Поэма!))

Artur:

"Мне очень жаль, что Вы не поняли. Правда, жаль. Обратитесь к отцу. Судя по его сообщению Яне, он понял суть экспертиментов. "

............................................................................................................................................................................................

Он то как раз понял , Кин вообще в теме подобной постоянно и оспаривать что-то по этой части бесперпективно , потому что человек владеет темой как профи , а не как любитель , как некоторые , включая и меня ...

Я воспринял тему как ассоциацию с высказыванием маркса , но прав Кин , потому что опыт с обезьянками начисто опровергает как мое мнение , так и автора вставки про эксперименты . Видимо надо читать , во-первых , оригиналы , во-вторых , быть знакомым с подобным материалом более подробно - этим всем полностью владеет Кин , так что спор попросту неуместен ...

Эти эксперименты - модель предполагаемого поведения в социуме и в животном сообществе , как лучше приспособиться , чтобы выжить , ключевое слово - приспособиться и выжить !!!  С бытием и сознанием Карлоса Маркосяна это не связано . Я это связал с Марксом , лишь потому , что было преподнесено именно в таком контексте , а не целиком , но все равно по сути я так же ошибся .... Неужели надо упирать ради принципа ,когда принцип оказался изначально неправым , есть же элементарная логика наконец ...

Что касаемо - кому хамят азеры ,а кому не хамят ....

Видите ли , для этого надо пройтись по старым темам , чтобы вопрос отпал сам по себе - для начала , но уж коли он задан , могу добавить от себя - хамили не то слово , той же Марене , обзывали так , особенно одна была , втюренная в предводителя азеров некоего Баку Боя , правда , позже выяснилось , что под ником Баку Бой писали пара - тройка человек , ну задание у них такое было , дык вот эта самая юзерша от азеров крыла и Марену , и Кина , и меня ... Нюансы были в том , что за мной не ржавело посылать в ответ , ну и моя правда , в информативном смысле и историческом , очень бесила азеров , как и сейчас , это наглядно видно по тем постам , где я успел отписаться ... азера , особенно таких , как всякие охотники и кяЛямы никогда и ни в коем разе не устроит то , что такие как я им сообщают , их устраивает половинчитые высказывание , облаченные в рахат -лукумные обертки ни о чем ... особенно их умиляет лживые воспоминания из серии фантомы , как "дружили " армяне и они , пока не пришли пИрИклятые дашнаки ( дашнанки - это идея фикс у них ) и "дружба" превратилась в дырку от бублика , а бублика звали пантюркский расизм ... И прежде чем делать выводы и сублимировать тему , надо ознакомиться со всей информацией , для полноты картины ... но вообще такое трудно понять людям , которые никогда не проживали непосредственно там , где эти "теплые" отношения были , или хотя бы не получить соответствующего воспитания и вовремя сделанных прививок от рахат-лукумных речей от азеров ...

Альберт уважаемый, как можно святое поделить :)). Хотя у Гарика здесь есть вполне убедительное объяснение чья же Долма - на 17 ой минуте.

http://goo.gl/ntoapi

(и ещё куча других приколов на этом клипе)

Ребята. посмотрите, какое мнение еще есть...вот это Интернетик...такие вещи выдает)))

http://stalic.livejournal.com/294465.html

Пусть спорят, но это моё мнение, а на счёт лука, разницу огромнуЮ почувствуете.

Ну, там где спорят армяне и азербайджанцы по поводу долмы, представителям других национальностей делать нечего, а то попадут под армяно-азербайджанские "жернова".)))

Да, наверное и другие нации спорят, но не так, как мы! У нас особо, колоритно, что ли.))

Только, вот интересно, никто не спорит по поводу чья скрипка, виолончель и другие "цивилизованные" инструменты, а по поводу кяманчи, нагары и пр., мы спорим с азербайджанцами, а они с нами. И по поводу музыки и песен тоже.))

Каждый год смотрю, как армянские и греческие качки-священники проводят бои без правил в Иеруссалиме... хайтарак, скажу я...

:-))))))))))))))))))))))))))))) Сижу и смеюсь!!!!

Кин, "долдурмах" это означает "наполнять".

"У азербайджанцев есть веский довод, который армянам не перебороть. это название блюда. Слово чисто азербайджанское, на армянском такого слова нет. "

а я отвечу вот этой картинкой:

http://vk.com/antitopor?z=photo-62015364_318900670%2Falbum-62015364_00%2Frev

адрес задавать без пробелов надо.

есессенно, я не могу это просто так оставить :-)

а "не наполнять" как будет?

Назир Евлоев

Я пробовал долма, это что-то ужасно вкусное. Фишка — виноградные листья. Говорят их собирают в определенное время, чтобы были вкуснее.

Альберт Восканян

Да, виноградные листья должны быть нежными, не должны быть жёсткими, поэтому не любые подойдут. И сорт тоже должен быть подходящим.

Вот, пошли контр-доводы. :)))

Солидный? И даже очень? Замечательно...Значит, он часто и даже очень бывает в Москве. 

Алекс Некто 

голубцы это голубцы)) лучше моей никто не готовит;) Голубцы по сравнению с долмой это как мясо жаренное на сковородке по сравнению с шашлыком)

Азамат Кулоков 

Алекс не люблю, когда в фарш при изготовлении голубцов добавляют рис....и нравится, когдв корочка перца в голубцах изнутри немножечко сыровата...немножечко..

Альберт Восканян 

Так, голубцы - это та же долма, только фарш завёрнут в капустные листья. Точно никто не может сказать, в чём различие между долмой и голубцами. Да, значит, не только моя благоверная вусно готовит долму/голубцы. :))

Азамат Кулоков

 согласен, это бесспорно, но только как правило в долме мясо заворачивают в виноградный лист, а в голубцах.....в голубцы))))

Алекс Некто 

Вот вот а там рис в голубцах, я еще Ленинградский рецепт видел от бабушки) Блин надо попробовать изготовить долму, все никак не соберемся, листья говорят продаются виноградные

Алекс Некто 

Сирийские ребята рецептом поделились) Они кстати тоже могут смело вступить с проффессионалами в спор за Олимпийские медали в кулинарном деле)

Азамат Кулоков 

в Сирии арабская кухня своеобразна и вкусна, шьорт побьери...нравится обилие злаковых, семечек, кунжута...

Насколько я знаю, Ариф больше по ЕвропАМ разъезжает.)) 

Тимур Цхурбати 

У осетин к толма претензий нет, но мы не можем не поддержать карабахскую версию. Простите меня азербайджанские друзья это кулинария не то что политика)))

Альберт Восканян 

Тимур, ты хорошая группа поддержки! )))Всё-таки, у вас долму, наверное, готовят же.)

Крассавчик Альберт!!!!

Могу за них ответить - да, конечно, готовят. Сам не раз ел у друзей и родственников в Армении овощное долма.

Кин, я это слушал, конечно. Знаю, что в Париже была презентация альбома Монсеррат Кабалье "Армения и Арцах. Островок христанства". Здесь пораспросил друзей, вроде пока этого диска нет. 

http://www.tert.am/ru/news/2013/12/13/baco/

Пробабушка принцессы Диана армянка.

А про кельтов

умник ,вот ещё, что хочу тебе сказать: ты считаешь, что своё драгоценное время тратишь разумно?, торча перед компьЮтором, с умным видом, обсуждая глупые темы. ма ля дец...

какой же ты умный ОХОТНИК !!! ты всё знаешь. и очень догадливый. как у вас там с ветрами. береги  лёгкие.

Яна, низкий поклон Аксаккалу Айлисли - "Время еще нас не полностью разделило..."

Пишу "долма" потому что с детства привык, что это так называют, потом, в Карабахе это блюдо называют долмой. В Армении - "толма". Почему - не знаю, если честно. В Азербайджане мясо (фарш) обжаривают, в Карабахе - нет, в Армении по-разному готовят... А так, это одно блюдо, как усматривается.

Альберт,

" ...Время еще нас не полностью разделило, давайте вместе посмотрим на свое совместное проживание. Суть, идея, энергия романа заключается в этом", -  Акрам Айлисли.

Альберт, я еще хотела уточнить: почему в теме поста Вы пишите долма,  а не толма? Рецепт, который Вы выложили, совпадает с рецептом Элеоноры и в корне отличается от долмы  Сталика Ханкишиева. В Ереване - это толма, однозначно. Получается карабахцы толму называют долмой?

вот она,вечность!

Добрый вечер!

Это правильно.

                                    Добрый вечер всем!

Припозднилась с ответом. Был бы повод, что называется, а праздник найдется. Яна права: Москва гуляет. И не только весело, но и интересно. В том месте, где мы проводили время, устроили массу всяких конкурсов, викторин (хотя и ресторан сУрьезный), было много музыки. И как-то все легко и без напряга прошло. Да и от дома пешочком - 5 минут. Мне понравилось.

Комментировать последнее сообщение Артура с его бесконечными «Я-Я-Я» не буду, конечно. Нет смысла. Уже неинтересно. Так как английского языка Артур не знает, к сожалению, поэтому его рассуждения не по оригиналу, что тоже, в данном случае, неинтересно. Про провокации – тоже заезженная тема. Не поддавайтесь всяким там заговорам и провокациям, и их не будет. Прописные истины. А если хочется думать, что мир крутится только вокруг идеи спровоцировать Артура и жизнь идет только благодаря этой цели – думайте так, это ваше право и оно (это право) - за вами.

Наверное, сначала надо было задать вопрос форумчанам, что они думают о результатах тех экспериментов, которые я представила. Так было бы интереснее. Если, конечно, они захотели бы ответить. Но этого не произошло, поэтому:

 Отвечу Кину по той ссылке и, соответственно, по тем  и другим экспериментам.

1.     Данная Вами ссылка обрывается и не показывает решение ребенка по прозрачной коробке. Но я Вам верю, конечно, что было так, как Вы описали. Предполагаемое Вами продолжение вполне логично и единственно верно.

2.     Это было верным решением - посоветовать мне посмотреть ссылку. Потому что последний и единственный способ, чтобы Вы не слУшали, а слЫшали людей – это разговаривать в Вами применительно и с позиции Ваших ссылок.

3.     Итак. Кто не знает английского языка – Кин перевел. Однако, рассказывая о действиях совершаемых, делал свои выводы, идущие несколько дальше представленных в этом ролике.  

4.     Так что же в этом ролике? Психология с позиции физиологии и, конечно, эволюции.  Обезьяны и дети: 2-летки, 4-летки и 2 обезьянки. Сравнение и анализ мыслительной, аналитической функции, зрительного анализатора как составляющего аналитической функции. Возрастная эволюция детей в плане развития мнестики, внимания, запоминания, узнавания. О превалировании меньшей эмоциональности и, как следствие, большего контроля над собой. О гениальности обезьянки Конзи, которая в дальнейшем по результатам экспериментов, не так уж и гениальна. О том, что символы ( в том числе и речевые), а попросту говоря, речь делают человека свободный от эмоций.

5.     И вот тут…мы остановимся. Что нового в этом ролике? Ничего. Интересно? Конечно. Очень интересно. Доказательно? Конечно. Известнейшие  исследовательские заведения, перед учеными людьми  которых вполне заслуженно снимают шляпу.

6.     Послушание и язык сделали из примата человека (без свободы воли). Так говорит Кин. С языком – согласна. С послушанием – категорически не согласна…. Язык и Свобода Воли сделали человека человеком, отвечаю я. Как раз вопреки послушанию. Начиная от животного мира (муравейник, пчелиный улей) и заканчивая некоторыми народностями (африканские племена, например), живущими в послушании - никакого эволюционного развития там нет. И не будет. И это величайшее Ваше заблуждение, молодой человек.  Только стремление существа за грань изведанного и свобода его воли позволили человеку стать человеком. Не мудрствуя особо и не умничая так же особо, посмотрим на отличие европейских и русских сказок, например, с одной стороны и тех же африканских сказок, с  другой стороны.  Чувствуете разницу между африканцем, с которым делают все, что хочется, потому что он  послушен: послушен и лидеру своего племени и, что более значимо, устоям своего племени (так заведено, так правильно, так надо).

7.     Бог-разум дал язык и послушание (при этом без свободы воли) – это Ваши слова. Мои слова другие: нам даны Высшими силами язык, разум и свобода воли (как вариант – свобода выбора), чтобы стать тем, кем мы стали.

8.     В Вашем ролике, кроме всего действительно интересного, есть отличное замечание. Диалог –  это двусторонняя речь, эффективность и результативность которого зависит от оценки того, что ты сказал ранее и от умения понимать «мысли» собеседника, то есть от умения его слЫшать, что иногда бывает проблематично в разговоре с Вами. Вот это замечание  может быть отнесено к теме данной веточки и да вообще по всем обсуждаемым темам.

9.     И, как вывод: Наблюдая за Вашими сообщениями в переписках с кем-либо, я заметила, что Вы уходите от заявленной темы, переводя ее в плоскость той, которая интересна Вам, и, возможно, неинтересна собеседнику, так как он ждет от вас ответа на вопросы, заданные им. Почему?

10.           Те эксперименты, о которых написала я, были совсем о другом. Их  результаты говорили о выводах, прямо противоположных Вашим, которые Вы сделали после просмотра Вашего ролика…. Они (эти выводы) говорили о жизненной необходимости и свободы воли, и свободы выбора. О том, как пагубно слепое послушание и послушание выгодное, и во что оно – это послушание, может превратить нас.

Вот как-то так, молодой человек и уважаемые форумчане.

Добрый вечер, Карен! Вы зачем собрались рыть окопы, а? Неужели решили отсидеться во время еще только эфемерно предполагаемой виртуальной войнушки? Ай-ай-ай…

Слава, я обожаю наш армянский плов - сладкий убекский тоже не плохой и азербайджанский плов очень нравится - с мясом, черносливами, каштаном... Другие пловы не ел.:-)

Эээ, вот ты не знаешь, я тебе счкажу, Слава, что "алча" пишется правильно "алЫча".))))

А что меняется от формы? Наверное ничего, может, просто удобно заворачивать, вкус же остаётся тот же.)

Интересное видео, Спасибо, Кин. Жаль, что не всё понял, но смысл общий ясен...

Одна буква (плюс-минус) и слово совершенно другое.

Яночка, этот спор длится не первый год и на самом разном уровне между армянами и азербайджанцами - кому "принадлежит" долма.

Вроде, они разные, но это одно и то же блюдо, просто говоится по разному и компоненты немного отличаются.

Я хотел бы, чтобы это блюдо объединило бы армян и азербайджанцев, а не разъединило, сблизило бы, а не наоборт...

Элеонора, Сталик Ханкишиев один из признанных профи в этом деле, у него есть изданные кулинарные книги. Вот, что значит, когда в человеке есть И еврейская кровь. :-)

Да, конечно! Вот, иду я на наш рынок и говорю, мол, дайте мне пжт. 1 кг. сливы растопыренной. Продавец сразу понимает, взвешивает и т.д. :-)))

Главное, что обещала приготовить, а там, как сделает, ей виднее. Хотя, подскажу.)

А экскаватор им не нужен?!

:)

Марена, откуда она такие вещи знает, у нас же готовится традиционная долма - листья, фарш, там лук, рис и пр. Вот, сделает с пшеном вместо риса, попробую и пойму, как вками назад наши предки питались.)))

