Не за что, Самвел! В Нагорном Карабахе нет специализированных колоний для несовершенолетних и женщин, поэтому этот наш контингент отбывает наказание в Абовяне, где есть такое спец. учереждение.

Очень деликатная тема и "рубить с плеча" тут недопустимо. В этом деле, на мой взгляд, нужно быть профессионалом - "палачом" и педагогом одновременно. Пенучреждения  - это тоже общество, пусть и изолированное. И здесь живут люди разных воспитаний, моральных устоев, характеров и темпераментов. И при желании можно найти ключ к каждому и попытаться перевоспитать, наставить на путь истины... Увы, людям, которые должны заниматься этим, часто не хватает профессионализма и терпения, и что еще хуже - порядочности. И в этом плане считаю очень важной миссию Альберта, с которым мы достаточно долго проводили мониторинг мест лишения свободы НКР.

И, безусловно, нельзя отталкивать людей, если они оступились в жизни. Среди них много замечательных людей, просто это надо разглядеть и протянуть руку помощи

Думаю, что мы не вправе мстить, лишая человека жизни. Но в то же время, посмотрите, что происходит. Мы, как налогоплательщики отдаем свои деньги на содержание убийц. Вот в этом плане государству надо подумать о том, чтобы подонки остаток жизни мало того, чтобы сами обеспечивали себя, сидя за решеткой, но и постоянно чувствовали свою виновность

Очень интересная и актуальная тема.  Абсолютно согласна с утверждением, что от того как гос-во относится к осужденным, заключенным ,( я ещё добавлю, конечно, не в контексте этой темы, но...как относится к старикам, детям, женщинам,животным) оно показывает свою зрелость, свою  демократичность. И то, что принят  мараторий на смертную казнь, это хорошо, это правильно.

Знаешь, если провести опрос среди населения  стран бывшего Союза, то, наверняка, большинство будет "За"смертную казнь. Но вот это именно один из тех случаев,  когда гос-во должно идти за меньшинством. И тут главное, что нужно знать ясно и чётко,что не ужесточение наказания главнее, а то, что  за преступление должно идти неизбежное  наказание.  Ты уже много правильного написал, что мы не Боги, чтобы лишать жизни другого человека, и если гос-во так и поступает, то оно становится на один уровень с преступником.  Мы уже проходили и сталинские времена со знаменитым выражением - "Нет человека, нет проблемы", когда за собранные колоски с колхоз.полей сажали людей на долг.сроки, и в брежневское правление, когда за эконом.преступления, за валютные операции, давали расстрел. И это ужасно.Смотрела передачу по ТВ, как дир.Елисеевского магазина судили и приговорили к расстрелу. Слава Богу, что сейчас такого нет. я вообще за то, что есть такие мелкие правонарушения, что можно обойтись и простым штрафом. И даже не надо сажать в КПЗ тех, кто совершил более серьёзные нарушения( я не говорю о насильках и др.моральных уродах), а можно взять с них залог и отпустить домой. Вот уже после суда, если будет доказана их вина, тогда должно и последовать наказание. А то, сидят люди без суда по нескольку лет, а потом выясняется, что не виноваты. 

 А насильники, серийные убийцы, маньяки должны сидеть пожизненно без права на помилование!! В тяжелых нечеловеческих условиях., чтобы они прочувтсвовали на собственной шкуре. Это и есть их наказание за те мерзости, что они сотворили.И я согласна платить налоги, кот. пойдут на их содержание.

 Кстати, если не смотрел фильм "Побег из Шоушенка" будет возможность - посмотри. Интересно.

