http://vk.com/antitopor?z=photo-62015364_319164701%2Falbum-62015364_00%2Frev

Привет, Охотник, думаю, что брать за основу работу Ризвана и считать, что это "третейский суд", конечная инстанция, было бы не правильно. :-)

Я думаю, что позже, наверное, будут работы армянских и не только армянских учёных...

Охотник, ну и оперативно вы "выплеснули" инфо!:))) Такое ощущение, видимо так и было, что у Вас было всё под рукой.

Впрочем, я писал, что выставлю прибл. такую тему и Вы знали.))

))))))Мы же БАКИНЦЫ!!!!)))))

Во многих книгах, написанных армянскими литераторами, историками, идеологами, фильмах, снятых армянскими кинематографистами, часть территорий Азербайджана, Грузии, Турции, России и Ирана считаются исконными регионами мифической и никогда не существовавшей «Великой Армении». Армянские фальсификаторы, торопясь, часто противоречат сами себе. Так армяне в 1978 г. в селе Марага Агдеринского района Азербайджана возвели памятное сооружение в честь 150-летия прихода армян в Нагорный Карабах. Это село создано в 1828 г. переселенцами из одноименного округа Ирана (9, c. 165). Армяне, действуя, как настоящие фальсификаторы истории позже соскоблили с памятника цифру 150. Они забыли, что фото этого памятника было опубликовано в брошюре бывшего наместника Нагорного Карабаха, главаря армянских национал-шовинистов Бориса Кеворкова.

Исторические факты доказывают, что армяне являются переселенцами не только в Карабах, но и в Азербайджан, даже на весь Кавказский регион. Еще в III веке на территории Арцаха рядом с албанами жили барсилы, савиры, хазары и др. тюркские племена (26, с. 116). Академик З.Буниятов отметил, что население Азербайджана, в том числе Аррана (Карабах), до монгольского нашествия формировалось как тюркоязычное (17, с. 73).Тюрки в Арране были основными этническими группами (15, c.51). «Если собирать тюркменов в Арране, это напоминало бы скопище муровьев и саранчи» (29, с.274). Путешественник Иоганн де Галонифонтибус писал, что Арран «находился под властью мусульман» (22, с. 21).Согласно источникам тех времен можно сказать, что в XIII-XIV вв. основная часть населения Карабаха состоялся из тюрков и албанцев (не армян) (11, с. 109).

Даже армянские историки признавали, что «армяне проникли в Малую Азию, затем они продвинулись дальше на Армянское нагорье» (23, с. 27).

М.Абегян также указывает, что предки армян задолго до нашей эры обитали в Европе вблизи предков греков и фракийцев (16, с. 202-203).

Г.А.Капанцян пишет: «Местоположение страны Хайаса – Азии нужно приурочить, в основном, к пространству между верховьями Евфрата (Кара – су), Чороха и Аракса» (24, с. 240, 242).

Армянские историки признают, что «от племенного союза Хайаса, помимо прочего, армянский народ унаследовал и свое самоназвание – Хай, а занятая ими территория получила известность как Хайк или Хайастан» (23, с. 25, 27). Далее они признают, что эта территория находилась в восточной части Малой Азии.

Цитируя все эти данные, можно прийти к выводу, что во всех этих описаниях не упоминался «Кавказ». Значит, армяне изначально проживали вне Кавказа.

Проникновение армян в области Закавказья относится к относительно позднему времени. Не следует забывать, что крепость Эребуни, название которой идентифицируется армянами с наименованием Ереван, была заложена не армянами и не на армянской, не даже на урартской земле, а на территории Закавказской страны племени Аза, страны, которая в надписи Урартского царя называется «землей вражеской» и которая была завоевана урартами в процессе их продвижения в области, где ныне находится Армянская Республика (14, с. 45-46).

Согласен с вами Альберт,что Ризван представляет азербайджанскую сторону,но ведь он также ссылаетсяи на армянских и других историков и учёных.

А я и не утверждал,что от себя написал.Человек по нотам и акцентам расставил(а) всё,с необходимыми ссылками на историков.Так что tut mir leid,но там всё по полочкам расставлено.

Привожу вам уважаемые форумчане высказывание о армянах и армянском народе священослужителя ААЦ в Израиле.

http://fr-ghevond.livejournal.com/170885.html

Ну что же вам остаётся только соревноваться,кто быстрей мне поставит минус.)))))

иммигрировал этот комент с прошлой ветки, здесь он больше к местуМонголо-татарского ига не было, а армяне оказались родственниками китайцевhttp://goo.gl/XCePg2 И сама Карта здесьhttp://goo.gl/HAHi6r

Интересно что многие страны на этой карте не имеют этнической идентификации - например американец, канадец, украинец ...

http://misinformative.info/?p=2991

Кстати Кин обрати внимание на карту 1869-го года.Я как не искал,всё так и не смог найти какие-нибудь армянские топонимы на наших территориях,а вот тюркских хоть отбавляй.

http://kubangenealogy.ucoz.ru/Kavk_kraj_1869.jpg

интересно,что тацит про азеров написал?азерос хорошикум  супер -пупер этнотикум? 

и что там такого?

у меня открывается линк

Говорить свое сложившее мнение о каком-либо народе, даже отрицательное, это же не нацизм и не фобия.

Есть такое у меня, Марена и ничего с этим я не поделаю.:-)

hmaeak, а я всегда считал, что взгляд назад (история) - это гиблое дело. Объясню - ещё не разу не видел, чтобы эти споры привели бы к тому, чтобы одна из сторон согласилась бы с оппонентом. Это каксается не только арм. и аз. Я слышал массу споров между гр., абх., ю. ос.. То же самое у них, один к одному, как у нас и азербайджанцев. И каждый остаётся при своём мнении.

Но, тем не менее, не смотреть назад нельзя, история - великая вещь, но и замыкаться на ней тоже нельзя. Особенно, когда история где-то заново пишется, где-то "шлифуется", где-то "срезают" острые углы и т.д. Каждый останется при своём мнении.

Лично я "не могу" спорить, просто говорю, считаете так - пусть будет так, но я остаюсь при своём мнении. И никто мне ничего не докажет, когда я знаю почти 6-7 поколений со стороны моего отца, которые жили в Шушинском районе Нагорного Карабаха. Со стороны матери, в каком-то веке, при каких-то политических катаклизмах, предки из Ирана переселились в Карабах, но мы знали, что предки этих предков в своё время бежали в Иран из Карабаха и теперь снова вернулись... Ну, что мне доказывать...

Да и потом, в итоге, всё-равно, каждый будет жить там, где он живёт...

Сорри, что-то длинный коммент у меня получился. )

Здравствуйте Альберт! Видите как получается. Случайности в мире не бывают. Любая случайность, это неопознанная закономерность. По поводу смелости, могу вам сказать, что я имею неопровержимые доказательства в истинности мною сказанном, и готов  любому учёному или тэологу доказывать мою правоту. Попозже если вам будет интересно могу ещё кое-что из этой серии выставить

Спасибо, Яна:)

Проблема с Ереваном следующая: соседи утверждают, что Ереван - это форма Реван-калы, крепости основанной турецким пашой, и что Ереван не является армянским городом. Я приведу источники, их электронные варианты в сети есть, Вы может их найти прочесть там же.

Ереван восходит к Эребуни - крепость Аргишти, основанная в 782 г до н.э. Переход "б" в "в" принятая всеми лингвистами закономерность из урартского в армянский - Биайна-Ван, Эребуни-Ереван.

После Урарту Ереван долго не появляется в источниках - к тому же широкомасштабных раскопок на территории всего Еревана не проводилось, чтобы отследить слои античного времени, но уже в средневековье на том же месте он засвидетельствован письменно.

1. Первое письменное упоминание Еревана относится к 7 веку, сделано оно в "Книге писем" "Գիրք թղթոց", в связи с созывом церковного собора католикосом Авраамом. В "Книге писем" упоминаются участвующие на соборе священнослужители, в числе которых "Давид ерец из Еревана". Исходя из того, что на церковном соборе участвовали представители более менее значимых населенных пунктов, можно делать далеко идущие выводы.

2. "История" Себеоса (8 век)"При наступлении следующего года прибыло войско исмаильтян в Атрпатакан и разделилось на три части. Один отряд (направился) в Айрарат; другой — в страну собственного полка [6], третий в Агванию. Те, которые были в стране собственного полка, рассеялись для набегов, и предав все те страны лезвию меча, взяли пленных и добычу. Пришли, собрались у Эривани, бились с крепостью, но не могли взять ее. Подошли к Ортспу, и с ним не могли ничего сделать. Ушли оттуда и расположились в Арцапе, у реки, насупротив крепости. Стали биться с крепостью, но много ущерба понесли от осажденных. Это было у них с тылу. Со стороны Асорена, называемого Каханактуц"События в Коговите по всей вероятности датируются 643 годом.Прочесть можно в "Истории" историографа Себеоса (8 век), под цифрой 6.(электронный вариант "Истории" Себеоса здесь).Кстати, это первое упоминание о ереванской крепости.

3. Тот же кахакагюх - поселок- Ереван упоминается в летописи Ованеса Драсханакертци (8-9 век) "История Армении", глава XX."В то время, говорят, шла битва около кахакагюха Ереван; об обстоятельствах той войны тебе достаточно сообщают те, что описали ее прежде нас".Битва у Еревана датируется январем 703 г. (Т.Акопян считает, что упоминание относится к 643 году) Ереван был захвачен арабским остиканом Мухаммадом иби Марваном. (См.: Дарбинян-Меликян М. Замечания к «Истории» Иованнеса Драсханакертци. ИФЖ. Ер„ 1981. 3, с. 155—158. на арм. яз.)Те же события освещены в летописи Самвела Анеци.

4. 874 год - Ереван упомянут в лапидарной надписи на стене церкви Аракелоц (Севан).5. Степанос Орбелян "История Сюника". Глава 37. Орбелян пишет о деятельности князя Григора Супана (вторая половина 9 века - начало 10-го века), который подарил монастырю Макенацоц "5 садов в Ереване" (глава 37) и в главе 65, в связи с перечислением тех поместий, которые были переданы другому монастырю (1261 год).6. К 1264 году относится покупка Аветенц Сахмадином "города Еревана с его землями и водами". Об этом оставлена надпись на церкви Католике в Ереване.7. В рукописи 13 века - "Ашхарацуйц Вардана вардапета" Ереван упомянут как центр области Котайк.8. Феодалы из Еревана - Вард Имкел, Саргис, Дол и др, - упомянуты в лапидарных надписях (надписи, вырезанные на стенах церквей и монастырей) 13 века.9. После завоевания Армении Кара-Юсуфом, его сын  Скандар провозгласил себя "шах Армен" - то есть правителем Армении. Он провел новое административное деление в Армении и выделил Айраратскую область в отдельную административную единицу с центром в Ереване. Об этих событиях можно прочесть в трудах Товма Мецопеци (1386-1446 гг.), в частности в "Хишатакаран".

Альберт, я сейчас немного занять попозже обязательно   выставлю.

Oxotnik,

вот Вы не  в востоге от армян, но Вы не армянофоб и не нацист и это чувствуется. Да, Вы воевали против армян, но война есть война.

Вы правы я не нацист,и никогда им не буду! Яна,а откуда вы знаете,что я воевал????

Артур ещё на днях Кличко и Яценюк приехали из германии и ты наверно знаешь что сейчас в Киеве творится. Когда-то и Талиат из Берлина или берлинские к нему приехали после чего и был геноцид. Ты не задумался Организатор геноцида сбежал в Германию. А у немцев только экономические интересы. Вот, если завтра здесь начнётся война, так эту войну организуют те же немцы, а почву для разжигания таких войн организуют люди, которые сеют ненависть

Альберт, с чего это ты такую тему замутил?:))

Знаешь, даже отвечать на азербайджанские агитки - типа Армения и Хайястан разные, потому что им покоя не дает что Арран и Азербайджан - это РАЗНЫЕ географические и исторические понятия, уже не хочется - порядком надоело...

Насчет автохтонности и прочего скажу так: да, все мы потомки одной общины, которая когда-то вышла из Африки и расселилась по миру. В этом смысле все мы равны.

Но тем не менее, с какого то периода определенные народы становились оседлыми и в течение тысячелетий создавали свою самобытную культуру и цивилизацию. И в этом смысле нужно иметь ЭЛЕМЕНТАРНОЕ уважение к тем этносам, которые жили тут ДО тебя. Есть историческая территория, называемая Армянским нагорьем - это территория, где образовался и развивал свою культуру армянский народ. Антропологически, культурно и исторически армянский этнос является наследником всех тех цивилизаций, которые были здесь - это лувийцы на западе Арм. нагорья, хурриты на юге и очень много иных этнических групп, которые влились в состав армянского народа. Никто этого не отрицает, наоборот всегда интересно раскрывать те слои, которые сохранились в твоей этнической структуре.

Вполне естественно, что наводнившие регион тюркские племена должны были развиваться по двум вариантам - либо влиться в состав автохтонов - персов, армян, греков, ассирийцев, либо ассимилировать их. Ирану повезло больше - он оказался сильнее и с успехом проглотил и тюркские династии, и тюркский массив племен. Нам не повезло. Отсутствие государственности на тот момент, эммиграция аристократии , и в ее лице военной силы, и многие другие факторы привели к тому, что мы у себя дома оказались в зависимом состоянии от пришельцев. Если бы (!!!) у нас не было такого сильного религиозного и социально-исторического диссонанса, возможно, они бы нас ассимилировали полностью и нас попросту не было бы сейчас. Но им элементарно не повезло. Мы оказались живучими. Глаза мозолим, не ассимилируемся и не исчезаем. Неприятно же. И весь этот детский неграмотный лепет с Апшерона  с их третеьесортными агитками всего лишь выдает их сильную закомплексованность. Они жеж новички. И дел у них больше нет, как армян обесценивать и свое несуществующее проталкивать. Арран они уже азербайджанизировали, задним числом историческую Атропатену превратили в Южный Азербайджан, сейчас идут дальше. Нормально. НО НАДОЕЛО.

Насчет Еревана если у кого есть сомнения, могу выложить огромный текст со средневековыми источниками, чтобы реван-кала не казалась медом и сахаром. 

Извиняюсь за тон, просто поперек горла уже все это.

вы бы еще привели мнение римлян о греках, галлах, карфагенянах, евреях, германцах, парфянах, да вообще о всех этносах, с которыми они общались - для симметрии, что ли и чтобы уяснить, что мнение народа о другом народе, с которым он находится впротивостоянии, не есть истина в последней инстанции

Да, Марена согласен. Проблема в том, что в основном только мы сами знаем уровень их аргументов, а другие этого не знают, если только не будут дотошными как Яна на пример.

добро пожаловать в клуб профессионалов :-)

Альберт, раз вам интересно тогда  сначала я предлагаю ознакомиться с тем, что напишу внизу, а потом будем продолжать тему опять же том  в случае если будет у вас интерес.

Так как тема Эдема и появления народов, возникает необходимость рассмотреть Адама и Еву, познавших  плод древа добра и зла.

В книге написано:

 ·  Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.

·  И еще родила брата его, Авеля.

Адам познал Еву и родились двое,  как мы знаем один хороший  мальчик  другой плохой мальчик, который впоследствии убил брата своего. Как видим после познаний Евы родились добро и зло. Теперь подумаем,  почему господь позволил убийство Авеля, который является добром и дал жизнь Каину, который является зло. Для этого попытаемся понять, что это за дерево познания добра и зла. Итак, Адам и Ева являются семенем древа добра и зла. Любое семя должно изначально развивать корень, чтобы потом подняться в стебле. Для того, чтобы древо было крепким и сильным необходимо, чтобы корень был крепким и сильным. Как мы знаем в божественном  понимании  сила в праведности.  Бог, позволил убить праведного Авеля, для того, чтобы  корень дерева был сильным и не смертным потому, что зло смертно. Обратите  внимание, что в те времена небо называлось твердью и там Адам и Ева в тверди, как семя в почве. Теперь идём дальше.

И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, говорила она, Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.