Элеонора,но масло то хлопковое?

Наверное, не только вид, треугольником удобно заорачивать. Вот, представил и подумал, что удобно.)

Так пшено разное бывает:) Толму либо с ачаром либо с дробленым дзаравом (блгуром) готовили)

Альберт, Том где-то потому, что долма в англиЮ привезли армяне. Вообще, первые переселенцы в англиЮ были  карабахские армяне и поэтому у нас очень многие слова  одинаковы

Альберт, ты что в детстве так и говорил "алыча"?  ))

Вы тратите своё драгоценное время на пустышек,которых здесь не мало.Обратив своё внимание на них,вы даёте им шанс призадуматься,но серое вещество у них не вырабатывается и соответственно они отвечают жёлтым веществом,которое у них в избытке.Каждому дано своё:Человеку-разум,а остальным надо книгу Андрея Курпатова прочесть.

Фазиль Тонай 

..У вас не умеют готовить долма!-)))

Альберт Восканян 

Фазиль, вот, подлили масло в огонь! Это у нас не умееют готовить долму?! :-)))) Между прочим, когда третья сторона предъявляет авторство на долму, то арм. и аз. сплачиваются и "душат" третью сторону, а потом продолжают разбираться между собой - Чья Долма!? :))))))

:-))))))) Типа Perpetuum Mobile - Долма будет всех наших потомков провоцировать на вечные разборки.)))

Потом, будет придуман Орден Долмы и в конце люди поставят памятник ДОЛМЕ, с надписью "Живите дружно, люди!" :-)

Привет, Элеонора! Очень интересно, спасибо!

Завтра обязательно покажу благоверной Ваш коммент.)))

Теоретически я представил с пшеном, но надо и на практике испытать.)

я не уверен, что ребята из "Антитопора" могли ошибиться. Это серьезная группа.

Один из участников написал в группе:

"спросил у бабушки (она из Карабаха, азербайджанский знает), говорит долдур - наполнять, долдурма - не наполнять."

Борчалы, Вы больше привыкли писать комменты у Ереванца, вот и перепутали нас.)))

Я ел долму из листьев айвы, и скажу, что такая долма намного лучше, чем с виноградными листьями.

Кямал, Алексей прекрасно говорит по азербайджански, но у него говор "районский"., у меня бакинский.)

А я однажды Алексея подловил, спросил как называется большой палец руки на аз-ском и когда он не знал, я ему сказал, он удивлённо посмотрел...)))))

Слава, да, с детства, в Баку, а особенно здесь, в Карабахе, я/мы говорим "алЫча", как написано в Вики:-))))

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8B%D1%87%D0%B0

Карине Минасян 

Да нет, Альберт! Они это между прочим говорят, только тогда, когда об этом заходит разговор. Для них толма-долма не дело чести, национального достоинства и пр, не предмет "разборок". Они просто готовят себе толму-долму и получают удовольствие. :-))

Rafik Ismayilov

 Альберт, опять не армянское название :))). Почему все древне армянские блюда имеют инородные, я бы даже сказал вражеские названия?:)))

Карине Минасян 

Ну вот, начались "разборки", к которым ты, Альберт, так долго "призывал" :-))

Rafik Ismayilov 

Karine, никаких разборок. Альберт знает, я не спорю, я только спрашиваю 

Альберт Восканян 

Да, Рафик "клюнул".)))) Шучу.))) Рафик, когда веками народы проживают рядом и/или вместе, естесвенно, названия меняются, трансформируются и т.д. И потом, посмотри, на блоге написана и армянская версия "толмы".)))))

Карине Минасян

 Я не спорю, что Вы не спорите. Альберт или еще кто-то ответит Вам, а Вы еще что-нибудь спросите,... и "так восемь раз". И пошла разборка!

Рузанна Авакян 

Интересно то, что в Азербайджане его называют(ярпаг долмасы), а у нас (тиревав толма). И вечный спор, чье же все таки это блюдо...а я могу сказать, всем остальным, как в кинофильме "Мимино" - ты любишь долму,- нет, - значит у вас его не умеют готовить. По моему, на Кавказе, нет ни одного дома, где бы коронного блюда не восседала на троне долма, по поводу, которой идут такие споры!!!

Альберт Восканян 

И всё-таки, чья же долма?

Рузанна Авакян 

Давай назовем ее Кавказской, потому что все у нас любят долму, она царица во всех семьях...

Альберт Восканян 

Согласен, хотя греки, турки и др. народы нас не поймут и не согласятся.))))

Рузанна Авакян 

их долма резко отличается от нашей... У русских, это голубцы, так что к нашей долме, не имеет никого отношения.

Рузанна Авакян 

голубцы- это не долма, там вкусовые качества совсем разные...

Альберт Восканян 

Ээээ, так, русские спёрли нашу общую арм.-аз. долму.)))) Они не смогут претендовать на авторство.)))

Рузанна Авакян

 вот-вот одних конкурентов мы убрали, поищем все недостатки у остальных...)))))))))))))))

Элеонора, "сцепилась", видите, что написал в шутку:) Споры до плова не дошли, а может и есть споры, только мы не знаем.

А Ариф Юнусов живёт в Баку, взрослый и очень солидный человек.)

Кямал, тема "актуальная", интересная, вот люди и пишут. Я сам с удовольствием тоже пишу и много интересного узнал.)

Вартан, думаю, что спорить по поводу принадлежности пищи - не правильно. Но этот спор есть, поэтому я и выставил эту тему...

"Лук мелко нарезать, а не пропустить через мясорубку" - передам благоверной. :-))

Кин, ты спросил про "долдурмаХ" (ударение на "а") - это "заполнять/наполнять". А "долдУрма" (ударение на "у" - это "не заполнять".

Белла Асрян

Спасибо Альберт за долму, я не пробовала айву, алычу,с черносливами прямо заворачивала,тоже вкусно.

Вартан Григорян

Очередной шедевр в фотографиях! И айва с алычой, как и мацони с чесноком - придают шарм этому замечательному блюду....

Касательно же того, какой народ начал раньше других долму готовить или есть, спор действительно излишен. Пусть одни готовят сегодня, а другие едят и наоборот...))

Но когда спор все же возникает, я обычно говорю просто....

Я скромно спрашиваю, к какому веку относятся  ваши письменные источники с упоминанием конкретного факта (в т.ч. и блюд, музыкальных инструментов, местности и т.д.)?

В ответ наступает тишина, с неловкой паузой...)).

Я же, скромно перевожу разговор на другую тему, а спор в данном вопросе больше не поднимается.

Мораль. С месроповскими буквами не поспоришь...)) От того, что бананы в горах  кавказских не растут, плакать или не есть их?))

Я, кстати, капустную заворачиваю треугольниками)

Так моя карсская бабушка делала.

Մարիամ Ամիրխանյան 

Люди, темы для спора не вижу. Любое блюдо нужно рассматривать в контексте его происхождения, а не названия, которое оно носит в данный момент, так как названия блюд меняются постоянно. Толма - блюдо земледельческое. Виноград возделывался на Армянском Нагорье тысячелетиями, как и остальные компоненты это блюда - пшено, которое добавлялось в фарш (и которое позже было заменено рисом), зелень и прочее. Естественно, что родиной данного блюда является именно этот регион - Передняя Азия, или Армянское Нагорье вкупе с Малой Азией. И вполне естественно, что оно распространено у авохтонов - армян, ассирийцев, греков, персов и что в дальнейшем было заимствовано народами, появившимися тут позже. Изменение армянского "лцон" (фаршированный) или соответствующего греческого- или ассирийского названия на толму или кололака на кюфту и пр. - результат доминирования того языка, который был лингвой франка на тот момент. Всего лишь.

Альберт Восканян 

Вот, чётко, толково, опираясь на ист. факты, спасибо, Мариам!)

Яночка, наверное на вкус и цвет...;-)

Я не сдержался и позвонил домой благоверной и сказал, чтобы она приготовила мне долму и вместо риса положила бы пшено. Она удивилась, сказал, что потом объясню.))))

А названия... наверное, обращать внимания на названия - не благодарное дело...)

Ереванец чан, вы знайте долму можно приготовить и из листа айвы? Получаеться очень вкусно. Между прочим очень полезный, особенно для сердца.  

Элеонора, как видно, веками всё видоизменялось, трасформировалось, как сами названия, так и компоненты: было пшено, стал рис. Хотя, я с Вами согласен, надо попробовать с пшеном, интересно, какой будет вкус долмы.

Ариф Юнусов 

Скорее и легче решить карабахский конфликт, чем выяснить вопрос принадлежности долмы. Но есть еще более худший вариант: а вдруг выясниться, что долма не имеет отношения ни к армянам, ни к азербайджанцам? Вот что тогда? наверное тогда армяне и азербайджанцы объединяться против своего обидчика)))

Карине Минасян 

Это точно! А давайте "выясним". Чем не платформа для примирения?

Ариф Юнусов 

А вообще-то не то важно, кто первым придумал. Вот чай придумали китайцы, а кто любит китайский чай? Я пил в Китае - ужас! Одеколон придумали немцы из Кельна (так и переводится - "кельнская вода"), а какие одеколоны лучше всех? Или плов - терпеть не могу узбекский плов. И т.д. Я не люблю армянскую долму. Но не потому, что ее приготовили армяне. А потому - как они ее готовят. Из мяса свинины или говядины или вместе. а я люблю баранину. У нее мясо нэжное-нэжное)) А если долма из капусты, то я люблю, чтобы внутри были каштан и айва, это делает вкус долмы еще более прекрасным. Вот так не могут в Армении готовить!

Альберт Восканян 

Ариф бей, и я так думаю, что карабахский вопрос решится, а вопрос долмы - нет. А если и решится вопрос долмы, то люди придумают новую долму или что-то другое, чтобы был повод спорить.))) Пальму первенства в отношении долмы, ни армяне, ни азербайджанцы никому не отдадут!:-)

 Значит, в Армении тебе дали не очень хорошую долму))))   Думаю, почему нет спора по поводу плова, тут и Средняя Азия с нами со всеми сцепилась бы. :))))

Кто знает аз. язык скажет "баш бармахы", но можно и так - "шаадет бармахы".

Ариф Юнусов 

А вообще-то не то важно, кто первым придумал. Вот чай придумали китайцы, а кто любит китайский чай? Я пил в Китае - ужас!

В Китае прекрасный и изумительный чай, а какие там чайные церемонии! 

Ешще - это еще))) Вкуслое - это вкусное)))

Аревик Петросян 

В Армении много вариантов приготовления долмы. Армяне во всем проявляют творческий подход. А вот постную долму готовим только мы - армяне.

Ариф Юнусов 

Постная долма - это как свадьба без невесты)))))

Аревик Петросян 

Мой папа тоже всегда предпочитал мясо.

Ариф Юнусов

А долмы без мяса, пардон, не бывает. Понятно, можно творчески ко всему подходить, советские люди всегда этим и отличались от других народов, особенно творческий подъем появлялся в трудные времена, когда не хватало чего-то, вот и изощрялись люди. Но в данном случае долма - это мясное творение. Можно долму есть без водки или вина. Но без мяса?! Это может быть только в период серьезного кризиса. Или любви к вегетарианству)))

Аревик Петросян 

Вегетарианство ныне в моде. На приготовление постной долмы уходит много времени, и, вообще, это трудоемкий процесс. Пиццу тоже готовили бедняки, от этого она не стала менее вкусной. Признаюсь у меня нет аристократических корней и мне нравится все вкусное не зависимо от его происхождения, в том числе и национального.

А где же масло возьмёте нерафинированное?

То что его надо именно прокаливать я помню,сам видел,правда к печке меня не подпускали )

Друзья, вот ошеломляющая новость, которую написал Том де Ваал, дружбой с которым я горжусь и ценю, кстати, автор известной книги "Чёрный сад"!

Tom de Waal 

Друзья, мне приятно следить за вашим разговором. А сейчас разделю с вами большое открытие, которые сделали наши учёные. Долму изобрели в Великобритании 3 тысяч лет назад кельты! Потом увезли этот продукт на Малую Азию кораблями. Потом климат у нас стал холоднее, о долме забыли через некоторое время национальное блюдо стал "фиш анд чипс". Вот так!

Альберт Восканян 

Том, привет! Ну, ты сказал! Знаешь, что сейчас начнётся?! Я, честно говоря, всё ожидал, но, тобы долма имело какое-то отношение к Великобритании, кельтам - даже в плохом сне это мне не приснилось бы.)) Вот,скоро Arif Yunusovпрочитает твой коммент и ответит, я уверен!:-)))

Ничего себе, столько вариантов! Кстати, по фестивалю, сейчас посмотрел видео, классно!:-))) И сколько вариантов там показывают!)))

http://www.youtube.com/watch?v=1YcL1a4ckqo

Вообще-то, об экскаваторе речи не было. ;-)

Конечно, готовят, вариаций - миллион:) У нас каждый год провдят фестиваль по готовке толмы, там бессчисленное кол-во рецептов с пшеном - ачаром и блгуром. Даже с гусиным мясом и ачаром, есть еще пасуц толма, вы ее пробовали?

Думаю, рис стали добавлять очень поздно, а после стало престижно что ли: рис всегда котировался высоко.

Ничего не меняется, просто вид интересный)

Блгур или ачар - уточни!

:)

И у королевы корни наши. :)))

А ещё, алЫчу мы называем сливой растопыренной. :-))))

Альберт и остальные "разборщики" добрый вечер!

Мне без разницы честно говоря,мы или вы придумали долму.Самое главное-она прекрасна,а если в роли "подливы"-гатыг+чеснок,то ещё лучше(ярпаг долмасы).У азербайджанцев также есть ещё бадымджан долмасы,не знаю армяне готовят это блюдо или нет?

Emil Sanamyan

Альберт я уже лет 5 как предложил проводить ежегодный армяно-азербайджанский конкурс по приготовлению долмы. Кто победит тот и будет иметь право называть долму своей на тот год. Но пока никакие организации по примирению эту идею не подхватили.

Альберт Восканян

Эмиль, мысль прекрасная, а почему бы и нет! Даже, не надо, чтобы было победителей, пусть армяне и азербайджанцы, просто, каждый сделает свою долму и попробует приготовленную долму оппонента и поймут, что это смешно яростно спорить, чья ОНА...

а как называется?

Да ладна!

По поводу шотландской долмы хотел бы поделиться вот этим видео:

http://www.youtube.com/watch?v=nAn5s3esnCY

И это не фейк. Конечно утверждать о бритах как о приходцах из Армении трудно, но если смотреть на генетические и лингвистические данные, то есть много общего между бритами, басками, ирландцами и армянами. Последнее больше идёт вразрез с Курганной гипотезой и согласуется с Анатолийской и Армянской гипотезами.

Поэтому и "родился" этот пост...

Альберт я пожалуй неправильно задал вопрос.Карабахские армяне естественно знают и готовят бадымджан долмасы.Мне интересно в Армении знают или нет про это блюдо?

да, я не обратил внимания, что на картинке без "х".

Привет, Охотник!  И мне всё-равно, кто долму придумал, тем более, сегодня узнал от Томаса де Ваала, что оказывается не мы/вы придумали, а это дело пошло из Великой Британии.:-))))

Конечно, у нас делают долму из баклажанов, помидоров, болгарского перца, но снова скажу, фарш не обжаривают. Фарш заправляют в эти овощи и варят. Хотя, знаю, что есть семьи, которые мясо обжаривают, но это редко.