Здравствуйте, Слава! Прочитала ваш коммент.  Я не считаю, что мои  слова, кот. вы выделили - это месть. Попробую объяснить. Приговаривая насильника к смертной казни,  мы же не приводим приговор в исполнении  сразу же.  Мы  даём право на убийство гос-ву и при этом одновременно даём право этому же самому насильнику писать во все инстанции просьбы о помиловании. И  вот процесс этот ожидания  у насильника своей окончательной участи и превращается в моём понимании  с нашей стороны в месть. А приговаривая его к пожизненному сроку без права на помилование - это и есть для него наказание за его преступления.  Почему без права на помилование? Потому что как Вы правильно заметили, гос-во этого насильника уже несколько раз судило, а он  не исправлялся и выходя на свободу, опять брался за старое. Так что и тут опять же это есть наказание.

И ещё, все мы Божьи создания, даже такие уроды. И как говорится Бог дал, Бог и взял.

Инет работает у меня сегодня плохо. часто вырубается, поэтому дописываю пост.

Вот и для того, чтобы минимизировать суд.ошибки - пусть уж будет пожизненный срок. Так хоть есть надежда, что даже и через 20-ть лет можно будет установить истинного преступника. Это очень печально, но от ошибок никто не застрахован. А насчёт того, ответил ли кто из судей за свои ошибки? Наверняка есть и такие процессы, мы обо всём не знаем, хотя соглашусь, что и х мало. Грустно сознавать, но есть круговая порука в юр.среде. Так же и мед. отрасли, да и среди педагогического кол-ва. :-( Кто же хочет выносить сор из избы? Потому и нужно журналисты, нез.организации, неравнодушные люди, кот. поднимают эти вопросы. Которые вскрывают эти гнойки на теле гос-ва. А гос-во естественно(хотя скорее по мне это во вред) будет отпираться, давить, не пущать.

Работа требуется большая. Все мы выходцы из нашего общего Сов.прошлого. И менять свое мировозрение сложно, но...можно.

Вот хотя бы взять пример с водителями, кот. приучают пристёгивать ремни безопасности. Да, большими штрафами, наглядными пособиями  показа всем и в первую очередь молодёжи разбитых машин, искалеченных людей. И постепенно, невзирая даже на некоторые особенности менталитета народов, привыкнут к тому, что есть опр. правила. И для твоей же  и твоего спутника личной безопасности. А привычка как говорится - вторая натура.

Да, мы здесь не спорим, а высказываем свои мнения. Надеюсь, окончательно не запутать))) поэтому попробую опять высказать мнение. Приговаривая прест. к смертной казни, гос-во действует по принципу "Око за око, зуб за зуб" Ну если так, тогда давайте уж и применим к тому же преступ. закон Линча, чего церемониться? Постановили  приговор и...к стенке. раз и готово и хлопот больше нет.
А когда дают расстр. статью, потом предоставляют консультации с адвокатом,  писать всякие аппеляции, просить у гос-ва о помиловании, ждать в надежде, а вдруг...? И при этом держать этого же самого преступника в таком подвешенном состоянии по нескольку лет, помилуют или нет? Когда он каждый день думает, а вот сейчас откроется  дверь и...придёт тот, кто пустит ему пулю в лоб.  А гос-во и мы вот как бы в роли таких садистов наблюдающих за этими терзаниями душевными да? Тогда уж честнее взять и сказать, ты сидишь пожизненно без всякого помилования. Вердикт не подлежит обсуждению. Таким образом сэкономится и время  да и денег на всякие расходы и бумажные,и  повторные  суд.разбирательства и т.д.
Меня ещё вот такой момент интересует - а как же те люди, кот. приводят этот приговор в исполнение? Вот что с ними происходит, с их душами, как они потом спят по ночам? Я понимаю, что на такую работу идут  люди с опр.психотипом. Но всё же? Как вот они потом приходят домой, моют руки, садятся за стол, ужинают, проверяют уроки у детей??
 Да согласна с выражением Жеглова, что "вор должен сидеть в тюрьме".
А за особо тяжкие прест.он должен получить  пожизненное заключение  не как месть, а как наказание.