Дальше, как мы знаем,  по ветке Сифа пошла жизнь до праведного Ноя, который является саженцем поднимающимся вверх. И пришло время поливать саженец, поэтому Бог  велел  Ною построить ковчег и сделал  Бог потоп. После сорокадневной  поливки, ствол вышел на гору Арарат и продолжил жизнь. Дальше от Арарата жизнь потекла в сторону Египта. Как и всякое дерево, следующий этап это появление веток. И тогда появились двенадцать колен сынов израилевых.  Дeрево с ветками продолжало расти. Следующим этапом, как и у всех деревьев, это появление листьев, после которых, должно быть цветение  дерева. И тут появляется Моисей уже с листьями - законами жизни, которые называются Заповеди (листья дерева для исцеления народов).  Уже наверно догадались кто есть Иисус, которого народ израильский не признал.  Иисус это цветок древа жизни, который дважды явится: как цветок и как плод первый, как Адам, и  как написано в Откровениях, это должно быть там, где начало ибо сказано:

 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, первый и последний.

Да-да, конечно. Вы правы. Сейчас позвонила в Ереван. Опередила Ваше сообщение. Спасибо. 

Кин, спасибо большое!

Вартан, добрый вечер. Очень интересные посты. Может был смысл попросить Альберта выставить новый пост на тему "Адам и Ева", чтобы порассуждать непосредственно то, о чем Вы пишите. Здесь народ больше на исторической волне. 

Если честно, то да. Как никак а дискуссию по статусу Карабаха до большевиков он довёл до конца, просто не хотел признаться, что со мной согласен.

А новую апшеронскую тему он уже комментирует у Кямаля.

Эти земли действительно наши,а вот кто и в каком веке вам подкинул идею о Эребуни,а мадам?

Кстати я всегда с большим удовольствием вспоминаю наш с вами диалог о беглярбеках))))).

Зачем? Просто мне в очередной раз ясно,что команда ваша отвергает всё сказанное(не мною) против вас.У вас правда однобокая господа.Хвалите друг-друга и утешайтесь этим.

Всего хорошего!

И все равно Карабаг-БИЗИМДИР!И еще раз БИЗИМДИР!! 

пытаешься спровоцировать?

От Артура

охотник , у вас высказывание , если при том оно из достоверного источника , все про армян напоминают высказывания вашего вождя Величко , журналюги , напоминающего каждый раз мне нечто среднее , если скрестить Проханова и Макса Шевченко с Малаховым ... ))

Ты так и не вьехал , что при обсуждении исторических фактов и истин , не рассматривают и НЕ ПРИДАЮТ ЗНАЧЕНИЯ , каким характером обладает народ - любит мороженное или чупа-чупс , помогает перейти дорогу старушке или нет - сечешь ??

Это никак не связано с тем , находился ли данный народ ,с плохим характером или добрым на данной территории по месту своего рождения - вьезжаешь ???

Я даже не говорю , что данная ссылка как и положено , окажется фальшивкой азеровской .

Приведу пример , ибо аналогии и примеры лучше соответствуют усвоению материала .

Вот допустим , тебе приводят со ссылкой , мнение о Наполеоне - был маленьким корсиканцем , любил свою Жозефину , клал руку одну за пояс и хмурился ...

Скажи , напряги мозг , какое это имеет значение в случае с Наполеоном , когда идет речь о битве при Бородине и Ватерлоу и его завоеваниях в Европе ??

Факт битвы был ? Был !! Аустерлиц был ? - Был !! ССылка наостров св.Елены была - была !! Какое значение имеет его форма носа , и какие штаны на нем были ???

И потом , каждый раз подобными ссылками ты сам себя загоняешь в сети свои же ))))  Ты пишешь , что о нас никаких сведений и нас никто не знал , пока Грибоедов нас где-то не нашел и привез в 19 -ом АЖ веке на территорию древних азербайджанцев в ддревний город Шушу ( словно древний в данном контексте больше напоминает мат скорее ) , при это сами азеры , исконные жители древнего Карабаха срочно построили почему-то древние монастыри , типа Амараса , который разрушал еще хромой ублюдок Тимур , видимо алиби себе строили ??

Вот когда пишешь - хоть немного обратись к логике , просто логике , даже оставим в покое силлогизм ... А ??

Вот где-то задали вопрос - ну , хорошо , срочно армяне уничтожали древние азербайджанские мечети в "Ираване" , резидениции древнего рода Алиевых , хотя почему надо присваивать иранские мечети себе - непонятно , тем не менее . А кто уничтожал или мешал вам сохранить эти же древни-мревние мечети в древнем , даже древнейшем , городе Бакы , ( у ) ??  Вот никаких следов даже старины , не то что древности - где ??  Неужели коварные дашнаки опять ??? 

Мне вспомнился эпизод из новостей канала Лидер , где флаг с лицом баба-пмятника всегда красуется на экране , там , где должен логотип канала стоять ))) Дык вот , девица-диктор , с ненавистью в глазах сообщает в новостях , шли дневные новости , и смотрел я у друга бакинца , азера дома . Девица читает новость - в древнем городе Гянджа , который был армянским Гандзаком , ну ты в курсе , значит подлые и коварные армяне ( она так и читала , это были официальные новости ) так коварно посадили деревья за 30 лет до войны , еще при СССР , чтобы корни деревьев этих , когда деревья станут большими , дошли до стены какой-то мечети , а при СССР там был склад или что-то похожее , кирпичная стена такая , показали даже , и значит корни эти чтобы дошли и сделали трещину в стенах . Это был , тут девица даже брови сурово сдвинула , коварный план армянских дашнаков , которые на тот момент были строителями дорожными , ну , прикидывались , сам знаешь наше коварство ... И подобный бред у вас идет ежедневно , поэтому ты и приводишь каждый день бредовые источники - то какой-то  грузин или не грузин мархулия , если убрать первые 3 буквы , фамилия станет весьма характерной для этого типа , то величко , который просто убогий журналист , то зию буниятова , который стирал армянские названия в рукописях и добавлял албанию , его не раз за этим делом ловили за руку , почитай хотя бы тему о фальсификация Азербайджана , не армянскую , ... Если ищешь истину или достоверность , не обязательно на пути к этому врать или плутовать , понимаешь ? Иначе всю жизнь будешь плутать , и станешь древним плутом просто ))) ...

http://www.stihi-rus.ru/1/krylov/30.htm

Здравствуйте, Яна

Отвечаю на ваше письмо.

После того, как Альберт  выставил тему,  форумчанин  АлексС  выставил ссылку, где говорилось о генетической схожести китайцев с армянами. Так вот, я ответил на вопрос: кто раньше и даже куда пришёл? Первый пришёл Адам, который говорил по армянски и отсюда - первый человек и первый народ - армяне территории  Арцаха (Нагорный Карабах). И если хорошенько проверят все народы, то  выяснят, что даже у  африканских народов  имеются армянские гены. Теперь скажу, почему армян стали называть китайцами и по армянски  чинаци. Так вот Яна,  китайцы  от армянского слова кит, что означает нос.  Думаю вы знаете, что большой нос это один из выразительных частей армянского народа. Чин по армянски, это инструмент похожий на серп, которым косят рис.  Итак, армян переселившихся  на восток, собирающих со своими чинами рис, стали называть двояко: носатыми (китайцами) и одноимённо инструменту, которым добывали свою основную пищу рис -чинаци . Потребление риса  в пищу, у армян-чинаци,  вызывали сильные запоры, потому, что рис трудно переваривался  в желудках, и  постоянное напряжение в животах, отражалось  напрягами на их лицах, от чего их глаза, со временем сузились, а нос укоротился. Вот как обстоят дела, Яна, а вы говорите: новый пост, про Адама и Еву. Зачем?  А, впрочем, как вы хотите? Если будут вопросы, пожалуйста, без проблем, готов ответить.

 Яна, вообще, я думаю, что история это такая тема, уж слишком противоречивая. Хочу привести  пример Дербентской крепости. Так вот, на сегодняшний день, историки делятся на две части; одни утверждают, что этой крепости 2000 лет, другие 4000лет. Вот, вы,представьте эту  разницу. Или, например, вот здесь на посту Марена пишет: все мы потомки одной общины, которая когда-то вышла из Африки и расселилась по миру.Так вот, когда узнаёшь о таких  разницах, естественно делаешь свои выводы. И  скажу вам, таких  примеров, сколько угодно. И как вы, наверно уже заметили, на примере армян и азербайджанцев, человечество пишет историю, исходя из определённых интересов. И, честно говоря,  я  считаю, что такие споры являются  глупостью, особенно, когда эти споры ни к чему не приводят. Почему-то вспомнил слова А. Райкина,  смысл которых, именно, здесь и подходит: Привяжи к ноге динамо, пусть электричество даёт. Яна,  как вы думаете, Кин и oхотник могут придти к чему-то общему и, возможно ли такое  представить, исходя из того, что мы видим? Целые институты, с обеих сторон, с умными видами,  работают и, чем дальше, тем больше споров и больше проблем. Вот такая тема, уважаемая Яна.

Теперь, Яна, хочу у вас спросить, как вы думаете, когда Бог создал этот мир, какое выражение лица у него было; Улыбка или умный, серьёзный,  мрачный вид? Например, я думаю, что  Бог создал мир  с улыбкой на лице, потому, что с серьёзным видом, как показывает история, делают только большие глупости.

Описка: река называется Хачен.

Oxotnik, добрый день!

Вы пишите:

"Кин,я тебе сказал,что Карабах был в составе АДР,ты опроверг.В дальнейшем я тебе доказал,что был всё-таки".

Во-первых, спор был в следующем : на момент советизации АДР Карабах не входил в АДР?

Да спор был именно в этом и он начался на ветке "Путин..." после комментария Кямала:

"Достаточно сказать, что до создания НКАО в 23-м году, если не ошибаюсь, НК входил в состав и советского Аз, и АзДемокрРеспублики (1918-1920), так что когда армяне пишут о воссоединении НК с Арменией то уже врут."

Дальше спор продолжился с новой волной уже на ветке  "... Советская" после  моего комментария на ветке "Путин...".

после того, как я написала:

Из вики:

"Согласно переписи 1923 года, в новообразованной НКАО армяне составляли 94 %; из оставшихся 6 % подавляющее число были азербайджанцы. 

Если эти цифры соответствуют действительности, не совсем понятно зачем передали Азербайджану? Тут что-то не то".

Меня интересовал вопрос  - "постоянный статус Нагорного Карабаха определили большевики ( не важно кто они были по национальности)".

После долгих дискуссий наконец-то на вопрос: "Постоянный статус Нагорного Карабаха определили большевики?"  Ваш ответ: "После советизации обеих республик-да".

Oxotnik,

Вы пишите:

16.01 / 18:44 Oxotnik (Участник) #

22 августа 1919 г. было подписано соглашение, по которому Нагорный Карабах объявил, что считает себя «временно в пределах Азербайджанской Республики» (до окончательного решения вопроса на Парижской мирной конференции)"

Мой резюмирующий пост после окончания спора выглядел следующим образом:

18.01 / 03:09 Яна Новак (Профессионал) #

Oxotnik, 

Исходя из Вашего комментария и из истории Нагорного Карабаха:

1. Карабахское ханство

В Равнинном Карабахе проживали тюркские племена джеваншир, кебирли, отуз-ики[57], в нагорной части Карабахского Ханства — преимущественно армяне[58]. Так в турецкой официальной грамоте о населении карабахского региона сказано:«Население горных селений из народности армян»[59]. Согласно документу 1740-х гг:

»Карабаг есть страна лежащая между левого берега Аракса и правого реки Куры, выше Муганского поля, в горах. Главнейшие обитатели ее — Армяне"[60].

2.  "затем Елизаветпольской Губернии"

Российская империя 

После присоединения Карабахского ханства к России многие местные мусульмане эмигрировали в Персию, в то время как значительное число армян из Персии и Турции при поддержке российских властей переселилось в недавно присоединённые российские провинции,[115] включая Карабах[116][117]. На территории двух новозавоёванных в1828 г. ханств была создана Армянская область (Эривань-Нахичевань-Ордубад), 

3."затем АДР"

Временно

Седьмой съезд карабахских армян открылся 12 августа 1919 ожесточёнными нападками на Султанова. Тогда Султанов приказал перекрыть тракт Шуша-Евлах и все ведущие в Нагорный Карабах дороги, навёл пушки на армянскую часть города и ультимативно потребовал в течение 48 часов признать власть Азербайджана[172]. Учитывая то, что английский гарнизон, готовясь к предстоящей эвакуации из Азербайджана, был выведен из Шуши, армяне оказались в безвыходном положении и 22 августазаключили соглашение, по которому Нагорный Карабах объявил, что считает себя «временно в пределах Азербайджанской Республики» (до окончательного решения вопроса на Парижской мирной конференции). Губернатор получал помощника-армянина и советников из 6 человек, из них трое армян и трое мусульман; армяне сохраняли самоуправление; Азербайджан имел право содержать гарнизоны в Шуше и Ханкенди только по штатам мирного времени; он не мог вводить войска в Нагорный Карабах иначе как с согласия Армянского национального совета; разоружение населения прекращалось до решения Парижской мирной конференции[173]

4. "затем "между" Азербайджаном и Арменией"

Армяно-азербайджанская война 1918—1920 гг.  

Седьмой съезд карабахских армян получается проходил во время войны.

5. "затем в составе Азербайджанской ССР"

Большевики решили и включили в пользу Аз.ССР

6. "затем война и фиктивная подвешенная независимость"

Я бы сказала подвешанная, так как не поняла в чем фиктивность. "

Альберт, просто удивительно... Я была в шоке.

Модератор читатель может подумать что я оскарбил его личность. Я лично считаю что модератор самовольничает и снова повторяюсь вы должны востановить или поставить на обсуждение. Если нет удалите меня потому что буду писать только об этом.

Модератор читатель может подумать что я оскарбил его личность. Я лично считаю что модератор самовольничает и снова повторяюсь вы должны востановить или поставить на обсуждение. Если нет удалите меня потому что буду писать только об этом.

Артур ты пишешь:

А эти клоуны сайтовские - их всерьез даже не следует воспринимать , они даже настолько лживы и неисскрени , что не наберутся мужества хоть раз признаться....

Тогда объясни смысл того, почему целыми днями с ними переписываетесь

От Артура

Карен , привет !!

Сразу скажу , что ты абсолютно не прав !!!

Мало того , что не прав , это абсолютно вредная позиция . Армяне и так свысока относились к данному вопросу , мол , истина всплывет и все такое .... Не всплывает , истина не дохлая рыба , чтобы всплыла сама по себе ... Ты хочешь сказать , что правда , какой-бы она не была , рано или поздно выйдет наружу ?  Фигня в том , что слово ПОЗДНО нас не устраивает , правда о Геноциде через 100 с лишним лет не та правда , которая была нужна , она была нужна тогда же ... А представь , если бы правда о Холокосте всплыла лет через 100 , а Генрих Гиммлер до сих пор считался крутым героем среди немцев тех же ?!  Не хочеться , нет ??

Армянская идеологическая машина работает очень плохо , она дала слишком много форы измазаному мазутом азерагитпрому , у мира остального должна формироваться правда , а не преподнесенная азерами ложь на лжи , неужели не доходит ?  Это твое суждение типично для советского человека , а знаешь почему ? Все просто - советский человек , совок для краткости , никогда не верил в институты правосудия и законодательства , потому что на деле видел , как и что делает судебная машина СССР с неугодными людьми , несмотря на твое и парочки людей здесь восторженные воспоминания о СССР ... Попробовал бы ты засудить не то что министра , а какого-нибудь райкомовского чиновника в те времена - раскатали бы в асфальт и даже не чихнули бы ... а здесь достаточно публикации , и снимают тут же министра страны , президенты подают в отставку и так далее - потому что говорят , ставят в известность .Следуя твоей логике , армяне спюрка не должны вообще чесаться и не протестовать и не лоббировать интересы армян , зачем , если правда всплывет , просто надо ждать , пока население Земного шара поименно ознакомиться с материалом , так ?? 

Ложь сказаную про нас , про себя , надо уличать , с правдой надо знакомить всех .... Это настолько очевидные факты , что мне твои мысли по этому поводу кажуться очень странными , назовем так вежливо )))Знаешь , что до того , как поймали Чикатило , маньяк такой был , вместо него казнили человек 6 или 10 , менты не стали ждать правды , им истина не нужна была , у них своя была . И все это не всплыло , если бы не поймали самого Чикатило ...  Куда девать будем невинно казненных ??Если бы жители Союза знали бы , владели информацией , что и как и насколько их дурят , СССР давно бы перестал существовать .... Пропаганда работала везде , даже когда ты на толчке сидел в коммунальной квартире на 10 жильцов ...

