Тяжело писать, но надо - на фронте опять кровь пролилась. Не верю, что может быть человек, который обрадуется тому, что молодых парней отвезли "по домам" в цинковых гробах... Много пишут в СМИ, называют разные цифры погибших, я не читаю, знаю одно - снова погибли люди и не имеет значения, это один Человек или несколько. Я не хочу, чтобы молодые ребята погибали: призвали в армию, пусть дослужат до конца и возвращаются себе домой живыми-невредимыми, с головы их не должен упасть ни один волос...
Практика показала: попал в плен армянин, через некоторое время попадёт в плен азербайджанец, погиб азербайджанский солдат, через некоторое время погибает армянский солдат... Это уже похоже на кровавую "карусель" - кто-то сверху оказывается, потом внизу, чтобы потом снова оказаться наверху и т.д.
Военнослужащие выполняют свой долг, выполняют приказы командиров, они дали Присягу и обязаны ей следовать и винить их в чём-то нельзя...
Так не должно быть: есть Минская группа ОБСЕ, есть посредники, президенты встречаются, сейчас перемирие, вопрос решается политическим путём и люди не должны погибать - ни военные, ни гражданские, каждая такая смерть только вредит переговорам, отдаляет народы...
Борчалы,это сообщение для Вас
Ничего нового не скажу.....плохой мир лучше хорошей войны
))))))))
Славян, я бы не сказал. Это не тлеющий огонь, а взрывная бомба.
Альберт муаллим, беда в том что, эти два народа чем дальше тем сжигаем последние узлы дружбы. В этом заитересованы какие то силы.
Альберт муаллим это вопрос лично для вас.
На футбольном матче "Нефчи"-"Чихури" произошло инцидент, на карте в составе Грузии было включенно Закатальский и Гахские районы, последние событие гибели азербайджанских и армянских солдат.
Вам не кажеться у этих двух событий есть сторона заинтересованный хаосе в закавказии?
Альберт, жаль, что кровь опять орошает землю.
В жизни много чего, что нам не нравится, но оно бывает. Возможно снова придется азеров ставить на место. Сами лезут, сами получают и будут получать.
Нелли, а почему орете спрятавщийся за Россией???
Ребята, вы скорее С.Саркисяну докажите свою правоту чем "Яне Новак". Не тратьте времени в пустую.)))))
Турист, я уже почти год изучаю и читаю про карабахский конфликт. И уже много много раз писала свое мнение.
Я не собираюсь вас переубеждать. Просто у каждого человека на этот счет свое мнение.Кто-то поддерживает создавшиеся в мире на основе хельсинских соглашений уставы,а кто-то поддерживает хаос и разруху.....
Спасибо за совет! Правда я порядка года читаю КУ,без регистрации,и примерно в курсе здешних событий.
Яна нет причин для извинений, это я Вас не правильно понял.
А как вы прокомментируете эту реальность,если НК перейдет снова под контроль Азербайджана?
мечты, мечты...
Говорят что сунниты мусульмане кровь смывают кровью, а шииты говорят, что кровь смывается водой! Учитывая, что большинство азеров шииты, думаю, что армянам везет, пока... Шииты не вкл. суннитов!
Элионора, что-то Геворг Мирзаяна для Армении складываеться все отлично, но в действительности высоко точные оружие продает Россия Азербайджану. А что вы думали что должен был сказать Геворг Мирзаян?
Скажите, а "геноцид" вам тоже я устроил?
Яна,вчера за ужином мы с Кареном обсуждали этот вопрос. По мне- главное как себя человек чувствует.
Альберт муаллим, может оветите? Почему вашему прокрасному и правильному слову минусуют?
Элеонора, Ту которую вы имеете виду, Россия поставляет российскую военную базу в Ленинакане.))))) Думаю вы меня понили.)))))
P.S. Альберт, Вы представляете реакцию большинства азербайджанцев, если они услышат в речи Ильхама Алиева фразу " Есть большая вероятность того, что моя бабушка была армянкой"?! Простого полковника увольняют из армии лишь из-за того, что у него мать армянка.
Альберт, а Вы воевали?
Описка: уважаемому
Яна,я польщён что Вы отслеживаете все мои комментарии.Если дело так пойдёт и дальше ,то мы станем свидетелями завершения Вашей диссертации под названием,скажем ,"Теоретическое и практическое обоснование существования Нагорного Карабаха в свете поездки группы развиртуализации форумщиков Кавказского Узла".....название длинное ,но сами понимаете ,чистота и прозрачность горного воздуха обязывает )
Яна,спасибо.Поверьте,здесь так хорошо и спокойно, что не хочется вспоминать ни о каких проблемах.
Вообще-то Барчали, ваши уже пробовали раз и навсегда решить воспрос, потеряли сталинский подарок, кажется недавно тоже вроде попробовали и вновь потеряли два села, мы не против, чем больше будете пробовать тем ближе будем к Баку. Мы совсем не против.
))))))Ну Нелли, мы еще не потерял а вы то Армению уже потеряли. Вы скоро будете вассалом России. Вот о чем надо думать.
Нелли, ваша ошибка в том что, вы хотите услышать и верить того чего хотите. Я то нет, люблю реальности и справедливости. Будет отличными соседями и будеи жить мире и в согласии, тогда когда Азербайджан освободит окупированные земли. А это уже не так далеко.
Эээээ Борчали джан! Довольствуйтесь тем, что имеете, вернее, что осталось, а то, неровён час и это потеряете... но, как говорится, каждому своё, не хотите слушать советов, потом не обижайтесь, пеняйте на себя..
