Альберт, это америкосы ему продиктовали, они тоже недавно, что-то такое ляпнули, ньюйорская еврейская община, вообще, признала. На фоне украинских событий  ясно и понятно для чего нас вспомнили. Думают может клюнем на их удочку.  

Нет я считаю, что понятиеми гере и боль не торгуются. Хотя, есть люди, для которых, не похоронив своих близких, устраивают разборки по дележу наследства и это для них, более важнее, чем достойные проводы в мир иной. Может такой расклад что-то прояснит, а если и сейчас не ясно, то вы меня, извините,  мы мыслим на разных плоскостях.

Кстати, вы не подскажете, для чего природой, или богом, как хотите называйте, был создан острый перец?

Постараюсь по приезду в Степанакерт обязательно встретиться с тобой, ты либо не понимаешь о чем говоришь, либо слишком хорошо проплачен, в любом случае до встречи...

Карен. Любой армянин, согласный на примирение с турками без наказания прступника и устранения последствий есть ПРЕДАТЕЛЬ нации и враг армян. Других вариантов нет. Это настолько элементарно ясно, что вопросов не должно быть даже. В вашем случае я не ошиблась, вы не армянин, а потому имеете право на любую точку зрения.

Карен, вы можете особых надежд не питать, что турки "подозрительно участили" и смогут повторить 15-ый год.. В этом плане армян новые испытания не ждут и вот по какой причине. Геноцид турки смогли учинить по одной причине. Сначала они арестовали всех мужчин, и в городах и селах остались одни беззащитные старики, женщины и дети. Истребить их "героям" уже не составило труда, это племя способно либо зарубить воина во сне (герой АР сафаров) либо зверски убить беззащитных людей. Сегодня Армения государство с самой боеспособной армией, вам уже пришлоь убедиться в этом, 140-тысячное население против 7-миллионного населения АР. Кто победил? Вот именно. И это при том, что Россия воевала на вашей стороне, примеры: Марага, Геташен и т.д., а также - практически все взятые в плен летчики сбитых самолетов были русские или украинцы. Поэтому как бы турки не шебуршились, как бы ни участили, такого вожделенного результата для них как в 15-ом больше никогда не будет. Что касается фашизма, то из турции он никогда и никуда не уходил, чтобы снова вернуться.

Ты отлично знаешь, что этим сказкам никто не верит. В Ходжалу жили турки-месхетинцы. Целую неделю до освобождения Ходжалу армяне информировали жителей , что там будут боевые действия и им дается время покинуть город.  Ваши эмисары не позволяли и это делать. Для остатка жителей армяне открыли коридор, чтобы те имели возможность уйти из города. Жители беспрепятственно ушли и на подступах к Агдаму, который был еще у твоего народа, Борчали, твой народ Борчали начал расстреливать и потом измываться над трупами и фотографировать их, чтобы потом представить миру, якобы это дело рук армян. Ваш Муталибов во всеулышание объявил всему миру, что в Ходжалу бойню устроили азербайджанцы!!

Что бы они ни писали, что бы они ни говорили, всё это будет БЛЕФ, в предверии столетия они будут рсшаркиваться, время от времени показывая угрожающе оскал клыков. Ни один НОРМАЛЬНЫЙ, истинный армянин не поведется у них на поводу,не поверит и, да собственно,  дело даже вовсе и не в доверии. Совершено было чудовищное преступление против человечности, безжалостно, зверски истребили 2 млн. армян, зверски убивали, мучили детей, женщин и стариков, лишь только за то, что они армяне и пока они не признают содеянное, не предстанут перед судом, ни о каком примирении не может идти речь. Любое малейшее поползновение со стороны армянина на примирение без наказания лишь только будет означать продажность, предательство. Несколько лет назад одно такое предательство было совершено - это подписание протоколов. И было оно совершенно по нашей вине, по вине  аморфного и пассивного народа. Больше такого повториться не должно! 

Карен, если бы вы были армянином, то знали бы, что помимо того, что турки вырезали более полутора миллионов армян, они еще и отняли также и принадлежащие им земли и имущество. А если бы были мало-мальски грамотным человеком то также знали бы что такие преступления должны быть наказаны не только лишением свободы но и возвратом награбленного и поскольку в свое время организаторов Геноцида армян истинные армяне уничтожили как бешенных собак, то остается второе - вернуть награбленные имущество и земли. Но, увы (((((, вам всего этого не понять по уже выше приведенной  причине...

пожалуйста, проясните свою мысль

Borcali, добрый день.

Вы пишите:

"..., может надо были начать еще со времени Напалеона или когда европецы творили  безчеловечность над индейцами? А почему именно с Турции?"

Вы опять торгуеетесь, торг в таких вопросах не уместен. Неважно с кого начинать надо было, но надо было начинать!  Было бы замечательно, если бы начали с индейцев, но в те времена, государства не так зависили друг от друга.