Они бы и дальше врали бы и держали за лохов всех , мазут накрылся кирдыком - стало стоить 20 долларов за баррель , и страна накрылась ...

 А надо было столько ждать , жертвовать десятками миллионов , ради чего было все ??  Если бы до армян в той Армении доносили бы правду о турках , хотя часть заранее спаслась , а неверила до конца , что турки не сделают такого . У них даже пример с Абдул Гамидом свежий не убедил , понимаешь ??  Правду или истинное положение вещей надо доносить , тебе не нужно , как ты говоришь - решать тебе , ты в конце концов каждый день получаешь и живешь среди этого , а вот как быть с тем же европейцем ? Понимаю - ему это на фиг не нужно , он ничего не решает и все такое .... ошибаешься ,,, и очень ... очень важно , как и где и что думают о твоем народе , это формирует отношение , отношение формирует действия .  Кин правильно заметил - если это так не важно , что же так сильно натужились азеры , посмотри какие бабки они вкладывают в этих пропагандистов , просто у них бездари одни , и шаги бездарные , но я понимаю почему - выбора нет , потому что все факты против них , тем не менее смотри как стараются , или ты думаешь , что это здесь происходит только ??  Посмотри ради пропаганды что сделал луноносый - сколько миллиардов выложил за топорщика ночного ...

Пропагандой наастолько [...] мозги передовому немцу , дешевой при том , от Геббельса , что обыватель немецкий купился с потрохами .... а тут речь идет об отсталом народе , темном и послушном - и ты хочешь , чтобы завтра это масса серая опять поперла , типа воевать ?Врага побеждают не только на поле боя ....

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Воздержитесь от грубости]

Карен,

здесь тема другая, а не про Адама и Еву, поэтому я тебя прошу отвечать по существу. При чём здесь то, знает мой отец всё или нет? Есть азагитпром против которого армяне почти ничего не делают.

Вартан, Вы пишите о духовной близости или территориальной?

Потому что дети это дети.

Вартан,  а какая разница?

От Артура 

"Кин, а ты думаешь, что что этим немцам не по фигу арменин ты или азер. Может даже хорошо, что о нас думают, что мы террористы. Пусть боятся. А самое главное не нужно водиться азерским агитпромом, это их цель."...........................................................................................................................................................................................Карен , иногда мне кажется , что у тебя ребяческие замашки , не в обиду сказано будет )

Вот это - пусть думают , что мы террористы и пусть бояться - такое можно допустить , если тебе лет 12 , и ты просто так противоречишь , лишь бы сказать вопреки ... уж извини ... другого сравнения не нахожу ...

Мне не все равно , принимают меня за азера или армянина - поверишь ?

Мне всегда на удивление приятно , что благодаря не таким как ты равнодушным к слову людям , например на приеме врача немца тебя спрашивают - а это правда , что армяне одной индогерманской группы народ из племен ариев  ... Это значит , что до людей доходит подобная информация .... Или не стоит , как думаешь ? Или Яна должна была до сих пор быть уверена , что мы такие и сякие , а родные Яны опасались бы , что она общается с непонятными и злобными террористами армянами  ?? Правда , информация правдивая нужна , чтобы у человека был выбор , а если сидеть сложа руки как ты , будет очередной виток истории похожей на все предыдущие ... Когда весь стадион скандирует - Мхитарян , или Юра Мовсесян , они потом идут и выясняют , а откуда они , и что такое армяне , вот им , миллионым болельщикам -людям нужна правдивая информация ... Потому что завтра азер-торк с невинным видом скажет , что они торки , если кресты азеровские , почему Мхитарян не должен стать азером ... Знаешь , недавно совсем был случай - написали гимн турки футбольному клубу ,  Фенербахче , вот история об этом :

"Турки выяснили, что музыка песни «Враг проиграет, победа близка», выдаваемой за гимн турецкого футбольного клуба «Фенербахче», на самом деле принадлежит армянской песне «Зартнир, лао» («Вставай, сынок»), в котором звучат «антитурецкие выражения».

Как пишет турецкая газета «Сабах», автор слов песни Хакан Явуз в связи с произошедшим заявил, что они не знали об армянском происхождении песни и впредь не будут ее исполнять.

«Если бы мы знали, мы бы не спели такую песню. Больше не будем петь», — сказал Явуз.

А если бы молчали , по твоему совету , через несколько лет они уверяли бы , что это истинно турецкая песня ,,,  

Это скорее эквилибрист.  Вы же, среди нас, армян и азеров, а тут, без эквилибристики вы бы не устояли.

Альберту респект, за добро желательную тематику, а не разжигание розни!

Карен, хватит писать про дружную жизнь с горсткой езидов, у нас в адыгее объявилась громадная община курдов мусульман ( у них второй язык или уже третий - армянский) которых Вы выгнали за их религию (ислам) из Армении и они совсем не азера, как так получилось? Что же Вы такие хорошие, а 98% армяне, может это, то же что делали турки, когда выселяли вас в 1915 г?

Артур, добрый день.

добрый день, азербайджанские юзеры писали, что Кочарян именно так и сказал, я поэтому так написала. Лишний раз убеждаюсь, что азербайджанские юзеры грешат недостоверной информацией и каждый раз надо их ссылки тщательно проверять. 

"Стоит напомнить слова бывшего президента Армении Роберта Кочарян о том, что азербайджанцы и армяне этнически несовместимы", - сказал Абдуллаев, представитель МИД Азербайджана Эльман Абдуллаев,

В данном случае под  генетической несовместимостью я имела  виду следующее: в генах засела неприязнь друг к другу, никакого расизма тут нет, так как речь идет не о том, кто хуже или лучше, они просто разные, вопрос о непримиримости чуть ли не на уровне ген.  Бесусловно Вы правы, речь идет об этнической несовместимости.

Кин, вина не определённая, а конкретная и организована ими. А при чём тут кличко, а при том, что он такой же козёл, как и талиат паша. Он приехал на консультацию к немцам, получил установку и, сразу же, на следующий день заваруха в Киеве началась. Может у вас не показывали, что он два дня назад встретился с меркель.

И ты решил, что лучше всех армян знаешь, что надо делать с азагипромом? Здесь, даже не догадываются, что надо делать. Знаешь, дорогой, на лающую собаку не обращают внимание. А когда обращают внимание, тогда она сильнее лает.

КИН, А РАЗВЕ ЭТО МАЛО !!! И НЕ С ЭТОГО ЛИ НАЧИНАЕТСЯ ЛЯБОВЬ К РОДИНЕ.

Кин ненависть, это почва, на котором растет семя войны.

Возможно, мы друг друга не понимаем.

Модератор вы должны востановить моё сообщение Хан Гуд и объяснить  всем на каком основании вы удалили. Если это не сделаете можете меня исключить из КУ

Карен, я именно так и думаю.

Модератор читатель может подумать что я оскарбил его личность. Я лично считаю что модератор самовольничает и снова повторяюсь вы должны востановить или поставить на обсуждение. Если нет удалите меня потому что буду писать только об этом.

Яна, добрый вечер! мне думается, что он просто троллит.

Яна, если вы внимательно прочтёте мои коментарии  поймёте, как я отношусь к этому. А вообще, если те кто это предлогают смогут ещё и всех убитых воскресить, а оставшихся в живых омолодить, то я за, а если нет сама поймёшь.

почему винегрет? там просто показано какие народы на какие влияли с генетической точки зрения.

Добрый день Альберт!Предоставляю ссылку,из которой" выходят" все интересующие форумчан ответы.

http://www.rizvanhuseynov.com/2013/02/11.html#more

Несколько отличающему от этого, в основном, схожему выводу о не армянском происхождении наименования Еревана пришел В.М.Сысоев: «Самые древние сведения (X – VIII вв. до р.х.) об Азербайджане мы можем искать в клинообразных ванских или урартских надписях,…ближайшими местами их нахождения являются южнее берега озера Гокчи. В некоторых надписях, найденных около Эривана, упоминается племя Этиуни, т.е., вероятно, удины, которые впоследствии жили на левом берегу реки Кура в теперешнем Нухинском районе, в селах Варташен и Нидж» (34, с. 2).

Как пишет К.Н.Юзбашян: «специфические условия, складывавшиеся в Армении при иноземном владычестве, заставляли армян покидать родину и искать пристанища на чужбине» (30, с. 4-6).

 В романе Зори Балаяна «Очаг» приводятся фальсифицированные цифры о количестве армян, проживающих в Карабахе в XIX – XX веках: «В начале прошлого века в Карабахе, одной из исторических областей Армении, насчитывалось 98% армян, даже в 1913 г. – 96%». Зори Балаян явно искажает историю. Армения сама никогда не была областью.

В отличие от армянских фальсификаторов, член – корр. Академии Наук Азербайджана М.А.Исмаилов опираясь на архивные документы писал: «В момент присоединения к России 14 мая 1805 г. только лишь пятую часть жителей Карабахского ханства составляло армянское население» (21, с. 6).

Как в ходе русско-иранских войн 1804 – 1813 гг. и 1826 – 1828 гг., русско-турецких войн 1806 – 1812 гг., 1828 – 1829 гг., 1877 – 1878 гг., так и после них, в результате переселения большими массами армян из Ирана, Южного Азербайджана и Турции, в Южный Кавказ, в том числе в Карабахе, число их с каждым годом увеличилось. Только лишь в ходе русско-иранской войны 1826 – 1828 гг. из Ирана и южных территорий Азербайджана в Южный Кавказ, в том числе в Карабах переселилось 18 тыс. армянских семей (31, с. 393; 21, с. 6). В продолжение двух лет: «с 1828 по 1830 гг., …переселили в Южный Кавказ свыше 40 тыс. персидских и 84 тыс. турецких армян и выдворили их на лучших коренных землях Елисаветпольского (Гянджа) и Иреванского округов, где армянское население было ничтожно и им было отведено более 200 тыс. десятин казенных земель» (28, с. 59-60; 4, с. 17).

В отношении армянских переселений из Ирана в Южный Кавказ русский писатель и журналист Сергей Николаевич Глинка (1775 – 1847) пишет, что Персидский Курдистан граничит с Ханством Марагским, Салмасским и Урмийским (южный Азербайджан – от авт.). Отношения курдов с армянами были враждебными, что подтолкнуло последних переселяться на российские территории. В.Л.Величко так же считает, что в Турции война была, в основном, между курдами и армянами (19, с. 66).

Согласно ст. 15 Туркменчайского договора между Персией и Россией 8249 армянских семей, около 40000 человек пересекли реку Аракс (20, c. 58-59; 5, с. 37).

Теперь, приводя истинные цифры переселенцев из Ирана в Азербайджан, мы рассмотрим причины этих процессов. Для начала назовем исполнителей этого процесса: Командир Отдельного Кавказского корпуса генерал – адъютант, граф И.Ф.Паскевич – Эриванский, полковник Х.Б.Лазарев, подполковник князь Аргутинский – Долгорукий, князь Мадатов – все они армяне по происхождению, служащие в царской России, участники Персидско-российской войны 1826 – 1828 гг. (19, c. 78).

Они в ходе II Русско-иранской войны, почувствовав близкую победу русской армии, представили царскому правительству проект, лейтмотивом которого являлась мысль о «возрождении армянского царства в составе Российской империи». Мысль о создании буферного христианского государства на окраине империи заинтересовала правящих кругов Российской империи. По завершению Русско-иранской войны, согласно Указу Николая I от 21 марта 1828 г. были упразднены Нахичеванское и Иреванское ханства и объединены в одну административную единицу под названием «Армянские области» (6, с. 35, 472). Окрыленный этим мероприятием царского правительства, Х.Б.Лазарев и другие армянские деятели предлагали увеличить территорию Армянской области за счет других азербайджанских земель – Шекинского и Шемахинского ханств (14, с. 42-43).

Автор книги «Описание переселения армян аддербиджанских в пределы России» С.Глинка раскрыл истинную цель «общеармянской политики». Так, в цитированном в книге письме наследника Персидского престола Аббас Мирзы к полковнику Х.Б.Лазареву мы читаем: «…я сам снабдил армян билетами, чем они и отправились из Тавриза (Табриз). Главною же сего причиною поставляю переселение Священника, а переселение всех Священников из здешнего края произошло от первенствующего в Эчмиадзине (Верховный Синод всех армян – от авт.), который в противном случае обещал отлучить их от сана и веры, и подверг ответственности даже на том свете…В те селения, где армяне не переселяются, посылается столько солдат и казаков, что жители, чувствуя крайнее притеснение, оставляют родину» (20, с. 77-78).

Кин, не за что. 

Просто просьба ко всем, кто будет писать комменты, придерживаться правил КУ и вообще, не переходить на личность. 

Друзья, я подумал и изменил название поста. Вместо слово "Страна" я исправил на  "Народы". Получилось, по-моему правильней: "Народы Южного Кавказа..."

Es wurden keine mit Ihrer Suchanfrage - http://vk.com/antitopor?z=photo-62015364_319164701%2Falbum-62015364_00%2Frev - übereinstimmenden Dokumente gefunden.

[...]

Кин вот ответ на твою ссылку

[Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Дискуссии проходят на русском языке.]

Охотник, против генетики не попрёшь с агитками :-)

Спасибо большое!

Отправлено программисту.

Альберт, спасибо что выставили эту ветку!

Привет, Вартан, знаешь, версия очень смелая и довольно похожа на правду. Знаешь, после твоего этого коммента, я вспомнил, что на фотографии, которую я здесь выставил, видна река Хачен.

Удивительно, я выставил эту реку, ты похже написал об этой реке. Интересное совпадение. :) 

До сих пор так говорят бакинцам)))

Мы сейчас,как исчезающая флора и фауна,и нас надо занести в красную книгу.)))

Вот, "переварю" всё это,  тогда не покажется венегретом.)

давай сначала разберёмся с картой 1847 года, которую твой коллега выставил. Мой коммент оставили без внимания.

"Английская карта 1847 года с указанием Азербайджана на месте нынешней Армении

http://rizer001.ya.ru/329"

 Это очень хорошо, что здесь привели эту карту в пример. Теперь почитайте и посмотрите внимательно на карту.

 "Во-первых, на карте не указаны конкретные границы Армении и Адарбайгана, эти регионы не разграничены между собой чёткой административной линией, что ставит под сомнение правильность рассуждений Эйваза. Фрагмент карты, предоставленной А.Эйвазом с его же «дополнениями». Топонимы в красных кружочках и гидроним «Sivan» выделены нами. Во-вторых, на территории, обозначенной Эйвазом как «Нахчыван» мы видим пункт, носящий наименование «Ruins of Artaxata» - «Развалины Артаксаты». Как известно, Артаксата или Арташат была столицей Древнеармянского царства.

Об этом свидетельствовал древнегреческий географ Страбон в своей «Географии»: «Города Армении следующие: Артаксата (которую называют также Артаксиасатой), основанная Ганнибалом для царя Артаксия, и Арксата; оба города лежат на реке Араксе: Арксата — поблизости от границы Атропатии, Артаксата — недалеко от равнины Араксены; это благоустроенный город и столица страны». («География». Книга XI. 14.6.). Если т.н. «нахчыван» и Эривань «не имеют никакого отношения к Армении», то что же потеряла в их пределах античная армянская столица, обозначенная на этой карте? В районе территории, обозначенной А.Эйвазом топонимом «Эривань» мы видим «Etchmiatzin» - Эчмиадзин, древнюю резиденцию Армянской Апостольской Церкви (АПЦ) (303-484 гг.). А рядом с аморфными «эривань» и «гёйча», дорисованных умельцем Эйвазом на британской карте, мы находим… «Guerni Ruins» - «Развалины Гарни». 

 Итак, в пределах «древнеазербайджанских» земель мы обнаруживаем политическую столицу Армении - Арташат, духвную столицу Армении – Эчмиадзин, и армянский языческий храм Гарни – шедевр античной армянской архитектуры, на стенах которого обнаружена следующая надпись, сделанная на греческом языке: «Гелиос! Трдат Великий, Великой Армении (Μεγαλη Αρμενια) государь, когда властитель построил агарак царице (и) эту неприступную крепость в год одиннадцатый своего царствования…» (К. В. Тревер. Очерки по истории культуры древней Армении (II в. до н. э. — IV в. н. э.). — М. Л., 1953. — С. 187). И всё это в пределах т.н. «западного азербайджана», который армяне коварно захватили у наиавтохтоннейших закавказских тюрок.