Элионора, я с вами согласен на все 100%
Да, также, как и всё мужское население Карабаха.
А куда они лезут, в Армению???????
Нет,а НК это международно признанная территория Азербайджана, так что извини,но подвинься...
Надеюсь Лазарь не обидится, если чуть дополню его комментарий.
"...а то что думает ООН, ОБСЕ, НАТО или Турист и Яна Новак не имеет никакого значения"
Яночка, есть армяни так любят самоопределения, почему не самоопределили азербайджанцев в Армении а депортировали????? Ответь мне на этот вопрос???
Нелли, а сколько раз можно вам повторят, здесь не детьясел. И лекцию не читаете 4-5 летним детям.
Яночка, я много раз писал здесь. Я потомок того рода которые в начале 18-го века востали и воевали против заселения армян в Карабах. Армянская история переписываеться угодно их политическому видению. Да сами историки армян незнаю где правда и где лож в их истории.
Альберт муаллим, я имел виду не сам инцидент, а управляеться и огранизововаеться с одного центра. Этот инцидент расшитоно на ухудшение Азербайджано-Грузинских отношений. Кому-то очень хочеться хаоса в закавказии.
Вам не кажеться этот центр уже утопил Армению, черед Грузии, который ухватилься за саломку. Использую двух двух республик хотят утопить Азербайджан, который может при хорошим отношений трех республик Азербайджан может обеспечит экономический развитие. Сам подумай есть ли им удасться испортит отношение между Азербайджаном и Грузии и особенно между азербайджанцами Грузии и грузин, армяни Джавахетии станут на сторону азербайджанцев. Сами знаете есть силы армян джавахетии которые хотят отделения Джавахетии. Но от этого выграют только заинтересованные силы хаоса в закавказии.
Яночка, вы проста на проста неуспеете подержат езидов. Пока вы будете узнавать о том что езиды хотят самоопределиться, так в этому времеи в Армении не останеться ни одного езида.
Друзья, на ФБ прочитал обращение Евгения Алексеева армянам и азербайджанцам. Решил выставить на этом посту, т.к. есть над чем поразмыслить...
Дорогие мои армянские и азербайджанские друзья! Помните, что границы ваших стран умело прочертил товарищ Сталин, чтобы вы вечно ненавидели друг друга и не пëрли против Москвы. Та же фигня была проделана с Грузией/Абхазией, а также с такими странными территориальными образованиями как Чечено-Ингушетия, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкессия и т.д. "Разделяй и властвуй", ну или в каком-то смысле "Объединяй необъединимое и властвуй". То, что вы будете ненавидеть друг друга, стрелять друг в друга, видеть друг в друге монстров и пугать кровавыми историями своих детей (и меня заодно), - было известно еще в первой половине прошлого века, когда усатый подонок чертил ваши границы. А нынче на вашей взаимной ненависти кормятся ублюдки-политиканы даже не двух, а минимум трех стран (мое отечество, например, писает кипятком от удовольствия при каждом убитом из им же собранного калаша вашем солдате - совершенно не важно какой национальности). А еще давайте вспомним арабские страны, которым ваша взаимная ненависть тоже очень выгодна, поскольку пока вы убиваете друг друга, нефть не надумает падать в цене. В общем, всем вокруг во благо, если такие чудесные и талантливые люди как азербайджанцы и армяне попросту переубивают друг друга ракетами, и освободится такая добротная земля, на которую быстренько налетят стервятники со всех окрестных краев.
Не знаю, что вам посоветовать... Помните просто, что еще лет семьдесят назад ненависть между русскими и немцами была такой, что прям сейчас бери ружье и стреляй в упор. А потом как-то прошло несколько лет без тотальной пропаганды ненависти - и смотри ты, сотни тысяч русских болеют за немцев на Чемпионате мира по футболу, а немцы, чуть услышав, что их собеседник русский, вздыхают: "Ах, Руссланд ист зо щëнес ланд!". Это к вопросу многовековой ненависти и кровной мести...
Ребята, я люблю вас одинаково, и одинаково хочу съездить в гости в ваши края. И хочу, путешествуя, пересекать границу между вами по два-три раза на дню. Я очень надеюсь, что скоро так и будет, а ваши (и наши) правители и пропагандисты торжественно сгниют где-нибудь в гаагских тюрьмах.
С любовью, Евгений.
slavyan,
Вам явно горный воздух пошел на пользу, аж целый опус написали, вместо обычных коротких комментариев. Если дело так пойдет, думаю к концу поездки у Вас будет готова к изданию книга под названием, скажем, "Моя незабываемая поездка...", посвященная нашему уважемому Борчали.
Борчали в том, что хаос в мире управляемый, причем из одного центра, вы совершенно правы. Но что касается Армении, тут вы, как всегда заблуждаетесь. Я уже миллион раз говорила и не поленюсь снова повторить. Конфликт существует между АР и НКР. Карабахские армяне предприняли очередную, на протяжении 70-ти лет, попытку стать хозяевами совего Дома и на сей раз нам это удалось. АР, естественно не захотел лишиться лакомого кусочка, подаренного ему Сталиным и предпринял попытку вернуть "подарок". Выяснилось, что армяне предоставленные самим себе, оказались азерам не по зубам, то показала война. Потом, впоследствии, АР, в присущей ему изворотливости стал интерепретировать конфликт как территориальный спор между Арменией и АР. Тут я вину за все дальнейшее (прекращение огня, переговоры...) целиком и полностью возлагаю на наших недоносков и придурков, по вине которых мы до сих пор не можем стряхнуть с себя намертво прилипшие "мадридские принципы". Вот и весь сказа. Будьте мужчиной и признайте изложенные факты.