Например, у Нелли своя точка зрения относительно Холокосты, но я же с ней не торгуюсь и не отрицаю Геноцид армян.

Вы пишите:

"...Почему армяни должны были воевать на стороне России а не на сторено родины Осмаской Турции??????"

Borcali, а на чьей стороне должны были армяне воевать, если в той же Османской империи произошло до событий 1915г следующее:

Массовые убийства в 1894—1896 годах, унёсшие жизни многих десятков, а то и сотен тысяч армян, состояли из трёх основных эпизодов: резни в Сасуне, убийств армян по всей территории империи осенью и зимой 1895 года и резни в Стамбуле и в районе Вана, поводом для которой послужили протесты местных армян. Наиболее кровавой и наименее изученной является вторая фаза. Степень участия властей в организации убийств является предметом ожесточённых споров до сих пор[20].

В районе Сасуна курдские вожди обложили данью армянское население. В то же время османское правительство потребовало погашения задолженностей по государственным налогам, которые до того прощались, учитывая факты курдских грабежей. В следующем году курды и османские чиновники потребовали от армян уплаты налогов, но встретили сопротивление, подавить которое был послан Четвёртый армейский корпус. Было убито не менее 3000 человек.

Borchali, Вы так и не ответили на мой нижеследующий комментарий, если исходить из Вашей версии трагических событий в Ходжалы, а не из версии Нелли:

Borcali, прошло 99! лет с тех пор, как произошла эта чудовищная трагедия, большинство историков оценивают количество жертв от 1 до 1,5 миллиона человек; за 100 лет ни Турция, ни Азербайджан официально не признали Геноцид армян, как это сделали очень много стран, но тем не менее Вы требуете и возмущаетесь тем, что армяне не признают Ходжалинскую трагецию.

Borcali, мне хотелось бы узнать Ваше мнение: если не дай Бог, началась бы войны между Россией и Азербайджаном, на чьей стороне воевали талыши?

политический блеф однозначно

Если вы так хотите, за ненормативность прошу прошения. Меня ничего не возмутило, мы просто имеем разные точки зрения и это нормально.

Да какой с тебя хулиган, так - мелкий пакостник, к тому же не далёкий))))

Ну, сейчас не тот век и армяне, уверен, не тот народ, чтобы проглотить такую наживку...

Политический блеф - однозачно.

Но ведь  должны дорости до совершенолетия, есть и такое

Вообще-то, я не верю, что Турция вернёт земли Армении. Вполне возможен компромисс, когда Армения МОЖЕТ отказаться от чего-то в вопросе Геноцида... много есть (теоретических) вариантов (отказ от земель, отказ от компенсаций и пр.). Это всё, повторюсь теоретически, что может вполне устроить Турцию.

Да и потом, мир меняется, всё меняется, геополитика регона стран региона тоже меняется, нельзя предугадать, что и как изменится за эти месяцы.

Кто-то, может и не дойти, ну и что... главное, чтобы народ дошёл...

Альберт,  ведь так всё и есть, и мы должны понять, что не всем дана способность пройти такой путь.

Может быть, может быть, Яна. Но, как говорится, не будем торопить события, время всё расставит на свои места...

Этот путь дан Сверху и дан всем и поэтому, каждый должен стараться пройти этот путь, а не сидеть и думать, что ЭТО не для него. Моё мнение.

то есть?

Сперва ответь на мой вопрос на прямую а смысыл после ваше ответа.

То есть вы считаете нормальным за разные точки зрения обругать человека ни за что ни про что? Это что-то новое.

А разве женщины, дети и старики в Ходжалах воевали??? 

Альберт муаллим, мне до хулигана еще много?))))))

Яна, значить все предедыщие трагедии вы считайте геноцидом а тот что армяни с помощью 366-ым полком поубивали большой поселок не щадя детей, стариков и женщин, вы не поняли? Понимаете Яночка понимаете. Это во-первых а Во-вторых есть ли армяни так трудяться чтобы признали"геноцид армян", почему с такими же яростью не признать и не требовать признание геноцидом наверху мною перечиленные трагедии геноцидом?

Альберт,  оружие любого мошенника это красивые обнадёживающие слова. Червяк на крючке должен быть, или как?

А тех, кто не пройдёт, мы обязательно простим.

Карен, ещё как относится к нашей теме, есть над чем задуматься...

То, что "то случится - это однозначно, я в это верю. Тут большая политика: события в/на Украине, в Сирии, приближение 100-летия даты Геноцида армян и много всего чего. Естественно давление тех супердержав, которые хотят разблокирования армяно-турецкой границы и много чего другого...