Привет Альберт!

Немного отвлечёмся от долмы.

Вы уже это слушали?

http://www.youtube.com/watch?v=IjXTdfoxj4s

Певица вроде как диск выпустила с армянскими песнями, но я его пока не могу в интернете найти. Может он в Степанакерте продаётся уже?

Охотник, спасибо Вам за добрые слова. В СМИ, инете столько ненависти и грязи льётся друг на друга...

Спасибо за ссылку, приятно было послушать о своей родине. А голос Рашида Бейбудова "сто лет" не слышал. 

Вот, мужик гремел в Азербайджане, впрочем, не только там, в Армении его многие слушали и любили, да и во всём Союзе также. Кстати, Бейбудов прекрасно пел по армянски, говорят, что даже и говорил.)

Спасибо тебе,что ты есть и пишешь на объединяющие нас темы.Я очень часто благодаря твоим постам вспоминаю своё беззаботное детство и юность в монтинском дворе,где жили мы все по понятиям,и не разбирались кто из нас кто по национальности.

http://www.audiopoisk.com/track/bernard/mp3/gorod-moi-baku/

Нажми просто слушать песню,и ты меня поймёшь.

я тоже так думаю.

Если честно, то нет, не помню. Был бы сейчас Слава, может он подсказал бы.)

А ты помнишь,как БАКИНЦЫ определяли приход зимы?

http://eda.ru/recipelist/azerbaijanian_cuisine

Не только кухня Альберт,но к сожалению..............

да, буду тогда ждать, когда в продаже появится.

И, вообще, приготовление пищи это всегда было работой прислуги, а как известно армяне, по жизни, в другой теме - vartan, to chto vi pishite absurdno. Kto vsyu jizn bil obslujivayushim personalom - portnimi, parikmaxerami, sapojnikami ?? u nas v Baku i  ya uverena vo vsem Soyuze eto bili armyane. Uverena i vo vremena xanov i bekov kogda mi jili vmeste eto toje bili armyane. Vy ne bespokoytes, eto toje zaslujivaet uvajeniya.

Когда на Каспии начинает дуть северный ветер,то это обозначает скорый приход зимы.)))

Там речь о книге в музее в Англии. Книга старинная и была написана англо саксами, которые в книге описывают автохтонные племена (н.п. бриты) и пишут про них, что они пришли из Армении.

Эээ, а я думал, что что-то другое.))))

У нас в Карабахе ветров мало, вокруг горы, а иногда хочется такооого ветра, чтобы с ног сбивало.) Не урагана, ни смерча и пр., просто тех ветров, которые я помню с детства....

Элеонора,

я уже ответила...

альберт,вы такой тихий провокатор)))))).если следующий пост будет про кочари,то войны не избежать.))))

умник,вот ещё, что хочу тебе сказать: ты считаешь, что своё драгоценное время тратишь разумно?, торча перед компьЮтором, с умным видом, обсуждая глупые темы. ма ля дец

Есть такое, hmaeak)) Но это всё делается с благородной целью, чтобы люди призадумались, изменились, чтобы не было бы у них злобы...

Один из следующих постов не будет по "Кочари", а... ну, скоро сами увидите.)

Это вы говорите про советские времена. Вы слышали, как евреи говорили: Вот хитрые русские, все тёплые места заняли- доменные печи, шахты, качегарки и т.д..., а нам бедным евреям - сапожные будки, парикмахерские будки, и.д.

Я прослежу и дам знать.

Альберт, 

или у меня неправильная инфо про жизнь Левона Джавахяна?

hmaeak, турки и греки тоже спорят, оказывается, чья долма, оказывается не только мы, арм. и аз., такие упёртые в отношении этого блюда.))

Конечно, если кто-то покусится на нашу общую долму, мы своместно  их "разобьём" и дальше продолжим спор. Не сможем мы все определиться сейчас, наши дети, внуки, правнуки и т.д, они продолжут этот спор.)))

Слава выздоравливай! Кябаб лучшее лекарство от язвы и пол литра не забудь)))

Фсё! Хватит,я только что из поликлиники,язву обнаружили )))

Посмотрим, может кто из комментаторов, живущих в Армении, точнее скажет по поводу Левона.

альберт,я понял ваш хитрый план.вы затеваете спор про толму,затем вмешиваются третья и четвертая сторона .армяне и азера обьеденятся против этих гадов!

Описка: Вы, наверное, поняли, что я имела в виду совместное проживание, а не местное. 

ммммм.....не дави на мазоль!

Здравствуйте, Слава! Поправляйте свое здоровье! 

Карен, доля правды в твоих шутках про кишечник есть. Это действительно что-то вроде второго мозга, вернее учёные говорят, что у первых животных это был сначала единственный мозг, а потом уже развился и головной мозг. Количество нервных клеток в кишечнике настолько велико, что оно сравнимо с мозгом взрослой собаки. А влияние "мозга" кишечника очень велико на головной мозг. Достаточно упамянуть допамин и серотонин...

Кин, есть лЮди и их не мало, у которых основные думаЮщие извилины это кишки. Такие лЮди вечно думаЮт о плотской пище, как бы накормить тушу. С утра просыпаясь, их задача в том, что бы вкусное приготовить и съесть. Про шутку русская пословица:

В каждой шутке, есть доля шутки, отальное всё- правда

Яна привет!

По поводу Ходжалы, есть много вопросов. Большинство аргументов опровергают вину армянской сотороны.

От Артура

"Я хотел бы, чтобы это блюдо объединило бы армян и азербайджанцев, а не разъединило, сблизило бы, а не наоборт..."я на ветке про "Любовь, Бог..." спросила у Пофигиста, "Почему Бог не вмешался в Холокост и в Геноцид армян?" После того как прочла ответ, я задумалась...

Не думаю, об'единение и местное проживание это правильно. За прошлый век между вами было 5 геноцидов: Турция 1915 год, резня армян в Баку 1918 году, Сумгаит, бакинские погромы, Ходжалы. Факт остается фактом и слова из песни не выкинешь. Понятно, что порядочные армяне и азербайджанцы не принимали участия в геноцидах, но обязательно возникали в одночасье непорядочные. С исторической точки зрения получается, что вы несовместимы. Дружите, ездите друг к другу в гости, но не живите в одном государстве. ИМХО.

Неужели нельзя быть просто нормальными соседями

......................................................................................................................................................................................

Яна , здравствуйте !

Я позволю себе немного добавить соображений к данному вопросу , о дружбе , жвачке и коммунальной квартире с нелюбимым соседом ...

Я как-то писал , чисто житейское наблюдение , что даже 2 хорошим людям не удается совместное житие , не сходиться , не могут ужиться ....

Поэтому будем исходить из первоначального посыла , что мы оба хорошие два народа , дабы быть условно обьективными . Мы не будем даже вспоминать когда -то вошедшее в наш лексикон словечко - менталитет .Мы начнем с того , о чем пора уже всем догадаться - все надуманные в сказках сюжеты нельзя переносить в реальную жизнь .

Вот представьте себе , что ребенок , которому читают все детство сказки о добром мишке косолапом , который по лесу идет , шишки собирает и все такое - решит сходить в лес и самолично познакомиться с мишкой , тем самым . Медведь при этом считается одним из коварных неожиданно хищников , который всегда может напасть совершенно непредсказуемо , при всех прочих обозначения как хищника . Что ждет ребенка в таком случае ??

Теперь я приведу несколько замечаний по данному вопросу из статьи в еврейской газете , которую я выписываю , наверное будучи единственным не евреем ))

Итак :

Корень проблем - в НЕУСТРАНИМОМ неравенстве людей и культур . Вопрос исходил из фразы - должны ли английские лорды и африканские людоеды есть за одним столом , только лишь потому , что африканские людоеды владеют вилкой и ножом за столом ...

В настоящих условиях , в современных нам , вернуться к правде - значит выступить против якобы гуманизма , против либерализма , милосердия и всего набора либеральных ценностей на сегодня ...

Как правило так себя мир стал вести , цивилизованный , после фашизма , стыдясь . Как доказательства- признание в полном провале лидеров европейских государств по части интергрирования в то или иное европейское общество пришлых из стран арабских и африканских . Мультикультура совершенно разных культур потерпела фиаско ..

Та же самая ситуация произошла и между нами и азерами .Вековые войны между зеледельческими и кочевыми народами пр, раз те и другие умеют пользоваться вилкой и ножом ...Ни долма , ни мороженное в вафельном стаканчике не обьединяют , это скоисходили вовсе не потому , что одни были злые , а другие добрые . Это разрыв культур - громадная разница в морали и цене человеческой жизни были почти повсеместно основным фактором , разделяющим людей и народы .

Культуры различаются не только уровнем , но и симметрией , направленностью , порядком предпочтений .

Как пример приведу . Когда мне пришлось слушать включенные громко группой курдов их народные мелодии - я готов был их избить до смерти от подобной мелодии - это было сродни пытки , более бездарного сочетания звуков непонятных я не слышал за всю жизнь ... Любой европеец сошел бы с ума - дисгармония страшная ...

Всякий намек на культурные различия людей вызывает согласованный протест в СМИ , толерастия ( сказка о добром медведе Мишке косолапом ) продолжает рулить . Любые замечания об этнической несовместимости вызывает изображаемый обывательский толерастический ужас -как можно-с ...

Английские лорды и африканские людоеды должны есть за одним столом , только лишь потому , что африканские людоеды владеют вилкой и ножом за столом ...

Должны ли дружить мы с азерами только потому , что кушаем или собираемся кушать долму и мороженное в вафельном стаканчике ? А когда будет дефицит мяса или молока , не вылезут ли вперед вековые обычаи и менталитет каждого ? До сих пор вылезали - и никаких признаков , что не вылезут потом , различие культур останется до скончания веков , если реально смотреть на происходящее , ...

Уважаемые форумчане, это просто информация к размышлению. 

                          «Psychology-Science»

Эксперимент № 1:

За столом сидит около десяти детей. Несколько детей имеют установку на то, что и как говорить. На столе стоят две пирамиды – одна белая, другая черная. Ведущая начинает спрашивать детей:– Машенька, какого цвета пирамидки?– Обе белые. – Коля, какого цвета пирамидки?– Обе белые. Так до тех пор, пока не подходит очередь «не установочного ребенка». После небольшого раздумывания он тоже говорит: «обе белые». Потом ведущая просит ребенка подвинуть к себе черную пирамидку. И ребенок пододвигает. И потом не может ответить на вопрос, почему он до этого сказал: «обе белые».

Эксперимент № 2:

В лифт заходит несколько человек, из которых один – подопытный, остальные – знают условия эксперимента. В один момент времени все мужчины снимают шляпы, подопытный после секундного замешательства тоже снимает. Затем участники эксперимента поворачиваются синхронно налево – испытуемый после паузы тоже. Какое количество раз это может продолжаться? Да бесчисленное, конечно. 

Эксперимент № 3, самый интересный. 

Клетка. В ней пять обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и со шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой. Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомиться бананом. Те же действия с вашей стороны.

Отключите воду. Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа. А теперь уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян, атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся. Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом). И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся пять обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан. Почему? Потому, что здесь так завели так правила. Стало так заведено. 

Некоторые люди, как показывает история (ни в обиду всем присутствующим здесь будет сказано, ни в коем случае! Просто так складывается), умеют транслировать написанные кем-то и когда-то социальные законы, зачастую просто не понимая их смысла. Просто принимают правила игры – даже не понимая, зачем и для чего они это делают. «Здесь так заведено, и точка. Так правильно. Делай, что говорят взрослые» – и человек, сам будучи взрослым, это делает. 

Мне кажется, нам с вами  это надо помнить. И тогда очень многих проблем удастся, если не избежать, то разрешить их с гораздо меньшими моральными и материальными потерями.  

Добрый вечер, Карен! Никому-никому не скажете? Хорошо. Тогда я Вам потихонечку скажу, чтобы никто не услышал.

Нет, конечно. Эти слова касались всех нас. 

Элеонора,

почему как у йогов?

Возможно Вартан сам йог.

Килер

извините кин,перепутал(просто" кин "по армянски  женщина).

вы не могли бы ответить на вопросы, или так и будет продолжаться? Дождавшись ещё одного коммента отца, вы вообще направите разговор в другое русло. Мне не важно, кто доктор, кто нет. Я просто хочу делиться мнениями в рамках прилиchия и без подколов. Вы же преследуете как мне кажется другие цели.

вы не читали сами публикации об экспериментах, а говорите, что это я не понял. Удивительно. Как их преподносят на всяких русских страницах- это уже совершенно другое.

Альберт,

мне нравится слово ИМХО.

Кроме классического, существуют шуточные расшифровки русской аббревиатуры «ИМХО»: «Имею мнение, хрен оспоришь» и «и можете хоть обосраться». Зачастую, увы, нейтральные варианты — «индивидуальное мнение хозяина ответа», «имею мнение, хочу озвучить» или «имею мнение, хоть и ошибочное».

От Артура

Яна , и чуточку добавки после ознакомления с постом об экспериментах неких из журнала Psychology Science ...

МыслЯ не новая - ровно таких же взглядов придерживался чудик - фантазер по имени Карл Маркс .... он утверждал , что бытие определяет сознание ... То есть поставь человека в определенные социальные ( !!!) условия и он начнет вести себя как все ... Разумеется начисто отрицалась роль и значение Всевышнего ...

Я помню , как будучи в классе 10 , и мы проходили обществоведение такое , в принципе банальное пособие для восхваления социализма , я СМЕЛ оспорить некоторые самодовольные нравоучения преподавателя - сурового директора школы , Альберт с Кареном не дадут соврать , ... Речь шла о всякого рода нивелировки людей - мы все , чеканя слова , говорил страшный директор , рождаемся одинаковыми , а вот в капстранах , где человек человеку волк , говорят то-то и то-то , а вот наш великий К.Маркс говорит такое .... и все в подобном духе ... типа , все общество решает , социум ... если плохому научат - будет плохой , если скажут дтям , что две белые пирамидки - все скажут , что белые .... Я и тогда говорил , и сейчас скажу - чушь собачья .... я из тех , кто говорил , что одна пирамидка черная , и я не один такой . Это банально просто - я таким родился , и никакая систеема социализмуса и капитализмуса меня не способна изменить , я не вою одновременно со стаей , достается больше всех , разумеется , но зато какой кэйф осознавать , что ты не такой как все , не сильно задумываясь , откуда и почему так происходит ... сейчас понимаю - так заложено уже во мне ... И тогда я ему задал вопрос , возразил , так сказать - ну если мы одинаковые ( не путать с равными , а то некоторых понесет в сферу равноправии ) , то почему таДы одни имеют слух музыкальный - у других медведь на ухо шагнул , почему у одних псособность к математическому складу ума , у других это отдыхает и так далее ... Он рявкнул и зарычал , манера такая была , не посметь возразить называется , ребята не дадут опять же соврать ,  аргументов привел такой - как научат , так и будет , ... тогда была модной теория Кабалевского , музыканта , такая советская теория - мол из любого ребенка можно сделать музыканта , у все есть , типа слух и данные , просто нужно уметь раскрыть .... ага ... до сих пор раскрывают , уже раскрыли стасов михайловых , ксюш-мнюш , ирин салтыковых и так далее ...