Татьяна Вы абсолютно правы, добавлю разве что только то, что этим силам жизненно необходимо разрушение христианства в мире, потом возьмутся за ислам. Они продав свою душу дьяволу 3000 с лишним лет назад зареклись в этом, что посеят по всему миру религию дьявола.
Борчалы,несмотря на разные взгляды и позиции, нужно садиться за стол и разговаривать.Главное- это желание договориться.
slavyan, пока существует таки дамы как Нелли и похожие пацаны, вряд ли мир может наступить на эти земли.
Тогда почему овобожденные от азеров наши земли Вы называете буферной зоной?
-"Постоянные реальные угрозы начала войны, стычки на фронте (снайпера, мины, ДРГ и пр.) приводят к тому, что эти территории, о которых Вы говорите, выполняют роль буферной зоны для Карабаха. Кто бы что ни говорил, но это так..." -
Все дело в том, что ненависть азеров к армянам направляема и насаждаема, так же как в Турции. Реакция же Армении ответная, я специально подчеркнула там народ а тут страна. То есть у нас иное, азеры сунулись к нам, получили ответ. У армян нет такой зоологической ненависти в азеро-туркам, вообще ни к кому, нам нечего делить что-то с кем-либо. Другое дело, что мы пытаемся вернуть отобранное, да и то на совершенно ином уровне и другими действиями.
[Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Публичное обсуждение действий модератора запрещено Правилами.]
)))))))) Нелли вы комедиант)))))))
slavyan, Да, у нас разные взгляды, согласен. Разговаривать в пустую 20 лет, еще 20 лет надо договариваться? Нет славян, надо покончить раз и навсегда. Чтобы слудующае поколение жил спокойно и мирно.г
Нелли, то что вы называете "освобожденными землями" от азеров ваши земли, этому верятт только сами армяни больше ни кто. Эти "освобожденные" как и сама карабах окупированные земли Арменией.
Напишу пословицу " От того что ворона перелетит от черного моря к белому морю, [...] белым не станут".
От того что меняете топонимы не только в Карабахе но и в Армении, от этого землля не стоновиться армянским.
Даже меняя топонимы большинстве корень остаеться тюрским, точно сказать азербайджанским.
Я же вам писал здесь в блоке не сидят дети и ясли.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Воздержитесь от грубых высказываний.]
)))) Яночка, Шуша, это азербайджанский город, и калыбель азербайджанской музыки и особенно мугама. Вот, как раз таки мои предкие из Шуши, которые были вынуждени покинут этот край за то что они востали против засиление армян в Карабах.
Яночка, вам такой вопрос? Скажите пожалуста почему армянам надо было воздвигнут памятник 150-ти летию засилению армян в Карабах из Мараги(это из Ирана), есть Карабах был армянским?
Яночка, я с вами за счет человеческих жизнь согласен на все 10000000%. Но,Яночка давай все разложем по полочке.
1) Армения окупировал Азербайджанские земли в котором было много жертв и с азербайджанской и армянской стороны.
2)ООН и многие международные организации признают териториию Азербайджана с которым вошел ООН.
3) Во всех ;-ух резалюциях черно по белому написано Армянские войска должны покинут окупированные земли. Но увы не покидают. И что должен предпринять Азербайджан?
Возникает вопрос почему Международный сообщество молчит, не влияет а наоборот запад показывает християнскую солидарности и свою двуличие. А США, мне противно вообще писать о них.
Россия тоже самое, потому что сама являеться окупантом.
))))))))) Борчали, мы еще ничего не потеряли. Вы скоро станете несколькими государствами, Талышистан, ну и т.д. Вот о чем надо думать. А вообще, если серьезно, мне кажется что Вы очень добрый человек. Лично от Вас я пока никакой агрессии не увидела. Хоть Вы и заблуждаетесь во многих своих суждениях, но я думаю, чем больше будет таких людей, как Вы, тем быстрее мы сможем решить нашу проблему. Рано или поздно вы примете нашу позицию и тогда мы станет очень хорошими соседями. Просто от Вас лично и похожих людей требуется совсем немногое: попытаться представить себя на нашем месте и посмотреть на проблему нашими глазами.
Яночка, то что вы проярмянская, я понял после вашего 3-го коментарии. А за счет гибели человека и ценности человеческой жизни? Я вам так скажу значит по вашему одному можно убивать окупировать это нормально а тому кто хочет взять обратное свое сразу срабатывает ценность человеческой жизни? Или будите игра словами террористи и опалченцы? А за счет стратегического портнера, не смешите пожалуста))) Куда дениться Армения , что из себя представляет Армения, Армения скоро или может ныне принадлежит с потрахами России.
Борчалы, мы успели поездить по селам, встретиться и пообщаться с простыми людьми. Лишний раз убедились, что этим людям совсем не нужна война. Одно дело - разговаривать и пикироваться здесь, на КУ. Другое дело - разговаривать с людьми, пережившими ужасы войны. Все разговоры здесь о политике и политиканах, власть придержащих, кажутся совсем неуместными, когда видишь и чуствуешь этих людей, смотришь в их глаза, видишь, как они живут постоянно с оглядкой: хоть бы не было войны. Я не думаю, что, общаясь с простыми людьми, вы не чувствуете то же самое.
