Ты ж смотри ж ты , что ему хотелось бы. Религию ему  одну подавай на блюдечке. А стаканчик граненый не подать?

По мне пусть будут религии. Лишь бы люди не придумывали лишнего в том, в чем ни хрена не понимают. И не стараются.

Не знаю, как насчет утопий. Знаю одну семью, в которой 4 религии. А вот некоторые проповедниики точно утопия... 

Блогер один - не блогеры разные!)

Ты как все?)))

Альберт, минус от меня за дебошира!))))))))))))))))))))))))))))

Альберт, самому себя слабо дебоширом сделать?)))))))))))))))))))))))))

Частично согласен, Карен.

Яна, хороший совет, у меня есть знакомые среди священников, я поговорю с ними на эту тему.

Карен, 

Папа Франциск заявил о признании теории эволюции

http://russian.rt.com/article/56752

Карен, я не совсем с Вами согласна. Альберт, как и обещал, выставил пост на эту тему, наверное, лучше перейти туда. 

Альберт,  эта тема одна из самых волнующих.. Она тесно связано с другими темами - вопросами -

Кто придумал столько религий? Бог или люди сами?

Почему Бог допускает войны на земле? Где Он в это время?

Не стоит так уж отдалять ни священника от простого человека, ни человека от священника. Все люди. Для всех -  Не убий. И живут все в одно время. И  у всех есть сердце и мозги.

Не захочет человек внять словам священника - не внемлет. И никакие проповеди не помогут. 

Священник, cкорее не призывает к убийствам,  а сам оказывается "убит" - в ловушке обстоятельств. 

Был у сына отец священником. И этот же отец избивал и насиловал мать сына каждый день. Однажды  сын сказал отцу- я тебя убью. Отец ответил - Сын, но мне же сегодня службу вести. Ко мне люди придут за помощью. Сын взглянул на отца и тихо спросил - а ты им поможешь?  - Возможно, но на все воля Его - ответил отец.  Вечером сын с мамой пришли в церковь. Сын подошел к отцу, ведя за руку мать,  и сказал - Отец, помоги маме...

Это не рассказ. Это мысли.

Я, как и все, пишу своё мение, с которым можно согласиться, а можно и нет. 

Ильхам, спасибо Вам.

Спасибо, Альберт, за такую зарисовку. Вы сами ответили на свой вопрос. Ведь этот священник тоже читал Библию, но когда пришла беда, он взял в руки оружие и пошел защищать свой дом. И это не противеречит Писанию, в моем понимании. Каждый может видеть и понимать по-своему.

Ильхам, с какой стати Киевская власть является агрессором для народа Донбасса? Если мы говорим о ситуации в Украине, то агрессором является в данном случае Россия. Но, я понимаю, что у Вас может быть совершенно другая информация, смотря какие СМИ Вы слушаете и смотрите.

Vito,пост не подходящий для 

ругани,поэтому не отвечаю.Дай Бог Вам терпения с Ильхамом.

Вирсавия, действительно оставим ту тему.

Не сомневаюсь, что Бог всем воздаст по справедливости.

все верно но...вот у меня есть фотка из инета...значить там попы, кресты(православные ) и знамена с надписью "смерт антихристам!" ну, всякое такое...и,теперь как это понять что "И они этого не делают! "Грех" это в любом случае." ...еще как делают целенаправленно!

Вирсавия.давайте на конкретном примере и рассмотрим.вот,пожалуйста,Украина.

Вы считаете Киевскую власть по отношению к народу Донбасса агрессором или как?

Церковники (священослужители), где-то выполняют роль посредников между........ Объясняют Писание, люди им верят, люди чтут их. Не все, конечно. Также, как и не все цеврковники познали смысл учения до конца, в этом я с вами согласен на все 100. И в каждой вере это есть. Но большинство людей верят церковникам, верят их слову и наставлениям, делабт то, что им говорят. Это касается людей всех религий.