Да. конечно...Если это настоящий плов, а не вариации на тему, то масло должно быть только хлопковое. Кому неохота возиться и прокаливать неочищенное масло, берут рафинированное. Но лучше взять нерафинированное (пусть сначала пахнет, не важно), потом прокалить его, бросив туда парочку неочищенных луковиц. Так-так-так...завтра решила долму с пшеном приготовить, но послезавтра - уж точно плов...сподвигли Вы меня на великие свершения)))

Альберт, я хотела обратить внимание на текстовую часть этой ссылки, где - его версия возникновения и этого слова, и этого блюда.

А тот вариант приготовления, который он предлагает...Долма в моем понимании - это говядина (телятина, как вариант), можно и со свининой, но вкус сразу меняется. А фарш из баранины...Я как-то пробовала приготовить - у нас дома не пошло. И потом, зачем обжаривать мясо и лук, да еще и в таком количестве масла? Посмотрите, как у него на тарелочке жир красуется...а уж в бульоне - вообще запредельно будет...И зачем куриный бульон ешще добавлять? Его вариант, конечно. Имеет право быть. У нас готовят так, как Ваша жена. Только лук, как и Карен, режем - сока больше в фарше. И сам фарш вымешиваем так (как и Ваша жена), что он в объеме увеличивается в 1,5 раза и становится просто-таки воздушным. Вкуслое блюдо, эта долма!

"Отсюда довод: как долма может быть армянской если риса у них своего нет?"

Как долма может быть исконно тюркской если кочевники не были земледельцами и не выращивали виноград, рис, капусту и т.д.?

Artur

"У азербайджанцев есть веский довод, который армянам не перебороть. это название блюда. Слово чисто азербайджанское, на армянском такого слова нет. Еще слышал такой довод: в мясном фарше для долмы замешивают немного риса. А в Армении рис не растет. Растет в южных районах Азербайджана - Астара, Ленкорань... Отсюда довод: как долма может быть армянской если риса у них своего нет? Правда, армяне могут возразить:  так торговцы во все времена все привозили..."

............................................................................................................................................................................................

Ты меня продолжаешь умилять , скажем так , типичной азеровской логикой ...Тебя зовут как - Кямал Али, не так ли ? Откуда название - правильно -Значение имени Камал: Камал — араб. совершенствоВыходит по твоей логике азеровской , что ты вовсе не азер - торк , а араб , раз назвали арабским именем , не так ли , о азер ?!)))   Хотя азер тоже стыренное у иранского племени азери ,,, вообщем , выходит все стыренное как-то у вас , Кямал-араб , может потому так мечетесь между хашбашами и албанцами с торками ))––- Кстати , имя Байкал и Алтай ваши однозначно ( для тех , кто не в курсе , это на самом деле мужские имена у нынешних торков , почему-то именуемыми азерами ... тут они не плагиатствуют .2) Не скажешь ли ты , о типичный представитель торков - как вы могли растить виноград , будучи кочевым племенеми где вам удавалось делать фарш , неужели в тех шатрах временных , в коих вы ПОСТОЯННО перемещались по степи ??

Такие блюда , включая и манты с пельменями являются прероготивой ОСЕДЛЫХ народов , земледельческих - так будет доходчивее ??3) С каких пор на территориях автохтонных ( коренных ) народов выращенный рис , привезенный как культура из Китая , стал азеровским продуктом , ??

Посмотри на даты проникновения племен торков - всяких белых и черных баранов носящих названия и свяжи попробуй с датой появления так называемой долмы , ведь по логике твоей армяне или греки , к примеру , вплоть до вашего появления начиная с 10 века не должны были знакомы с данным блюдом ... Напомнить , с каких пор растет виноград в Араратской долине ? 

Свяжи воединно эти вопросы в голове и не найдя ответа , не задохнись от злобы ... приятного аппетита ,,,

Даже кока-кола старше Аз-на. Об этом и Томас де Ваал (так уважаемый в Аз-не) сказал:

http://www.youtube.com/watch?v=JN1Egxck7Fk

Альберт, пока ещё ни один армянский блоггер здесь не открывал тему по поводу истории Аз-на (или я ошибаюсь?), хотя их блогеры уже не раз "мучили" этим ставя под сомнение существование исторической Армении. Почему бы в открытую не поговорить об этом (я имею ввиду на новой ветке)? Что-бы людей объединять по-мойму вовсе не нужно искать общий знаменатель, потому что это приведёт к тому, что общий знаменатель начнут между собой эти же самые люди делить. Нужно говорить открыто о вещах, которые провоцируют враждебность.

А если говорить серьезно, форумчане...

В рамках нашего общения (если даже принять во внимание тот совсем ничтожный процент тотального отрицания и негатива),  есть надежда на то, что наши проблемы можно попробовать разрешить.  И совсем немаленькие - эти наши шансы. Для начала надо только вспомнить, что мы - взрослые.... Как в тех экспериментах. 

Здравствуйте Элеонора !!! Вы всё-таки признались: охотник и кямал сгорели как шапки. Они потерялись и вы признались. Классно.

Вартан, добрый день!

во-первых, считаю, что я в жизни выгляжу намного лучше, чем на фотографиях, поэтому никак не могу определиться с выбором фото. Я уже всех своих близких замучили вопросом, какую именно фограграфию выложить. Единого мнения пока нет.

во-воторых, а Вы что именно свою фотографию выставили?

Элеонора,

1. когда пишут правду - это есть сеять семена злости и ненависти?

согласен Альбрт, но об этом надо говорить. Вдруг из 100 аз-цев хоть один да поймёт.

Всем привет! Хотел спросить, что-то давно не видать в блоге у Альберта napo123 апшеронского? Не случилось ли чего, или ему нечего сказать о долме? Охотник,ты же сним вместе на верблюде  выходили на охоту. Потерял, что-ли напарника ? Одному с верблюдом- не страшно?

и я не разделяю мнения отца по поводу ваших экспериментов. И он и вы их не так интерпретировали. Вернее вы спровоцировали его их неправильно интерпретиворать, потому как вы их в неправильном контексте здесь высставили.

Вартан, о войне нет речи.

я Вам вопрос задала (см. выше).

Если честно я не понял, зачем Элеонора выставила что-то об экспериментах, если у неё нет доступа к самим публикациям и она их не читала, следовательно и смысл экспериментов совершенно остался непонятым.

Кстати вот здесь рассказывается в National Geographic про обезьян и детей. Все серии интересны, но самое интересное начинается с 4ой серии. Там и эксперименты из Института им Макса Планка

http://www.youtube.com/watch?v=WUgjdlZ-hgA

"Не видела, чтобы кто-то ей нахамил."

потому что вы здесь недавно и не читали аз-их юзеров в 2011-2012 годах, когда Марена много им писала.

да весь ответ. я в ваши "разборки" с отцом не лезу. По поводу Марены, можете сами поискать, я просто по памяти помню как ей иногда аз-цы отвечали, когда не было аргументов. Тогда она, мой отец, и я в основном вместе писали.

Элеонора,

я не могу не извиняться...

нет вы не поняли. Я имел в виду, что даже Марене отвечали иногда по-хамски... А сейчас (как и в 2013) она почти по этим темам не пишет.

"Без истерик, конвульсий, провокаций  и имперского мышления. "

Здесь я промолчал, потому что знаю, что это очередная провокация.

А у нас. Яна, молодёжь гуляет в кафе, барах... Считают, что это их день.))

Яна, вы слышите уже пошли одиночные выстрелы. ВСЕМ ОКОПАТЬСЯ.  СКОРО АРТИЛЕРИЯ БУДЕТ РАБОТАТЬ.

Яна, вот уже столько времени я веду этот блог и никогда, нигде никто не увидит, что я против правды - это ИСКЛЮЧЕНО. И никогда никому не скажу, чтобы кто-то не писал неправду.

Всё нормально, Яна. :-)

Вартан, да, я заметила, что у Вас Калачакра.  Вы тибетскими традициями, я так поняла, интересуетесь.

тем более вы даже не найдёте откуда эти эксперименты вообще, т.к. первоисточник нигде на русских страницах не указан...

Вартан, может они знают где Вас искать?

Привет Яна!

что именно???

п.с. кстати можете меня по имени называть. Я наконец-то нашел функцию, как менять свой ник. Благодаря новому дизайну :-)

Вартан, а что Юдашкин христианским мучеником стал?

и как вы интерпретируете эксперимент со снятием шляпы. Неужели это для вас тоже о свободе воли???

я бы посоветовал посмотреть мою ссылку про National Geographic а потом подумать, чем кардинально эти исследования отличаются от экспериментов приведёнными вами.

Я знаю, слышал об этом инциденте.

ВСЕХ ПОЗДРАВЯЮ С ДНЕМ СВЯТОГО ВАЛЕНТИНА!!!

и если результаты экспериментов приведёнными вами отличаются от экспериментов в National Geographic, то зачем там обезьяны? 

ну конечно. Как раз ББ был гораздо более интересный из всех остальных. Тебе напомнить про MsSalans  и ко?

тебя это что так  волнует? мне если честно как-то по одному месту. хочешь ставь везде у меня минусы. Мне то что? Хотя ты их и так ставишь :-) После каждого нового твоего коммента на любой ветке у меня появляются минусы. это сразу заметно :-)

Я их не видел в своё время,может они были до меня, не знаю.

Я если честно рад, что на моём месте не оказался хрупкий армянский интеллигент. Его бы просто сгнобили.

Только с помощью слепого послушания ребёнок может учиться у взрослого. Без послушания, или как вы говорите со "свободой воли", ребёнок будет только учится на собственных ошибках и это уже не будет отличать его от остальных развитых приматов. Вы можете с этим не согласиться?

Вот здесь продолжение:

http://www.youtube.com/watch?v=LzxRbJHoevA

Это паралелльный эксперимент с прозрачным ящиком про который я рассказывал. Смысл один и тот же.

От Артура

Цитата от Элеоноры :

Язык и Свобода Воли сделали человека человеком, отвечаю я. Как раз вопреки послушанию. Начиная от животного мира (муравейник, пчелиный улей) и заканчивая некоторыми народностями (африканские племена, например), живущими в послушании - никакого эволюционного развития там нет."

Свобода воли обычно , насколько мне знакома наука история , встречалась , к примеру , у анархистов . В смысле - делай что хошь - ничего тебе за это не будет .. потому что каждый имел свободу воли . Наиболее развитые общества таки основаны на послушании , самые продвинутые , типа Германии , на образцовом послушании . Как противоположность - степень послушания в современной России - например , норма послушания переходить улицу как Бог на душу положит , или сесть за руль вдрызг пьяным , ибо послушаться запрета считается западло , воля свободная у них шибко развита , не то , что у африканских племен каких-то ...Мне кажется , что в недавних комментах , в какой-то теме у Альберта , были некие прения , типа когда и по какому поводу давать волю ребенку , и там Элеонора как-то слишком настойчиво требовала от детей послушания в плане учебы , или я путаю )) ??

Я так всегда гордился послушанием наших детей , когда сравнивал , и ничего , когда вырастали , не были забитыми и не далекими , а как-то личностями вырастали . На послушание держался наш народ , ибо НЕ послушание могло привести к краху общества - это известные аксиомы из жизни социума . Когда ребенок , с точки зрения свободы воли должен стать свободен - в 2 , 5 или в 10 лет ? Он сам будет решать к данному периоду - начать курить , колоться и с девочками спать , или таки в меру воспитания послушает родителя ??  Наконец высшая мера послушания - служение Богу , и я бы не сказал , что там забитые и безвольные люди тусуются , и никто такого не скажет ...

Послушание в социуме ведет к прогрессу , свобода воли ведет к беспределу ... Если нарисован переход пешеходный , то следуя правилу и бывая послушным такому поведению , ты сохраняешь свою и чужую жизнь , не следуя , как происходит часто в постсовковых странах - ты отнимаешь либо сам чужую жизнь , либо отбирают у тебя её , люди со свободой воли ...

Воля , кричали обычно сбежавшие крепостные , собираясь в шайки разбойников , чтобы лишать воли иных уже ...

Ну , про "отсталых " японцев я вообще помолчу , где послушание вкупе с вежливостью возведены на самую высокую ступень соцустройства ...Просто у меня такая уверенность закралась , что Элеонора перепутала местами значение слов - послушание почему-то было отнесенно не к способу выживания общества , а как к некой форме диктата , типа режима Сталина . Фигня в том , что политическое устройство с диктаторскими замашками никак не тянет на послушание , это принуждение , фактически рабство своеобразное ... Быть послушным своему отцу и маме - не есть быть рабом , а лишь самый на сегодня действенный способ выживания людей . Если ребенок не будет послушен , не научен родителем элементарным запретам , незасовывать вилку в розетку или открывать газ на кухне - он просто рискует не выжить ... Так было и  в самом начале - послушание было самым приемлимым способом выживания . И разве , наконец , выполнять заповеди Божьи , не есть послушание , более того , в основе этого послушания ЕДИНСТВЕННЫЙ способ выжить !!!  Без правил и выполнения этих правил ( заповедей ) ПОСЛУШАНИЯ - человечество не выживет , другого не дано !!!  Неужели такие простые истины не понятны , даже не зная английского ?? !!!

От Артура

Цитата от Элеоноры :

"    Бог-разум дал язык и послушание (при этом без свободы воли) – это Ваши слова. Мои слова другие: нам даны Высшими силами язык, разум и свобода воли (как вариант – свобода выбора), чтобы стать тем, кем мы стали. "

Могу в таком случае напомнить о первородном грехе , именно за НЕ послушание был изгнан человек с Рая , именно НЕ послушав , он познал грех и стал смертен . Ему также тот самый змий говорил ровно такое - вы же свободные и равны , шептал он половинке той , - почему надо слушаться , сьешь плод познания как свобода выбора ... И сьели , выбор был свободным-то , никто за руки не держал , просто было запрещенно . Не послушались ... вот до сих пор слезами , кровью и потом умываемся за одно Не послушание ... а ведь как хорошо начиналось ... )

Я представляю армию , в которой нет безоговорочного послушания - представил , на выходе оказалась банда Махно , либо наемники во время разграбления города - у них у всех свобода волиявно присутствует ...

Свобода воли , равно как правда , не может быть разной и много - иначе у Генриха Гиммлера одна правда со свободой выбора , а у Сократа иная ... Люди не достигнув совершенства в глазах Всевышнего , не могут каждый раз демонстрировать свободу воли , потому что у каждого она своя , в меру испорченности и воспитания . Высокоцивильные государства с грехом пополам стараются РЕГУЛИРОВАТЬ эту самую свободу воли , с грехом пополам у них получается намного больше , чем там , где НЕ послушание возведенно в норму ...