Slavyan,
я вспомнила, комментарии Карена (Вартана) на ветке у Альберта "Народы Южного Кавказа..." про Эдем, про то, что АрЦах - божий лес или божий сад, про реку, выходящую из Эдема. А Альберт случайно выставил фото именно этой реки.
Может библейское место, поэтому там хорошо и спокойно
Татьяна Варинова
Альберт, армией управляют сейчас СБ стран и президенты подконтрольные им, например такой, как сейчас Порошенко, даже не знают, что запущены балистические ракеты с территории его государства, т.к. решает всё на территории Украины ЦРУ США. В странах, где осуществляются перевороты создаётся хаос, чтобы шакалы наживались и решались глобальные задачи разрушения регионов, чтобы вкладывались потом туда капиталлы. Нельзя допускать агентов США в свои СМИ, структуры молодёжных организаций, систему образования и просвещения в независимых странах. Подкупая эти структуры, глобалисты продумывают свои стратегические ходы на столетия вперёд.
Альберт Восканян
Татьяна, то, что на войнах наживаются некоторые "люди" -однозначно. Также, эскалация напряжённости в отдельно взятом регионе нужны для дальнейших целей, итог которого снова нажива. Это наши реалии, к сожалению.
Анаит Товмасян
Лучше бы [...] тех, кто отдает эти приказы.
Рузанна Авакян
Господи спаси и сохрани всех детей, не имеет значения какого он вероисповедания, наши дети и так не видели нормального детства, их рождение связано с подвалами...я сейчас не жива и не мертва... молюсь, молюсь за всех детей, потому что и тут и там матеря не рожали своих детей для войны. господи дай политикам чуть-чуть ума.
Нонна Товмасян
кому- то снова захотелось свежей кровушки.Их бы в эту [...] и их детей.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Призывы к насилию запрещены Правилами.]
Турист, мне понравилось как однажды прокомментировал Лазарь:
"любой народ имеет право решать свою судьбу самостоятельно и этого вполне достаточно, а то что думает ООН, ОБСЕ, НАТО или не имеет никакого значения. За последние 100 лет на карте земли появились больше 100 новых государств, в том числе Израель и Аз -ан, и что интересно сами получив право на самоопределение и независимость, они пытаются запретить это другим"
Слыш турист, у тебя виза закончилась, так что, давай до свиданья.
У меня мультивиза, так что будь спок
napo123, благодаря Вам я поняла, почему таких как Лейла Юнус преследуют в Азербайджане и сажают в тюрьму.
В каждой шутке есть доля шутки,и соответственно в каждой мечте есть частица мечты.......Примите к сведению Нелли!
Borcali,
как-то даже неловко слышать, когда Азербайджан говорит о правовых нарушениях:
7 августа 2014 года 30 июня 2014 года меня и моего мужа Арифа обвинили по сфальсифицированному обвинениюв целом ряде тяжких преступлений вплоть до измены Родине. Тогда же меня поместили в СИЗО Кюрдаханы.
5 августа арестовали уже Арифа и привезли в Кюрдаханы. А сегодня, 7 августа, его увезли в СИЗО МНБ.
Я слишком долго занимаюсь проблемой политических заключенных и очень хорошо знаю о пытках в МНБ. Я прекрасно понимаю решение – уничтожить физически нашу семью – Арифа и меня. В 2005 году – после убийства Эльмара Гусейнова, меня предупредили, что готовится и мое убийство. Конечно, мне было страшно. Но по-видимому, решение убивать отменили – мы сделали эту информацию гласной.
Но сегодня, в 2014 году кровавая тирания в Азербайджане не знает предела. Я понимаю со всей отчетливостью нас с Арифом будут мучать зверски и до смерти...
Дорогие единомышленники, говорите об этом. Говорите громко! Пусть слышат и знают, какая кровавая тирания правит в Азербайджане – стране, председательствующей в Совете Европы.
Лейла Юнус
Борчали, мы со Славой сидим в кафе в Степанакерте, едим мороженое...прекрасный вечер...прекрасный город...чудесные люди...а теперь у меня к вам встречный вопрос: а вы не знаете, какое оружие поставляет Россия Армении)))
Borcali,
представьте себе ситуацию: прочитав Ваш комментарий и почувствовав искренность, Бог задумается и решит встретиться с Вами и поговорить: " Borcali, сын мой, признай публично Шушу армянским городом, армянской землей и я обещаю тебе, с момента твоего признания ни один человек не погибнет, прекратятся войны и наступит мир на земле".
Borcali, вот что еще хотелось добавить. В Ваших комментарий есть укор в том, что моя позиция проармянская. Мне понравилось как ответил известный эксперт Станислав Тарасов азербайджанскому эксперту Али Гаджизаде "Уточняю, что моя позиция русская и если она совпадает с армянской, то значит политика этой страны совпадает с российской, что не удивительно, поскольку Армения для России является стратегическим партнером и будущим членом Евразийского и Таможенного союзов с участием России, Белоруссии и Казахстана. Азербайджан таковым не является и этим все сказано".
Borcali, если езиды, проживающие на территории Армении завтра проведут референдум и захотят создать свое государство, я их поддержу.
Да, очень жаль. Все войны, даже столетние кончаются миром... а погибших уже не вернуть.
Не думаю, снова будет встреча ради встречи. ИМХО.