 Перед тем, как представлять карту и прилагать к ней комментарии, оппоненту следовало бы повнимательнее ознакомиться с ней, иначе бы он не попал в такое глупое положение. Однако это ещё далеко не всё. Эйваз не мог не заметить, что озеро Севан, которое он предпочитает величать «гёйчёй», на этой карте обозначено двойственно: «L.Goukcha or Sivan» - «озеро Гокча или Севан». Да-да, Эйваз, на карте 1847 года имеется «Sivan», хотя вы, голубчик, изволили в одной из своих статеек писать, что «озеро Севан» никогда в истории так не именовалось. Оно именовалось «Гёкча» или «Гёйча» - то есть по-тюркски. А все потому что в те времена некому было именовать это озеро по-армянски, ибо сами армяне появились на Кавказе в 1828 году. 

А тюрки испокон веков жили здесь. Просто при Советской власти армяне захотели иметь «свое» озеро, и Анастас Микоян (который «от Ильича до Ильича без инфаркта и паралича») – «серый кардинал» в СССР – милостивейше разрешил заменить «варварское», тюркское «Гёкча» на «цивилизованное» армянское «Севан». По Эйвазу, гидроним «Севан» зародился в советское время. А на карте XIX века, предоставленной самим же Эйвазом, мы наряду с «Гокчой» видим и «Сиван». Так что Эйваз, по сути, противоречит сам себе, представляя эту карту. Однако самое интересное, это – местоположение Адербейджана. На карте Russia at the Caucasus, название которой «пытливый ученый» Эйваз даже не удосужился привести (вот ее полная версия), Адербиджан дотягивается до Куры, но не более того. На левом берегу реки обозначена в качестве отдельной области провинция Guirvan (Ширван) с городами Баку и Шемаха. Т.е., Эйваз приводя эту карту доказывает то, что 1) Ширван и Адербиджан – разные провинции; 2) Ни Баку, ни Шемаха, ни Дербент, ни Нухи – ни один город левобережья Куры и побережья Ширвана и Лезгистана – не относятся к Адербиджану. Наш оппонент нанёс сокрушительный удар по собственной (!!!) концепции Азербайджана «от Дербента до Хамадана». И ещё один нюанс: весь северо-восток нынешней АР (включая аварский город Белоканы и лезгинский город Куба) вплоть до Сумгаита (Soumgait) отмечен британскими картографами как Дагестан (Daghestan), не говоря уже о собственно дагестанском Дербенте. Думаю, Эйваз помнит, какой именно дагестанский народ испокон веков преобладал на землях от Чоры до Апшерона – лезгины. Фактически, приводя эту карту, Эйваз признаёт факт дагестанской принадлежности всей северо-восточной части нынешней АР, по сей день, вопреки изощренной дискриминации, населённой автохтонным лезгинским и аварским населением. Тем не менее, стоит ответить и на вопрос: почему топоним Адербиджан размещён на обоих берегах Аракса? 

Ответ прост: иранский правитель тюркского происхождения Надир-шах Афшар ещё в середине XVIII века переподчинил Ганджинское беглярбегство сардару Адербейджана, в связи с чем в некоторых источниках кое-какие территории севернее Аракса также стали ассоциироваться с этой персидской провинцией… но всё же далеко не все. Иначе историограф закавказских турок Мирза Адигезаль-бек не писал бы в «Карабаг-Намэ», что «Граница гянджинского ханства с Гюрджистаном проходила выше «Сынык-керпю» близ «Сури-Даша» и с Азербайджаном – у Худаферинского моста». (Мирза Адигезаль-бек. Карабаг-наме. АН Азерб.ССР, Баку, 1950. Пер. В. Н. Левиатова). Надеемся, азербайджанские пропагандисты помнят, что Худаферин – один из важнейших историко-культурных памятников Республики Арцах – расположен на Араксе и что Азербайджан сам с собой граничить никак не мог. Ну и напоследок это: «АДЕРБЕЙДЖАНЪ (Азербейджанъ), ген.-губерн. Персіи, занимающее с.-в. ея часть приблизительно до 36¼° с. широты. Границы: сѣв. — съ Закавказьемъ на протяженіи 600 вер.; вост. — съ провинціей Гилянъ; южн. — съ провинціями Зенджанъ (Хамсе) и Курдистанъ; зап. — съ Турціей». (Военная энциклопедия: [В 18 т.] / Под ред. В.Ф. Новицкого и др. — СПб.: Т-во И.Д. Сытина, 1911—1915). Как мы видим, русский источник начала ХХ века знает только один Азербайджан – иранский, граничащий на севере с Закавказьем. Таким образом, приведенная Эйвазом карта стала подтверждением того, что 1) Армения расположена и на значительной части Южного Кавказа. 2) Ни Арцах, ни Нахиджеван, ни Ереван и ни одна пядь армянской земли никогда не относились к Адербейджану. 3) Исторический Адербайган был расположен южнее Аракса, а подобное расположение региона на карте 1847 года – отпечаток административной реформы Надира. 4) Левобережье Куры является Родиной автохтонных лезгин и лезгиноязычных народов: удин, цахурцев, рутульцев, крызцев, хиналунцев, будухцев и других."

 Николай МЕЛКУМОВ 

http://www.armweeklynews.am/awn/r12/ru_1154.htm

Для тех кто не догадался АрЦах - божий лес или божий сад

И когда армяне поднимают тему о Западной Армении

Вот именно это ваши земли,а не те на которых сегодня расположена Армения.

ещё раз повторяю, посмотри на её библиографию, источники, литературу (называй как хочешь). Там более 90% аз-ие ссылки+ Величко. Этого уже достаточно мне, что бы не читать "это" И я так же очень сомневаюсь, что ссылки приведены вообще правильно или что они существуют::

Литература

 1.      «Азадлыг», 1994, 17 декабр.

2.      Азярбайъан Республикасы ящалисинин сийащыйа алынмасы. 1999, IV щисся, Бакы: Статистика Комитяси. 2000, с. 8-9.

3.      Аьайев И. Мцасир шяраитдя Азярбайъанда милли-етник просесляр. Бакы: МБМ, 2006, 180 с.

4.      Абдуллайев Е. Даьлыг Гарабаь проблеми бейнялхалг щцгуг мцстявисиндя. Бакы: Тящсил, 2004, 216 с.

5.      Емин Ариф (Шыхялийев). Ермяни иддиаларынын сийаси мащиййяти. Бакы: Нурлан, 2006, 187 с.

6.      Яждяр Таьыоьлу. Гядим Юн Асийа вя Юн Гафгаз тцрк тайфалары (2 ъилддя). Ермяниляр вя эцръцляр Гафгаз Оьуз Албанийасы яразисиндя. Ъилд 2. Бакы: Нурлан, 2006, 676 с.

7.      Ясядов С. Ермянистан азярбайъанлыларынын тарихи ъоьрафийасы. Бакы: Эянълик, 1995, 464 с.

8.      Хялилов Х.Д. Гарабаьын елат дцнйасы. Бакы: Азярняшр, 1992, 119с.

9.      Гейбуллайев Г.Я. Гарабаь (Етник вя сийаси тарихиня даир.) Бакы: Елм, 1990, 248 с.

10.  Мустафа Камал Ататцрк вя тцркчцлцк (Елми конфрансын материаллары) 29 октйабр 2005-ъи ил. Тяртиб едяни Осман Мусайев. Бакы: Нурлан, 2006, 74 с.

11.  Пирийев В. Азярбайъан XII-XIV ясрлярдя. Бакы: Нурлан, 2003, 458 с.

12.  Пирийев В. Азярбайъанын тарихи ъоьрафийасы. Бакы: Араз, 2002, 152 с.

13.  Сейидзадя Д. Азярбайъан XX ясрин яввялляриндя мцстягиллийя апаран йоллар. Бакы: 2004, ОКА офсет, 348 с.

14.  Алиев И.Г. Нагорный Карабах: История. Факты. События. Баку: Елм, 1989, 104 с.

15.  Али-заде А.А. Социально-экономическая и политическая история Азербайджана XII-XIV вв. Баку: Изд-во Акад. Наук Аз ССР., 1956, 420 с.

16.  Абегян М. История древнеармянской литературы. Ереван: 1975,606с.

17.  Буниятов З.М. Несколько замечаний по поводу этнических процессов в Ширване (до первой трети XIII века). ДАН Азерб. ССР, том XL 11, № 4, 1986, с. 70-74.

18.  Вердиева Х., Гусейн-заде Р. «Родословная» армян и их миграция на Кавказ с Балкан. Эссэ. Баку: Элм, 2003, 168 с.

19.  Величко В.Л. Кавказ. Русское дело и междуплеменные вопросы (Полное собрание публицистических сочинений). Т.I. СПб, 1904. Переиздан: Баку: Элм, 1990, 224 с.

20.  Глинка С.Н. Описание переселения армян азербайджанских в пределы России. Баку: Элм, 1990, 144 с.

21.  Исмаилов М.А. События вокруг НКАО в кривом зеркале фальсификаторов. Баку: Элм, 1989, 92 с.

22.  Иоанн де Галонифонтибус. Сведения о народах Кавказа (1404г.) (Из сочинения «Книга познания мира»). Баку: Элм, 1980, 42 с.

23.  История армянского народа. С древних времен до наших дней. Ереван, 1980, 458 с.

24.  Капанянц Г.А. Хайаса – колыбель армян. Этногинез армян и их начальная история. Ереван, 1947, 291 с.

25.  Кавказский календарь на 1896 г. Тифлис. 268 с.

26.  Мамедова Ф. К вопросу об Албанском (Кафказском) этносе. Изв. АН Азерб. ССР, СИФП, 1989, № 3, с. 108-117.

27.  Присоединение Восточной Армении к России. Ереван,1972,Т.I,562с.

28.  Шавров К.Н. Новая угроза русскому делу в Закавказье: Предстоящая распродажа Мугани инородцам. СПб., 1911. Баку: Элм, 1990, 156 с.

29.  Шихаб ад-дин Мухаммед ан-Насави. Жизнеописание султана Джалал ад-дина Манкбурны. Перевод с арабского, предисловие, комментарии, примечания и указатели З.М.Буниятова. Баку: Элм, 1973, 450 с.

30.  Юзбашян К.Н. Армянские государства эпохи Багратидов и Византия IX – XI веков. М., 1988, 304 с.

31.  МИЭБГК, Т.6, ч. I, с. 393.

32.  ЦГИА СССР, ф. 1268, д. 1, л. 65 и об.

33.  Карабах – «логово террора», а Азербайджан «связан с бен Ладеном»: Нагорный Карабах за неделю – Новости России – NA PEGNU. [http://www.regnum.ru/news/335063.html.page 3 of 18.]

34.  Сысоев В.М. Начальный очерк истории Азербайджана. Баку, 1925 г. [http://www.azerbaijan.orc.ru/ocherk.htm.page 2 of 25.].

Как что? Ты наверное "не обратил" внимание на то,что он утверждает армяне не кавказцы.Прочитай внимательно,особенно начало.

Oxotnik,

в данном комментарии я вынуждена с Вами согласиться. 

А как Ваше настоящее имя? Ривзан Гусейнов,бахрам Батыев ,Вугар Вугарлы,Руфат Байрамов,Гамид Гамидов? Все это мне кажется один человек))) 

Вы собираетесь им что то доказать? Их президент назвал врагом номер 1 -армянский народ. ИВы думаете,что они поверят врагам?))) Пусть что хотят думают))

Знаю!Поэтому и выставил эту ссылку.

ты знаешь где находиться кавказ и где кончается армянское нагорье??

Нет,я не журналист.

Я охотник!

оксотник,армения и нагорный карабах расположены на армянском нагорье.армяне ближневосточный народ.малый кавказ русская топономика и у европейцев она не употребляется.более того азербайджанцы в большинстве тоже не кавказцы.

ну так при чём тут это? Карабах- это Малый Кавказ. Малый Кавказ- это часть армянского нагорья. Можно так же назвать ЗАкавказьем, т.е. она ЗА Кавказом, а не НА Кавказе. А Кавказ, это севернее. Потом армяне индоевропейцы.

Давайте оставим президентов в покое,так-как здешние форумчане(в том числе и я) не доверяют политикам.Многие из нас пишут от своего имени,а не от грязных политиканов с вашей или нашей стороны.Если вы не хотоите учавствовать в дискуссии,то не надо,это ваше право.Здесь каждый высказывает свою точку зрения.

Доброе утро Яна!Если вы дружите с книгами,а не только интернетом,то высказывания многих писателей и поэтов по отношению к тому или иному народу вполне можно назвать фобией.Мнение их(писателей) складывается при посещении определённого региона,и контакта с местным населением.Следуя вашей логики многие известные люди мягко говоря нелестно отзывающиеся о азербайджанском народе тоже автоматически попадают в легион фобистов нашей нации.У меня есть такой жизненный принцип:высказывать правду,такой какой я её считаю,даже друзьям и товарищам в не зависимости от их национальности.Вам может не нравится моя позиция,но она моя,и в данной теме мы обсуждаем не её.Сказав вам,что позиция разъединяющая народы проживающие в Азербайджане,которой придерживаетесь вы(пост о клане курдов и евреев) по меньшей мере не приличен,я не получил внятного ответа от вас.Интересно вы с таким энтузизмом защищаете евреев,но именно в том посту отозвались о них в отрицательном векторе.

P.S. Про что у меня получается лучше рассуждать,пусть останется моей прерогативой.

Альберт, мягкий знак пропустила в Вашем имени. Извините...

Уважаемый модератор/админ, у меня что-то с текстом не то получилось - выходит за края, такое впервые. Если не трудно Вам, пжт., приведите текст в надлежащий вид и удалите мой этот коммент.

Заранее благодарю.

Да ладно! Азербайджанец признал,что земли на которых сейчас расположенна Турции-армянские!!!! Не боитесь гнева своего падишаха???? Вы еще Арарат-Араратом назавите))) И те и эти землинаши. А ваши земли -средняя азия и Алтай! 

ненависть не играет определяющей роли в начале войн.

А охотитесь на кого и как? С топором на спящих армян? Первые такие охотники появились в Баку и Сумгаите,один дошел до Венгрии.... Не боитесь встретить не спящего армянина? Помню такие встречи заканчивались бегством ваших соотечественников

Яна, не пропустили, а переместили его. Так, даже оригинально получилось.))))

Альберт,

Фотография очень интересная! Не знаю, Вы специально так сфотографировали или случайно так получилось: дело в том, что верхней границы почти нет, угол левой границы тоже отсутствует, что придает фотографии об'емность и воспринимается как картина. ИМХО. 

 Да, это исчезает. Появились другие бакинцы. Это хорошо или же это плохо, это уже другая тема. Впрочем, может, так и должно быть, кто знает.

Кин, если честно, это не моя стезя, я здесь не профи, но у меня такое ощущение, что это какой-то венегрет.

И делается это спецом. Хотя, сорри, может я и не прав.

Да, точно! По-французски.

Извините, почему-то мой комментарий два раза отправился...

Яна, я специально ничего не делал, фотографируя. Вышло так, как "видел" объектив.:-)

Я был приятно удивлён, когда Вартан писал про Хаченакет, а оно у меня на посту выставлено.)

Марена,

спасибо большое за пост!

:-))))) Да, похоже.)))

Яна, думаю, думаю... Если провести выставку, надо хорошенько подготовиться. Вчера вечером сделал "ревизию" моих работ. Есть средние, слабые, но сильные. Это всё, естественно, на мой взгляд.

Спасибо:-)

всё что ты написал, это от Нуриева Ирада Тофик кызы (или это женщина или мужчина, не знаю по имени, взял ты это наверное отсюда:

http://jurnal.org/articles/2013/polit6.html

), следовательно это агитка. Ты её/его ссылки видел?

Oxotnik,

в блоге "Ветер с Апшерона" вы все на меня накинулись, некоторые даже стали хамить мне, оскорблять русский народ, лично Вы мне посоветовали снять маску, потому что я поддерживала на форуме армян. Во-первых, я не армян поддерживала, а конкретно форумчан, которые без лишних эмоций, грамотно доказывали свою точку зрения, ссылась не исключительно на армянских авторов, а на ученых с мировыми именами либо на архивные данные. Во-вторых, прежде чем поддержать кого-то,  я перечитываю массу литературы, как было в вашем с Кином споре относительно Нагорного Карабаха.