Вообще , лучше всегда помнить слова Декарта в подобного рода диспутах -

-Люди избавились бы от половины своих неприятностей , если бы договорились о значении слов - Декарт .-

И небольшая ремарка , можно сказать , ремарочка . Ни в коем разе не уводя диспут , смысл диспута в сторону , хочу обратить внимание Элеоноры на махонькую деталечку ... просто обратить внимание :Когда обращаемся к оппоненту , в данном случае в лице Кина , то аппелировать словами - вам понятно , молодой человек , делая акцент на молодость , что в данном случае означает не совсем много знающий , типа , ты еще молод , дабы мне указывать и понимать такие вещи - дык вот , следует не забывать , что сей молодой человек стоит по научной иерархии на ступень выше по формальным даже признакам , то есть он доктор наук , в отличие от оппонента - кандидата наук , а если сюда добавить место работы , степень престижности и авторитета заведения , где получены эти самые научные степени - то боюсь , что тут разговор должен пойти в иной плоскости ... Поэтому эти вот замашки , с привкусом советской самоуверенности самой читаемой страны лучше попридержать , как бы не позориться хотя бы ... А то мне это напоминает ссылки соседей вынужденных на "историков " мархулий всяких и прочие источники ....

вы просто напишите что думаете.

Да я уже доктор наук, Артур, ты просто выпал из событий. Но ведь не в этом же дело.  Остановись. Ты становишься смешным. 

Меня не удивило, что вы прицепились к IQ, а про остальное промолчали...

 дело не только в IQ, а в успешном поведении в обществе/школе. Следуя вашей аргументации, учёные ошиблись. Дети, которые непослушались такие же как и остальные.

Интеллект- это прежде всего возможность учиться и воспринимать кого-либо как учителя. Его уважать и слушаться. Уже потом появляется более глубокая аналитика.

Вы мне написали, что я типа ухожу от ответов. Тогда вам следует ответить на мой вопрос:

Без послушания, или как вы говорите со "свободой воли", ребёнок будет только учится на собственных ошибках и это уже не будет отличать его от остальных развитых приматов. Вы можете с этим не согласиться?

Ещё более прямо, можно сказать в лоб, если ребёнку дать право выбора и освободить от послушания, каким образом он будет познавать мир??? Путём собственных ошибок или у него будет другой вариант?

Привет, Элеонора! Конечно, можно создать отдельный пост по теме, что предлагаете Вы и Кин. Хотя, надо сказать, что уже есть много комментов на эти две темы в последних постах, но, тем не менее, я подумаю и выставлю их.

Добрый день, Альберт! Спасибо. 

у нас ещё вниз кладут кусочки мяса, сухофрукты. а ещё у нас заворачивали мясо в лук. это придавало блюду сладкий вкус. можно дабавить отмоченный горох т алычу.. ямми!

              Как мы со свекровью делаем на 1 кг мяса. 

1.Рис нужно промыть обязательно до чистой воды. 

2.Фарш нужно вымешать не просто хорошо, а очень хорошо – он у Вас увеличится в объеме раза в 1,5. Для этого нужно еще и немного его отбить руками: как ребеночка хлопают по попе (нежно, но быстро и часто). 

3.Рис кладем на глаз. Но если точно рассчитывать, то на 1 кг чистого мяса получается около 8 столовых ложек. Здесь мы со свекровью расходимся. Мне нравится больше мясо с рисом, а ей – рис с мясом. То есть у меня ложек 6 получается на 1 кг мяса (с горочкой). Воздушность готовой, уже сваренной начинки у меня достигается достаточно вымешанном фаршем. Высыпайте рис не сразу весь, а частями, перемешивая. Носики риса должны выглядывать из фарша как одна треть от всей поверхности. 

4.Листики надо обязательно обдать кипятком – они становятся очень нежными, если хотите еще нежнее (если позволяет толщина – еще и немного пожухайте –помните их). 

5.Количество лука. 2 крупных или 3 средних. Размер лука с яйцо, например, это для меня мелкий. Лук мы режем. 

6.Воду мы заливаем холодную обычную бутилированную. Когда накроете предметом (тарелкой меньшего диаметра, лучше специальной небольшой плоской крышечкой– то есть обнимите Ваши голубчики, чтобы сохранить их  насыщенными и не потерявшими свою форму), вот тогда и наливаете воду до уровня основной фаланги пальцев. То есть если Вы приложите Ваши пальчики вертикально к столу ноготками вниз, то получится 2 фаланги. Длина двух моих фаланг – 5,5 см. Если Вы купили рис в магазине и на этикетке написано «пропаренный», то воды надо меньше. Лучше недолить воду, а потом по ходу добавить, чем перелить и получится нечто водянистое – не совсем вкусное. 

7.Сначала – огонь средний (если газ – то модно и посильнее, у нас электрическая – поэтому средний), затем, когда закипит и пеночку снимете аккуратненько (мы снимаем пенку обязательно), огонь сбавьте. Время от момента закипания зависит от состава фарша и сорта риса. Ориентируйтесь на тот сорт мяса, где варить дольше. У нас от момента закипания до выключения проходит минут 35. Затем еще минут 10 долма настаивается. 

8.Зелень в бульон мы тоже кладем, и непосредственно перед окончанием варки. И солим бульон, тоже, минут за 5-7 до окончания. 

9.Какая бы толстодонная не была кастрюля, на донышко уложите слой виноградных листьев. 

Вот в общих чертах и все. Сделайте один раз так. А потом сами отрегулируйте и количество лука, и количество риса, и количество воды. 

Удачи! 

Альберт,

на мой взгляд это мужской подход к еде.

Вы имеете ввиду Валентина Ядашкина. Он тоже святой?

Согласна с Вами полностью, Альберт. 

Kin-o?

очень интересно...

Хороший ответ, Oxotnik!

Кин передай пофигисту,если жало выпустил,то может ползти обратно.

Альберт,

спасибо большое!

Народ сегодня гуляет. Чтобы попасть в интересный ресторан, надо вовремя забронировать столик: пятница + день влюбленных.

Я понял Вас, Яна.))) Знаете, этот праздник сравнительно у нас недавно стали отмечать и молодёжь сразу его приняла. Молодёжь - это студенты, школьники старших классов и т.д., которым по карману и интересней бары, кафе, чем рестораны.:-)

Элеонора, сколько народов, сколько регионов, столько и вариантов приготовления долмы. Как показал Сталик (обжаривание мяса и пр), так, в основном принято готовить в Азербайджане. 

У армян готовят так, как благоверная сделала, может, какая хозяюшка чуть по-другому сделает. Сырой фарш варится, не обжаривается. Всезде по-разному готовят.

Ариф Юнусов 

... а между тем узбеки и другие представители Средней Азии читают этот спор двух древних борцов за происхождение долмы и ухмыляются, уверенные, что долма придумана ими. В свою очередь в Иране читают всех и потихоньку смеются над всеми, ибо они-то точно знают, что долма - это было придумано кочевниками, но не тюркскими, а ираноязычными скифами))) Спорьте и дальше, славные шотландские азербайджанцы и кельто-армяне)))

Альберт Восканян 

Да, конкурентов у нас становится всё больше и больше...))

Тема принята. Пока у нас есть люди, перешедшие 100 летний рубеж, про 90 - не говорю, много их.)

У нас некоторые тоже в духовке делают,но это блюдо хорошо по моему на сковородке.Мясо в основном предварительно прожаривают,а потом уже заполняют в проваренные демьянки,помидоры и болг.перец.Пускай грузины считают своим блюдом,мы не жадные))))

Альберт,

не могу в'ехать в суть спора.

Толма и долма это два разных блюда, с разными названиями,  да и готовятся они по-разному. И на всус совершенно разные.

Как и любое национальное блюдо, что толма, что долма отражают суть народа. В данном случае, армянская толма - отражает суть армян, а азербайджанская долма - отражает суть азербайджанцев.  ИМХО

Да, молодцы Вартан Григорян и Мариам. Коротенько так, спокойно, без лишних телодвижений ответили... Вряд ли кто-нибудь оспорит по существу.

А я и не знала, что раньше было пшено. Надо попробовать приготовить, чтобы понять разницу. Интересно. а почему пшено заменили на рис? И готовят ли сейчас долму с пшеном наряду с традиционным в настоящее время рецептом?  

Так у нас на базарах узбеки продают. Только надо попросить нерафинированное. В емкостях пластиковых....Да и потом брат или невестка (он - пилот, она - стюардесса) привозят из Ташкента, когда рейсы на Москву выполняют. 

Зачем "сцепляться"? Есть очень простое решение.  А где Ариф Юнусов живет? Если в Москве, приглашаю на плов. Закажите заранее, Вам какой:  наманганский, ферганский, бухарский...? Если все равно, то милости просим. Моя электронная почта на блоге есть. Если не в Москве, то напишу рецепт или по скайпу пообщаемся. Думаю, парень станет не столь категоричным. Тем более, любитель баранины - отличный выбор)))

Здравствуйте, Карен! Пожалуйста, пусть Слава наблюдается врачом. Собственный опыт с желудком - это замечательно. Но давать советы человеку с дебютом язвенной болезни, может быть, не стоит? При кровоточащей язве вода натощак вообще противопоказана. Насчет перца в малых дозах - тоже, что называется, не для всех и не про всех. На веточке про Рак я не стала ничего писать, увидев вариант "лечения" МИГом. Шарлатанство сплошное "ученых мужей". Любой здравомыслящий химик в ужас придет от такого. Извините, может быть грубовато и резковато получилось. Не хотела Вас обидеть. Извините. 

Здравствуйте, Элеонора! Выбор, конечно, за больным, но  то, что я писал это вся правда. Мой желудок  должны были оперировать. Этим методом я  вылечил свой желудок и прошло уже 30 лет. До сих пор, по утрам, я пью  прохлождённую воду и желудок у меня, как мясорубка, без каких-либо проблем. У меня есть знакомый врач, который уже 25-30 лет лечит свой желудок всякими лекарствами и у него никак не вылечивается.

Метод воды очень простой, это, также, как утром лицо мыть. Особенно полезно для кожи мыть холодной водой, чтобы кровь поступала и ожила кожа. Йоги, к примеру, по утрам несколькими литрами воды промывают желудок и выливают обратнo. У них желудки такие же крепкие, как и у меня.

Альберт,

жизнь Акрама Айлисли в Баку превратили в ад,

а Левон Джавахян, который опубликовал  "Кирву" в 2007 году, нормально живет в Ереване, пишет свои повести и романы. Более того, в 2010 году "Кирва" получил азербайджанскую награду "за пропаганду мира и толерантности на Кавказе", которую писателю вручили в Тбилиси.

Яна, они давно и, приблизительно, знают где искать, но вот когда найдут это они не знают.

Здравствуйте, Альберт! Приготовила долму с пшеном. Докладываю))

1.Сделала отдельно – с капустой (мы называем это голубцами) и с виноградными листьями (это для нас – долма). Мы не готовим долму и голубцы в одной кастрюле. Вкус капусты и листьев - разный. Хочется с кислинкой и нежностью– это листья. Хочется более крупные и рыхлые и чуть более пресные – это голубцы. 

2.Мое мнение и тех, кто ужинал: с пшеном более пористо, но менее пышно, более пресно, более вязко. Для голубцов – да, можно. Для долмы – не получается гармоничного сочетания зелени, приправ, алычи – не тот вкус. Да и с мацони сочетается хуже, чем с рисовой составляющей. 

3.Но это – наше мнение. Когда приготовите Вы, может  быть, отзывы будут другие. 

4.Пшено – очень полезный продукт, если посмотреть, что оно содержит в своем составе. Поэтому как вариант, наверное, имеет место быть. 

Яна,

Немного странно от Вас услышать такой вопрос. Вы обратились ко мне, поэтому, соответственно. мое мнение: 

Нет, конечно. Проблема в малом: преподнеси свою правду так, чтобы оппонентам было трудно с ней не согласится. Как, например, сделала это Мириам по теме этой веточки.  Или, если более масштабно, как преподносит это Марена.  Без истерик, конвульсий, провокаций  и имперского мышления. Так поступают обычно самодостаточные люди, которым не надо доказывать свою значимость. На сегодняшний день для меня она - пример человека, который говорит правду, не сея семена злости и ненависти. С ней и оппонировать интересно...Не видела, чтобы кто-то ей нахамил. Я думаю, что это вследствие объективного подхода к тому огромному количеству информации, которой человек владеет. Мое мнение таково. 

Альберт Энштейн тоже был теoретиком!

Здравствуйте, Карен! ну что мне Вам сказать?...Блажен, кто верует...

Ласточка

+100000! :-)

У вас язва вызвана Helicobacter pylori?

Элеонора,

добрый день! Я только недавно увидела Ваш комментарий, адресованный мне на ветке про "Олимпийское перемирие...."/ Сейчас послушаю Геворга и на той ветке отвечу.

Если смотреть на эту шутку с генетической точки зрения, то может ты в чём-то прав. По-крайней мере генетический маркер R1b есть у кельтов и у армян и распространился последний с ближнего востока/междуречья.

Артур,

видимо, хорошую еврейскую газету Вы выписываете.

Спасибо, что добавили. Теперь я уверенна, что на той ветке я Вас правильно поняла.

Слава, "язва", она женского рода, будь осторожен.))

Альберт,

я Вас поняла.

Здравствуйте, Яна! Все в порядке. Когда найдете время,тогда и ответите. 

Яна, снова скажу - я этот пост выставил не потому, чтобы вызвать злобу у людей, а чтобы люди призадумались, стоит ли из-за долмы трепать себе нервы, выставил, чтобы было сближение. Слово "ближение" можно понять по-разному. Я не хочу, чтобы арм. и аз. веками убивали бы друг-друга, не хочу, чтобы наши общие поколения были озлоблены до того, что при первой встрече с "живым" армянином или "живым" азербайджанцем, сразу хватались бы за ножи. А это уже было неоднократн,  в частности в РФ. Вот, налицо роль СМИ, блогов, чатов и т.д.

Фактически, с любой выставленной темы можно можно "плавно" перейти на Сумгаит, Ходжаллу и пр. Это не является моей целью на этом посту.

Можно выставить пост по этим темам и обсудить их, хотя, на моих постах и постах коллег-блогеров не однократно это обсуждалось и каждая сторона оставалась при своём мнении.

Я не инет-воин и всегда стараюсь не опережать события, не размахивать "шашкой", а привык положиться на Время, т.к. Время всё расставляет на свои места...

Яна, вы опять угадали. Йогу придумали арцахские армяне и не мой желудок, как у йогов, а у йогов как у меня.

http://www.youtube.com/watch?v=HhWeu-yVtQ8    

Здравствуйте,Элеонора,лет так ...надцать назад читал ещё об одном эксперименте.Испытуемым дали понюхать 2 мензурки с обыкновенной кипячёной водой..вобщем дистиллят .При этом сказали что в мензурке А вода,а в мензурке Б неизвестное вещество.И попросили угадать по запаху. Если мне не изменяет память,ни один из испытуемых не сказал что это вода.Все старались и навыдумывали кто во что горазд.

Человек получил "установку"..а дальше можно не беспокоится,он сам такое нагородит ..

это я так добиваю противника!контрольный выстрел.

Добрый вечер ,уважаемые!Тронут Вашей озабоченностью о моём здоровье.Вот только мой ДРУГ ,Альберт,как то прохладно отнёсся )))Скорее всего он обратил внимание на время когда было написано моё сообщение )))

Добрый вечер, Элеонора! Hе верю!!!

Карен, нет проблем.  Договорились. Не верьте ))

Элеонора, я никому ничего не желал, я, просто говорю, что надо делать , чтобы желудок был здоровый. И, конечно, каждый сам для себя решит как поступать.