Альберт,
я не совсем согласна с Евгением относительно ненависти между русскими и немцами, между ними никогда не было ненависти, ненависти на подсознательном или на этническом уровне. Вспомните хотя бы происхождение русских царей, императоров, императриц, членов царской семьи, которые и не думали и не скрывали свое немецкое происхождение.
Отношение советских людей и немцев во время войны и какой-то период после войны это совсем другое.
Обстреляли машину МККК, ОБСЕ выступило с заявлением:
http://armenpress.am/rus/news/771523/deiystvuyushchiiy-predsedatel-obse-i-sopredsedateli-minskoiy.html
Интересно, почему они так долго молчали...
Как усматривается, РФ хочет сделать что-то действенное. Хотя, моё мнение, что это снова будет встреча ради встречи:
http://top.rbc.ru/politics/04/08/2014/940904.shtml?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail2
Бряцание мускулами обеим сторонам нужна была, как акт подготовки перед сочинской встречей,Цена этой втречи очень дорога.........
А может быть, чтобы встречи не было.
Быть может,но скорей всего старший брат должен объяснить младшим,что нужно вести себя хорошо,а также недавно задержанных в Кялбяджаре,азербайджанцев должны вернуть.
Москва, 04 авг,понедельник
Почему в Карабахе не будет войны
Геворг Мирзаян «Expert Online» 03 авг 2014, 21:51
В последние дни обстановка вокруг Нагорного Карабаха резко обострилась. Азербайджан угрожает возобновлением военного конфликта, но при этом четко отдает себе отчет, что в этой войне проиграет. Причем еще до ее начала. Сюжеты Пограничныe конфликты: Россия выставила встречную претензию Два сирийских полюса Теги Нагорный Карабах Армения Азербайджан Политика Пограничныe конфликты Они первые начали Конец июля - начало августа ознаменовалось рядом столкновений на границе между Арменией и Нагорным Карабахом с одной стороны и Азербайджаном с другой. Эта территория и раньше не отличалась особой стабильностью - в ходе регулярных перестрелок гибли как азербайджанские, так и армянские пограничники. Однако сейчас стрелковым оружием дело не ограничивается - в ход пошла уже ствольная и реактивная артиллерия. Стороны, как обычно, обвиняют в эскалации друг друга. По словам пресс-секретаря министерства обороны Армении Арцруна Ованнисяна, «в период между 2-ым и 3-им августа на армяно-азербайджанской границу и на линии соприкосновения противник нарушил режим прекращения огня 893 раза, из которых 839 раз – на карабахском отрезке. В сторону армянских передовых позиций из разнокалиберного огнестрельного оружия было произведено, в общей сложности, 8926 выстрелов». В азербайджанском же министерстве иностранных дел говорят, что «вся ответственность за напряженную ситуацию в регионе ложится на Армению, которая дала указания проводить эти диверсии» - в целом, по данным азербайджанской стороны, армяне за сутки нарушили режим прекращения огня 190 раз. РЕКЛАМА Ряд чиновников в Баку утверждают о том, что, поскольку мирные переговоры по Карабаху зашли в тупик, а армянские диверсионные группы убивают азербайджанских солдат, то президенту пора решать вопрос «освобождения» Карабаха и прилегающих к нему азербайджанских земель (в целом после Карабахской войны Армения контролирует порядка 20% территории Советского Азербайждана) с применением силы. Сам Ильхам Алиев фактически дает понять, что он готов. Многочисленные источники сообщают о концентрации азербайджанской военной техники возле Карабаха - причем речь идет не только о старых советских машинах, но и о новейших образцах (в последние годы Азербайджан не скупился на финансирование армии, в результате чего военный бюджет страны стал превышать весь государственный бюджет Армении). Однако шансы на то, что азербайджанский лидер исполнит свою угрозу и действительно решится начать полномасштабную войну за Карабах, минимальны. Московский интерес Прежде всего из-за российского фактора. Конечно, в Армении нашлись некоторые активисты, склонные считать себя политологами, которые заявили о том, что эскалация - это дело рук именно России, желавшей преподать Армении урок. Мол, Москве не понравилось, что в ходе визита в Буэнос Айрес Серж Саргсян позволил себе покритиковать российское руководство за поставки оружия Азербайджану, а также не понравился отказ карабахских властей от размещения на территории республики российских миротворцев. Однако в реальности Россия жизненно заинтересована в стабильности на Южном Кавказе и защите Армении, поэтому является главным гарантом безопасности этой маленькой закавказской страны. И это понимают все заинтересованные стороны. В Москве четко осознают, что если Армения потерпит поражение в войне и будет выведена из орбиты России, то весь регион попадает под влияние турецко-азербайджанской оси. И, несмотря на неплохие на сегодняшний день отношения между Москвой и Анкарой, подобный сценарий несет для России ряд угроз. Во-первых, повышается риск начала большой войны в Каспийском регионе - ось будет откровенно враждебной Ирану и при этом получит достаточно ресурсов для противодействия Исламской республике (которая, в свою очередь, при де-факто отсутствии пророссийской Армении будет фактически изолирована от России). Во-вторых, при нейтрализации Ирана США и Западной Европе будет гораздо легче провести через Южный Кавказ трубопроводы, по которым углеводороды из Центральной Азии пойдут в Европу . В-третьих, обострение отношений с Турцией (которого исключать нельзя, поскольку Анкара является членом НАТО и имеет свои интересы в той же Средней Азии, несколько отличные от российских) может вылиться в новую дестабилизацию на российском Северном Кавказе. Интересы Брюсселя и Баку Поэтому