Короче, поживём-увидим, но над словами Эрдогана о соболезновании стоит призудуматься и отслеживать дальнейшую ситуацию... 

да нет просто мне твой вопрос непонятен, задай конкретный вопрос и я отвечу. нет проблем

Нелли, Вы дама умная и прекрасно знаете смысыл написанное мною. И по этом ходити вогруг и около. 

Альберт и  Карен, добрый день.

Скажите, пожалуйста, что на ваш взгляд армяне хотели бы получить от турков при признании Геноцида: настоящее покаяние на духовном уровне или компенсации и земли? 

Денежная компенсация - это реально и правильный был бы шаг со стороны турецких властей вместе с признанием Геноцида и не только армян, но и всех тех народов, которые пострадали в то время.

Я знаю, что многие потомки армян, до сих пор держат официальные документы, подтвержадющие владение недвижимостью их предками в Османской империи.

Услышал правду?  [...] Думаю тебя это понравилься. 

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами.]

А я думаю вы "гордитесь" своим натворивщие в Ходжалах? Все таки ваш президет этим гордиться.

:-)))))))))) ой Нелли, Нелли, сама запад скоро будет трещать по швам. Ваша мечта так и останеться мечтой. По моему уже трещит.

Карен, вы ловка ускальзайте от вопроса.

То есть по твоему,умник, надо быть послушным стадом, что бы не вырезали? Но стадо режут всегда, или по одному, или чатями, или все сразу! Так что учи своих  [...] ,,философ,, [...]

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами.]

Карен, я согласен с Яной и с тобой что все трагедии являються геноцидом. Но когда преувеличиавая одно и другое остаеться в тени, это меня трогает как человека. И еще почему всю вину армяни сваливают на турков но большая часть вины этой трагедии падает на Россию, который в дальнейшем армяни предстал перед депортации и массого убийства. Почему об этом армяни взяв в род воду и молчат?

я все без исключения человеческие трагедии, где убивали невинных людей, называю геноцидом 

Вооо,  в этом я с вами полностью согласен. 

Конечно, всё возможно и когда-нибудь это обязательно случится, но то, что сегодня творится и я подчеркнул на фоне укр. событий, это всего-навсего очередная офёра. 

Отвечаю одновременно Карену и Кямалу - блеф блефу - рознь. Поначалу блеф, а потом, смотришь, на деле оказывается, что это был "пробный шар" (первый шаг) на пути к примирению...

Ведь и столетние войны заканчиваются миром и тысячелетняя вражда когда-нибудь заканчивается...

Армяне давно прошли это совершенолетие. Правильно-выстроенная политика, правильная стратегия, правильно себя поставить на межд. арене и вперёд.

Будет трудно, будут проблемы в пути, но достичь этих вершин, уверен, в таком случае возможно.

Я тоже не сомневаюсь в этом.

Яна, привет! Вопрос очень интересный. Моё мнение, что признание геноцида армян, прежде всего, нужно не армянам, а туркам, как пакаяние. Истинно пакаявшись, уже им решать, как поступить компенсировать или списать. Армяне же должны простить их, как прощают истинные христиане и преобретут доброго и порядочного  соседа. А для всего этого и им и нам надо пройти свой путь подобный той, которая в ссылке, выставленной выше.

Карен, отчасти с Вами согласна. 

Ссылка довольно интересная!

Альберт, говорят, что мысли материализуются. 

Привет, Яна. Мой взгляд - одно признание этой страшной трагедии поможет армянам и туркам сблизиться, та вражда, что веками была и есть, уверен, отойдёт на второй план. С Кареном я согласен, что покаяние нужно и самим туркам. Фактически нынешние армяне говорят от имени своих предков, нынешние турки тоже.

Не думаю, что турецкое гос-во будет против денежной компенсации потомкам армян (при наличии юридических документов). Кстати, насколько я знаю, уже несколько прецедентов было, когда турецкие суды решили в пользу армян и вернули им здания и территории, когда-то отобранные у их предков...

Земли... я думаю, что Армении может подписаться под то, что не будет претендовать на земли. Это один из вариантов компромисса в этом вопросе и, по-моему, к этому всё идёт. Это всё мои мысли...

То есть жертве предлагаете простить палача??

Нелли, а можно ли простить предателей своей родины???

Извинит, возможно даже, что и какой-то финансовый институт или даже университет, степени научные тоже имеете, скорее всего! Если, что не так, так извините, безграмотный я. 

Нет, таким как вы, предлагаю освободиться от собственной слости и ненависти. До умения прощать, некоторым ещё жить и жить не одной жизнью.

Видать в точку попала, раз так разбушевались. Ну что могу сказать. Быть неграмотным не грех и не позор, а вот быть хамом...

А ,если и это вас не убедило, [...],  очень для вас удобное, даже я бы сказал очень  приятное больное.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не переходите на личности.]