Слава, ну, ты же знаешь, что у меня одно лекарство на все случаи жизни - Тутовк, т.ч....;-)

Здравствуйте, Слава! да уж...Высота полета фантазии прямо пропорциональна.............

Понял вас с вашей фотографией. А про мою скажу- это моя частица называемая калачакра.

Кин,  вообще,  говорю я и в шутку и в сёрьёз, а  ты даже  подтвержаешь научно. Интересно ведь, скажи.

А теперь анекдот.

Заика подходит к мужику и спрашивает:  В.В.В.В....В.ы  н.н.н.н....не   с.с.с.с..ска...ж.ж.же..те  г.г..г.г...где ш.ш.ш..к.кол.ла  д.д.для  з.з.з.аик. Мужик отвечает: Зачем тебе школа, дорогой, ты и без школы класно заикаешься.

А я думаю,что это в Карабахе столько долгожителей))))

Кстати,ещё одна тема ))

70% этанол (в воде v/v) убивает Helicobacter p. которая и вызывает чудь ли не половину случаев с язвой. В тутовке как раз 60-70%. Может поэтому она помогает? Вернее не когда уже язва есть, а при предотвращении. Плюс масла туты так же денатурируют патогенные виды.Ещё мацун помогает. Его бактерии (а их там ооочень много) "склеиваются" с патогенными бактериями и вместе с ними проходят дальше...

принято.  А кини- это вино. По-турецки кин это вроде мстительный (или что-то подобное), по японски- золотой, по англ.- свояк и т.п.  Но имя английское.

Элеонора,

вопрос мой, действительно, был не Вам адресован: простите.  Во моем комментарии было три пункта, о чем я хотела у Альберта спросить  после его переписки с Кin-o.

Здравствуйте, Альберт!

Да, конечно, я согласна с Вами. Но ведь можно решить не сеять семена злости и ненависти между нашими народами. Это ли не решение нашей проблемы в рамках Вашего блога?

Доброе утро, Яна! На "Олимпийскую"веточку загляните, пожалуйста. 

Спасибо.

Kin-o,

добрый день! Я с Вами полностью согласна. И со следующим Вашим комментарием - тоже.

Альберт,

я давно хотела спросить - Вы окончательно выздоровели?

Из всего количества присутствующих загорелись всего две шапки...

Хороший результат. Можно даже сказать, отличный.

Пойдем дальше, ребята! 

Нет, Яна, тибетскими традициями я не интересуюсь. Это тибетцы интересуются мною, но никак не находят меня пока.

Яна хотел спросить почему вы свою фото не выставляете?

Альберт,

такие люди как Вы, которые сами себе не принадлежат, должны себя беречь.

Берегите себя!!!

Привет, Альберт! Я поняла Вас. Спасибо. 

Яна, я сам недавно узнал, что такое ИМХО, но рука, как-то не поднималась написать это слов. А , когда написал коммент Кину, решил попробовать написать это слово и получилось, т.е. рука "пошла".)))

Это правильно слово, между прочим, решил, что при надобности буду писать его, вместо того, мол, "это моё субъективное мнение" и т.д.

И все? И это весь ответ?........Ладно, оставим качество ответа в стороне. Вы здесь давно. Напишите мне, пожалуйста, ссылки Хочется посмотреть, как отвечала им Марена. Уверена, что так, как отвечает и сейчас. 

Да не надо извиняться, Яна! Все нормально. Значит, так должно было произойти. Помните, сознание и бытие... бытие и сознание...))

Вот блин!!! только дошло до меня!!!, а я то наивный!!! новую войну  затеяли?,  или опять я ошибаюсь?

Мне очень жаль, что Вы не поняли. Правда, жаль. Обратитесь к отцу. Судя по его сообщению Яне, он понял суть экспертиментов. 

Альберт,

я написала ресторан имея в виду ресторанное заведение: кафе, бар, клуб, ресторан и т.д.

А почему только молодежь? Хотя здесь тоже в основном молодежь отмечает этот праздник.

Я знаю как вы их понимаете и так же понимаю, что вы их понимаете не правильно. Устои, метналитет и воспитание- это не манипуляция и не програмирование общества. Неужели непонятно, что есть определённая веская причина, почему приведены в пример дети и обезьяны? Если бы речь шла только о "Програмировании и равенстве", достаточно было бы показать детей.

Кин, хорошо. спасибо, я посмотрю конечно. 

По поводу интерпретации целей, задач и полученных данных по тем экспериментам, о которых рассказала я, мне больше нечего Вам сказать кроме того, что мне очень жаль, что Вы их не поняли. Мне кажется, их поняли все форумчане, кроме Вас. Но могу и ошибаться насчет всех.

это не я. хочешь сейчас поставлю оценку? будет -2

Я Вас поняла, Кин. Вы отнесли меня к ответам азербайджанских ребят. Мне не нужно искать эти ссылки. И вот почему. Даже если Ваша память Вам не изменяет и Вы помните то, что было в 2011-2012 годах, то сейчас: в 2013-2014 годах этого же нет! Просто люди поняли и понимают, как и с кем им разговаривать, кому можно хамить, вызвав ответную реакцию, а с кем хамить бесполезно. Так что все вполне закономерно получается. 

Я прекрасно знаю поставщиков минусов для меня.

Да, Яна, мне тоже так кажется, что войны пока не будет. Ложная тревога прозвучала с моей стороны. признаюсь. Хотя, ещё не известно...непонятное перемирие наблюдается, которое, возможно, является подготовкой к серьёзным боям... дальше будем посмотреть...жизнь покажет... лично я- за мир, труд, май...!!!

Кин,

я имела в видуто, что Вы не "одуванчик" и то, чем закончились ваши разборки.

я это понимаю. Когда учился в типа элитном Jacobs University Bremen, я каждый год, 24 Апреля рассылал сообщение про геноцид. Иногда писал про Карабах. Что бы люди хотя бы знали. Там были и аз-цы и турки и пытались на меня давить и дошло до "стрелки", на которую пришла группа аз-ев, хотя договорился я с ними, что приду один просто поговорить, но на всякий пожарный забинтовал кулаки. Хорошо, что я не "одуванчик", иначе бы они накинулись, а так они сами "занервничали" и в итоге они были вынуждены публично разослать извинения за оскорбления по email всему универу. Потом были даже лекции на тему про геноцид, а листовки призывающих к дискуссии были повсюду в универе.

Я думаю Альберт, что нужно научится не стыдиться прошлого и за него уметь отвечать. Политика Турции или Аз-на идёт с этим вразрес. Почему потомки кочевников на Кавказе не могут принять собственное прошлое и пытаються себя сделать "древнее" за счёт других, отрекаясь от своего прошлого? Почему даже научные названия животных или фруктов, носящих "армянский след" переименовывают (Vulpes Vulpes Kurdistanica стал Vulpes Vulpes,  Ovis Armeniana стал Ovis Orientalis AnatolicusCapreolus Capreolus Armenus стал Capreolus Cuprelus Capreolus, априкос Prunus armeniaca вроде тожде заменили)? Надо об этом говорить, как и об Арарате. Как сказал Вадим из Антитопора, даже юные нации могут быть успешнее древних и ничего плохого в "юности" нет. Примеров масса. Думаю найдутся же интеллигентные аз-цы, которые смогут вести нормальный диалог.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4328285.stm

"Так как английского языка Артур не знает, к сожалению, поэтому его рассуждения не по оригиналу, что тоже, в данном случае, неинтересно. Про провокации – тоже заезженная тема. Не поддавайтесь всяким там заговорам и провокациям, и их не будет."

Ваши рассуждения тоже не по оригиналу. А про провокации- это такое оправдание или что?

"Данная Вами ссылка обрывается и не показывает решение ребенка по прозрачной коробке. Но я Вам верю, конечно, что было так, как Вы описали. Предполагаемое Вами продолжение вполне логично и единственно верно. "

там на youtube справа должно быть продолжение. Эксперимент с прозрачным ящиком не оттуда. Это паралелльный эксперимент. Но итог тот же.

"Однако, рассказывая о действиях совершаемых, делал свои выводы, идущие несколько дальше представленных в этом ролике.  "Мой выводы основаны не только на этом ролике. В этом вы глубоко заблуждаетесь. Как никак, а эти вещи я учил в универе. Прогресс учённый возможен если складывать множество фрагментов в одну мозаику.

"Язык и Свобода Воли сделали человека человеком, отвечаю я. Как раз вопреки послушанию. Начиная от животного мира (муравейник, пчелиный улей) и заканчивая некоторыми народностями (африканские племена, например), живущими в послушании - никакого эволюционного развития там нет."

Вы это серьёзно на счёт африканских племён??? Тогда вопрос, что такое эволюция? Что такое Свобода Воли?

"Чувствуете разницу между африканцем, с которым делают все, что хочется, потому что он  послушен: послушен и лидеру своего племени и, что более значимо, устоям своего племени (так заведено, так правильно, так надо). "

Вы африканцев что, с детьми сравниваете? Ваши дети что руководствовались свободой воли до 5 лет???

"я заметила, что Вы уходите от заявленной темы"

это где на пример? Какие вопросы я оставил без ответа?"Они (эти выводы) говорили о жизненной необходимости и свободы воли, и свободы выбора. О том, как пагубно слепое послушание и послушание выгодное, и во что оно – это послушание, может превратить нас. "

Неужели вы так и воспитывали детей, давая им выбор???

"О том, что символы ( в том числе и речевые), а попросту говоря, речь делают человека свободный от эмоций"

вы не поняли это. Речь не делает человека свободным от эмоций. Как вы к такому выводу пришли???? Все эти эксперименты показывают, что с помощью послушания, человек обретает контроль над собой и отличается тем самым от приматов остальных. КОнтроллировать себя, одно из наших главных отличий. А самоконтроль не отличается от послушания.

В 4 ой серии в начале эксперимент, где дети должны ждать взрослого и не трогать конфекту. Так им указали. Доказано, что дети которые дольше всего держались и терпели в будущем имели наилучшие показатели в школе, а те кто сразу хватался за конфетку были отстающими с более низким IQ и т.п.

Вам это ни о чём не говорит?

Кин, а Вам самому не смешно от того, что Вы сейчас написали? Ну...Это уже даже не странно, это несолидно как-то для такого умного человека, как Вы. 

Вартан,

я так поняла Вы йогой занимаетесь и регулярно выполняте йогические упражнения. Думаю, что ваш конек дыхательные упражнения, так как некоторым форумчанам Вы время от времени совеиуете беречь легкие и дышать глубже.

И наверняка утверждаете, что йогу придумала именно карабахские армяне.

Здравствуйте, Яна! Только что увидела Ваше сообщение.

Отвечаю Вам:

От пофигиста

Охотник , бревно из глаза вытащи сначала ... сколько раз я ловил вас на лжи , лжи несусветной , лжи параноидальнои и так далее , Зейнаб Ханларова отдыхает ...

По существу - когда там крыли Марену , меня и Кина , тебя не было даже близко на сайте ... Ты вполз позже , и все эти напики 123 заяц выходи и прочие мамеды ... там девица была ваша , можно пройтись и выяснить имя , втюренная в баку боя , правда не знаю в какого по счету из азерагитпрома , все тогдашние свидетели не дадут мне соврать  ... ... Тебя ни тогда , тем более сейчас никто всерьез не воспринимал , с такими источниками как у тебя ты должен тусоваться на ютубе , где кроют просто друг друга ... Баку Боя столько раз клали на лопатки , на энном десятом счету я перестал считаь , так он хоть читал что-то , и потом своеобразно соглашался с нами , когда после бэмса исчезал на 2 недели - это означало , что он согласен )))  Ты со своей  классификацией даже с ним рядом не стоял , о чем трындешь ???  Субординация , мля )))))   Вот и весь азеровский расклад , даже на каких-то форумах вы хотите соблюсти  субординацию )))))))))))) ....  А то , что ты заходы делаешь к одной форумчанке по вербовке - дык флаг порванный ваш тебе в руки , у неё же нет опыта общения с вами , авось клюнет ... )))

Элеонора! Спасибо Вам большое!!!

Элеонора,

добрый день. Я решила приготовить, что бывает нечасто,  толму-долму, купила по 300 гр. свинины, баранины и говядины. Фарш готов осталось добавить рис, лук и зелень, затем завернуть в листья. Подскажите, пожалуйста: 1. Количесво риса и лука, исходя из 900 гр. мяса, 2. Какой водой заливать, прежде чем начать варить и сколько воды? Какая должна быть вода: обычная, кипиченная, комнатной температуры или горячая? Сколько варить - точное время? В Интернете разные варианты предлагают, но меня интересует именно Ваше мнение или мнение Вашей свекрови. Мне почему-то кажется, что Вы вкусно готовите. 

Яна! Пожалуйста.

В готовом блюде у нас бульон  - на уровне ниже половины вержнего слоя долмушек. 

О чем подумалось сейчас...

В следующий раз Вы приготовите, допустим, по рецепту жены Альберта. 

Затем - по рецепту Артура. Когда-то он мне рассказывал, что вкусно готовит блюда армянской кухни. 

Потом - еще по чьему-нибудь рецепту...

и получится фестиваль Долмы )))

fatalist,

спасибо за подсказку! В следующий раз буду готовить по-вашему!

Умничка! Молодец!!! Не сомневалась в Вас! 

я теоретик :) даю советы, подсказываю. правда очень скоро меня из кухни просят удалиться :-)

Элеонора, если мы и не решим ничего, а то, что не решим, скорее всего,  хоть не будем сеять семена злости и ненависти. 

Пишу "не модно", но это мои мысли.

Элеонора,

"На "Олимпийскую"веточку загляните, пожалуйста."

заглянула и ответила.

Браво Элеонора!Респект Вам! Сейчас у меня сразу,как и у вас набежит отрицательное сальдо в рейтинге.

И Вас с праздником, Яна!

Раньше мы могли "прикрепить" открыточку, картинку, сейчас, к сожалению, уже не можем. А то, я вложил бы сюда Валентинку.)

ким,что такое менталитет?по моему такого явления в природе не существует.это абстракция.чем координально,если посмотреть со стороны отличаются азер от армянина?и еще,не читайте еврейских газет,это плохо сказывается на пищеварении(украденная мысля,но ничего).

Элеонора,

мне кажется Ваш комментарий не весь отправился, а наполовину. Вы не смогли бы повторить. 

Спасибо!

Привет, Элеонора! Я думаю, что, как каждый человек выбирает себе дорогу по жизни, так и на блогАХ. Каждый блогер, в зависимости от многих факторов (объективных, субъективных и главное, от его гражданской и жизненной позиций), также, определяет себе конечную цель,  выбирает себе стратегию и тактику для достижения этой цели. Это всё заметно, если прочесть несколько постов любого блогера, посмотреть на выставленные им темы, чтобы определить - кто он, что хочет, для чего выставляет свои посты и пр.

Моя позиция ясна, я её и не скрываю, т.к. считаю это глупо. Я часто оборачиваюсь назад, но смотрю вперёд...

Лжёшь и не краснеешь.Единственный азербайджанский юзер с кем у Марены были конкретные перепалки был Баку Бой,старожилы сайта,да и сама Марена не даст мне соврать.А так я лично тоже очень часто оппонировал ей,но всё у нас с ней было в рамках закона.