по сути у Ильхама Алиева есть единственный шанс выиграть войну - блицкригом взять под контроль всю территорию Карабаха и поставить Россию перед фактом. Однако на блицкриг азербайджанская армия не способна в силу низкого уровня подготовки и боевого духа пехоты, а также серьезного уровня оборонительных сооружений в Карабахе. Кроме того, в наступательной войне Азербайджана (при условии участия в ней России, и, соответственно, нулевых шансах Азербайджана на победу) не заинтересована и Европа. Затяжная война, чреватая тотальным разрушением азербайджанской инфраструктуры (армянские военные намекают на то, что сразу же после начала конфликта имеющимися на вооружении ракетами поразят стратегические объекты Азербайджана, в том числе и ключевые водохранилища) поставит крест не только на европейских инвестициях в Азербайджан, но и на планах диверсификации российских поставок газа за счет азербайджанских запасов. Более того, неизбежное поражение Азербайджана приведет к полному изменению баланса сил на Южном Кавказе - усилению Ирана, ослаблению Турции и, возможно, выпадению Грузии из западной сферы влияния. Поэтому не исключено, что нынешнее обострение ситуации связано, во-первых, с желанием Ильхама Алиева попиариться внутри Азербайджана. Значительная часть легитимности президента фактически привязана к Карабахскому вопросу и обязательству Ильхама Алиева вернуть эту территорию в состав Азербайджана. Неспособность президента продвинуться в этом направлении уже начинает вызывать вопросы, а агрессивное поведение в отношении Армении снимет часть из них. Во-вторых, обострение должно послать сигнал странам Таможенного Союза о том, что Азербайджан не потерпит включения Армении в организацию без решения ситуации с армяно-карабахскими отношениями. Не секрет, что ряд стран ТС скептически относятся к членству Армении, имеющей фактически прозрачную границу с непризнанной республикой. Ереван же в ответ не хочет идти на существенные уступки, мотивируя это тем, что меры по демаркации границы и введению реальных таможенных процедур подорвут суверенитет НКР. В-третьих, Алиев, возможно, намеренно обостряет ситуацию для того, чтобы посмотреть на возможную реакцию России. В этом, кстати, заинтересован и Евросоюз - учитывая внешне достаточно пассивную позицию Москвы по украинскому вопросу, некоторые азербайджанские и европейские политики начинают думать о том, что Россия, занятая решением проблем на Украине, не рискнет вмешиваться в возможный конфликт и останется в стороне. Уроки августовской войны 2008 года, где Москва долго терпела а потом, когда настал «час х», чуть не взяла Тбилиси, в Баку и Брюсселе начали забываться, и России очень не хотелось бы его повторять. Но она повторит, если ей не оставят иного выбора. Поскольку все свои задачи Азербайджан в целом выполнил, то аналитики не исключают, что ситуация будет стабилизирована в течение недели. Формальной точкой может стать сочинская встреча Сержа Саргсяна и Ильхама Алиева, которая должна состояться 8 или 9 августа.
Martin Arcach Mahdal
da.. eto uzhas !!! a mi uzhe dumali, chto vsyo ne budet povtoryatjsya.. chto dostatochno bilo slyoz materey.. vidno -- komu-to vsyo rovno.. lish bi ubivatj .
Альберт Восканян
Не могут насытиться кровью... вурдалаки...
Borcali,
о знаметитых резолюциях ООН
Сочи, август, 2014
Ильхам Алиев,
“Как Вы отметили, уже существует формат переговоров, существует также юридическая база для урегулирования конфликта. Совет Безопасности ООН принял четыре резолюции, требующие незамедлительного и безоговорочного вывода армянских оккупационных сил с территории Азербайджана. К сожалению, прошло более 20 лет — эти резолюции так и остались на бумаге”,
Серж Саргсян
“Азербайджанская сторона всё время ссылается на четыре резолюции ООН, но у меня такой риторический вопрос господину Алиеву: какой пункт из этих резолюций выполнял Азербайджан? Единственный выполнивший пункты резолюции – Армения, которая использовала своё влияние, чтобы прекратить боевые действия.
Коба Гаглоев
К сожалению это бизнес политиков...
Альберт Восканян
И к сожалению, этот бизнес, как гидра пожирает людей, не смотря на возраст, вероисповедание и пол...
Борчалы, а что сказать... каждый волен делать то, что считает нужным.:-)
Приму на заметку
Borcali, да я читала про Ваших предков, я понимаю Ваши чувства. Но мир так устроен, что в результате войн появляются новые государства и это беспрерывный процесс. Как остановить этот процесс, я не знаю.
Borcali,
я поняла Вашу логику: если мнение любого человека, не совпадает с позицией Алиева, а совпадает с армянскими или русскими учеными мс мировыми именами, то значит этот человек проармянский.
Что касается отношений России и Армении. Воrcali, среди русских есть такое " Нет, ребята, ракета не взлетит". Послушайте, Borcali, если в большом космическом корабле одной маленькой детали не будет хватать или она будет несправна, то корабль не взлетит или взорвется ( это катастрофа). Поэтому строители большого космического корабля глубоко заинтересованы в наличии, пусть маленькой, но очень нужной детали и всеми силами доносят это до хозяина космического корабля.
Borcali,
Вы пишите:
"я с вами за счет человеческих жизнь согласен на все 10000000%"
Я ничего не писала про человеческие жизни, вообще я никогда таких громких заявлений не делаю, так как знаю, что надо будет отвечать; это вы согласились на 100%, что ничего нет важнее и дороже человеческой жизни. И ничто не может оправдать гибель людей". Я не совсем понимаю, с чем Вы со мной согласны: если почитать внимательно нашу переписку, получается Вы на 10000000% согласны с тем, что Вы сами себе противоречите.