Поймите меня правильно, просто я во всем предпочитаю ясность...

Да нет, вы как видно в своем амплуа, другого и не ожидалось, естественная реакция прогибающегося перед своим палачом "мужественного" мачо, готового загрызть глотку любому, кто посягнет на авторитет кумира, то бишь палача.

Ну, до мира есть еще ожидаемое от вас извинения за ненормативное  выражение. А если четно, я так и не поняла что именно вас так возмутило в моем посте, если как вы говорите наши позиции по Геноциду армян совпадают?

Со своей стороны несостоявшуюся полемику считаю закрытой, поскольку ваш ответ меня лишний раз убедил, что я все-таки попала в точку, а посему дальнейший разговор бессмысленен. Всех благ вам.

Альберт муаллим, я ждал от вас такой ответ. Вот самая большая наша ошибка. Мы видим последствие но не хотим видет причину. История оказываеть ни чему не учить. Я согласен с вами надо видет последствие но надо паралелльно видеть причину, чтобы не повторилься . Надо как раз таки предотвратит причину, чтобы последствие небыло плачевным. 

Альберт муаллим, как вы думаете в этом "геноциде" виновником явлються только турки или может как раз таки виновником являються сами армяни?

Нелли милая)))) Начало отличное но концовку опять полукавила)))). Мне само интересно знаеш что? Почему вы армяни некогда непишите о тех полководцев которые воевали в армии Османской Турции армянской национнальности? По чему? Я виню армян Турции в том что, они разрешилт царской России использовать армян в личных интересах. Что сказать и нынешний армяни так же позволяют им пользоваться Россией. Пример: голосование в ООН по Украине. А за счет истории, да вы сама знаете что историю армян заварили что даже сами историки армян незнают где правда, где лож.   

Яночка, дело не только во мне и или у Карена признаем мы или нет. Дисскутируем может кто-то из нас не хорошо знает об этом и все.

Борчали, читать надо побольше. Я уверена что вы отлично знаете, как турки появились в Византии и Армении, только хочу одну вещь сказать. Испания 800 (!!) лет находилась под игом мавров и сумела избавиться от них, так что недалек тот час, когда турция окончательно развалится и мы сможем вернуть утраченную Родину, а процесс развала турции начнется с международного суда над ней. Время пока не пришло, пока турция нужна Западу, но как только она попробует пойти против Запада, а это неизбежно будет, пантюркские амбиции зашкалят, вот тогда на Западе сразу "вспомнят", что Геноцид армян со стороны турков до сих пор не осужден юридически и исправят свою "ошибку". Тогда туркам дадут возможность вернуться на свою Родину Алтай. Правда неизветно как Россия среагирует на это, но это покажет время...

А что Карен, может как представитель народа подвергнувщий "генациду" потребуеш признать геноцид вьетнамцев, алжирцев, японцев и геноцид современности иракцев, авганнцев??? Как этом относишься?

Что-то турки подозрительно участили, а это означает, что нас армян ждут новые испытания. К 70-ти летию освобождения Киева, фашизм снова возрадили в Киеве и к 100 летию Геноцида, что-то сочиняют видать турки с их командирами. 

Советую прочитать. Глава МИД Турции говорит о том, что они готовы к примирению с Арменией. По-разному можно воспринять слова Давутоглу, но прочитать, думаю, стоит.

http://www.rga-alliance.com/analitics/11252-turtsiya-gotova-k-primireniyu-s-armeniej-glava-mid

)))))) отлично отмазывайтесь.(((

ООООООООО Яночка, понятно на каком лодке вы плывете))))) 

Карен, будь добр напиши по каким критериям трагедию относят геноциду. ПЛИЗ

https://www.youtube.com/watch?v=a68EPe9dL7Y

 Борчали, смотри и "гордись" - это "подвиги" твоего народа...

Borcali, и на какой же лодке я плыву? 

Роди было начато с 750 тысяч, долгое время твердили 1,5 миллион а вы уже довели до двух?

Карен, да, может вы правы что руководилось с запада, а почему тогда армяни воевали на стороне Россиян?

Так. Ладно. Прекратим пикировку и попробуем разобраться. Может разъясните мне по существу, что вас так разъярило в моем посте? Я написала, что Турция несет уголовную ответственность за Геноцид армян в годы первой мировой войны и до того и, поскольку каяться в содеянном она не будет, ментальность не позволит, то, в случае перенесения вопроса  в правовое поле, должна возместить весь нанесенный ущерб армянам, который заклчется в возвращении имущества и отнятых земель. Эта обыкновенная процедура после обвинительного приговора. Что именно так сильно возмутило вас, что вы даже не удержались от ненормативной лекики?