Grajdane i tovarishi !!  My vse ravno obsujdaem  temu , kotoraja iznachal'no  neobsujdaema ,, eto cep' problem , odna idushaja iz drugoi - vot byli by menty chestnee , ( policeiskie ) , vot nujny gramotnye i chestnye sud'i  i tak dalee  ,, i konca i kraja etomu ne vidno , slishkom mnogo esli ,,, my chasto  okazyvaemsja pered voprosom - chto bylo v nachale , kurica ili jaico ,,, Delo v tom , chto v podobnyx voprosax nel'zja naiti krainego ,, gosudarstvo vinovato , potomu chto takie grajdane u nee , menty takie , potomu chto plot' ot ploti ot tex je grajdan , sami grajdane  i delajut eto gosudarstvo , menty i tjuremshiki , takje i zeki , ne s Marsa priletajut ,, poetomu poluchaetsja porochnyi krug ,, eto vse davnym davno opisano , mudrye kitaicy napisali eshe v nezapamjatnye vremena skazku o drakone , kogda kajdyi raz , junosha , pobejdajushii drakona , sam stanovitsja drakonom ,,, vot takaja krugovert' ,, No kitaicy poshli dalshe - u nix Konfucii sozdal podobie very , eto svod pravil po vospitaniju , osobenno chinovnikov , on udeljal etomu samoe bolshoe vnimanie - vospityvat' pravjashii klass- chinovnikov , kogda te zdavali massu ekzamenov , chtoby ix utverjdali na doljnosti ,, Ryba gniet s golovy , tak govorjat ,, i potomu kak vedut sebja silnye mira sego , pravjashie nami , zavisit blagopoluchie obshestva , ot naroda vnizu tolku malo ,,, vidimo vyxod budet , kogda izcheznut  prichiny , zastavljajushie ljudei idti na obman , prestuplenija , kogda ischeznet smysl zarabatyvanija deneg , a cenosti budut tolko duxovnye ,, no eto vopros very , kogda vse pridem k etomu , vse samo izcheznet ,,,

Слава, конечно, есть и судьи и милицейские чины, которые отвечают за свои "ошибки". Такие случаи часто отражаются в СМИ, но, как видим, пока это не приносит пользы. "Ошибки" повторяются, людей сажают, хотя никогда нельзя отрицать о той реально проводимой работы органами ВД, прокуратуры и др. по раскрытию преступлений, по охране общественного порядка и т.д.

Во-первых, я хотел бы сказать, что если высшая мера наказания - смертная казнь, заменяется пожизненным заключением, то это можно назвать почти равнозначным наказанием. Там мгновенная смерть, здесь - медленная...

Слава, скорее я могу подсказать, как можно не убить человека, чтобы вообще не сесть.

Ваша позиция, Слава, мне ясна.

Абсолютно верно,  что приговор суда - это не месть, а наказание за совершённое преступление.

Но моя позиция такова. Я - ПРОТИВ смертной казни как мера наказания.

Я  - ЗА пожизненный срок наказания Без Права на помилование ( для педофилов, насильников, маньяков.)

Мы все здесь высказываем свои мнения и, надеюсь, что всё-таки слушаем и слышим друг друга.

Спасибо за общение.

Это оборотная сторона коррупции правоохранительных органов и судов, которые стимулируются закручивать гайки, чтобы потом получать свою долю. Вот одна история из моей неизданной пока книги про смертную казнь в Азербайджане:

"4 января 1992 г. около 5-ти часов вечера был расстрелян заключенный 130-й камеры, 68-летний Джамал из Гянджи. За день до казни, как будто приготовляя его к смерти, старику дали баню.

Старик рассказывал товарищам-смертникам, что судья, получив обвинительное заключение по его делу по ст.95 УК (умышленное убийство), потребовал у него взятки в 2.000 долларов, чтобы дать 13 лет лишения свободы. Не получив, он повредничал и, переквалифицировав обвинение на более тяжелое (по ст.94 - умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах), вернул дело на доследование. И он же, повторно получив это дело после доследования, в выездном заседании в Гяндже вынес ему смертный приговор.