Что у Вас за привычка давать ссылки либо на азербайджанских авторов, либо на несуществующие книги, либо на известных арменофобов, таких как Мархулия и Величко.

Из Вики:

"Величко, который в 1897 году возглавил тифлисскую газету «Кавказ», своими публикациями обеспечивал идеологическое обоснование этой кампании. Его деятельность на этом посту квалифицировалась в либеральных кругах как явно провокационная, разжигающая национальную рознь, проповедующая армянофобию[18][19][20].

Как указывалось, Величко во многом объединял армян с евреями. Евреев он называет «наиболее инородным из всех инородцев». По его мнению, «Вопрос о евреях в России чрезвычайно сложен и трудно разрешим, так как евреи — элемент разлагающий, противосоциальный, с точки зрения какой бы то ни было арийской государственности, особенно же русской, которая зиждется на стихийно ненавистных всякому типичному еврею православии и самодержавии Божией милостью».

Cовременные российские и зарубежные академические источники, в которых рассматривается деятельность Величко, в целом согласны с этой второй точкой зрения, называя Величко шовинистом и армянофобом [10][23][30][31][32][33][34], чьи рассуждения об армянской нации основываются на расистских воззрениях[35].

Вы же себя позиционируете с бакинцами, которые  жили большой дружной бакинской семьей. Как же так получается, бакинец, столько лет прожившийся  среди евреев и армян, дружа с ними, ссылается на таких авторов как Величко. Почему бы Вам не сослаться на того же Деникина или Достоевского, которве тоже писали, что про армян, что про турков, но не страдали ни нацизмом, ни фобией. Может Вам пора маску снять?!

Зато у Вас, как у бакинца, очень хорошо получается рассуждать про долму, про тонкости  приготовления, про приправы, про нюансы...

И я так думаю...

Албьерт,

я сначала обратила внимание на фотографию, мне она очень понравилась, а потом когда прочитала Ваш диалог с Вартаном, была учень удивлена. 

Алберт, Вам все-таки надо подумаить об организации Вашей выставки. У Вас есть очень хорошие и интересные работы.

Я отвечаю за свои посты.Ты за всех армянских форумчан в ответе?

Прекрасно помню по Баку горских и европейских евреев и их отношение друг к другу..

Сорри, что вмешиваюсь в Ваш разговор, Яна, Охотник...

Альберт,

как окончательно выздоровеете (Вы же сказали, что весной полностью придете ф форму )  может тогда и серьезно займетесь выставкой.

Привет, Вартан! С годами я понимаю, что случайности не бывают просто так, всё Свыше идёт...

Я, думаю, что я, да и не только я, будем рады ознакомиться твои мнения по поводу того, что ты выставил.

А что скажет Охотник, на самом деле, отношения между европ. евреями и горск. всегда были напряжёнными, что ли. Ещё тогда я заметил, что европ. евреи всегда ставили себя выше горских и свысока смотрели на них.

Конечно, друг-другу челюсти они не ломали, не оскорбляли, в любом случае, ничего такого открыто не было.

Марена, спасибо за то, что не ссылочку представили, а весь пост выставили. Меня зовут Элеонора, но это не важно. Пост интересен всем, я думаю. .............Спасибо большое. 

Марена, это я Альберта попросил, а то полно тем, где оспаривается существование Армении (про те же карты у Кямаля), но армянские блогеры ничем не отвечают. Просто считаю, что должно быть своего рода равновесие, что бы независимые читатели могли видеть, что правда не на стороне азагитпрома.

Кин,

согласна с Вами.

Уважаемый модератор, прошу Вас, напомните пожалуйста ещё раз, не менее уважаемому мной программисту, чтобы подправил текст в теле поста...

Заранее благодарю.

Альберт, я не бакинка, помсмотрим, что бакинец Oxotnik напишет по этому повоу.

Есть такой момент.

Вартан, Вы не находите, что Кин и есть нормальный источник на КУ?

я не пойму, чего ты копируешь из всяких аз-их форумов такие низкопробные вещи? Во-первых, я тебе могу рассказать, как описывает Тацит германцев и галлов, уж лучше быть двуличным и т.п. поверь мне. Во-вторых, перевод во многих местах вообще неправилен. Достаточно спросить, как люди могут быть двуличны по географическому положению. перевод ambiqua  вообще неправилен и т.п.

помсмотрим - это посмотрим;

повоу - поводу.

оксотник,чем должны ассоциироваться ваш земли?ну что бы я посмотрел и сказал-да это ваша земля!

Думаю, что это совершенно нормально. У всех бакинцев эта ностальгия есть.

Да, Кин, ты прав, просто навалом всего этого и постоянно, по крайней мере с тех пор, как я читаю КУ. И знаешь в чем самая большая проблема? Это уровень аргументов. И отрицание всех исторических закономерностей.

С ними просто невозможно дискутировать.

Яна, да Артур сейчас присоедениться. Вернее у меня просто ещё не было время его сообщения сюда вставлять.

Кстати если кому нужен оригинал публикации Hellenthal et al., 2014 в Science могу прислать.

они считают, что все те земли, где СЕЙЧАС живут тюркоязычные на севере Ирана и на Кавказе - это Азербайджан. Им эту идею подарили в веке двадцатом Россия с Германией и Турцией впридачу, а нам отдуваться.

@ Oxotnik

ты просто сам подумай, при чём тут характер народа если мы об истории говорим?

И затем, тебе объяснить, что перевод Тацита у вас неправильный? "Ambiqua gens ea antiquitus" Слово ambiqua в данном контексте означает неоднозначность/неопределённость, а не "двуличие". От этого слова английское ambiguity. А касательно вероломства, советую почитать весь параграф:

By the centurion's departure the camp prefect was released, so to say, from surveillance; and he now urged Mithridates to conclude a treaty. He reminded him of the tie of brotherhood, of the seniority in age of Pharasmanes, and of their other bonds of kindred, how he was united by marriage to his brother's daughter and was himself the father-in-law of Rhadamistus. "The Iberians," he said, "were not against peace, though for the moment they were the stronger; the perfidy of the Armenians was notorious, and he had nothing to fall back on but a fortress without stores; so he must not hesitate to prefer a bloodless negotiation to arms." As Mithridates wavered, and suspected the intentions of the camp-prefect, because he had seduced one of the king's concubines and was reputed a man who could be bribed into any wickedness, Casperius meantime went to Pharasmanes, and required of him that the Iberians should raise the blockade. Pharasmanes, to his face, replied vaguely and often in a conciliatory tone, while by secret messages he recommended Rhadamistus to hurry on the siege by all possible means. Then the price of infamy was raised, and Pollio by secret corruption induced the soldiers to demand peace and to threaten that they would abandon the garrison. Under this compulsion, Mithridates agreed to a day and a place for negotiation and quitted the fortress.

Самое главное- это не Тацит об армянах говорит!!!

http://www.romansonline.com/Src_Frame.asp?DocID=Ann_Bk12_46&Lat=L

Кин,

отлично, будем ждать поста от Артура!

Кин, а оригинал публикации на каком языке?

Не за что:)

Здравствуйте, Марена! Очень интересно рассказываете. Хочется прочитать о Ереване. Дайте, пожалуйста, ссылку на этот текст, где упомянуты средневековые источники. 

Ты это никогда не скажешь!

Спасибо большое!!!

Кин,

Артур будет присоединяться, он же историк, хотелось бы его мнение тоже узнать.

Не за что, рада, что могу быть полезной)

Марена, я стараюсь выставлять и те темы, которые интересуют участников моего блога. В данном случае, Кин попросил, до этого, помню, Борчалы интересовала тема и я выставил её.

Я думаю, что не должно быть запретных тем, главное, чтобы были веские доводы и контр-доводы. Ну, и общение должно идти нормально, каждый должен слушать оппонента, чтобы быть услышанным им.

Говорят, что это невозможно, но практика показывает, что в зависимости от того, кто общается - можно.

Яна,

уже отправил :-)

Мне бы твой оптимизм)

Да ладно?!!!

Это на основании чего вы так решили?!

Этого политика я не уважаю! Он сделал всё возможное для собственной власти и обогащения.Поставив свои интересы выше национальных............На Апшероне,как мы знаем была и есть нефть,а это проклятие(моё мнение) для нас.Российская Империя исходя из своих национальных интересов поочерёдно разрешала пользоваться "лакомыми" кусками нефти:азербайджанцам,армянам и евреям-стравливая их друг с другом.Европейские евреи(у меня 10% крови) в Азербайджане в основном занимались просвещением масс,и ничего как кроме уважения у меня лично не вызывали.

я все время пытаюсь выяснить у оппонентов,что такое азербайджанская земля?вот русская знаю-это бескрайние поля,холодная зима,армянская - каменистые горы с монастырями,хачкарами.вот с чем у них ассоциируется их земля,я не очень понимаю.

Марена, сейчас узнала, что находится в музее "История города Еревана". Я не была там. Надо обязательно посетить. Еще раз спасибо за пост. 

Охотник, вообще-то мы оба написали одно и то же - европ. евреи считали себя выше других. С чего Вы взяли, что меня что-то интересует из Вашей жизни... У Вас есть ник "Охотник", вот и всё.)

Евреи(европейские) считали себя выше не только горских евреев,а и всех остальных тоже.Есть за что.Что именно вас интересует Альберт,из моей бывшей бакинской жизни? Джухуры в основном крутились на Басина:туфли,ремни,сумки.Ашкеназы работали на высоких постах.Джухуров они цыганами называли,и не считали своими.

Марена, подскажите, пожалуйста вот еще что. Когда я была в Ереване в музее Эребуни, там представлены клинописные таблички урартского племени. Собираюсь в скором времени приехать...Где сейчас находится историческая запись Урартского царя Аргишти I, где указывается дата основания города-крепости Эребуни (сегодняшнего Еревана) - 782 г. до н. э.?  Спасибо.

Кин, 

когда будет удобно, отправьте, пожалуйста, мне на e-mail yananovak27@gmail.com

Спасибо!

на английском 

на основании чего вы так утверждаете и кто вы, уточните

что в диалоге о бекларбеках было не так, не удалось азербайджанизировать термин бекларбек?

и чем вам не нравится Эребуни?

доводами конкретными, плиз

Кин, 

"Самое главное- это не Тацит об армянах говорит!!!Самое главное- это не Тацит об армянах говорит!!!"

оказывается, даже не Тацит говорил...

а ты надеялся?))

Кин, тактика у наших оппонентов не меняется - выдать нечто, заполонить тему цитатами из величко и др., на контраргументы не ответить, потом "обидеться" и уйти с гордо поднятой головой

и вновь поднять эту же тему через пару тройку месяцев)

Альберт, у Oxotnika, видимо, ностальгия по прежнему Баку, вот он и хочет с Вами, как с бакинцем, пообщаться на тему "Баку". ИМХО. 

вот кстати причина, по которой армян Тацит назвал неопредлёнными/ненадёжными:

"Побежденный Вонон укрылся в Армении, которая тогда оставалась без государя и, находясь между могущественными державами парфян и римлян, была в отношении нас ненадежна вследствие бесчестного поступка Антония, завлекшего под личиною дружбы, затем бросившего в оковы и, наконец, предавшего смерти армянского царя Артавазда. "

Вот русский перевод про то что охотник писал. Перевод Тацита более подробно:

46. После ухода центуриона префект, как бы избавившись от надзиравшего за ним стража, принимается уговаривать Митридата примириться с Фарасманом, указывая, что они кровные братья, что Фарасман — старше, что их связывают и другие узы родства: ведь он женат на дочери Фарасмана и тесть Радамисту; имея превосходство в силе, иберы тем не менее не отвергают мира; хорошо известно вероломство армян, и у него, Митридата, нет другой опоры, кроме не обеспеченной продовольствием крепости; не лучше ли без пролития крови покончить с распрею, оставив сомнительные расчеты на оружие. И пока Митридат колеблется, не доверяя советам префекта, ибо тот насилием овладел царской наложницей и вообще считался человеком продажным, от которого можно ждать любой низости, Касперий проникает к Фарасману и настаивает, чтобы иберы сняли осаду с крепости. Тот, давая уклончивые ответы, не останавливаясь и перед лживыми обещаниями, секретно отправляет гонцов к Радамисту с повелением во что бы то ни стало и возможно скорее захватить Митридата. Плата за предательство увеличивается, и Поллион тайным подкупом подбивает воинов требовать заключения мира и угрожать, что в противном случае крепость будет ими покинута. Вынужденный необходимостью, Митридат соглашается на предложенные ему Радамистом время и место заключения мирного договора и оставляет Горней.

А это из предыдущего параграфа 45:

Радамист приступает к осаде; и так как тут ничего нельзя было сделать силою, он подкупает алчного Поллиона, несмотря на то что Касперий заклинал того не предавать вероломно и корыстно царя-союзника и Армению, отданную ему в дар римским народом.

http://krotov.info/acts/02/01/tacit_09.htm

Вартан, с моей точки зрения Вы недооцениваете силу просвещения, агитации и пропаганды. Это как реклама в бизнесе. 

Здравствуйте, Яна!

Я от Вас не ожидал, что вы можете такое писать про генетической или, пусть даже как говорит Артур, этнической несовместимости.

В Армении вместе с армянами спокойно и очень дружно живёт народ езди и не думайте, что взаимных проблем в истории между армянами и езди не было.

А живут эти два этнически разные народы дружно потому, что нету мутильшиков. 

Во-первых я не пацан. Во-вторых, я тебе показал, что Карабах на момент советизации АДР в последнюю не входил. Ты с этим согласился.

это что на блатном жаргоне? я тебя не понял.

я же тебе внизу привёл причину "ненадёжности" в его словах? И как быть с "вероломностью" которую вы так любите цитировать, хотя это не от самого Тацита? и что ты такое пpо историю написал? То от Тофики?

Я всегда готов поработать над новыми постами, которые интересны читателям блога.

Яна, я как-то писал, что  я занимаюсь рекламным бизнесом. Вот поэтому и наверно немного понимаю, что такое агитация и пропаганда  и даже то, как иногда пропаганда работает во вред.  А больше всего я доверяю библии, где писано В начале было СЛОВО.  Каждое слово необходимо взвешивать, чтобы понять он в пользу, или во вред.

Да, Яна, жизнь тоже странная штука.

От Артура

"Я от Вас не ожидал, что вы можете такое писать про генетической или, пусть даже как говорит Артур, этнической несовместимости.

В Армении вместе с армянами спокойно и очень дружно живёт народ езди и не думайте, что взаимных проблем в истории между армянами и езди не было.

А живут эти два этнически разные народы дружно потому, что нету мутильшиков."

............................................................................................................................................................................................

Карен , вот этой фразой - народы мутят мутильщики - ты практически повторяешь мантры азеров - торков , один в один . При чем по наивности даже не уступаешь некоему Борчалы , не помню под каким порядковым номером он идет , то ли 1-й борчалы , то ли 2-и так выражется , 3 -й тоже есть , но тот совсем ... грамоте как будто только -только научился ... все трое писали под одним ником тоже .... Вот этот Борчалы все время писал , как капал на темечко водой размеренно так - ваши дашнаки все затеяли , правители ваши , и тут же застенчиво якобы добавляет , правители вообще ,,,, все время мутят и воруют , а народы наши дружили всегда , даааа-а крепко и лучше всех дружили ... ага ... Ты мне поешь тут песни какие-то , будто я не жил там , не в курсе , как мы друг другу относились , как они не любили нас , а мы презирали и так далее - или ты жил в отдельном мирке вакуумном ?

Я тебе задал вопрос про посещение Агдама , центра сборищ мирно настроенных азеров , в советское время - ответ есть ??

Ты не был в курсе , видимо , как регулярно шли разборки между нашими и ихними молодыми  ? Ты не в курсе , как порой исчезали наши сограждане где-то поблизости азербайджанских деревень , что они сотворили с маленьким мальчиком в 60-е процесс был ?? Или ты был настолько ленив , что не задумывался над подобными вопросами ?? Или вытеснение наших более-менее думающих интеллигентов , население , которое сокращалось , а ихнее прибывало с неивомерной скоростью - у нас общее было ?? Или в город Шуши , в котором было вырезано армянское население и заселено азерами , почему-то поставлялось на хлепопекарню мука высшего сорта , а в заселенный армянами Степанакерт только мука 2-го сорта , и разница была сразу ... Или снабжение мясом и прочими дефицитами совка ?  .. Альберт не даст соврать , как мы однажды с ним даже проехались за мясом , в соседний город , еханный бабай , и если бы не его форма , перед которой чинопочитание азеровское сразу дает плоды свои и не его язык азеровский - хрен бы мы мясо получили ))) .. И одежду все ездили либо в Агдам ,либо в Шушу , потому что снабжение у них было спецом нормальным . Ты же малой был  ,,, когда по разнярядке получали чешские кроссовки , дефицит страшный на то время , то Степанакерту доставались размеры 45 или 46 , и пара 43 - го , все ходовые шли в азербаджанские города ... А взрослые тебе рассказали бы намного больше , поверь ....