ООООО Яна. А почему не говорите о 2,5 миллиона убитыми США Вьетнамцев? Разве это не геноцид? Около миллиона убитыми Французами Алжирцев, не геноцид? Атомная бомба на Накасаги и Хересиму, последствие и сегодня чувствуеться, разве это не геноцид???  Что геноцидом считаеться только массовое убийство евреев и армян??????? Не надо лукавить чтобы кому-то понравиться. Почему армян не сказать что были наказаны военного периода за предательство родины??? Почему армяни должны были воевать на стороне России а не на сторено родины Осмаской Турции??????  

Яночка, я то знаю что означает геноцид. Да я согласен мнением что было геноцид, даже есть ли они предали свою родину но Ходжалы приравниваеться к геноциду. Но армяни отрицают что они уничтожили целое поселение за то что они турки. Есть ли армяни считают себе подвергнувщий геноциду и хотят показать миру что нельзя допускать такую трагедию а сами уничтожили целое поселение ни щадя детей, женщин и стариков. Я это пишу не для то чтобы показаться пантюркистом а хочу сказать надо предотварит корен зла. 

Borcali, прошло 99! лет с тех пор, как произошла эта чудовищная трагедия, большинство историков оценивают количество жертв от 1 до 1,5 миллиона человек; за 100 лет ни Турция, ни Азербайджан официально не признали Геноцид армян, как это сделали очень много стран, но тем не менее Вы требуете и возмущаетесь тем, что армяне не признают Ходжалинскую трагецию. 

Урааааааааа я уже ДЕБОШИР))))))))))))))))))))))))))

А как вы относитесь тем которые за открытия границу с Турции до как вы выражайтесь Любой армянин, согласный на примирение с турками без наказания прступника и устранения последствий есть ПРЕДАТЕЛЬ нации и враг армян.?

Прошу прощения, хоть вопрос и был задан конкретным людям, но попробую ответить незванно и я. Поскольку настоящего покаяния и в помине быть не может ибо турок есть турок (имею в виду иключительно только политиков), следовательно признание Турции должно означать возвращение отнятых земель и компенсации за награбленное имущество. Каков будет механизм, уже другой вопрос. А армяне первым делом должны перевести Геноцид армян из признательного, если можно так выразиться, в правове поле.

А разве Нелли скажет что в Ходжалах армяни убивали безвинных, да нет она этого не когда нескажет, даже есть ли земля перевернеться. Мы с нею довно уже дисскутируем и поэтому я уверенно пишу.

Геноцидом надо называть всех верху мною перечиленных и неперечисленных, А не только Холокост и армянскую. А именно все.

Яна, я с уверенностью могу сказать талыши воевали бы на стороне Азербайджана. Вы видно плох знаете талышей.

)))))))))))))))))))))) ай, ай, ай. И за что тебе только платят, так примитивно проколоться. Уже угрозы пошли... За меня не волнуйся, думай больше о себе, помни что эта ситуация не вечна, а предатели рано или поздно ответят за свои 30 сребренников...

)))))))))) 30 сребренников, если бы ты предавал свой народ, я забыла что ты не армянин, то, есть по сути ты никого не предаешь и как азер или кто-то еще не обязан защищать точку зрения армян...

Ой, ой,ой Нелли, извини, я незнал что армяни беленькие, пушистинкие, ведут себя ниже травы тише воды. Это же не армянин с снайпера убил 9-него пацана играющий во дворе. Я понимаю тебя во все виноват снайперская винтовка прилипший в руки армянина и заташил этого армянина и насильно заставил нажать на курок.Знаюе еще что армяни айран с холодилька продувают  а потом пьют. 

Яночка, может надо были начать еще со времени Напалеона или когда европецы творили  безчеловечность над индейцами? А почему именно с Турции?

Ладно не буду лукавить, отлично поняла смысл вопроса. Отвечу. Предателей Родины ради корысти надо ставить к стенке и без жалости, предателей-дурачков, попавших в ловушку посадить, чтоб было время поумнеть и впредь не попадать в ловушки, предателей по идейным соображениям посадить и после отсидки выслать из страны навсегда, чтобы даже в гости не смел являться. Это всё о предателях своей Родины. Другой разговор если твоя страна попала в плен к врагу и на протяжении всей своей жизни ты пытаешься избавиться от этого чужака, стремишься прогнать этого пиявку чужака со своей земли, но не можешь и не потому, что он силен, нет этот враг воевать не умеет, он только тихим сапом может завладеть твоей землей, твоей Родиной. Нет. Исключительно только потому что он многочислен, его больше чем тебя и ты вынужден жить на своей Родине но считаться гражданином страны, в которую превратили твою Родину чужаки. В этом случае любые твои действия любой ценой прогнать ненавистного врага с твоей земли будут называться ОСВОБОЖДЕНИЕМ твоей Родины, ибо это так оно и есть. Знаешь Борчали, а ведь я тебе завидую, потому что ты не испытал даже близко тех чувств, которые есть у армян потерявших свою Родину. Завидую потому что у тебя нет тоски по твоей потеряной Родине, по Алтаю, ты рад что живешь здась и считаешь эту землю своей Родиной. Честно в моей зависти нет никакой подковырки, я почти уверена что все турки искренне считают своей Родиной то, что им преподносят их историки, думают, что они родились на этой земле и живут тут с незапамтных времен. Не завидую только в одном. Эти самые историки которые так подло врут вам, только наносят вред вам, потому что пытаясь найти хоть какое-то упоминание о своей стране хоть в каком-либо древнем источнике и не найдя, представляю какие сомнения и разочарования возникают у вас и как результат этих сомнений неуверенность, вевозможные комплексы, стремление найти свое место в мире, но увы((. Нет ничего хуже лжи и наносит она наибольший вред тому кому врут.