Вспомнил нашего замполита батальона в СА, мы его священником называли.:-))

У меня всю жизнь было мнение, что священник должен быть пацифистом. Понятно, есть такое понятие как любовь к родине, люди должны любить и защищать её, но священники (всех религий) балгославляют людей на бойню, где человек или погибнет, или же погибнут другие от руки благославляемого. 

Война - крайняя, вынужденная, неправильная мера, но зачем ссылаться на Святые Писания религий, где четки и ясно написано - "не убий".

Эдимир, я видел этот фильм. Много вымысла, но дело не в этом. Конечно, священник поазал себя как настоящий мужчина. Но есть и другая точка зрения... 

Вот, я выставил эту тему, потому что по-разному можно подойти к этому вопросу и думаю, что желающие выскажутся...

Я подошёл к этому вопросу чуть по-другому: священники с двух сторон благославят воинов читая одну и ту же главу из Писания... про мусульман тоже писал. Я подошёл к этой теме через этот ракурс.

вот чудо...где ты видишь тут ругани? ну я вам того же желаю.

Владивосток, Вы правы - убеждения миротворцев, хотя и чувство пацифизма священослужителям не должно быть чуждо.

Священник сятой водой окропляет, по-моему так говорят, военную технику и благославляет людей в форме для чего? Можно по-разному ответить, но смысл один  - убивать.

Со своей строны я никгда не буду осуждать церковь - это не в моих правилах. но выскакывать своё мнение буду, конечно.

В любых ситуациях, думаю, что церковникам надо соблюдать нейтралитет. хотя, понимаю, что это практически неворзможно. В каждой войне, любая из сторон конфликта считает себя правой и поэтому священослужители с двух сторон держат в руках одну и ту же Книгу и.... выше писал.

Наверное, священослужителям надо ближе быть к пацифизму. ИМХО.

Вирсавия, да частично я согласен. Но тут снова приходит на ум - Бог един, правда у всех своя...

Имламисты, держа в руках Корна убивают людей, говоря "Аллаху акбар", их оппоненты, держа тот же Коран - убивают их, произнося те же слова...

Резня гугенотов во Франции в 16 веке, с двух сторон были священники с Библией в руках...

Алберт, я передам по адресату...и,это будет сенсация...можете мне поверить)

"война - ужасное, античеловеческое изобретение, и чаще всего, да почти всегда, в ней гибнут простые солдаты, ни в чем не повинные люди. " - Вирсавия, к сожалению это так и это во всех войнах...

Спасиба за поддержку и за + конечно)

Альберт, пост считаю нужным, но...

Но давай-ка остановись на своих карабахцах поподробнее. Что, не благословляли они. Что теперь чувствуют. Муки ли совести или благость. Упреки ли видят или слышат что.

Про ВВП ни слова- прогресс! Не к чему приплести? Но Жирика то можно ведь по любому поводу ведь! )) 

Грант в одном комментарии хорошо сказал. 

В общем, ты хотел сообща,  но cо своей бакинской колокольни в четыре этажа. Понять можно. Отчего ж не понять то.)))

Шутить здесь себе позволил, так как вижу в посте и далее явный провокационный элемент в хорошем смысле слова.

За тему спасибо. Скажу еще.

Вирсавия,в предыдущем комменте Вы писали о том,что люди должны защищать свои земли,неважно ты христианин или нет,так вот население Донбасса захотело жить по своим ценностям,Киевская власть стало убивать мирное население и разрушать мирные города, население Донбасса стало защищало свою землю.

Вирсавия,посетите как-нибудь на досуге Донбасс и увидите во что превратило Киевская власть Донбасс.

Поэтому, когда недооценивают роль религии, а вданном случае, роль священников в жизни людей - это неправильно. 