Да, конечно, надо говорить, потому что это не только "придуманные" слова и имена, а принятые веками назад.

Знаешь, Кин, у меня есть масса знакомых (близких, очень близких), друзей из Азербайджана и скажу тебе, что очень часто, написанное на форумах, блогах, как правило, не совсем правильно и реально отражает действительность, часто идёт искажение реальности. Это же можно сказать и про Армению и Карабах

Поэтому, очень многие армяне и азербайджанцы, видят друг в друге только врага. Только в последние годы были десятки случаев поножовщины в РФ и др. республик быв. Союза, когда впервые арм. и аз. увидели "живых" оппонентов. А это то поколение, которое взрастили на злобе и ненависти, оно подросло, вышло в "мир" и готовы пролить кровь, хотя они не у себя дома.

Извини, расписался.

Спасибо, Яна. :-)

Знаете, беречь, это значит, что вчера я, после 20 минут должен был пойти домой, т.к. ноги задубели (не отошёл от болезни) и это значит, что поста не было бы. 

Вчера вечером, около церкви, увидел бывшего ЗеКа, который попросил меня в чём-то помочь. Если бы я ушёл бы через 20 минут, я его не увидел бы и не смог бы ему помочь. Сегодня утром  вопрос ЗеКа решён (семейные проблемы и пр).

Жизнь коротка, я прошёл свой путь намного больше половины и надо успеть сделать многое...

Спасибо за совет, Яночка.

Яночка, окончательно будет весной. Вот, вчера на холоде свыше 3 часов стоял, но надо было, т.к. был праздник и надо было осветить его.)

Альберт,

это я заметила!!! В том комментарии я совсем другое имела в виду. Я писала длинный комментарий, не знаю почему он в таком виде отправился. Во время не скопировала, набирать заново не хочется.

И я знаю, что для Вас важно:

"Для меня главное - чтобы диалог, спор вёлся цивильно, без овкорблений и переходов на личности"

Кин, я в курсе, что "армянский след" стирается и уверен, что это не правильно, т.к. стерев в своей республике, ты не сотрёшь в мировой энциклопедии, не удалишь и не переименуешь в сотнях государствах. Это рассчитано для местной аудитории и надо сказать, что даёт плоды, особенно у молодёжи и части населения.

Прошёлся по ссылке, я читал это, знаю. Это вызывает у меня улыбку, потому что поменяв у себя название, ты не меняешь его имени, принятого веками во всём мире.:-)

Кин,  как-то я выставил фотографии Арарата, которые сделал возвращаясь домой из Армении. Так, одна азербайджанка меня поправила и говорит, что это не Арарат , а Агрыдах. Естествнно, я, а потом, ещё пара человек ей сказали, что это Библейская гора и называется Арарат, как бы в Турции её не называли и что эта гора упоминается ещё тогда, когда многих народов, государств практически не было на земле. И это факт.

Женщина осталась при своём мнении, т.к. для неё это Агрыдах. Для нас, впрочем не только для нас, это Арарат. 

Я думаю, что надо искать то, что может объединить народы (слово "объединить", также каждый может понять по-своему), а то, что народы разъединяет - МАССА. Выше я писал, что это может быть простая муха или леопард, который бегает по горам и которому по барабану, по чьей территории он бегает. Но, если леопарду по барабану, то арм. и аз. - нет.)))

А о том, чтобы выставить соотвествующий пост, о ктором ты говоришь, я думал об этом. 

Для меня главное - чтобы диалог, спор вёлся цивильно, без оскорблений и переходов на личности.

Часто я тоже даю советы и меня на кухне сперва терпят, а потом, просто, тихо и "угрожающе" просят выйти из кухни и не мешать.))))

Кин, сижу и думаю, что, если я выставлю тему (пост) про муху, леопарда, уверен, что также, "плавно" перейдём на спор, кто древнее, у кого больше прав на землю и т.д.

То, что мы здесь эти вопросы не решим - однозначено, то, что каждый останется при своём мнении - также. 

Игнорировать эти темы нельзя, уверен, но и замыкаться на этом тоже. ИМХО. В первый раз пишу это слово. :)))

Элеонора, привет! Вот, классно, даже в Москве, в Вашей организации, где работают серьёзные люди, заинтересовала "не серьёзная" тема долма.:))))

По Баку я помню, что наши соседи татары (казанские) постоянно готовили долму. Оказываются, они, также как и англичане претендуют на это блюдо.))

То, что вы там не придёте к общему знаменателю  - это однозначно и прекрасно. Пусть эта долма сблизит все ваши народы в РФ, кто считает это блюдо своим.))

Яна, вообще-то, нет. Моей благоверной в этом плане очень повезло (её слова), т.к. я ем то, что на столе и никогда не скажу, почему с блюдо луком, почему не то, а это... 

Хотя, есть блюда, которым даю рпедпочтение, но, всё-равно, что на столе - надо это есть. Это мой принцип.

Альберт, я так поняла, что Вы  любите вкусно поесть. Или гурман...

пока коротко отвечу."чем координально,если посмотреть со стороны отличаются азер от армянина?"

хотя бы вот этим отличаются: http://apikabu.ru/img_n/2012-09_1/mef.jpg

Конечно ненависть играет роль, но она же может присутсвовать и y армян тоже.

Менталитет действиетельно очень разный. Разницу можно приглушить, как это было н.п. в СССР, но это и то не помогло.

п.с. меня Кин зовут.

Всё идёт с семьи, как правило...

Знаете, я подумал и могу с Вами согласиться по поводу отношения кавказских мужчин к еде. Просто, перебрал в памяти моих друзей и знакомых.))

Нет, Яна. К сожалению, я вижу множество мужчин, которые заколебали и продолжают это дело в отношении пищи у себя дома. Наверное, это идёт от семьи. Мама с детства нас приучила "есть что на столе", если говорить примитивно. Она вкусно готовила, дома была разнобразная пища, но очень часто болела. С детства мы знали, вот, есть обед (1,2) на столе, значит это надо есть. 

Такой подход мне очень помог в армии и в училище. Вот, я так и привык, на радость моей благоверной.))

Элеонора,

у меня получилось! и мои домашние+подружка в восторге от долмы от Элеоноры! Я старалась пошагово следовать Вашему рецепту. Правда, я немножко подустала и чуть замучилась. От лука плакала😢😢😢. Вы так просто писали, что создавалось впечатление, что раз два и готово. На деле оказалось не так просто!

Моим очень понравилась Ваша идея про фестиваль Долмы, готовить долму по разным рецептам. Они решили, что я должна раз в неделю готовить толму-долму. 

Спасибо большое!

Вы не бойтесь моих вопросов. Отвечайте.

Себе прежде всего ответить надо только на вопрос, что такое послушание, особенно когда очень хочеться, но нельзя. И что такое самоконтроль.

 Если вы серьёзно о язве, то по утрам, на голодный желудок, пейте воду комнатной температуры не менее одного стакана, желательно два, потом через два-три месяца преходите на прохлаждённую воду. Tак продолжайте всегда и проблем с желудком не будет. Это  из собственном опыта. Также, в малых дозах пользуйтесь остым перцем, но это уже через пару месяцев.

 Ба...так вот откуда берутся "научные" ссылки...hmaeak, здравствуйте! Посмотрите на ответ, который дала Мариам (выше). Скажите, пожалуйста, а чем Вас не устраивает такая версия? Она ведь более правдоподобна. И даже оппонентам армянского происхождения долмы трудно не согласиться с таким раскладом. Как Вы думаете?

Альберт,

да, Вы правы, отношение к еде формируется в семье. В нашей семье еда обычная, незатейливая. Поэтому когда-то что-то необычное готовится, все приходят в восторг.

Мне кажется кавказские мужчины грешат тем, что они капризны в еде. Но я могу ошибиться. 

Доброе утро, Альберт!

Да уж…Долма растревожила всех, в том числе и нашу клинику. Так как теперь много наших ребят читает Ваш блог, сегодня один из наших докторов заявил мне, что это блюдо национальной татарской кухни (его прабабушка готовила сие блюдо). То, что их блюдо называется тулма (кстати, с пшеном и перловкой!), определило его мнение – тюркская этимология…

Спорили – спорили. Кто-то - «наполнять», кто-то - «заворачивать», Я отошла от глагола, обратив внимание ребят на строение-форму  блюда: фарш, вложенный (наполненный, завернутый) в оболочку. 

Пришли вот к такому решению. В перерывах между осмотром и лечением больных решили провести в отделениях нашей клиники своеобразный мониторинг по долме-толме-тулме…среди пациентов и сотрудников клиники. Так как у нас лежат пациенты со всех регионов России, ближнего и дальнего зарубежья и достаточно много пациентов из европейских стран, результаты мониторинга будут познавательны. И если не придем к общему мнению (что весьма вероятно), то узнаем много интересного о некоей общности культурных традиций национальной кухни разных народов. 

Главный врач нашей клиники дал добро, расценив это как мероприятие по социокультурной реабилитации. 

Альберт, вы – инициатор такого мероприятия. Неожиданно, верно?

Карен, я поняла Вас. Понятно же, что Вы желаете Славе выздоровления. Не буду рассказывать Вам, почему я с Вами не согласна, причем категорически. Это же не медицинский форум. Это здорово, что Ваш желудок такой же, как у йогов. Но пусть Слава все-таки послушает мнение и врачей тоже. 

Kin-o, 

после Вашего комментария прочитала  много статей, интервью и т.д про  события в Ходжалы, про Агдам, про турков-мехситенцев, интервью с  Муталибовым и сделала свои выводы. 

Здравствуйте, Альберт! 

Не могли бы Вы рассмотреть возможность (как получится, конечно) создать веточку по теме воспитания ребенка и коррекции социального поведения родителей в вопросах этого воспитания? Мы могли бы там обсудить действительно интересные подтемы: послушание, контроль родителей и самоконтроль детей, необходимость или отрицания свободы воли и свободы выбора...

Может быть, форумчане сочтут эту тему интересной и выскажутся по этому вопросу. 

Также можно попробовать остаться в рамках приличий, потому что обсуждение такого серьезного вопроса как принципы и, как следствие, методы воспитания наших детей не предполагает никаких спекуляций и истерично-провокационных высказываний....Да и касается она всех нас, вне зависимости от национальности. 

Кин предложил обсудить тему образования государства Азербайджан. Да, действительно, интересная тема. Может быть потом, после этой темы, Вы и мною предложенную тему рассмотрите? Тем более, мы начали уже ее обсуждать на веточке про долму. 

Я так понимаю, это фаршированные баклажаны? Если говорить о фаршированных баклажанах, а не печеных, то мы готовим сэхторац бадроджан (за точность произношения не ручаюсь - спросила сейчас у свекрови) - но начинка у них не мясная, чистаяя зелень и чеснок. Фаршированные баклажаны с мясом (обязательно говяжьим) мы запекаем в духовке - но армяское ли это блюдо - не знаю. Кстати, недавно была в Тбилиси, там Ваше блюдо (фаршированные баклажаны с бараниной) считают произведением грузинской кухни)))

Друг мой, как ты смачно расписал приготовление долмы. Это блюдо, действительно, вкусное. Впрочем, как и многие другие, карабахские блюда. 

Карине Минасян 

Привет всем, извините, что вклиниваюсь в Ваш обмен любезностями, но долму-толму считают своим национальным блюдом еще и греки и болгары, вот так вот. :-)))

Альберт Восканян 

Греки и болгары галят делают, пусть не мешают нашим "разборкам")))

Карине Минасян 

Да они ме мешают, так между прочим в разговоре говорят: " А-а-а, толма! Это наше блюдо!"

Альберт Восканян 

Как не мешают, Карина? Своими этими словами, они отвлекают нас, арамян, и азербайджанцев от борьбы за долму!:)))

Азамат Кулоков 

А разве долма это исконно армянский национальный кулинарный бренд?

Альберт Восканян 

А чей, может у Вас есть другая версия, если это не армянская или азербайджанская?

Азамат Кулоков 

ну такой кулинарный аналог есть и у турков, у персов, у евреев....даже у русских есть голубцы)))

Альберт Восканян 

Армяне и азербайджанцы не допустят конкурентов!:-))))

Азамат Кулоков

 а как же голубцы???)))

Альберт Восканян 

Тоже наше - армяно-азербайджанское! :-)))) Ну, понимаете, что шучу.  Вот, спор принадлежности долмы между арм. и аз. решится как-нибудь, потом начнётся "разборка" о голубцах.)))

я тоже с улыбкой пишу :-) Альберт, вы же азербайджанский знаете, "долдурмах" ведь действительно означает "НЕ наполняй"?

Армянское название «толма» (арм. տոլմա) связывается с տոլի (толи), означающим «виноградные листья»[10].По мнению историка, автора книг по кулинарии и истории национальных блюд Вильяма Похлёбкина, само кушанье возникло первоначально в армянской кухне:

С XVII до начала XIX в. Армения была поделена между Турцией и Ираном. В этот период хозяйство Армении, её людские и материальные ресурсы пришли в упадок, но духовная и материальная культура не изменилась, не погибла и армянская кухня. Наоборот, армяне внесли свой вклад в кухню турок-сельджуков, так что многие истинно армянские блюда стали позднее известны в Европе через турок как якобы блюда турецкой кухни (например, долма)[11]

Knara Hovhannisyan 

Ответ аз-им юзерам

 Ведь вы объясняете это слово,как "напонять",но виноградные листы не наполняют! В них закручивают мясо. На этот случай у турков есть слово "сарма" для обозначения этого блюда,НО! Почему же тогда оно на всем Средиземноморье и Ближнем Востоке распространено в в виде "долмы"? И я говорю не о всех более поздних разновидностях-а именно о "мясе в виноградном листе"! Ведь это уникальное по своей конфигурации блюда-как можно такое блюдо назвать "наполнять",и то-неправильно,как видим из работы,которая сделала уважаемая команда Антитопора. Да и скажите мне-как логичнее назвать блюдо в виде мяса в виноградном листе-"толма" от "толмис"(толкование  в картинке) или "наполнять""

Добрый день всем! Рад что пропустил тему еды!  Хочу отметить пару моментов о нас господа:

Элеанора умница и интеллектуал не потерявшей своих нравственных принципов респект!

парень в нижнем белье  вечно переводит все темы на межнац. И еще пытается писать про африканских людоедов (в зеркало погляди)

и еще мне кажется все кто задевают или не поют оду древним идеям за армяней награждены хамскими статусами ( дебошир, конфликтный, нарушителя), а те кто За армянские идеи наделены статусами -продвинутый, эксперт,опытный профессионал), а нейтралы просто - участник! 

Ну прям заговор!

как приличный Дебошир имею право на предьяву и "драку заказываем ? Будет!" Шутим! Модератор отвечай!

"Фактически, с любой выставленной темы можно можно "плавно" перейти на Сумгаит, Ходжаллу и пр. Это не является моей целью на этом посту."

Альберт, дело в том, что за этими темами про блюда, музыку и т.п. и стоит как раз то противостояние между армянами и тюрками. Поэтому дискуссии на эти темы  так "плавно" могут перейти на Сумгаит, Ходжалу и пр. За этими темами  стоит право на справедливость, автохтонность, право на землю. Ведь поэтому спорят, не так ли? Показать кто "древнее", кто всё придумал и т.п. а что это значит- показать у кого право. Поэтому просто игнорировать подобные споры (конечно если они ещё в рамках приличия) не целесообразно.