К теме не относится, но можно задуматься.... 

http://agligator.ru/samyj-strashnyj-podyom/

Прошу прощения, хоть это меня не касается, но я заметил ваши торговые способности. Вы, наверно, заведуете крупной оптовой базой, если нет, то рекомендую. С вашими способностями, продвижение по карьерной леситнице, вам точно обеспечено. Подумайте, почему бы и нет! Удачи.

Borcali, и Карен, и Вы взрослые люди: хотите признавайте, хотите не признавайте. Это ваше личное дело. 

Давай, всё-таки, будем серьёзнее. Считаю, что для двух взрослых людей достаточно того, чтобы довериться тому, что не одно государство уже признало это, как генацид. То, в чём предлагаешь  разобраться, это  незывается увести от темы. Может с тобой ещё и обсудить жизнь талиата паши?

Я что-то не так сказал, что ли? Если что, то извините, не догадался, наверно, у вас европейские ценности, не тот путь указал вам, с кем не  бывает, все же мы ошибаемся и где-то^ возможно даже, и грешим.

Borcali, с этим я не согласен, я просто не позволяю увести себя в дебри. А ускользать это не моё.

Здравствуйте, Альберт и Карен!

"...Одно признание этой страшной трагедии поможет армянам и туркам сблизиться, та вражда, что веками была и есть, уверен, отойдёт на второй план. С Кареном я согласен, что покаяние нужно и самим туркам. Фактически нынешние армяне говорят от имени своих предков, нынешние турки тоже.."

Совершенно согласна.

Если с чего-то и надо начинать, то такое начало, учитывая сегодняшние реалии - единственно верное. 

Да, я так и подозревал, что у вас высшее образование, нархоз, наверное, окончили!

Здравствуйте Яна! Я уже извинился за своё поведение перед Нелли и не понимаю зачем снова напоминать об этом.

Вместо того, чтобы поздравить с праздником Победы, вы опять за своё. Я так понимаю вы опять заболели, как в теме холокоста не ответили Яне Новак на вопросы ссылаясь на грип. Выздоравливайте. Как придёте в себя задумайтесь, может есть в жизни моменты, где вы чего-то не понимаете. С праздником Победы 9 Мая.

Забыл самое главное- не забудьте про улыбку на лице.

Привет, Элеонора!

Вроде, вчера был  не рабочий день. Мы, по крайней мере, с друзьями опустошали стаканы, видимо даже перебрали, поэтому пойду отлежусь.

Borcali, что Вы этим хотите сказать? 

Borcali, я все без исключения человеческие трагедии, где убивали невинных людей, называю геноцидом и в отличие от Вас, Вы меня простите, не торгуюсь.

Borcali, Яна ведь на это уже ответила и я с ней полностью согласен. Могу даже добавить индейцев, но вопрос темы геноцид армян. Честно, я не понимаю, когда взрослые люди поступают, как дети начинают, а почему так?, а почему сяк? это называется увиливание. Согласись это не красиво.

P.S. А чтобы предотвратить корень зла ( Вы об этом пишите), необходимо было всему мировому обществу еще сто лет назад заставить Турцию признать содеянное им зло и понести наказание ( компенсации и т.д.) и тогда возможно удалось бы предотвратить последующие безумные человеческие трагедии. А не вести себя как Америка, которая боится произнести словосочетание Геноцид армян. ИМХО.

Borcali, добрый день. Цивилизованный человек, когда узнает о том, что изнасиловали девушку в короткой юбке, он винит насильника; а не цивилизованный человек - винит короткую юбку, точнее девушку, которая одела короткую юбку. Так вот,  цивилизованные турки, таких не мало, признают Геноцид армян и не ищут короткую юбку. Что касается остальных турков, они просто элементарно не доросли.