Понимаю Вас, Эдимир... Маленькая зарисовка: когда началась карабахская война, в 1992  часть Карабаха была взята, все населённые пункты, без исключения, подвергались артобстрелу и авианалёту. Страдали и церкви. Одну из церквей регулярно бомбили, священник этой церкви снял рясу, взял оружие в руки... После войны он снова одел рясу и продолжил свою церковную службу... Это, может и не относится к нашему разговру, просто  вспомнилось...

Альберт, о переоценке тоже не стоит забывать. Хочешь пример из этого поста. Только я буду прямо. Так как у меня родственники недалеко от Киева. (

Извините, за внезапное вмешательство но...я тут подумал а, вдруг вы не знаете...этому юзеру бесполезно что нибудь объяснять...говорю со знанием предмета...у него нарушена вестибулярный аппарат...и ходит тут всё измеряет карабахским аршином...вот и ник себе взял не подходящим по текстуре и вводит заблуждение не посвященных...карочи, Ильхамян а, не Ильхам...        

Лазарь, изначально мысль моя показать, что священники используя одни и те же Святые Писания по разные стороны барригад. На самом деле, получается, что они используют эти религии. Хотя, если по мне, чем священник миротворец/пацифист, тем он правильней что ли... Хотя, можно привести массу доводов против этого, но это моё мнение.

Альберт, надеюсь с нами поделитесь. 

Cпасибо, Хан-гуд. Есть категория людей, для которых религия, вера является убежищем для души. Я знаю таких людей, их не мало и это меня радует.

Я писал выше, что во время войны у нас было очень мало священников, т.к. религия у нас тогда только "вставала на ноги".

Меня подтолкнули написать этот пост те факты, когда по разные стороны барригад находятся священники одной и той же религи...

Карен, я с Вами полностью согласна.

великолепный глубокий пост! Альберт, к сожалению, религия давно перестала быть прибежищем души, и встала на службу государей, интересы которых ужасны порой. Я уверен, что во время Вашей войны муллы и священники тоже благословляли.

Яна, рад, что вы меня поняли. Я считаю, что если священник призвал бы к убийствам, это было бы похоже на то, как электрик, вместо того, чтобы соединял провода для подачи света, он устраивал бы замыкания.

Да, конечно, Яна. Мне интересно, что сами священники скажут. 

Мне жаль, что тема пошла чуть по другому руслу, видоизменилась, но, так тоже интересно.

Андрей,  религия была, но для многих нас, надо сказать прямо,  практически не существовала. Мы были атеистами, только-только начали приобщаться к ней...

Присутствие  священнослужителя  рядом с воинами, это не значит, что они призывают к убийству или к войне, скорее всего они молятся за спасение их душ.

Священнослужитель это такой же человек, как все остальные,  и среди них, как и среди врачей, инженеров, слесарей,  есть хорошо знающие своё дело и плохо знающие своё дело и  не думаю, что все прямо так и читают  из писаний одно и то же.

Альберт, он на тебе, этот" костюм". Потому что вы все, будущие священники и простые люди, прошли войну. Это я говорю без сарказма, понимая жуть войны...

Да, ты часто говорил. Так везде было. Не было возможности ходить в храм. Но религия была и оставалась ею. 

Яна, я, как бы акцент сдела на священослужителей, находящихся по разные стороны барригад. Христианин - христианин. Мусульманин - мусульманин. Которые держат в руках Писание, "работают" с единоверцами.

Андрей, иногда мне хотелось бы, чтобы существовала  одна религия, сколько  миллионов людей остались бы живы, сколько людей, которые погибнут в будущем, тоже останутся жить. Но, к сожалению, это утопия.

Да, каждый волен выбирать себе религию, жену, но, если выбрал, то "живёшь" с ними, хотя, можно и развестись... И Выбрав религию, невольно слушаешь наставления священников.

Ильхам, я не даю оценку Вам, как человеку. Не знаю по какому критерию Вы оценили меня, на Донбассе у меня жили друзья и родственники, в данный момент они беженцы и живут в Киеве. Что и как там происходит, я знаю из первых уст, мне туда не нужно ехать. А Вы можете съездить и убедиться. Но в посте речь об этом не идет, давайте не отклоняться от темы, и не давать опрометчивых оценок людям.