Кин, к тому, что ты скопировал и выставил, есть продолжение, вот оно: "...тем не менее, не смотреть назад нельзя, история - великая вещь, но и замыкаться на ней тоже нельзя. Особенно, когда история где-то заново пишется, где-то "шлифуется", где-то "срезают" острые углы и т.д."

Так, я и сейчас так думаю - надо знать историю, вести полемику, отстаивать свою (правдивую)  точку зрения, но и вперёд надо идти, т.к. мир утремительно движется вперёд...

Вартан,

"Я знаю людей, которые историю  мало знают, но много делают". Те, кто много делают они вдохновляются своей историей, о которой узнают от таких, как Кин.

ты наверное имеешь в виду только семейные цености и уважение к старшим?

Вартан, добрый день. Я попозже вам отвечу.

Яна, мне интересно,а как вы думаете: давно пришёл к этому или только посетила мысль. Вы не замечаете ничего странного?, там река на фото..., здесь мысль... давно... или сейчас.... может это от того, что  Артур меня дервишем назвал?...не знаю....

Вартан,

у Вас довольно таки своеобразный подход, причем ко всему. А Вы давно пришли  к этому или только что  данная мысль вас посетила?

Это не только на кавказе так, но и в Европе есть такие народы и в Азии.

Клитчко вовсе не гражданин Германии. И при чём тут бумажки?

От Артура

И еще :

Уж коли о мутильщиках зашла речь ... ты хочешь сказать , этой фразой , по логике и силлогизму , что сам народ азеры добрый и развито-интеллигентный , а все затеяли какие-то мутильщики , при том наши , видимо коварные дашнаки , как говорит незабвенный Борчалы намбер 1, 2, 3  - ведь движение за свободу начали мы , стало быть замутили мы же ?? Так по твоим словам ??

То есть мы сами по себе , народ , ты , я  , брат и знакомые все любили и обожали азеров , а вот такие мутильщики как Аго , или мой отец , или Ашот или Максим Мирзоян взяли замутили , и мы , как бараны пошли войной на любимых , таких похожих на нас и любящих нас азеров ??  Ты это серьезно  ??

Кстати , насчет твоей сногшибательной теории насчет евлахов и агдамов и Адама с половинкой , надеюсь , что это была шутка ??? Ну , как говорят блатные , канаешь опять под дервиша .. )))  ( без обид , как играешь , так и отвечаю )

К твоему сведению , Адам не был вообще человеком в нашем понимании , и темболее не был поначалу мужчиной , это , грубо говоря , вообще нечто огненного шара , как ангелы вот бывают , и жил он в ином измерение , нам недоступном , уж извини . Только согрешив , его как наказание , сделали похожим на нас , дали одежду , тело , которое смертно ... И если будешь гнать эти теории , то будешь похож на азера у кялама али , который под сочетание якобы тюркское алп подгоняет все , что начинается с этих букв , приписывает азерам все )))    Вот подобный бред  - это называется мистифицирование науки с плавным переходом в лженауку  ... Поэтому либо мы разговарием серьезно о таких вещах , либо ты продолжаешь нести такого рода теории - я пас в таких разговорах ... )) ..

И по другим вопросам :

насчет мутильщика германского и всего такого ... Твои разговоры похожи очень на разговоры про жидомасонские заговоры, про всемирный заговор армян - дашнаков , и бредни Жирика про саксонский всемирный заговор . Понимаешь , чтобы такое говорить - надо очень не знать и не любить историю , ну очень ))) ...

Во все времена всегда велись войны , между народами и государствами , историки потвердят . Есть такая теория пассионаризма , гумилевская ... В борьбе за свои интересы , в основном экономические и политические вследствие , идут войны - сильные напирают на слабых и так далее ...  К твоему сведению , если бы Гитлер отложил сроки нападения на СССР , о чем велись переговоры келейные Сталиным , за 2 месяца буквально Сталин после очередной встречи показывал нос и хлопал в ладоши - как мы накололи Адольфа - радовался ... ему нужны были 6-10 месяцев для реорганизации и переоснащения армии , винтовки не годились для такой компании , и Буденный не хилял со своей конницей в такие времена ... Сталин тянул , но Гитлер оказался стратегически более хитрее , обманув Сталина . А так , через год Сталин сам собирался напасть , ему нужна была Европа , решение было давно принято - это исторические факты ... И при чем тут Таалат , который ездил в Берлин ? Всю идеологию младотурков подготовил и провел Парвус , крыша Ленина и соратник поначалу .... А при Абдул Гамиде кто ездил в Берлин , когда около 300 тысь , армян было уничтожено ??  А веками угнетение христиан в Османской империи куда отнести ? А поводу греков и ассирийцев тоже в Берлин ездили ??  При чем тут Кличко , что за теория заговора ? Идет борьба самая банальная , за интересы и дележ власти - за одних Россия стоит , за других Америкосы и европейцы часть , возможно ... и у каждого свои интересы , экономические .. шкурные еще их называют ... у нас с азерами и торками нет экономических перетерок , они нас , мягко говоря , просто не переваривают ... видимо этническая несовместимость такИ имеет под собой основу ...

"Скажу тебе, дорогой, раз ты умнее всех и лучше знаешь, что нужно армянам и, как я понимаю из твоих соображений,  возможно, я и не армянин, тогда пиши:  кто имеет право себя считать армянином? Там же права и обязанности всех армян. Я надеюсь завтра прочту. И что интересно - никакого сомнения в своей правоте,  это ни о чём не говорит..."

..........................................................................................................................................................................................

Не перегибай и демагогию не разводи , вон сразу подскочил такой же демагог , хороший хан который , и в такой же манере то ли вопросы задает , то ли провоцирует , что скорее ... а так доброжелательного чудика строит , типа , любопытный , мимо проходил ... дай , думает , вопросы азеровские бредовые все и в одной куче задам , пусть армяне суетятся и ответят ,,, мдя ... никто и не заметил особенность чувака этого - все любопытство у него находиться в области вопросов самых азерагитпромовских - бредовых и провокационных ... Вопрос - на чью мельницу водичку льет , вернее поливает сей субьект ... ?! )))

Альберт,

как Вы считаете, нельзя совмещать  "отстаивать свою (правдивую)  точку зрения"  + "и вперёд надо идти"?

Очень хороший и правильный вопрос, Яна. Можно, даже нужно остаивать правдивую точку зрения.

Замыкаться на прошлом и не смотреть вперёд\ - не правильно. Также, смотреть вперёд и не вспоминать, не знать свою историю, историю своего края - тоже нельзя, у таких людей и народов нет будущего. Остаётся "золотая серединка" - то, как написали Вы.

Яна, когда я подбирал фото ЮК, подумал, так, у меня же масса прекрасных фотографий природы Карабаха, почему бы не выставить одну из них. "Покопавшись", я выбрал ту, что выставил.

Это, потом, когда Вартан написал коммент, до меня "дошло", ведь я выставил фото Той реки, о которой пишет Вартан... И мне это показалось странным...:)

Вартан, рисунок очень интересный. Но не буду прикреплять... Спасибо!!!

Альберт,  как на счёт наших восточных земляков. Вы согласны, что это так и есть.

Вартан, я еще на ветке про армян-мусульман стала замечать, что Вы довольно своеобразный человек.

Что касается выставленной фотографии реки Хаччен -  с одной стороны, интересное совпадение, как писал Альберт, с другой - странное.

Как я понимаю, Яна Вам, не понравился рисунок.

Да, поэтому к Вартану и написанному им надо подходить... не шаблонно, что ли...

Яна, раз у Вас не получается выбирать фото, для отображения в блоге, я отправляю Вам мой  рисунок и, судя по Вашим коментариям, думаю, что Вам подойдёт. Загляните  пожалуйста  на Вашу почту я рекомендую. Мин через три будет .

Вартан, я Вы фотографии узнали реку, про которую писали или потом поняли? 

Вартан, мне очень понравился Ваш рисунок, честное слово. Дело абсолютно не в этом. Вы считаете, что мне соответствует аватар с Мимом?

От Артура

Из книги Битова - Уроки Армении :

" Мне достаточно представить себе кого-нибудь из высокопросвещенных своих знакомых , прогуливаясь с которым я бы слышал следующее :

- Вот здесь нашли тело Распутина .

- А вот здесь останавливался Наполеон .

Или :

Вот видишь горку , за ней роща , вот оттуда , когда мы уже отступали , выскочил Дених Давыдов и своими ошеломительными действиями вдохновил наше уставшее войско ...

В Армении подобные вещи знает , кажется , каждый ...

Такое впечатление , что в Армении нет начала истории- она была всегда . И за свое существование вечное она освятила каждый камень и каждый шаг . ННаверное нет такой деревни , которая не была бы во время оно столицей древнего государства , нет холма , около которого не разыгралась бы решительная битва , нет камня , политого кровью , и нет человека , которому это были бы безралично  ...

- Андрей , посмотри , во-он та гора , видишь ? А рядом другая ... вот между ними Андраник встретил турок и остановил их и повернул обратно ...

- А вот тут Пушкин встретил арбу с Грибоедовым ..

И так без конца . Это мне , пишет Битов , говорили шоферы и писатели , повара и партийные деятели , взрослые и дети . И не было дома , где я бы не видел толстую синюю книгу с тремя красивыми уверенными буквами - ЛЕО .

Я видел в домах тех даже , где книг вообщем-то не держат . Лео - историк , написавший 3-х томную историю Армении .

Я спрашивал русских :

- Вы читали Карамзина ?

- Ну , а вот недавно переиздали Соловьева , читали ?

Вряд ли я найду том Соловъева у шофера или прораба строительных работ . У писателей в ЛУЧШЕМ случае у одного из десяти ...

Я , например , не читал , замечает Битов ...

А Лео читают и читают , читают также добросовестно , как он писал . "

                                                                                                         Андрей Битов , Уроки Армении ..

Вот эти споры здесь на сайте , знать ли нужно историю или нет , хорошо знать , - неуместны априори . В отношение нашего народа неуместны вдвойне . Ибо нас спасало именно знание нашей истории , спасали книги  , спасал вера . Мы не можем позволить себе как русский или китайский народ лет по 200-300 владычествовать иноземцам и их же поглощать потом , как сделали с монголами на Руси и в Китае - монголы исчезли там сами по себе , ... Нас мало , и поглотят нас , даже века не пройдет ... Русский народ может позволить себе отступая на полстраны , извести противника , мы не можем позволить даже отступать до соседней деревни ... А чтобы этого не происходило , надо всем знать хорошо свою историю

- ибо история не в виде справочника , а в виде летописи обьясняет все былое и разьясняет впереди ожидаемое .

Другое дело - стоит ли столь подробно разьяснять случайным попутчикам в ходе эволюции тонкости и правду историческую  ... Посмотрите - уже который раз мы обьясняли и опровергали несусветную чушь хотя бы с точки зрения науки юзерам азеровским - и что ?? Когда их прижимают НЕОПРОВЕРЖИМЫМИ доказателъствами , они молча уползают к себе и пишут , как делает некий охотник - у такого же беспробудного темного блогера - мол , как я их там , сделал ... Это неизлечимо , понимаете , все эти рецепты долмы и прочие застолья - ничто , если оппонент невменяем , !!!

Дело не в споре - предмета спора я не вижу , ровно с таким же успехом можно отрицать , что солнце не восходит ,а только что пришло из другой Вселенной и его создали азеры - бред по сути одинаковый по смыслу ...Во- первых - они не хотят слышать правду и исторические истины . Ни одного я таки не видел за столько лет - НИ ОДНОГО !!! Вот Яна , святая простота , пишет , что она знает много азеров умных и интеллигетных , но главное не в этом , Яна ... Умный или интеллигентный , по квалификации Яны , азер никогда не признавал тот же Карабах за армянами - я не видел и не слышал за столько лет , НИКОГДА !!!

А человек , который противоречит истине , доказанной и передоказанной - не может априори считатъся или числитъся умным и интеллигентом , Яна !! Никак эти понятия не сходяться , понимаете ??

Если завтра все армяне , сойдя с ума , начнут говорить , что они основали Рим или Мадрид , я поржу сначала , а потом буду разоблачать их - потому что истина и правда дороже и правильнее , и мне по фигу кто её несет ... Чушь на любом уровне я не приемлю органически ...

Спорить не нужно , а вот рассказывать свою точку зрения - НАДО однозначно , и я за Кина в этом вопросе . Все слова о том , что мы должны писать только о соединяющем и обьединяющем наши народы - неверно , мы должны писать правду и искать истину в делах ,и если это не обьединяет , то грош цена всяким обьеденительным долмам и хачапурЯм ... это до первого поворота , потом опять будет драчка .... Сначала истина должна быть показана , признав истину , идут далее ... Совок вот как раз пошел по пути долмы - как только кончилось " мясо" , началась война , ибо некоторые скрывали истину , а до многих не доходило . Страусиная политика хороша для страуса , люди - страусы кончают плохо , рано или поздно , и в пионерские замашки я не верю , и в мир , дружбу и жвачку тоже - а верю в разум . если он есть - будет остальное , нет - будем изображать жвачных ...

"а я всегда считал, что взгляд назад (история) - это гиблое дело. Объясню - ещё не разу не видел, чтобы эти споры привели бы к тому, чтобы одна из сторон согласилась бы с оппонентом. Это каксается не только арм. и аз"

"И как вы, наверно уже заметили, на примере армян и азербайджанцев, человечество пишет историю, исходя из определённых интересов. И, честно говоря,  я  считаю, что такие споры являются  глупостью, особенно, когда эти споры ни к чему не приводят. "

Альберт и Карен,

я с вами не согласен. Весь прогресс человека основан на передачи опыта из поколения в поколение. А что такое опыт? Опыт может касаться определённой техники, искусства, правил политики и т.п. Опыт может строится на собственных ошибках н.п. за пройденный день, а если за пройденную жизнь собственную и своих предков, то это уже история. Знания истории- это тоже опыт. Зачем же открыто отказываться от накопленных знаний предыдущих поколений? Потом здесь сейчас спор из-за того что азагитпром перевирает историю и видно это из противоречий как н.п. якобы отсутствие какого-либо упоминания о древней Армении и одновременной цитирование Тацита, описывающего Армению или якобы тюркское происхождения албан и даже Альп в Европе, потому что  "алп" что-то означает по тюрски, забывая при этом что про поход Ганнибала через Альпы писали задолго до того как в Европе узнали, что есть тюрки и задолго до прихода гуннов. Таких примеров много и о них надо говорить. История ведь одна, она не армянская и не азербайджанская.

Независимому читателю или по фигу что по чём, а если ему интересно, он сам найдёт истину в нормальных источниках.

....А эти клоуны сайтовские - их всерьез даже не следует воспринимать , они даже настолько лживы и неисскрени , что не наберутся мужества хоть раз признаться .....

Вартан,

почему Москва, Арцах, Азербайджан, Кин Вы пишите с большой буквы, а Германия с маленькой? Это случайно?

Я уже писала о том, что армяне и азеры должны научиться соседствовать с достоинством, но жить вместе в одном государстве вам категорически противопоказано, история, хотя бы за последние 100 лет показала, чем  заканчивается ваше совместное проживание. А Россия должна расхлебывать ваши войны?

я это делаю для независимых читателей. Кто-то сказал, "для победы лжи, достаточно бы те у кого правда, ничего не делали"...

Кин, возможно, история это твоё призвание и я это допускаю, тогда советую заняться  серьёзным научным трудом, а не тратить драгоценное время на каких-то идиотов.

Честно не знал

Яна я не вижу проблем в том, что он рассказывает историю. Вот, если бы в школе детям рассказывал бы, то с вами я точно соглашусь.

Вартан,

Вы пишите:

"Во первых территориальной, во вторых у наших народов есть не мало общих ценностей, о которых никто здесь и не пытается и говорить"

Вы не смогли бы уточнить, какие?