Borcali, все вышеописанные Вами человеческие трагедии и не только эти лично я приравниваю к геноцидам. Как Вы наверняка успели заметить Пост посвящен конкретно Геноциду армян, поэтому именно на эту тему и рассуждают форумчане, в том числе и я. 

Borcali, я не нуждаюсь в том, чтобы кому-то понравиться, тем более в виртуальном мире. 

Borcali, а что дети, женщины, старики тоже воевали на стороне России? 

Яна, Borcali не осознаёт, что говорит, ведь он думает,  что отрицанием геноцида армян, он делает добро своему народу.

Карен, удивительно, что Borcali слово геноцид пишет в кавычках, но тут же пишет про Ходжалы. 

Я вас  понимаю, но с Россией не согласен, а с тем, что всё было организовано под чутким рукаводством запада, в этом я не сомневаюсь. Этому они давно приучились, начиная с американских индейцев. Но это уже другие темы, как-нибудь возможно и к этому вернёмся.

Borchali, для удобства из Вики:

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя илат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либонациональную, этническую, расовую илирелигиозную группу как таковую путём:

С 1948 года геноцид признаётся в ООНмеждународным преступлением.[источник?]

В истории человечества можно найти немало случаев геноцида, начиная с древнейших времён и вплоть до наших дней. Особенно это характерно для истребительных войн и опустошительных нашествий, походов завоевателей, внутренних этнических и религиозных столкновений, для образованияколониальных империй европейских держав.

Салам алейкум, как у вас дела, как торговля, ваши овощи не сгнили или всё в рамках нормы.

Вы всё на своей плоскости, кина насмотрелись про мужественных мачо. Продолжайте смотреть , в свободное от торговли время, раз вам так нравится. Ваше ведь образование, кроме как взвешивать тоннами, или измерять количеством фур, или как посчитать деньги, не допускает, что в жизни есть ценности не поддающиеся вашим измерениям, тем более, ими не возможно торговать. Поэтому желательно, чтобы вы занимались своим делом и не путали, как говорится, божий дар с яичницей.  Занялись бы вы лучше расширением торговых точек и улучшением культуры обслуживания населения.

Здравствуйте, Элеонора!

....дана такая способность - всем....

С вами можно и согласиться и поспорить!

Выбераем согласие: ответ был- надо дорости.

Не согласие:- пути господни-неисповедимы!!!

Во всех трагедиях, без исключения, приходит время, когда люди приходят к тому, что начинают каяться. Может, сперва  это единицы, потом, это на уровне представителей властей. В данном случае я не имею ввиду не только Геноцид армян, а в общем говорю. Прецедентов - масса.

Нелли опять 25. Ну, давайте снова и по другому попытаемся разобраться. Можно из ваших рассуждений можно сделать следующие выводы.

1. Главная цель армян, это наказание преступников, совершивших геноцид армян.

2.  Если я армянин, меня как предателя и врага народа нужно расстрелять.

Borcali, что означает слово геноцид я выложила специально для Вас (см. мои комментарии). Попробуйте почитать нескольких независимых авторОВ, которые описывают события 1915-1923гг. в Турции (Османской империи); к примеру, можете начать с книги непосредственного очевидеца  ,бывший  американского посла в Турции (1913-16гг) Генри Моргентау  “Тайны геноцида армян”. Потом сравните события со значением слова геноцид и подумайте и хотя бы сами себе честно ответьте: можно ли те события назвать Геноцидом армян или нет? 

Про серебрянники-то откуда вы знаете, возможно, даже и про Иисусы слышали, или как.

Во первых, когда я переписываюсь здесь на КУ, у меня улыбка всегда на лице, что и вам предложил. Честно, я не из тех, кто тапочки бросает в телевизор, когда не по его соображения что-то говорят, мне больше нравится в таких случаях поприкалываться. А по поводу моих соображений в вопросе геноцида, если вам не трудно, попробуйте ещё раз пройти  по моим коментам, возможно, вы меня поймёте. А так ничего нового не могу сказать. Помирились?

Нелли,

добрый день. Изначально вопрос "Скажите, пожалуйста, что на ваш взгляд армяне хотели бы получить от турков при признании Геноцида: настоящее покаяние на духовном уровне или компенсации и земли?" был задан мною. Спасибо, что ответили. Честно говоря, я так и не поняла поведение Карена: зачем переходить на личности и хамить.

Нелли, можно вам один вопрос? Позволяете ли вы себе допускать, что можете в чём-то ошибаться ? Не считаете ли вы, что быть слишком котегоричным, это немного опасно, и это какая-то ещё и ответственность. Просто, не первый раз я это заметил в ваших коментариях. Уж слишком вы уверены, не считаете ли, что понятие <сомнение> в меру полезно.

Доброе утро!

Карен, ссылка интересная, спасибо. 