Альберт, я не совсем поняла, почему Вы считаете, что тема видоизменилась и пошла по другому руслу? 

Я Вас понимаю, Ильхам. Мы смотрим на одни и те же события под разным углом. Я - прямо в цетре этих событий, Вы - со стороны. Оставим эту тему до лучших времен. Всякая война когда-нибудь заканчивается. Человек создан Богом для жизни, любви и дружеских отношений. Автором любой войны является дьявол, и под каким бы это соусом не подавалось, война - ужасное, античеловеческое изобретение, и чаще всего, да почти всегда, в ней гибнут простые солдаты, ни в чем не повинные люди. А те, кто ее развязывают, делят барыши. Но, Бог всем воздаст по справедливости.

Альберт, не думаю,  что священник освящая военную технику желает, чтобы эта техника убивала, он скорее это делает, чтобы техника вместе с экипажем осталась жива и не забываем, что войны не священники начинают и не они командиры, чтобы давали приказ остановить войну. Им остаётся лишь молиться за души заблудших.

Альберт, а Вы спросите у священника, он Вам расскажет.

Есть такой фильм назыв.(Штрафбат)правда неправда то что было небудем.....значит по-твоему этот свещенник там не должен был присутствовать и давать дух перед боем (даже мусульманам) человек морали духовности в правильном понимании по моему должен быть во всех религиях в наше время.Есть такое выражение Кто с мечом пришел тот от меча и умрет.Смысл  ,что война бесполезная затея!Иди теперь это объясни миру....

В нынешней системе международных отношений подчас бывает сложно отличить агрессивную войну от оборонительной. Грань между первой и второй особенно тонка в случаях, когда одно или несколько государств либо мировое сообщество начинают военные действия, мотивируя их необходимостью защиты народа, являющегося жертвой агрессии . В связи с этим вопрос о поддержке или осуждении Церковью военных действий нуждается в отдельном рассмотрении всякий раз, когда таковые начинаются или появляется опасность их начала. 

Чем чище свещенник тем доходчивее он доведет до солдат правду, ради которой стоит умереть благославляя перед боем и читая писание.Ни каждый пузатый епископ, свешенник может выйти к солдату, эдесь тонкая грань и они это тоже знают и понимают..Присутствие духа в свещеннике, та благодать через свои молитвы которые в нём,вот что хочет увидить каждый человек и даже солдат.Если ситуация касается неминуемой смерти кому как, такие люди должны быть рядом благославляя и в бой и отчитывая молитвы по канонан, адатам на тот свет... вот моё мнение.Строго не суди.как-то так.

поддерживаю...и +)...

Вирсавия,чес слово я опешил от Вашего первого комментария-ответа мне.

что касается непосредственно темы поста,то я с Вами и Эдимиром согласен.

    Много таких «вечных» тем, на которые легко рассуждать абстрактно и даже согласовывать определенные подходы. Но как только дело доходит до конкретики, все всплывает заново, как будто никаких обсуждений и согласований вовсе и не было. А если в дело вмешивается «женская логика», считай, все пропало -:))) 

Альберт,мне показалось,что Грант немножко другое имел в виду и я с ним согласен.

 Vito, шутка принята - классно! :-))))

А, если серьёзно, на моём блоге, как -то не принято... ну, сами  понимаете, что я хочу сказать.