Поэтому, когда Джамала-киши уводили в расстрельный подвал, он горестно воскликнул: «О Аллах! Я стал жертвой несчастных двух тысяч, которых у меня не было!» Он заклинал смертников рассказать о его истории, если кто выживет.

Это уже позже будет отменена смертная казнь для лиц старше 65 лет, а тогда в корпусе дожидалось пули в затылок несколько стариков… Более молодой смертник, назначенный к расстрелу в одно время с Джамалом, заболел от переживаний и умер еще до исполнения – такие случаи были нередки".

про Абовян не знал, спасибо!

Наказание человека имеет целью его исправление. Т.е. должен быть предоставлен шанс повести себя по-другому и снова вернуться в "приличное общество".

Месть - это возмещение нанесенного ущерба. Штраф - за уворованное, глаз - за глаз, жизнь - за жизнь. В этом случае нас не волнует, исправится ли этот человек или нет, потому что мы хотим от него компенсации. Например, пусть умрет человек, который лишил жизни нашего любимого человека - нам без разницы, какой он семьянин (говорят, Чикатило был хороший муж и отец), каким научным или литературным гением он блещет, как глубоко он переживает содеянное.

С этой точки зрения, 9 граммов в затылок - это точно не наказание, а месть. В лучшем случае расписка общества в том, что "горбатого могила исправит" - без попытки разобраться, почему человек такой морально горбатый.

То, что потерпевшая сторона адресует казнь государству, делает ее еще хуже. Я признаю за близкими убитого моральное право взыскать кровь, хотя не знаю, как это вписывается в наши цивилизованные времена, но по какому праву казнит палач, которому убийца лично ничего не сделал?

Мне рассказывали, как в Баку в 1950-х умер за ужином палач, который с сознанием правоты своего дела казнил "врагов народа", и вдруг узнал, что многие из них не были ни в чем виновны. И вот он, который считал, что делает благое дело - каким зверем он предстанет перед Страшным Судом, с количеством убитых больше, чем у Чикатило?

Более того, государство отнюдь не всегда более объективно, чем потерпевшие. Из политических соображений казнь вводят и отменяют, то казнят за грузовик помидоров (было такое дело в Азербайджане в 1970-е), то дают персональную пенсию тем, кто виновен в казнях и голодных смертях миллионов.

А ведь есть еще и судебные ошибки, о которых уже говорили. Моих 2 родственников расстреляли в 1937 г. как "японо-троцкистских шпионов", а через 20 лет реабилитировали - что толку?

Так что пожизненное лишение свободы (ПЛС) - это оптимальный вариант и с моральной, и с юридической точки зрения.

С финансовой точки зрения: зачем этих гадов и извергов кормить из наших налогов? Приведу статистику: у нас в Азербайджане 240 пожизненников на 15 тыс. зеков, т.е. один пожизненник на 60 обычных зеков. Кормят всех одинаково, тратят на это менее 1 тыс. долларов в год - не такая уж высокая цена, если говорить о человеческой жизни. Если бы зек еще и работал и сам себя кормил - было бы еще легче.

Но вот справедливо ли, что человека, который украл или ограбил вещей на 10-20-50 долларов, сажают в тюрьму на 5-10 лет и тратят на его содержание в 100-200 раз больше, чем тот нанес ущерба? И ждут половину или две трети срока, прежде чем суд решит, что тот раскаялся, хотя тот, может быть, раскаялся после первой же съеденной им ложки тюремной баланды?

Или же экономят на тюремных условиях ("это же не санаторий для таких сволочей!"), доводя здоровых людей до туберкулеза и прочих хронических болезней, которые потом долго и безуспешно лечат с помощью международных организаций за большие деньги.

Чтобы ПЛС стало наказанием, а не медленным убийством тюремными условиями (в Азербайджане всего за 11 лет с момента отмены смертной казни из 128 бывших смертников уже умерли более 30 - каждый четвертый!), необходимо продумать возможность условно-досрочного освобождения спустя некий "тарифный" срок, который тоже является частью наказания и устанавливается судом в зависимости от возраста характера заключенного и его преступления. К сожалению, тут не все пока продумано, и не только у нас, но и в Европе.