Артур, добрый день! Про поведение Хан-гуда я давно написала: сначала у себя в комьютере формирует ряд примитивных и провокационных вопросов, затем копирует и вставляет во все ветки КУ. Когда я ему об этом написала, он ответил, что по-скромнее надо вести себя. Честно говоря, не поняла, кто должен по-скромнее вести себя - я или он. Он утомил своими вопросами.

Вартан, Кин многократно об'яснил свою позицию  -"... я это делаю для независимых читателей".

нет, я знаю многих коренных немцев, которые когда спрашивают меня от куда я, смотрять в интернете потом где это находится. Что для них выплывает? Армянский терроризм, оккупанты в Карабахе, исконно аз-ие земли и т.п. Я для ещё долгое время ассоциируюсь с азерами, а не с армянами. Есть причина по которой существует азагитпром. Она ведь есть? Если "Независимому читателю или по фигу что по чём..,." то зачем орудует азагитпром по твойму?

Кин, а ты думаешь, что что этим немцам не по фигу арменин ты или азер. Может даже хорошо, что о нас думают, что мы террористы. Пусть боятся. А самое главное не нужно водиться азерским агитпромом, это их цель.

Яна я и про независимых читателей тоже писал.

когда объясняю, что азеры это в принципе почти те же турки, а армяне их враги и совершенно иные во многих факторах, их отношение сразу меняется, поскольку боль-во немцев турок мягко говоря не любит.

Я так понял, тебя верующего человека, азерагит больше интересуют, чем Адам и Ева, а тема, которую я выше затронул для тебя недопустима, что и есть суть веры твоей.  На счёт общих ценностей, насколько я понимаю, с твоими ценностими никак не сойдутся и смысл писать тебе об этом не вижу. Ты знаешь?, дорогой, Артур, ведь всё в руках Божьих, а понимание божественного наши с тобой в расходятся.

А вы как думаете?

Во первых территориальной, во вторых у наших народов есть не мало общих ценностей, о которых никто здесь и не пытается и говорить. Кстати, тему такую может поставить Альберт.

Вартан,

вы меня извините, но вы частенько добровольно  заселяеетесь с азербайджанцами в одну коммунальную квартиру и  в одно прекрасное утро просыпаетесь и начинаете друг друга избивать (убивать), просите помощь у России со словами, мы же тоже христиане. Не заселяйтесь! Кто вас заставляет заселяться?!

Артур, привет!

Скажу тебе, дорогой, раз ты умнее всех и лучше знаешь, что нужно армянам и, как я понимаю из твоих соображений,  возможно, я и не армянин, тогда пиши:  кто имеет право себя считать армянином? Там же права и обязанности всех армян. Я надеюсь завтра прочту. И что интересно - никакого сомнения в своей правоте,  это ни о чём не говорит...

Кин, честно говоря, азербайджанцы для армян намного ближе, чем немцы. И не забываем про то что сами немцы натворили в своё время и как они вместе с турками собирались с арменией делать. И то не забываем где германия и где армения.

вина определённая немцев в Геноциде 1915 есть и именно поэтому по мнению многих немецких историков Германия этот Геноцид не признаёт + плюс Турция- партнёр по НАТО. А при чём тут Кличко и ко я так и не понял.

Артур,

добрый вечер. Я с Вами согласна, что человек должен знать как min историю своего народа, а желательно знать историю не только своего народа.

По поводу азербайджанцев, кого я в реале знаю: Вы правы, они не признают Карабах за армянами. Даже когда я им привожу такой веский довод как, согласно переписи 1923 года, в новообразованной НКАО армяне составляли 94 %; из оставшихся 6 % подавляющее число были азербайджанцы, они все равно не хотят признать. Им с детства внушили, что это их территория. Возможно те, которые действительно копаются в исторических документах, задумываются, но вслух не хотят говорить. Воевать они не хотят и не собираются, хотя молодые, во всяком случае те, с кем я знакома, кстати поддерживают Мадридские принципы. Мягко говоря, Недолюбливают нынешнюю власть в Азербайджане. Еще я знакома с двумя семьями беженцами из Физули, приятелями моих родителей, которые обосновались и пустили корни в Подмосковье. Старшее поколение говорит, что азербайджанские лидеры сами виноваты, что потеряли Нагорный Карабах, они злятся на них и считают, что момент упущен, и что надо смотреть в будущее и очень хотят посетить могилы своих предков. Я так поняла им Нагорный Карабах параллелен, и когда я поинтересовалась, послали бы они своих сыновей туда на случай войны, они ответили, что только после того, как Алиев своих зятей отправит. Физулинские почему-то недобливают еразов. 

На сегодняшний день, может спустя время я по другому буду мыслить, но мне кажется, что прав был Кочарян, когда неосторожно сказал о генетической несовместимости армян и азербайджанцев. Я аргументировала на ветке про долму, почему мне так кажется. До КУ я сильно сомневалась, сейчас нет. Но так вышло, что они соседи , значит им надо научиться с достоинством соседствовать. 

Карен , назови общие ценности наши с азерами , мы послушаем , только не мистифицированные , как Адам и Ева , а реальные  ... и не вынужденное проживание в Бакы и прочих арменикендах ...

п.с. плиззз , только не долма , не в гости ходят когда , и не праздники 7 ноября ... ок? ... имея общие ценности , не рубят топором младенцев и спящих , и беременным не разрезают животы , оставь эти сказки своим внукам , может поверят ... Ты хоть раз пытался один сьездить в город Агдам , в советское время ??  

Или исходя из общих ценностей они целенаправильно сокращали apm. население Карабаха на 25 % ... ?

Нельзя ни в коем случае сравнивать Кличко с Талаатом! Не знаю в какие теории заговора ты веришь, но твои мысли про немцев не подкреплены историческими фактами. Вина Германии как союзника османов заключалась не в организации, а в БЕЗДЕЙСТВИИ во время Геноцида.

п.с. Кличко так же живёт в Гамбурге и у него здесь вроде как семья. Я точно не интересовался, но он всегда метался между США и Германиej, вернее он и там и и тут (в Гамбурге) жил.

Гитлер надеялся до самого начала Второй Мировой, что Англия станет союзником. Немцы и англичане друг к другу не испытывали ненависти, но всё же война между ними началась. Примеров таких полно. Одного думаю будет достаточно.

Даааа, забыл, что ты спец по бумажкам.  А так, чтобы немного подумать, никак ? и то, что кличко гражданин германии делает революцию на украине, это тоже нормально?

[Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Офтоп, переход на личности и публичное обсуждение действий модератора запрещены. Читайте внимательно Правила - http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/162647/]

Карен,

еще один вопрос. Вы, наверное, знакомы с пятым пунктом Мадридских принципов 5. Возвращение всех внутренне перемещенных лиц и беженцев в места прежнего проживания. Как Вы лично к этому относитесь? 

[Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Офтоп и переход на личности запрещены Правилами]

Вартан,

всех наказывают, относитесь к этому спокойно. Я читала Ваш комментарий, он был без оскорблений, но Офтоп имел место быть. Если Вы решите обидеться на Модератора и не принимать участие в форуме, я буду думать, что Вы не хотите отвечать на мои поставленные вопросы.

Привет Яна!

Про алфавит интересная ссылка, спасибо! Я нашел критику:

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1248537352/0

ещё раз повторю как говорят немцы после второй мировой:

Für den Triumph des Bösen reicht es, wenn die Guten nichts tun!

- Для триумфа зла, достаточно, что бы добро  сидело сложа руки!

Эдмунд Бёрк

Про коричневых в Германии или про красных в России тоже так думали. Николай мог спокойно задушить революционное движение на корню, но он был слаб, потому как думал, что красные не настолько опасны. Именно благодаря пропаганде среди населения не имевшего собственной точки зрения подобные люди и приходили к власти.

Кин, как я об этом раньше не догадывалась?! Точно троллит!!!

Я на ветке про воспитание детей отправляла ссылку на довольно любопытную статью http://findarmenia.ru/rus/interesting/10

Яна-рыбачка, теперь неудобные вопросы признак троллинга! камеди клуб Вас приглашает!

Привет Всем! Яна и Карен я не получил ответ на свой вопрос? Это раз, а Вам Яна и остальным участникам дискуссии ( и мне конечно тоже) надо действительно быть скромнее и не считать свое. "Непримитивное" мнение истиной в последней инстанции! Если в поиск забьете курды в адыгее, вы поймете, что я пишу о реальных межнациональных проблемах в России, которые спровоцировали изгнание курдов мусульман из Арм. ССР! И здесь же у нас живут бежавшие русские молока не.

Кин,это далеко не агитки,а наша с тобой недавняя история.Только не переводи разговор в удобное тебе "русло",а давай непосредственно по теме,выложенной Альбертом,если тебя не затруднит.Кин вот ты,впрочем как и многие армяне любишь упоминуть,что азербайджанцы,как самоназвание  нации появились недавно,до этого нас называли мусульманами,тюрками,кав.татарами и т.далее-не спорю.Теперь покажи и докажи мне связку:армянин-хай,но плиз не отвечай вариантом суоми-фин и т.д.,а исторически докажи и покажи хочешь на древних картах,хочешь в рукописях древних историков и путешественников название Хаестан,или что-то ему подобное на территории сегодняшнего Азербайджана и Армении.

P.S. Заранее благодарю.

Кин,я тебе сказал,что Карабах был в составе АДР,ты опроверг.В дальнейшем я тебе доказал,что был всё-таки.

P.S. Ты толковый пацан,но очень часто сам того не замечая удаляешься в демагогию,а это ответвление.Кстати,когда я чувствую грубые помехи с обоих бортов(ты меня должен понять),то не могу продолжать беседу.Удачи,завтра поговорим.

я тебе внизу ответил

Ты так и не прокоментировал прокол с картой 1847 года. Ну и остальное тоже...

Боюсь ошибиться, но если я правильно помню, оригинал надписи сейчас находится в Историческом музее Армении, а в музее Эребуни - копия.

От Артура

Яна доброе утро!

Дело в том , что Кочарян , при всем моем ФИ к этому типу , не говорил таких слов , он сказал об этнической несовместимости , а не генетической . Генетическая несовместимость более смахивают на расисткую , и вряд ли он допустил бы подобное  высказывание , а насчет этники - да сколько угодно , ... я ранее писал именно об этом - несовместимость английского лорда и людоеда африканского - все разное и несовместимое ... Кочевники , к коим принадлежат торки , они же ныне азеры , нет такой национальности - азербайджанец , как и нет национальности россиянин или американец  , Есть нация Азербайджанская , куда входят автохтоные талыши и лезгины , и пришлые торки , ныне азеры , хотя и азеры взято у персов . так вот кочевники не могли ужиться с таким народом земледельческим , искуссными ремесленниками и строителями , как мы . Более того , они по менталитету иные , по образу жизни . Возьмем хотя бы наличие такого вопроса , как могилы предков в те времена . У кочевников в силу специфики жития , не могло быть могил родителей и предков стало быть . У них не было традиции ухода за могилами , не было памяти как таковой . Сегодня здесь трава для баранов , завтра за сотни километров и ничего не привязывает данные племена к местам , нет отеческих могил ... Нет Отечества как такового ,,, И понятно , что нет ценности жизни как таковой , как в случае с нашим народом - а это уже конфликт , это несовместимость изначальная ...А так , даже самые гуманные и образованные из них , все равно продолжают утверждать , что Карабах их , что сводит на нет всю их гуманитарную и иную сущности - надо придерживаться истины и правды , другого нет и не может быть . А эти клоуны сайтовские - их всерьез даже не следует воспринимать , они даже настолько лживы и неисскрени , что не наберутся мужества хоть раз признаться , что отрабатывают деньги просто , одни ляпы чего стоят , когда под одним ником пишут несколько человек , а когда становиться туго , вдруг появляются непонятные типажи в виде ненужной саранчи и начинают мутить здесь хамливо ... Тактика такая у них , еще с тех времен , видимо )))

Вартан,

я свою позицию уже написала на ветке про долму.

В данном случае под  генетической несовместимостью я имела  виду следующее: в генах засела неприязнь друг к другу, никакого расизма тут нет, так как речь идет не о том, кто хуже или лучше, они просто разные, вопрос о непримиримости чуть ли не на уровне ген. Правильнее, конечно, этническая несовместимость.

Вартан, а что между ездами и армянами возникают время от времени  межэтнические конфликты?

Их вики:

 С 1990-х гг. в Армении для езидов создаётся письменность на основе русской графики, ведётся преподавание в начальной школе, издаётся газета «Данге Эздя» («Голос езидов»).

Как отмечал Госдепартамент США в 2004 году, несмотря на то, что число армян в Армении составляет 98 %, тем не менее правительство Армении не допускает притеснений национальных меньшинств и официально признает национальные общины[9].

Просто кавказские татары любят манипулировать такими высказываниями,им лишь бы найти звено и они из него цепь совьют)) Вспомните про Пушкинского -ты раб ,ты трус.....)) Недалекий народ,что поделать???

Вот,что говорил Тацит:

Безпристрастный, гуманный и нравственный Тацит, умеющий хвалить врагов Рима, германцев, говорит об армянах во 2-ой книги Ab excessu Auqisti, в параграфе 53, нижеследующее: Ambiqua gens ea antiquitus hominym ingeniis еt situ terrarum, - этот искони двуличный народ, как по характеру, так и по географическому положению; saepis discordes sunt, adversus Romanos odio et in Parthum invidia, т. е. безпрестанно разрываются ненавистью к римлянам и завистью к парфянам. В книге 12-й, в параграфе 46, он указывает на «достаточно известное вероломство армян», satis cognitam Armeniorum perfidiam. „Мовида сомехи — мойтана схва мехи", — пришел армянин и принес новую беду. Грузинская пословица

Он не был нацистом,но у него сложилось определённое мнение,своё.

Охотник, не по теме пишу, но по Вашим словам - "Мы же Бакинцы!" Еще во время Союза, в Баку, в одном учебном заведении мой друг-бакинец любил всегда говорить это предложение: "Мы же бакинцы, дааа...". А педагог был азербайджанец и из района. Так вот, этот педагог устал слушать эти слова, что мол мы бакинцы и в очередной раз, когда друг сказал, что "мы бакинцы", педагог взорвался: "Бястир, дааа, "мы бакинцы, мы бакинцы"! Ала, бакинец, гял мин бойныма!":-)))) Ну, мы попадали....)))

Это, не к теме, конечно.:-)

Да, перевод такой, типа, "ты бакинец, иди садись на мою шею.)))

Oxotnik,

добрый день! Я с Вами не совсем согласна относительно фобии, но это долгий разговор, как-нибудь я Вам напишу, тем более пост на другую тему.

Вы не получили внятного ответа после поста о курдах и еврееях", так как Вы мне писали "но вы слабо владеете информацией о положение дел в Азербайджане" я приняла Ваше замечание. Я действительно не так уж и глубоко владею информацией, поэтому не стала писать. Изучаю...

Oxotnik, у меня нет привычки априори защищать или хаить какой-либо народ, даже если я к этому народу имею прямое отношение. Я либо промолчу либо скажу то, что искренне считаю.Вот что я писала: На мой взгляд, Азербайджаном правят курды, горские евреи, замаскированные под азербайджанцев, полукровки (азер+армянин), но никак не настоящие азербайджанцы, мною уважаемые"

Да, это не секрет, что некоторая часть горских евреев (материальных) сначала переходили в статус татов, а потом превращались в азербайджанцев еще при Алиеве старшем. Европейские евреи, проживающиеся в Баку, в эти игры не играли, они умом и трудолюбием пробивали себе дорогу, несли едеи просвещения.Если это не так, поравьте меня.  Допускаю, что именно те горские евреи, которые умело замаскировались под азербайджанцев, вытеснили армян с Апшерона иэ экономических соображений. Но я в этом не уверенна. ИМХО

«В последнее время среди некоторых групп армянской молодежи в России появилась тенденция называть армян кавказцами, а Армению – Кавказом. Тем самым делается попытка отделить армян от Армянского нагорья, от наших исторических территорий, захваченных Турцией. Армянский народ – автохтонный житель Армянского нагорья, которое никогда не было Кавказом, и мы никак кавказцами быть не можем

Я тебе повторно привожу его слова,которые есть в ссылке.

Кин специально для тебя!