Спасиба! Понимаю конечно...вот если все были как вы...но хочу сказать ну, побойтесь бога как говорится...где вы видите ругани...лехкий прикол к человеку который не умолкает с оскорблениями в наш адресс...почему лехкий...потому что в вашем блоге)

Я согласень с автором...также думаю...и у всех священных книгах написана "не убий" а они убивают ...такое впечатление что они служат не богу а, дьяволу...я лично ненавижу их  всех) 

Соблюдать нейтралитет не получится, Альберт. Церковь в обществе существует для того, чтобы нести Евангелие, насаждать идеалы добра и любви, проповедовать истину заблудшим, но так же выступать против насилия и беззакония. Церковь в любом обществе есть (или должна быть) столп и утверждение истины и Божье Слово ставить на первое место. В Библии написано:"8 Ибо Я, Господь, люблю правосудие, ненавижу грабительство с насилием". Церковь должна быть вне политики и говорить истину. И не важно, как к тебе будут относиться власть предержащие, если ты пастор, епископ, священник, ты должен говорить правду и защищать истину. И я соглашаюсь в данном случае с edimir в том, что имеет значение какая это война - агрессорская или оборонительная. Если священники благословляют армию той страны, что нападает, то они "благословляют" на убийство. Но если люди вынуждены идти на войну, защищая свою землю, то их благословляют вполне правомощно. Сейчас я объясню, почему я так думаю. Одна из десяти Библейских заповедей гласит "Не убий". (Исх20:13) Это значит, не только себя хранить от убийства других, но и защищать слабого и беззащитного, если на него нападают. Т.е. вполне понятно, что если агрессор придет в твой дом и захочет убить твою жену и детей, ты не будешь стоять в стороне и пассивно за этим наблюдать, молясь Богу. Ты должен их защитить, и заповедь "не убий" в этом случае ты не нарушишь, потому что ты защищал жизнь невинных людей. То же самое происходит в масштабах государства. Если к тебе полезли враги, ты должен защищать свою землю. Имеет значение в этом случае, христианин ты или нет? Я думаю, что не имеет. Христиане, такие же граждане своей страны, как и неверующие, и они обязаны защищать свое отечество. На этот счет в нашей протестантской среде мнения разделились. Кто-то считает, что христианин не должен брать в руки оружие, кто-то наоборот. Хочу привести цитату из статьи уважаемого мною пастора из Украины:"“Я наверняка обижу многих христиан, но для меня крайний пацифизм, когда христиане говорят, что у человека нет права на защиту слабого, того кого убивают – странная идея. Я всегда считал, что христианин может работать в полиции, остановить насилие, бандита, убийцу, грабителя. Это просто обязанность христианина, если он может это сделать! Поэтому я абсолютно нормально отношусь к праву христианина служить в армии и защищать свою землю от бандитов, от грабителей, от криминала, который возмнил себя спасителем моей страны!” Поэтому, имеет значение с какой ты стороны - нападаешь или защищаешься. И для Бога это имеет значение, потому что Он всегда на стороне тех, кого обижают.

А Вы оказывается довольно агрессивный человек.

Интересная и сложная тема, по этому поводу ни когда не будет единого мнения. Мне кажется, вся проблемма в том, что религии превратили в "орудие " или  "инструмент" в руках человека, и люди используют как им выгодно. 

Грант, да, это старо как мир, но о таких темах надо говорить. Согласен насчёт конкретики - если завтра будем стоять в строю, то вместо со всеми будем целовать батюшке руку и рванём вперёд, потому что так сделали ВСЕ.

Насчёт "женской лигики", на этом поподробней, пжт. :-)

Может быть, Ильхам. После моей сегодняшней нагрузки, я лучше пойду спать, а утром присоединюсь к вам. :-)

Всем спокойной ночи, берегите себя.

Золотые слова(женская логика)вмешивается,это точно.Женские эмоции слушал бы днями ночами,вот логику их на.....

Хотел этот "костюм" примерить на нас, как было во время войны. Я писал не раз, что у нас, после конца 30-х годов, не было действующих церквей. не было священников. Во время войны у нас Практически не было священников, религия только-только начала заново пускать свои корни....

Согласен с вами, Альберт. А то получается, что в место призыва к миру, они благословляют на убийства.

