против Бога, вернее против наиболее вероятного развития событий. Само это "восстание" вызывало чувства некой свободы, радости, но и одновременно гнева. Появлялось чувство будто я сам теперь в ответе за свою судьбу, сам решаю. И моя жизнь пошла может по самому маловероятному ходу событий.

Gevorg,

добрый день.

Интересуясь геноцидом армян, наткнулась на довольно интересный факт, заслуживающий внимания, и решила с Вами поделиться. Возможно Вы это уже знаете, но тем не менее. 

Из вики:

"Внук Ахмеда Джемаль-паши — Хасан, написал книгу «1915: Геноцид армян», в которой он описал эволюцию своей позиции, которая начиналась с отрицания геноцида, но закончилась его публичным признанием". 

В 2012 году он опубликовал книгу «1915. Геноцид армян», которую посвятил памяти Гранта Динка, его коллеги, турецкого журналиста армянского происхождения, убитого в Турции выстрелом из за угла.

автор "Геноцида армян в 1915 году", ни издатель по сей день не были подвергнуты каким-либо преследованиям. "Это говорит о серьезном прогрессе Турции в борьбе с различными табу", - пишет Эльпай (см. ссылку). 

http://www.regnum.ru/news/1588520.html

Это говорит о том, что цивилизованные и образованные турки осознали и готовы признать геноцид.

Возможно Европа не хочет в своих рядах иметь Турцию, поэтому всячески им "мешают" и не дают признать. ИМХО. 

Когда мы употребляем слово «любовь», то мы говорим о любви к тому, что является привлекательным. Любовь — это желание обладать самым прекрасным, высочайшим, лучшим, самым желанным и восхитительным. Когда мы говорим о любящих человеческих существах, то мы имеем ввиду, что мы были привлечены чьей-то привлекатель­ностью. Их красота тела, ума, характера или духа возбуж­дают нас.

         Чья-нибудь красота извлекает из нас эмоцию любви и мы хотим обладать им, чтобы они обладали нами. Наша любовь к ним была вызвана тем, кто они есть, какими качествами они обладают, насколько они угодили нашим глазам и разуму — насколько им удалось удовлетворить наши понятия о гармонии и красоте. Универсальное выражение «он влюбился» точно описывает процесс. Когда мы говорим «влюбился», то мы описываем нечто произо­шедшее с нами, что было, по-существу, выше нашего контроля. 

        Человеческая любовь не является в основном выбором, который мы делаем, но чем-то, что происходит в наших чувствах. Мы не планируем любить кого-нибудь. Мы «вляпались» в любовь из-за того, кто является возлюбленным. Они поразили нас своей красотой, мы были захвачены видением их красоты и мы хотим разделить свою жизнь с ними навсегда. И это чувство называется влюбленность, оно вызвано химическими реакциями в организме. Эти реакции могут существовать внутри нас от 3 до 18 месяцев. Если за это время мы уже поженились, то нам нужно трудиться, чтобы влюбленность перешла в более глубокую фазу отношений - любовь. А это уже ежедневный выбор и колоссальный труд, и раз уж в этой теме затронута Божья любовь, то позволю себе привести цитату из Библии в послании апостола Павла к Коринфянам

"4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 

5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь никогда не перестает

Это критерии Божьей любви, согласитесь, что они присущи и человеку, если он хочет себе счастливой судьбы...

Элеонора, 

добрый вечер!

Оказывается, Вы присутствовали на ветках, читали наши комментарии и молчали?!

"С удовольствием , интересом и некоторым удивлением читала все комментарии по этой теме на Вашей веточке. Очень хотелось узнать мнения форумчан."

А мне очень хотелось бы узнать Ваше мнение про любовь, что в Вашем понимании есть любовь. Например, любовь между мужчиной и женщиной. 

"Уверена, что Бог – это Любовь. То есть Бог – это и есть Любовь. Без всякого разделения и без всяких граней"

Элеонора, Вы на самом деле уверенны? Почему? Чем Вы можете аргументировать свою уверенность? Что Вы имеете в виду под гранями? 

Спокойной ночи. 

Добрый вечер, Яна! Да, мне тоже понравились слова Вартана. Но я немножечко не о том хотела сказать. В который раз убеждаюсь в том, что когда выдираешь (как это сделала я) слова или словосочетания из общего контекста размышлений великих людей, получается, что я думаю об одном, он – о другом, они – о третьем. 

Для меня это – не афоризм. Афоризм предполагает законченную мысль. А я поступила неверно – не начала сначала и не закончила. 

"Я никогда не мог примириться ни с чем преходящим, временным, тленным, существующим лишь на короткий миг. Я никогда не мог ловить счастливых мгновений жизни и не мог их испытать. Я не мог примириться с тем, что это мгновение быстро сменяется другим мгновением. С необычайной остротой и силой я пережил страшную болезнь времени. Расставание мне было мучительно, как умирание, расставание не только с людьми, но и с вещами и местами. Я, очевидно, принадлежу к религиозному типу, который определяется жаждой вечности. "Я люблю тебя, о, вечность", – говорит Заратустра. И я всю жизнь это говорил себе. Ничего нельзя любить, кроме вечности, и нельзя любить никакой любовью, кроме вечной любви. Если нет вечности, то ничего нет" – из книги «Самосознание». 