Теперь от меня

Я считаю, что эти эксперименты никак не связаны с темой которую мы обсуждаем. Эти эсперименты (и им подобные, которых множество), т.е. ни коммент моего отца, ни сами эксперименты. Потому что они были по поводу воспитания. В этой области много экспериментов и ими показывают, чем обусловлено выживание Homo sapiens и других приматов и в чём различие между последними. Если коротко, мы выжили (как и другие приматы), потому что слушаемся старших, либо боль-во, либо тех кого принимаем за более опытных. Это передаёт знание и умение. Homo spaiens в отличие от других приматов ещё лучше развит, потому что, для познания правильного решения ему не нужно наблюдать за старшими, а просто их слушать, благодаря наличию речи. Подобные эксперименты были с 2 летними детьми и 2 шимпанзе. В этом возрасте шимпанзе гораздо "умнее" человека. Потому что всё видит и повторяет + имеет превосходную зрительную память и руководствуется интуицией. Человек в 2-4 летнем возрасте слепо подчиняется указаниям старших, даже если это на самом деле невыгодно. Было показано в одном эксперименте с конфетами запертами в прозрачном ящике с дверцей. если ребёнку взрослый сказал, что надо постучать 3 раза по ящику, чтоб конфеты стали доступными, ребёнок просто слушался и стучал. Разумееться конфеты не доставались ребёнку. Шимпанзе же просто открывало дверцу. Можно подумать, что это безумие, что мы "тупее" обезьян в этом возрасте, но это не так. Именно послушание и язык, зделали из приматов людей. Если загнуть с точки зрения веры- Бог-разум дал язык и послушание (при этом без свободы боли). Надеюсь не сильно я загнул.

Альберт, мне кажется, что есть вещи из-за которых не нужно спорить, а, вообще, лучше уступить. В данной ситуации армяне должны, на мой взгляд, уступить и даже пропагандировать обратное, точнее, что долма это азербайджанская кухня. Почему нет? Не красиво и не прилично во всём стараться быть первым. И, вообще, приготовление пищи это всегда было  работой  прислуги, а как известно  армяне, по жизни, в другой теме.

Теперь я вам всем откроЮ секрет хорошего долма. Первое это то, что мясо нужно хорошо и долго отбивать, а второе, самое главное- лук, ни в коем случае, не пропускать через мясорубку, а только мелко нарезать, от чего долма становится сочной.

Интересная ссылка. Посмотрел, практически всё это я ел и не однократно, естественно.)) 

Подумалось, как в наших (арм. и аз.) кухнях много схожего, что неудивительно и прекрасно. Где-то блюдо называется по-другому, где-то блюдо похожее, но компоненты чуть другие.

И давно заметил, что армянская и азербайджанская кухни похожи, чего не скажешь о грузинской.

Хотела с ходу ответить Вам на вопросы, начиная с последнего. И на некоторые ответить, так же, как и Вы, поставив несколько вопросительных знаков. Они не сложны, на самом деле.

Начиная с IQтестов. Интеллект – конечно, это целостная система. Но в этой системе проявляются  свойства анатомически различных когнитивных систем, каждая из которых имеет свой собственный уровень возможностей. В связи с этим показатели интеллектуальных способностей человека зависят как минимум от трех компонентов — кратковременной памяти, способности логически рассуждать, а также вербального компонента. Все они несводимы друг к другу, и их нельзя "собрать" в один показатель, который позволил бы объяснить все. Интеллекта как единой сущности не бывает, молодой человек. Это набор (чувствуете разницу?) независимых и разных типов мыслительных способностей. Все это несколько лет назад доказали ученые туманного Альбиона.  Причем доказали существование нескольких независимых цепочек нейронов, отвечающих за выполнение разных задач, на удивление легко – посредством банальной МРТ. Пользоваться тестом начала 20 века – неверное и несерьезное решение. И то, что говорите об этом тесте Вы - как минимум, странно.

Далее прочитала (опять же с конца) о том, что самоконтроль не отличается от послушания. Прочитала и… остановилась. Продолжать не имеет смысла. Все, что я хотела Вам сказать, я уже сказала.

А продолжение ролика или параллельные эксперименты я посмотрю, конечно. Цель исследований не нова. Но ход проведения, несомненно, интересен. Спасибо за предоставленные для просмотра ролики.  

Яна, мы не делаем долма из баранины...даже вместе с другими сортами мяса. Ни я, ни мои домашние ее не любят: только в виде узбекского шашлыка (мелкие кусочки на шампуре) или мы готовим такое блюдо "Арабский соус". Поэтому вкус долма у нас с вами получится различный. Но если вы любите и едите баранину, то наверняка Вы сделаете это вкусно. Еще раз повторюсь: нежность фарша зависит от мяса, конечно, а воздушность - не от количества риса, а от тщательности вымешивания.

Алекс, вот, я тоже говорю, что все вопросы решаемы, но вопрос долмы, чья она - НЕТ!:-))))

Спасибо за ссылочку, с удовольствием снова посмотрел, ну, Гарик, красавчик!:-)))

Вот, спор уже закипает - рис, название и пр.)))))  Возражений и вопросов у нас, армян, уверен, что есть и будут. :-)

А "Сары гелин" - это уже из другой, не "вкусной" оперы, это уже отдельный повод, чтобы продолжить конфликт - кто у кого спёр.))))

Знаете, Яна, у Левона Джавахяна был период, когда за "Кирву" ему не сладко пришлось. Но, надо отдать должно, такого прессинга, как на Айлисли не было, тем более, со стороны властей. Что-то припоминаю, что его "ушли" из Союза писателей Армении или он сам ушёл...

Нанули Куправа 

Как я уже писала ранее, у нас много армян живет,а я в добавок депутат в районном собрании от армянского села. И естественно меня там научили готовить это замечательное блюдо, я его делаю из виноградных листьев. Супер, как вкусно !Я думаю, что это блюдо армянское,а может и турецкое,потому как и там его готовят...

Xamis Masimov 

А может еврейское????

Inessa Tashian

 http://www.youtube.com/watch?v=HhWeu-yVtQ8

Нанули Куправа

 Не знаю чье оно, но очень вкусное!!)))))))

Артур Патваканян 

Грузины молодцы - за то, что "не вмешиваются в эту разборку"!!!

Нанули Куправа 

А, что они претенденты на авторство?

Xamis Masimov 

Тупая разборка!!!!!  Я думаю торг здесь неуместен!!!!!

Нанули Куправа 

Пусть каждый остается при своих...

Альберт Восканян 

Нанули, привет! т.е., как я понял, абхазы не претендуют на авторство долмы. Посмотрим, что скажут наши осетины.))

Нанули Куправа 

Абхазы, вообще очень скромные люди...))))))))))))))

ирина тониян 

Я высказалась по поводу хаша, почему-то промолчала по поводу хашиля, хотя это воспоминания детства, а теперь скажу по поводу долмы. Как человек, проживший полжизни в Баку и имевший много друзей-азербайджанцев, скажу, что долма у них восхитительная. Сейчас живу в Ереване - долма здесь прекрасная. Кто у кого "украл" меня абсолютно не волнует. Надо прекратить этот бессмысленный спор, который ни к какому разумному решению не приведет. Все останутся при своем мнении. Так что, ешьте и наслаждайтесь, пейте прекрасное вино!!! Жизнь так коротка, чтоб заниматься такой ерундой...

Альберт Восканян

 Ирина, из-за этой "ерунды" может начаться новая война и, если по всем иным вопросам стороны могут в чём-то согласиться, то в вопросе долма - нет!:-)))) То, что ерундой занимаются, даже интеллигентные люди - однозначно.))

Элеонора, только честно, я никому не скажу.Эти слова касались кямала и охотника?

Некоторые люди, как показывает история (ни в обиду всем присутствующим здесь будет сказано, ни в коем случае! Просто так складывается), умеют транслировать написанные кем-то и когда-то социальные законы, зачастую просто не понимая их смысла. Просто принимают правила игры – даже не понимая, зачем и для чего они это делают. «Здесь так заведено, и точка. Так правильно. Делай, что говорят взрослые» – и человек, сам будучи взрослым, это делает.

Охотник, только увидела ваше сообщение для меня. Не заметила ранее. По поводу минусиков...и отрицательного сальдо...В первый-второй и может быть третий раз. когда увидела такое количество минусиков, сначала подумала, а что у меня не так в сообщениях. А потом, увидев минусик к моему сообщению "Здравствуйте, Яна! Спасибо!" - развеселилась. Так что минусики в некоторых случаях можно считать за плюсики.  Ну...это же несерьезно на самом деле...Ясельки и горшочек под попой...Как врач, просто беспокоюсь немножечко, что от столь частого нажимания на мышку клавиатуры одного и того же знака 9стереотипные движения) у таких форумчан разовьется артрит межфаланговых суставов пальчиков. Как говорят наши пациенты, это очень больно...да и лечению поддается сложно)) Так что и вам посоветовала бы разнообразить движения пальчиками (но это так, на всякий случай)...Говорят, однообразные движения ооооочень заразительны...))

До того, как рис распространился, в блюдо добавляли пшено или ачар. Во многих областях так делают до сих пор.

Названия блюд имеюс способность меняться со временем, исходя из лингвы франки данного периода. Арабское завоевание - арабизируются, тюркское - отуречиваются. 

А происхождение блюда связано с компонентами, которые в нем использу-тся. Если в регионе виноград возделывался тысячелетиями, следовательно в данном же регионе и догадались заворачивать в листья винограда мясо.

Здраувствуйте, slavyan! Да, Вы правы. Есть такой сорт риса (внутри этого сорта еще и несколько подсортов). Он действительно розоватого оттенка и стоит в несколько раз дороже. Аромат такого плова еще тот...В Ферганской долине выращивают. Но с ним достаточно сложно обращаться...у него изначально несколько специфический вкус (если надкусить зерно) и запах. Поэтому его нужно вымачивать. Но результат того стоит. Из-за влаго- и жировпитывающих свойств плов получается рассыпчатым, рисинка к рисинке, что называется...Но если без фанатизма подходить, то и из обычного длиннозерного риса можно приготовить отменный плов. 

Альберт,я тут многое пропустил (((.

Начну с плова.Очень понравился узбекский плов,но его надо готовить на хлопковом масле.Элеонора,говорят,что в Узбекистане есть какой-то розовый рис,страшно дорогой...и вот из негоо...

По поводу спора о долме,она должна быть обязательно с айвой..ну на худой конец с алчой.Именно с алчой,алЫча не знаю что такое )

О британских учёных ничего не скажу,это уже  как "армянское радио" ))

Альберт,

"Я хотел бы, чтобы это блюдо объединило бы армян и азербайджанцев, а не разъединило, сблизило бы, а не наоборт..."

я на ветке про "Любовь, Бог..." спросила у Пофигиста, "Почему Бог не вмешался в Холокост и в Геноцид армян?" После того как прочла ответ, я задумалась...

Не думаю, об'единение и местное проживание это правильно. За прошлый век между вами было 5 геноцидов: Турция 1915 год, резня армян в Баку 1918 году, Сумгаит, бакинские погромы, Ходжалы. Факт остается фактом и слова из песни не выкинешь. Понятно, что порядочные армяне и азербайджанцы не принимали участия в геноцидах, но обязательно возникали в одночасье непорядочные. С исторической точки зрения получается, что вы несовместимы. Дружите, ездите друг к другу в гости, но не живите в одном государстве. ИМХО. 

Неужели нельзя быть просто нормальными соседями?

Кин вчера на минутку зашёл, поэтому не всё написал и сейчас продолжаЮ. Долму не в англии изобрели, а в англиЮ привезли карабахские, трудно говорящие, где-то заикаЮщиеся  армяне, которых армяне называЮт кыльти, сейчас в англии их называЮт кельты. Когда-то царь арцахский решил, всех трудно говорящих и заик выселить из страны и он отправил их на эти острова. Вот там  армяне из-за неправильного произношения превратились в англичан, просто не могли произносить слово армянин. Кыльти-армянский язык превратился в английский, поэтому, если разобраться все английские слова в корне арцахско- армянские.

Кин, как я заметил, ты очень многое знаешь и может поможешь разобраться. Обычно, про неумных лЮдей говорят, что извилин мало. Так вот, в теле человека кроме извилин в мозгу, есть извилины и в кишках. Возможно ли, что извилины кишки тоже своеобразный мозг, может быть даже, так сказать плотский. А если допустить, что это так, то интересно, долму  чьим блЮдом считает этот мозг?; армянским или азербайджанским. Возможно ли, что в ближайшем будущем наука узнает происхождение долмы, сумев познать кишечные мысли? и это станет разрешением спора между двумя народами и будет явиться началом мирного сосуществования.

Вартан Григорян

Очередной шедевр в фотографиях! И айва с алычой, как и мацони с чесноком - придают шарм этому замечательному блюду....

Касательно же того, какой народ начал раньше других долму готовить или есть, спор действительно излишен. Пусть одни готовят сегодня, а другие едят и наоборот...))

Но когда спор все же возникает, я обычно говорю просто....

Я скромно спрашиваю, к какому веку относятся  ваши письменные источники с упоминанием конкретного факта (в т.ч. и блюд, музыкальных инструментов, местности и т.д.)?

Ответ Вартану Григоряну.

Разрешите полюбопытствовать,чем основаны ваши доводы,что если "человек старше по возрасту",то он умнее и ловчее своего скажем так "молодого" соседа. Я надеюсь после некоторой паузы,вы всё же соизволите ответить мне.

С уважением Ахмед!

))))еще как спорят!греки ,турки ,арабы ,курды готовы грызть друг друга не только за долму.просто те не говорят по русски ,и поэтому стоят в сторнке.причин для ближневосточной войны много:мугам,зурна,тар,кочари,низами ,кебаб,аракс......армяне  с грузинами ,персы с азерами....видел как армянские и греческие священослужители дубасили друг друга в главном храме христиан в иерусалиме?что они не поделили?

Еще - приятно поразился тонкому знанию азязыка Альбертом.  Знает лучше моего. Долдурма и долдурма - в зависимости от ударения смысл другой. правильно, так и есть Еще Алексей Манвелян лучше меня знает, он на гянджинском диалекте говорит. Однажды в Ереване он меня подловил: сел списифисиски и спрашивает: как называется такая манера сидеть? Я задумался бесконечно. Он: бəрдəш гурмаг. Мне неловко за мою немочь, а Алекс хохочет...

Альберт, посмотрите сколько после моей провокации к вам зашло. Я в смысле справедливой доли в гонора

У азербайджанцев есть веский довод, который армянам не перебороть. это название блюда. Слово чисто азербайджанское, на армянском такого слова нет. Еще слышал такой довод: в мясном фарше для долмы замешивают немного риса. А в Армении рис не растет. Растет в южных районах Азербайджана - Астара, Ленкорань... Отсюда довод: как долма может быть армянской если риса у них своего нет? Правда, армяне могут возразить:  так торговцы во все времена все привозили...

А еще идет война из-за мелодии "Сары гялин". Эта война мелодичная, не вкусная.