Borcali, наверняка, у вас дети, племянники и наверняка, они у Вас спрашивают (интересуются) про азербайджано-карабахскую войну, азербайджано-карабахский конфликт. Вы им говорите о том, что?
1. Согласно переписи 1923 года, в новообразованной НКАО армяне составляли 94 %; из оставшихся 6 % подавляющее число были азербайджанцы.
2. За годы советской власти процент азербайджанского населения НКАО возрос до 21,5 % а армянского населения снизился до 76,9 %. Армянские авторы объясняют это целенаправленной политикой властей Азербайджанской ССР по изменению демографической ситуации в регионе в пользу азербайджанцев. Похожие этнические сдвиги в сторону титульной национальности наблюдались также в автономных республиках Грузинской ССР: Абхазии, Южной Осетии и Аджарии[74]. Гейдар Алиев, третий президент Азербайджана (1993—2003), который в 1969—1982 годах занимал должность первого секретаря ЦК КП Азербайджанской ССР, 22 июля 2002 года принимая в Президентском дворце учредителей Бакинского пресс-клуба по случаю Дня национальной печати, комментируя данную тему заявил:
«…я говорю о периоде, когда был первым секретарем, я много помогал в то время развитию Нагорного Карабаха. В то же время старался изменить там демографию. Нагорный Карабах поднимал вопрос об открытии там вуза. У нас все возражали. Я подумал и решил открыть. Но с тем условием, чтобы было три сектора — азербайджанский, русский и армянский. Открыли. Азербайджанцев из прилегающих районов мы направляли не в Баку, а туда. Открыли там большую обувную фабрику. В самом Степанакерте не было рабочей силы. Направляли туда азербайджанцев из окружающих область мест. Этими и другими мерами я старался, чтобы в Нагорном Карабахе было больше азербайджанцев, а число армян сократилось.»[75][76]
Борчалы, тем кому не выгодно решение конфликта, тем и выгодно эскалация напряжённости, а это, к сожалению, погибшие люди. Каждая капля крови отдаляет наши народы, с каждой каплей крови увеличивается энное количество молодых людей с двух сторон, ненавидящих друг-друга. Поэтому, уже в России, в частности, при встрече, молодые азербайджанцы и армяне сразу же хватаются за ножи и палки. Это новое поколение напичканное злобой. Кому-то и это надо.
Не думаю, что инцидент во время матча "Нефтчи-Чихури" и последние события на линии соприкосновения имеют какое-то отношение друг к другу.
Борчалы, при всём "бардаке", что творится, думаю, что есть силы, которые могут удержать горячие головы от непродуманных шагов. Это касается всех признанных и не признанных еспублик ЮК.
Яна, если критика по делу, то какие могут быть обиды. Хотя цитата была савсем в другом контексте.
Яночка,каждый из нас волен думать о том,что взбредет в его голову,но границы Азербайджана,появившегося на международной карте мира как независимое государство 100 лет,впрочем как и армянское государство признано всем международным сообществом. В НК проживало огромное количество азербайджанцев,и им тоже как-то параллельно то, о чем думает Лазарь. Яночка вот такая картина получается.
Джуля Петросян
я полностью поддерживаю Вас - люди вразумитесь не истребляйте молодежь!
Перечитайте внимательно написанное мной.
Борчалы, ничего нет важнее и дороже человеческой жизни. И ничего, понимаете, ничего и ничто не может оправдать гибель людей.
Привет, Охотник! Извините за мой поздний ответ - приехали наши друзья по блогу (КУ) и сейчас идёт процесс нашей развиртуализации, но об этом позже...
Для меня главное - безопасность людей, вне зависимости от национальности. Говорил это, говорю и буду говорить, даже, если это кому-то и не нравится. Практически, никто конкретно не говорит об этом, только всё голословно. Говорят о миротворческих силах, но пример боснийцев на лицо, когда сербы на глазах миротворческого голландского батальона вырезали мужское население босняков (Сребренница).
Постоянные реальные угрозы начала войны, стычки на фронте (снайпера, мины, ДРГ и пр.) приводят к тому, что эти территории, о которых Вы говорите, выполняют роль буферной зоны для Карабаха. Кто бы что ни говорил, но это так...
Не простой этот узел, который завязался и с каждым днём становится всё сложней и трудней его развязать. Но мы не первые и не последние в этом мире, у кого есть конфликт и у посредников есть различные модели урегулирования конфликтов, для чего нужны три момента: реальное желание посредников решить конфликт, реальное желание властей сторон конфликта решить конфликт и реальное желание обществ сторон конфликта...
А за всем этим стоит для меня одно - безопасность человека.
Вот, задать вопрос можно одним предложением, а ответить одним, практически не возможно.
Альберт,
"Поэтому, уже в России, в частности, при встрече, молодые азербайджанцы и армяне сразу же хватаются за ножи и палки. Это новое поколение напичканное злобой"
я не могу сказать, что напичканы злобой, но совершенно не воспринимают друг друга, отношение как к чужеродным, хотя родились и выросли в Москве.
А те представители обоих национальностей, которые по-старше, норм общаются друг с другом; пусть они бесконечно спорят, но между ними есть диолог.
Турист,
при решение данной проблемы, на мой взгляд, надо исходить из реальности, а не из того, что хотели бы азербайджанцы и армяне.