Например, установили в Азербайджане всем пожизненникам за все виды преступлений единый тариф в 25 лет. И дали с этим условием ПЛС человеку, арестованному в 60 лет. Так даже на воле мало кто доживает до 85 лет, а в тюрьме и подавно это фантастика. Значит, в реальности это - смертная казнь, просто особого вида. Законно, но несправедливо...

Со мной не только можно спорить, но и нужно, хотя, честно говоря, не очень люблю споры, т.к. в итоге, как правило, каждый остаётся при своём мнении. Нужно, просто, высказывать своё мнение о предмете спора, ибо каждый волен думать так, как считает нужным, как подсказывает ему сердце, опыт, менталитет и пройденная жизнь...

Да, есть неисправимые люди, которые, может, никогда уже не исправятся, но думаю, что шанс надо дать и им.

Никто не говорит о том, что не должна быть неотвратимость наказания! Это свято - каждый должен это помнить и отвечать за содеянное, это факт! Просто вопрос: как он должен отвечать. Вот, поэтому и не утихают споры - нужно ли отменить смертную казнь? У нас, в СССР, столько десятилетий действовал институт ВМН, а преступность не вымирала, а наоборот процветала.  Были растреляны сотни тысяч людей, а тяжкие, "расстрельные" преступления совершались и сейчас продолжаются совершаться... В соседнем Иране веками очень жёстко и жестоко подходят к людям совершившим определённые виды преступлений, но видим, что и там это  не помогает.

К сожалению, наши совковые пенучреждения работают пока по-советски и это во всех государствах бывшего Союза, может, не считая стран Прибалтики. Людей в местах лишения свободы не перевоспитывают, а ломают и выходят они "оттуда" обозлёнными на всех и на всё и ты прав, тогда уже заведомо знаешь, что тот или иной  ЗеК в ближайшем будущем снова сядет. Я всегда говорил и говорю сотрудникам наших пенучреждений, чтобы не применяли незаконно силу, не избивали людей, так как у них есть законные меры наказания, которые намного действенны, чем ПР-73 ("палка резиновая", она же, в простонародье дубинка).

Кстати, было немало случаев, когда тому или иному человеку давали "вышку", приговор приводили в исполнение, а потом, через несколько лет оказывалось, что это не он преступник, настоящий преступник найден, а человека уже нет - приговор приведён в исполнение. На лицо судейские или милицейские "ошибки", а цена этого - жизнь невинного человека.

И для справки: пожизненное заключение это не значит, что человек "там" умрёт обязательно. При хорошем поведении, вставшему на путь исправления, лет через 10-15 облегчают режим содержания, далее, если этот человек выживает и не нарушает режим, также продолжает исправляться, то через 20-25 лет, если не ошибаюсь,  он может выйти на свободу. В каком он будет физическом и моральном состоянии,  это уже другой вопрос, учитывая  нынешнее состояние наших тюрем и многое другое.

Слава, мы здесь не решим данную проблему, но думаю, что очень полезно и интересно знать точку зрения людей, т.к. эта тема, так или иначе касается нас всех, хотим мы этого или нет...

слушай, а реально - сколько человек вообще сидит в Арцахе?