56. Этот народ испокон века был ненадежен и вследствие своего душевного склада, и вследствие занимаемого им положения, так как земли его, гранича на большом протяжении с нашими провинциями, глубоко вклиниваются во владения мидян; находясь между могущественнейшими державами, армяне по этой причине часто вступают с ними в раздоры, ненавидя римлян и завидуя парфянам. Царя в то время, по устранении Вонона, они не имели45; впрочем, благоволение народа склонялось к сыну понтийского царя Полемона Зенону, так как, усвоив с раннего детства обычаи и образ жизни армян, он своими охотами, пиршествами и всем, что в особой чести у варваров, пленил в равной мере и придворных, и простолюдинов. Итак, Германик в городе Артаксате, с полного одобрения знатных и при стечении огромной толпы, возложил на его голову знаки царского достоинства. Присутствовавшие, величая царя, нарекли его Артаксием, каковое имя они дали ему по названию города. Между тем жители Каппадокии, преобразованной в римскую провинцию, приняли правителем легата Квинта Верания; при этом, чтобы породить надежду, что римское управление окажется более мягким, были снижены кое-какие из царских налогов; над жителями Коммагены, тогда впервые подчиненной преторской власти, ставится правителем Квинт Сервей.

http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1340777572#056

Об истории я тоже много написал,но как всегда вы не слушаете,а только кичитесь своей древностью.

Карен, добрый день!

Хотелось бы у Вас вот что уточнить: какова лично Ваша версия агдамских событий 1992 года?

Вот пример пропаганды:

http://www.voskanapat.info/?p=6050

Вы хотели бы, чтобы литовцы о вас так думали?

Я читала интервью Муталибова, интервью с турками-месхетинцами и для себя сделала кое-какие выводы. А Вы советуете Кину не просвещать, не вступать в дискуссии с аз. юзерами, ссылаясь на то, что это бесполезно. А я говорю - небесполезно.

Эх, Яна где же Ваша объективность? Мои вопросы про религию очень важны потому, что могут объяснить что лежит в основе духовности армяней, вопрос про имена полу шуточный , но тоже интересен как факт. И именно Вы призывали участников форума отвечать на заданные вопросы (и меня тоже) , а не пропускать мимо ушей неудобные вопросы! Я десяток раз спрашивал, кто срезал сливки с этого конфликта и в каком состоянии остались эти два народа после войны развязанной нациками.  Со своими друзьями мы сто раз это все обсуждали, но именно участникам интеллектуально дискуссии я хочу их задавать, как проживающим конкретно в Армении и азербайджане! Блогосфера предназначена для обмена мнениями, загул лить я могу и без Вашего авторитетого совета :-) у меня есть свое мнение и ответ по моим вопросам, но мне важна позиция заинтересованных сторон, доже когда из них брызжет желчь и мания величия :-)

Вот Альберт, ещё один аргумент про "шотландскую долму". Это очень серьёзный источник из моего института, который привёл AlexS.

Согласно исследованиям армяне  родственники с ирландцами, затем серьёзный внесли вклад в геном итальянцев, китайцев, тосканцев, сицилийцев, лезгин (а те в свою очередь смешаны с шотландцами), турок и т.п. Можно посмотреть на турок ( у аз-цев похожая ситуация с более выраженной азиатской составляющей). У армян отсутсвуют какие-либо турецкие "корни".

Вартан, Вы спрашиваете:

 Теперь, Яна, хочу у вас спросить, как вы думаете, когда Бог создал этот мир, какое выражение лица у него было; Улыбка или умный, серьёзный,   мрачный вид?

Думаю, что с доброй, но с чуть-чуть сожалеющейся ухмылкой, так как Знал к чему приведет его затея, точнее к какой игре. 

Наверное, с каким выражением человек создает свою жизнь, такая и у него она получается. В течение жизни человек меняет свое выражение, что сказывается на его жизни.

У меня к Вам встречный вопрос:

если Вы создавали этот мир, какое у Вас было бы выражение лица?

Яна,  армяне и езиды живут мирно и будут жить, хотя и религии разные и много чего разного. Самое главное есть взаимоуважение, независимо от того, у кого какие ценности. Вот вы в Москве живёте,  посмотрите сколько разных народностей живут вместе, те же армяне и азербайджанцы. Вы только не подумайте, что я говорю, что Арцах и Азербайджан должно быть одно государство. Я говорю о нормальном взаимоуважаемом соседстве.  Подумайте, почему в германии, Кин спокойно может пройти рядом с турком и азербайджанцем, иногда даже, возможно, покупки делать у них на рынке, а здесь рядом стреляем друг в друга при первом же  возможном случае.

Яна, раз вы тут написали про город Евлах, мне надо обязательно вам сказать, что на трассе Шуши - Евлах, были еще два города, Агдам и Барда. Так вот, эти города названы в честь АДАМА-Агдам, и  в честь ЕВЫ-Евлах, а Барда это то место, где они устроили бардак, после того как их выгнали из Арцаха. А вам я скажу, что место бардака и место названное именем грешницы Eвы, мы оставили нашим соседям, а Агдам, конечно, названный именем нашего Адама, мы вынуждены были забрать, чтобы не осквернили это место. Вот такие дела Яна

Вам доказать связку армянин-HAY ? Я лично живое тому доказательство, среди армян я-Hay, люди других национальностей называют меня -армянином. Но еще есть ваши соотечественники,которые называя армян-хаями,думают,что этим они оскорбляют нас))) Вы готовы загнать нас на луну,лишь бы обосновать свое право на наши земли)) Вы смешны. Ереван-азербайджанский город))) Ван-турецкий)) Скажите пожалуйста,что мы построили? Кстати даже турки не доказывают ,что на землях современной Турции они жили раньше армян. Просто они говорят,мы пришли сюда.... И когда армяне поднимают тему о Западной Армении,они отвечают-вы считаете эти земли вашими? так прийдите ивозьмите их. Вот и вам я хочу сказать и вам подобным "историкам" Шуша,Агдам,Ереван ваши? Идите и возьмите))) Пустомели......

Здравствуйте, Уважаемые , форумчане!!!

Обратите внимание на писания ветхого завета, что является первым географическим описанием Земли, откуда началась жизнь человеческая.

·  Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.

·  Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;

·  и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.

·  Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш.

·  Имя третьей реки Хиддекель: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.

Попытаемся разобраться в этих писаниях и найти  реку,  выходящую из Эдема.

Обратим внимание на то, что названия  всех  рек,  кроме  Ефратa, изменены со временем и поэтому эти же реки имеют описывающие сопровождения. Исходя из того что река Ефрат  написана без всякого описания , можно сделать вывод, что изначально было известно, что название данной реки не будет изменено со временем. Река Хиккедель  легко может определяться, так как указанo место протекания (пред Ассириею), что соответствует реке Тигр. Загадочными являются две реки: Фисон и Гихон. Исследования  учёных привели к тому, что река Фисон  это река Кура,  а земля  Хавила - это Колхида. Река же Гихон, по исследованиям учёных, это река Аракс. Очерёдность описания рек говорит о том, что река вытекающая из Эдема, наиболее  отдалена от Ефрата и ближе к Реке Фисон (Кура). Итак, что мы имеем, это то, что нету такой реки, которая имела бы одно начало разделилась бы на четыре реки написанные в библии.  Это  говорит о том, что данное писание  является  иносказанием. Рассматривая реки находящиеся  вблизи  рек Кура и Аракс мы находим одну очень интересную реку с названием  ХАЧЕНАКЕТ,  выходящая из АРЦАХА и впадающая в реку Кура ( Фисон). Теперь рассмотрим значения слов Арцах и Хаченакет или река ХАЧЕН. АР- протоармянский бог , ЦАХ- лес по- армянски.  ХАЧЕНАКЕТ состоит из двух  армянских слов ХАЧЕН  и КЕТ.  ХАЧЕН- крест, перекрёсток . КЕТ – река. Отсюда ХАЧЕНАКЕТ означает перкрестная  река - это тоже самое, что разделение на четыре реки. Отсюда можете делать свои выводы: кто и откуда и почему сходится с армянским языком.

Вартан, переходить на Карен?

Вы пишите:

"Во первых территориальной, во вторых у наших народов есть не мало общих ценностей, о которых никто здесь и не пытается и говорить"

Мой вопрос: Вы не смогли бы уточнить, какие?

Ваш ответ: "Яна, здравствуйте! Дело в том, что у кавказских народностей есть общие человеческие, так сказать, понятия, которые скорее всего не понятны для вас славянских , европейских и многих народносте'

Карен, Не уходите от ответа - Какие именно ценности?

альберт,ваш подход очень верный,надо смотредь в будущее.спор об истории,это спор ниочем.глупо изучать историю своего народа отдельно от истории соседних народов,картина получается очень необьективной,этим грешат ученые кавказа.да и вообще,история превратилась в агитпром.давайте по порядку разберем взгляд на историю армян , азербайджанцев.для армян армянская земля простирается по территории великой армении,в основном.правильно ли это?ведь на ее территории в последующем было несколько государств других народов.турция ,курдистан,грузия ,иран и азербайджан имеют в границах эти земли.вот постоянно слышу про сдачу туркам карса,но ведь армян там было 35 процентов. теперь про азеров .они говорят что русские армян заселили на нынешние территории.кто же спорит что многие являются переселенцами,но разве это не потомки тех кого мусульмане насильно переселили в персию?а разве даже после их перселения не былы армяне в большинстве в нагорной части карабаха и лори?говорят,что армяне поменяли топономику в этом регионе,но при этом умалчивают,что первыми это сделали они.разве не был севан (или гегамское озеро) переименовано в гекча, арагац в алагяз,ереван в иряван и т. д.?может армяне просто вернули свое родное?почему не обратят внимание на свои топонимы:баку,азербайджан,гянджа,нахичеван.....что там тюркского?что такое тюркский? разве это только азерский и турецкий?а их языковые прародители туркмены?представляю какие они претензии по всему тюркскому могут предьявить))))).если армяне выстроили довольно таки логическую чепочку,то у азеров с этим полный бардак.больше раздражает даже не это,а колосальный поток лжи и вандализм,который они считают вполне нормальным в отношении армян.могу и про грузин,абхазов и осетин написать,но будет долго,так что как нибудь потом

Яна, здравствуйте! Дело в том, что у кавказских народностей есть общие человеческие, так сказать, понятия, которые скорее всего не понятны для вас славянских , европейских и многих народносте.  Дело в том, что последние десятилетия, настолько изменили кавказские народы, что даже те общие понятия, о которых я говорю и для некоторых кавказцев уже становится смешным, потому что европейские, как говорит Артур, талерастические ценности выдвинулись вперёд. Вот, поэтому думаю смысл  писать вам об этом не вижу. А вот если Альберт поставит такой пост и кавказцы обсудят, как сохранить наши ценности, я там свои мысли обязательно выложу.

Хан-гуд,

если Вы хотите, чтобы Вам отвечали интеллектуалы, не ведите себя как тролль, Ваше поведение типичное для тролля.

Тролль — автор провокационного сообщения (ранее так называли и само сообщение).

Тролль (бояр. смутьян) — индивид, занимающийся троллингом. Изначально так называлось само провокационное сообщение или действие. Целью тролля является производство лулзов для себя и посетителей, раскусивших его, за счёт менее догадливых посетителей, тратящих время.

Троллинг (от англ. trolling — ловля рыбы на блесну, не путать сtrawling — ловлей рыбы при помощи трала) — постинг заведомо провокационных сообщений с целью вызова волны флуда,флейма, оффтопа, получения негативной реакции пользователей. Нередко результатом троллинга является лулз.

Артур Патваканян 

Политическая значимость Армянского нагорья в свете подмены топонимов, Роберт Арутюнян, политолог: http://www.yerkramas.org/.../politicheskaya-znachimost.../

 http://forum.openarmenia.com/.../29781-%D0%B0%D1%80%D0.../

Rafik Ismayilov 

Альберт, я думаю вопрос о том, кто пришел раньше, а кто позже не имеет никакого значения. Факт в том, что и те и другие живут здесь не один век. Пора перестать мыслить устаревшими категориями, надо думать о будущем. Вот мой взгляд на все это: http://www.russkiivopros.com/index.php?pag=one&id=506...

Альберт Восканян 

Артур, спасибо за выставленные ссылки.

Рафик, спасибо, с интересом прочитал твою статью.

Хан-гуд, добрый день. Я на Ваш последний вопрос не могу дать ответа, так как не знаю ответа. Может армяне Вам ответят. Но обязательно прочитаю про курдов, проживающихся в Адыгее. 

Я Вам уже писала про Ваши вопросы: к чему Вы, например, задаете такого рода вопросы  "кстати, кто может четко разьяснить разницу между Армянской Григорианской церковью и Русской Православной?", или " Григорий просветитель армянин?", или "на каком языке проходит служба в армянских церквах?". Если Вас действительно интересуют данные вопросы, то можете в Интернете почитать, там все подробно написано. Если Вы уже прочитали, но у Вас есть собственные ответы, пишите. Про вопросы на тему почему у армян такие имена, тоже никуда не годится. Что Вы этим хотите сказать? Говорите Вашу конечную мысль, так будет интереснее. 

У Вас вопросы с каким-то подвохом или с приколом. Вы писали, что у вас есть армяне знакомые, вот им и задавайте. Такого роды вопросы не задают на форумах, а задают свои приятелям, которые на Вашей волне, неважно кто они по национальности. 

Shahin Rzayev

 Вспомнил песню Высоцкого про "Того, кто раньше с нею был".

Хороший пример для тех, кто считает, что у того, кто первым ступил на какую-то землю больше прав на нее. Выходит, тот, кто первым поцеловал девушку, на всю жизнь станосится ее собственником.

Альберт Восканян 

 Песня классная.)))  Да, можно и так представить "ситуацию". Итог один - каждый будет жить там, где он живёт.

Shahin Rzayev 

не земля принадлежит человеку, а человек земле.

 а в конце-концов земля приватизирует всех нас :)

Альберт Восканян

 Шаин, очень часто мне дико, когда я слышу слова, что такой-то приватизировал землю. Как можно приватизировать Землю!? Это, уже из другой "оперы", просто вспомнил...

Ха-ха-ха-ха! Точнее этого не скажешь!)))

Oxotnik,

я сделала вывод из следующей Вашей переписки на ветке "Армянская оккупационная армия сорвала договоренность "об олимпийсом спокойствии":

Сразу вспомнил майские переговоры 1992-го года,после которых "миролюбивые" армяне напали и оккупировали Шушу.

В словах Охотника речь идет о договоренности в Иране, между правительствами Эльчибея и Тер-Петросяна. 1992 год.  На следующий день армяне захватили и уничтожили древний азербайджанский город Шуша.

Да именно Кямал Али,спасибо за дополнение. Мы тогда стояли в Мардакерте...............

Кин,  разве я сказал, что историю не надо знать? Я знаю людей, которые историю  мало знают, но много делают. Вот такой подход к истории, для меня более предпочтительнее. Или ты  считаешь, что с каждым встречным и поперечным надо затеивать полемику на тему истории. Для меня, например, достаточна та история, что я родился здесь в карабахе и я живу здесь и то, что сегодня мы называемся Республикой Арцах. И вот эта история, которая была сделана за последние годы достаточна. А там, если кто-то хочет изменить эту историю пусть снова пытается и мы посмотрим, что там получится у них. Так что, дорогой, я не вижу никакого смысла кому-то, что-то доказывать. И ещё, историю, которую преподают в школах, хватает для любого гражданинa, a для глубокого изучения, по-моему, имеются научные учреждения, пусть они и занимаются этим. Я  считаю, что каждый должен заниматься своим професиональным делом и тогда всё будет хоккей. Как говорится: Атакуй, не атакуй, всё-равно, получишь шайбу!!!

Марина Счетчикова

 Почему же какой-то ученый? Очень любопытная карта получается.http://admixturemap.paintmychromosomes.com/ Украинцев нет не потому, что их нет, а потому что их генотип почти полностью совпадает с русским. А вот почему нет азербайджанцев - большой вопрос)

Альберт Восканян

Наверное Вы заметили, что слово "какой-то" взято в кавычки.  Вообще-то, сама карта очень интересна и там есть много любопытного.)

Марина Счетчикова 

Заметила))) Это от растерянности - настолько ошеломляют результаты)

Альберт Восканян

Согласен, не верить этим исследованием нельзя, очень уж именитые люди и орг-ция над этим работали. Почти как шок.))