Альберт,добрый вечер!
Я знаю у вас своя точка зрения на решение этой проблемы,но по моему единственным правильным шагом со стороны руководства Армении должен быть вывод войск из как минимум 3-4-х оккупированных районов.....
"... приводят к тому, что эти территории, о которых Вы говорите, выполняют роль буферной зоны для Карабаха..."
Яна, я говорил о молодёжи, которая родилась в своих республиках (Армения, Азербайджан, Карабах).
Хорошо, что не вид на жительство.
Лазарь, никакой критики. С Вашим комментарием я согласна. Турист писал о международной территориальной признанности Азербайджана, поэтому я решила вставить Ваш комментарий, так как я считаю, что любой народ имеет право на свое государство.
Если я неуместно вставила Вашу цитату или не совсем Вас поняла, прошу меня извинить.
Турист, если люди, проживающиеся на территории Нагорного Карабаха и беженцы, которые покинули Нагорный Карабах, проведут референдум и решат, что они хотят жить в составе Азербайджана, то буду понимать, что воля народа Нкарабаха такова, это их право.
Да, представляю реакцию - будет негативной. Между прочим, не думаю, что армяне будут в восторге, если это же самое скажет, например Серж Саркисян, только в обратном варианте.
Но, есть и другое: немало азербайджанцев, у которых мамы, бабушки, тёщи армянки работают на не маленьких должностях, постах, есть обратное и у армян. Естественно, это без конкретных имён. Но они есть и это не секрет.
Наверное здесь преобладает фактор профессионализма, коль эти люди работают каждый на благо своей родины и власти спокойно смотрят на это.
Яна, начну с того, что видимо Евгений, говоря о ненависти между русскими и немцами, имел ввиду период во время и после ВОВ 41-45гг.
А в период "до 17-года", конечно, было такое, о чём Вы говорите. Тогда, ведь, специально брали в жёны "инородку" или выдавали своих дочерей за королей, герцегов, дабы укрепить этими узами полождение Российской империи на мировой арене.
Slavyan,
да Вы на глазах превращаетесь в начинающего писателя - тут, наверное, одного горного воздуха все-таки недостаточно либо я недооцениваю его мощь и силу, тем более, когда он прозрачный и чистый. Продолжайте писать в таком же духе, а мы будем следить за Вашими насыщен ными постами.
Да, Slavyan, я, правда, какое-то время отслеживала Ваши комментарии и по несколько раз пере читывала, благо они у Вас короткие, хотела понять Вас и Вашу позицию. Поверьте, это было непросто, тем более, Вы почему-то предпочитали мне не отвечать.
Что касается темы диссертации, которую Вы мне советовали, то она скорее подходит членам вашей групппы развиртуализации, а не мне. Мне по душе тема под названием, но не в качестве диссертации, а в качестве длинного поста для моих приятелей и друзей, представителей разных национальностей и вероисповеданий, "Почему Яна Новак решила признать непризнанную Нагорно-Карабахскую Республику".
Хорошего Вам отдыха!
Borcali, откровенно говоря, я была уверена, что Вы поймете мой комментарий. Судя по по Вашему ответу, я прихожу к выводу, что Вы не совсем поняли смысловую нагрузку моего комментария. Получилось - я про Фому, а Вы про Ерему.
Вы же написали, что на 100% согласны, что "ничего нет важнее и дороже человеческой жизни. И ничего, понимаете, ничего и ничто не может оправдать гибель людей". Исходя из Вашего ответа, выходит, что Вы сами себе противоречите, все-таки для Вас существуют вещи, которые могут оправдать гибель людей, хотя Вы утверждаете, что не существуют. Я так поняла, что Вы согласны, чтобы погибло N-е количество людей, лишь бы Шуша вновь стала азербайджанской. На мой взгляд, нельзя на 100% согласится с тем, с чем Вы согласились и одновременно быть согласным с вышеописанным.
Что касается Мараги, я не могу Вам ничего конкретно ответить: все, что я знаю про Марагу, это от вас, от форумщиков. Я помню форумшик под ником "Марага" как-то писал про Марагу.
Вот что я нашла в Вики:
Резня в Мараге — массовое убийство преимущественно мирных жителей армянского села Марага (Нагорный Карабах) азербайджанскими вооружёнными формированиями, захватившими село 10 апреля 1992 года[1][2]. По данным правозащитных организаций и армянских источников, основанных на свидетельских показаниях, жертвами массового убийства стали по разным данным от 50 до 100 гражданских людей[3], а ещё около пятидесяти жителей были взяты в заложники[4].
Borcali, какое имеет значение, в честь чего был воздвигнут памятник в Мараге, если имеет место быть резне. Марага стала известна не памятником, а резней. Наберите слово Марага в Интернете и сами в этом убедитесь.
Borcali,
" ...Я вам так скажу значит по вашему одному можно убивать окупировать это нормально..."
я такой ерунды не писала, тем более так не считаю. Наш последний диалог начался Вашего заявления "я согласен на все 100%" (см. выше). Мне хотелось, чтобы Вы сами себе задали вопрос (заметьте, после Вашего заявления, я Вам вопрос не задавала, а описала некую гипотетическую ситуацию) "а действительно ли я, Borcali, на 100% согласен c тем, что ничего нет важнее и дороже человеческой жизни. И ничто не может оправдать гибель людей". А Вы, увы, начали торговаться со мной, а может и с собой. А торг в таких вопросах неуместен.
Хороших Вам выходных!