Даже защита своей родины идёт через убийство людей с противоположной стороны, что считаю неправильным для работы священников.  

Защищать свою родину нужно - это однозначно. Для поднятия духа солдат существуют командиры, офицеры, работники по работе с личным составом (замполиты), но не священники. 

Вирсавия, спасибо Вам за комментарий. Я выше писал, что практически в любой войне, каждая из сторон конфликта считает себя правой и может это обосновать, опираясб на факты. Это, скажем - фундамент, на которой стоят священники и с чистым сердцем благословляют людей - военнослужащих. Тут я повторюсь - с двух сторон священослужители (русские и украинцы, исламисты и воюющие против них, шииты и сунниты и т.д.), читают одни и те же главы из Библии, Корана и Торы.

Вспомнилось, как двое наших отказников от армии, когда сидели в тюрьме мотивировали свой отказ Библией  «Не убивай, не клянись» (Матфея 5:21, 34)... Но их братья по вере, как потом оказалось, пошли и идут служить в нашу армию, "не замечая" эти слова из Книги...

Я блогер, выставляю темы, о которых сам часто думаю, мы обсуждаем, что-то новое узнаём, слушаем напротив сидящего... 

Священник окропляет, не знаю, правильно ли сказал, военную технику, которая будет убивать людей. Это одна сторона их работы. Другая, конечно - это спасение душ.

Да, везде есть нерадивые работники, но в в религии, где идёт "работа" с душами людей, хотелось бы, чтобы "брака" было бы меньше или вообще не было бы.

Я  вспомнил песню Окуджавы. Помните -  Ах, Арбат, мой Арбат, ты моя религия..

Песня человека, прошедшего войну. А кто для него в этой песне священник... Не сердце ли его...

Много ли измениться в мире, если завтра все священники не будут никоими действия потокать военным действиям? 

А что сами люди? 

Священослужителям должны быть ближе убеждения не пацифистов, а миротворворцев. Так как по замыслу они должны не избегать "грешников", а направлять и вразумлять...

 Заповедь "не убий" в Новом Завете (с приходом Христа) имеет однозначную трактовку. Ссылки на другие высказывания в Ветхом (Моисеевом) Завете, а так же в Новом Завете, типа: :" Не мир я вам принёс но меч" попытка манипулирования, не более.

Священик в принципе не может благославлять на убийство. И они этого не делают! "Грех" это в любом случае.

Может и не изменится ничего, но мне хотелось бы, чтобы священники были бы пацифистами/миротворцами.

Сами люди - это уже другой разговор, другая тема...

Карен, я готов подготовиться и выставить эту тему. Она очень серьёзная и мы можем обменяться мнениями.

Яна, я знаю. Вы же не думаете, что он вдруг проснулся и заявил об этом. Его прижали и он подписал капитуляцию. Тема довольно серьёзная и было бы не плохо, если бы Альберт выставил пост на эту тему. СМИ лишь слегка каснулись данной теме, хотя сегодня в мире ничего более значимого не произошло. Данное заявление Папы римской, это бомба замедленного действия, рядом с которым все сегодняшние войны ничто. Человечество не осознало суть заявления.

Откр. 13:11-12

"Учение Христа" и "Церковь"- суть не одно и то же.

Церковь- социальный институт. Церковники не истина в последней инстанции. Мне кажется, реально познавших смысл учения и прошедших по пути Христа- единицы.

Что они делают? Я попытаюсь объяснить. Но сразу скажу, это не является "высшим пилотажем" той сути учения, что проповедовал Христос.

Основа учения- это Бог един и Бог есть любовь. Все остальные Заповеди естественное следствие этого.

Согласно Свещенному Писанию у Спасителя было такое высказывание: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". Т. е. если война неизбежна(правда у всех своя), то убийство врагов не должно быть целью. Это самопожертвование- душу положить "за други". При этом, должно сохраняться милосердие к пленённому врагу.

Это если коротко:-).