Мне так это понравились эти слова в свое время, как-то так легко нашло отклик в моей душе, что до сих пор помню наизусть. 

Интересно и правильно говорил Артур так, как он понимает это. И я, конечно, согласна с ним. Да и с Вартаном – тоже. Вроде - высокая материя, а как близка, верно?

Как же вам повезло, Яна, что Вы зашли на этот блог! Какое количество информации Вы черпаете от ребят. Везунчик – счастливчик Вы, девушка!

                  С уважением Элеонора.  

"Наше перерождение неразрывно связано с перерождением вселенной, с преобразованием ее форм пространства и времени. Истинная жизнь индивидуальности в ее полном и безусловном значении осуществляется и увековечивается только в соответствующем развитии всемирной жизни, в котором мы можем и должны деятельно участвовать, но которое не нами создается. Наше личное дело, поскольку оно истинно, есть общее дело всего мира - реализация и индивидуализация всеединой идеи и одухотворение материи. Оно подготовляется космическим процессом в природном мире, продолжается и совершается историческим процессом в человечестве...

Установление истинного любовного, или сизигического, отношения человека не только к его социальной, но и к его природной и всемирной среде - эта цель сама по себе ясна. Нельзя сказать того же о путях ее достижения для отдельного человека. Не вдаваясь в преждевременные, а потому сомнительные и неудобные подробности, можно, основываясь на твердых аналогиях космического и исторического опыта, с уверенностью утверждать, что всякая сознательная действительность человеческая, определяемая идеею всемирной сизигии и имеющая целью воплотить всеединый идеал в той или другой сфере, тем самым действительно производит или освобождает реальные духовно-телесные токи, которые постепенно овладевают материальною средою, одухотворяют ее и воплощают в ней те или другие образы всеединства - живые и вечные подобия абсолютной человечности."

В.С. Соловьёв

Kin-o,

доброе утро! Когда Вам удобно будет, тогда и прокомментируете...

Да, действительно, именно гламурные или претендующие на гламурность девушки используют слово "папик', при этом не питают к ним глубокое уважение. Но это уже, наверное,  от поведения мужчины зависит.

"это совершенно естественно в природе, поэтому это даже не "бес в ребро",а самое мужское я. другое дело уставы общества, которые этому мешают. пока моё мнение об этом состоит в том, что подобные уставы в какой-то мере сохраняют само общество"

С одной стороны подобные уставы сохраняют общество, с другой стороны появляется какая-то неестественность в отношениях.

Вартан, 

"Яна,  скажу я вам, что прав ВерблЮд апшеронский, сказав про вас, что вы довольно дотошный человек"

что имеете в виду под словом Верблюд? Я Вас не поняла. 

"НадеЮсь вы не обижаетесь и принимаете с улыбкой".

Вартан, нет, я абсолютно не обижаюсь. Человек я необидчивый. Не люблю хамства, но Вы же мне не хамите, а довольно корректно пишите, тем более с улыбкой. 

" Да  Яна, вы как понимаЮ, ещё и мутильщица. Зная, из предидущих веток, наши отношения с автором картин,  вы, я так понимаЮ, специально или не знаЮ, как ещё можно понять, хотите узнать моё мнение о выставленных картинах". 

Вартан, во-первых, спасибо, что уважили мою просьбу и написали свое мнение про картины; во-вторых, я не мутильщица ( еще такое слово придумали!) мне просто было интересно Ваше мнение как человека, который тоже рисует. 

Эленора,

доброе утро!

"Яна, я хотела Вас спросить, что Вы думаете о такой его мысли: «Ничего нельзя любить, кроме вечности, и нельзя любить никакой любовью, кроме вечной любви».

Вы, наверное, имеете в виду знаменитый афоризм Бердяева:

"Ничего нельзя любить, кроме вечности, и нельзя любить никакой любовью, кроме вечной любви. Если нет вечности, то ничего нет. Мгновение полноценно, лишь если оно приобщено к вечности..."

Когда я прочитала комментарий Вартана, я вспомнила знаменитый афоризм Бердяева.Мне очень понравилось как Вартан написал:

"ЛЮБОВЬ она везде, не только среди мужчины и женщины,  она в каждом миге .Умение найти ЛЮбовь  в каждом  миге жизни и есть Божественная  ЛЮбовь"

Что касается меня: мне очень хотелось бы научиться найти Любовь в каждом  миге по Вартану, и тогда этот миг превращется в мгновение по Бердяеву, точнее этот миг и есть то мгновение. Я думаю, что они оба одно и тоже имели в виду. ИМХО.

Хорошего дня!