Ваши с Альбертом философские размышления о пройденности пути или о способности пройти его еще более интересны. 

Это Ваша фраза: "... и мы должны понять, что не всем дана способность пройти такой путь". 

Карен, дана такая способность - всем.

Даже в показанном Вами сюжете предельно четко видно, что, несмотря на высоту, отвесность, наскальные цепи и грубо-хлипко стянутые доски, - над всем этим протянут страховочный трос.  

Безумству храбрых поем мы песню - это глупость. Риск - благородное дело - это сказки. Тем более в китайском исполнении. 

Нам всем дана возможность пройти самый, казалось бы, невероятно тяжелый путь.

Было бы желание его пройти. Будет желание - пройдем.

А страховочный трос будет всегда с нами - это интеллект и логика, которые обусловят важность задачи, нужность поставленной цели и наиболее верные пути решения этой самой задачи...и  достижения этой самой цели. 

Привет, Карен!

Ага, конечно...стакан или наполовину....или наполовину....а, скорее всего, стакана нет совсем)))

Отмечали в Степанакерте Первомай?

Нелли, я вас приветствую и надеюсь , что  у вас всё в порядке. Жизнь ведь довольно интересная штука и, наверно, вы себя нашли , где-то в более интересном пространстве, где нет необходимости считаться с понятием ответственность и если в вашем пространстве вдруг возникнет необходимость промолвить доброе слово за Вас , будьте уверены, что я готов.

Что  интересно, так это то, что даже в библии  вы находите материальное -серебрянники, всё остальное вас никак не убеждало. Теперь понятно, почему меня армянина жувущего в Степанакерте, которого знает блогер Альберт, называете азером, а вы не понятно кто, очень похожая своей ограниченностью и злостью на апшероского ветродува кяляма. понятно входите в доверие к армянам паралельно переодически обливая грязью правителей армении и своей ограниченностью наводя тень на армян к примеру своим отношение к холокосту. А на счёт наказаний скажу, что никакое злодеяние никогда не  избежит суда. Так что дорогая или дорогой делай свои выводы.

Борчалы, мы, армяне, пишем это слово - Геноцид, Вы пишите - "геноцид", т.е. беря в кавычки, то, что произошло с армянами, ассирийцами, греками и др. христинскими народами в Османской Турции, Вы не признаёте как Геноцид. Это Ваше право. 

Я думаю, что не правильно винить самих жертв - людей, которых истребили и искать в них  вину. Таким макаром можно подойти ко всем жертвам всех конфликтов и всех Геноцидов и обвинить их самих в том, что с ними произошло. Также можно обвинить самих евреев в Холокосте...

Вы мне не ответили на вопросы (посмотрите внизу), а сейчас у меня снова возникли вопросы. Как вы думаете, какое из двух человеческих качеств помогло  140-тысячному населению победить в войне: ненависть к врагу, или любовь к Родине? И второй вопрос: ребята, которые героически сражались в этой войне, думали ли о каких-либо материальных благах? и возможно ли совместить понятие геройство и материальная выгода? Я надеюсь, вы, как умная женщина, истолкуете мне, человеку, возможно, ещё не окончательно превратившего в предателя.

Nelli - ваш этот пост показывает, что ваши познания о прошлой войне очень поверхносты, явно почерпнуты из Восканапата.  С таким уровнем не стоит участвовать в дискуссиях, тут все-таки у некоторых законченная восьмилетка за плечами

Дело в том, что Турция Армению экономически блокирует, а Армения ничего существенного против турок сделать не может. Особенно после того как Т. отказалась от идеи вступить в ЕС. Международного давления на Т. в пользу Ар. тоже не ощущается. Это признают и в Ереване. Возникает вопрос - зачем тогда туркам признавать? Без давления? Кто их заставит? Притом, что в Ереване открыто говорят: вы признайте, а потом мы отберем земли, потребуем компенсаци. и пр. Вот и прогнозируйте действия Анкары. 100-летняя дата? В 2015-м на пару-тройку конференций будет проведено больше обычного, несколько громких заявлений мировых лидеров, и начнется второе столетие.

По поводу Турция вернет - а что ей возвращать, вы подумали? Армяне были этническим меньшинством на территории Османской Турции. Османы (тюркские племена) захватили эту землю в средние века, если исходить из даты покорения Константинополя. А значит остальные земли взяли еще раньше. К этому времени там армянского государства не было. Османы уничтожили Византию, а не Армянское государство.  Это исторический факт, из него и следует исходит. Когда это в наше время государства добровольно изменяли свои границы по образцу расселения этносов в средневековье? Можно говорить, причем в правовом порядке, о компенсации оставленной армянами недвижимости и пр. собственности. Остальные разговоры о "возвращении" Арарата и пр. - голый некомпетентный популизм для армянских подростков.