 Або , я несколко более развернуто постараюсь пояснить свою позицию ,, всем известна поговорка - от тюрьмы и от сумы не зарекаися ,,, поэтому хаять или восхишаться  обитателями тюрем и глупо , и предрасудительно ,,, всякий может там оказаться ,,, тюрьма часто , как и армия впрочем , оказывается срезом общества , в котором мы живем , там просто все быстрее , в силу жесткости условий , вылезает наружу ,, как подонки , так и человеческие натуры ,,, эти люди итак уже наказаны , лишением свободы  , далее все гадости , которые к ним применяется , является лишь проявлением садизма , осозноного , оттого и страшного ,,, тем более его проявляют люди , наделеные безграничнои властью ,, как тюремщики , так и хозяева камер ,,, плохо кормить , лишать элементарных вещей  лишь озлобляет и делает изворотливыми людей ,,, лишать свободы это уже достаточное наказание , унижать при этом совершенно нет необходимости ,,, взять хотя бы зарубежный опыт , особенно западных стран , европеиских ,, там курортные условия по сравнению с нашими , казалось бы , зачем им , преступникам , человеческие условия ? Однако это дает совершенно иной эффект , претупников там не становится больше , более того , там не обязательно отсидевшие возврашаются к прежней деятелности ,,, ну не озлобился человек , отсидел , подумал , дали возможность , почему ему бы не попробовать по другому пожить ,, здесь логика настолько очевидна , и тем более непонятна эта совковая традиция - ломать и унизить человека , коли он попадает за решетку ,, ну , так мы же все дети тов. Сталина ... а дело упыря Ленина живет и процветает , если смотришь на наши тюрьмы ,,, Что касается смертной казни , это весьма непростой вопрос ,,, казалось , маньяка - насильника казнить необходимо , тут нет вопросов ,, но ведь довольно часто известны судебные ошибки , когда не того человека обвинили , последний широко известный случай в Англии недавно , когда человек отсидел лет 20 , а потом выяснилось по тексту ДНК , что он все-таки не совершал этого насилия , а он старый уже , еле ходит , и кто ответит ,,, а ведь многих казнят , и потом становится известным , что тоже невиновен ,,, оптимальным я считаю , пожизненое , может как-то успеют разобраться ,, это практически хуже , чем казнь , потому как это не жизнь вовсе , ты полностью становишься животным ,,, мысляшим , правда , оттого и в адском этом круге живушем ,, Есть , конечно , преступления , однозначно требуюшие  казни , я даже некоторых нелюдей  медленно по кусочкам рвал бы ,,, но , если точно известно , что данное преступление совершал он ,,, есть категория преступлений , бесспорно требующая казни , их , фактически , совершают люди , которых людьми назвать трудно , у них даже не тот набор хромосом ,,, ,, но есть масса других , которых казня , мы нарушаем известную истину - а судьи кто ?  я , например не понимаю , казнь за измену Родине , ведь Родина часто на тот момент оказывается в грязных руках ,, ну и так далее ,, единственное , что точно я знаю , это то , что такие законы и решения не долйны приниматься келейно , нужен какои-то более широкий орган , куда долйны входить по настоящему авторитетные и умные люди ,,, 

Слава, я сказал, что здесь мы не "не решим данную проблему", а обсуждать надо, обязательно надо. Каждый должен высказаться на любом уровне, при любой возможности о своей позиции.  Поднятая мной тема - очень больная тема, это как язва на теле, которую можно и нужно пытаться лечить.

В Иране есть воровсто, ещё как есть. Человек несовершенен, всегда найдутся люди, которые на свой страх попытаются взять всё, что плохо лежит, даже рискуя потерять руку...

То же самое, по поводу ремней и в Армении: все ездят с пристёгнутыми ремнями не сознательно, а из-за боязни быть оштрафованным. Это не нормально, это временно, т.к. через некоторое время, когда ГАШники "позабудут" о ремнях, все дружно скинут их с себя .

Да, общество не доросло, но общество - это мы сами. Никакие евростандарты не будут работать, пока наше сознание не изменится. Я читал лекцию в тюрьме по содержанию в соответствии евростандартами и говорил, чтобы не занимались рукоприкладством, все дружно были согласны со мной, а потом, через несколько дней был неприятный инцидент... Таких сотрудников надо вышвыривать, увольнять, потому что, как ты говоришь, общество не доросло, а сотрудники это часть нашего общества, только одетые в спецформу.

Судейские ошибки, думаю, самые страшные... хотя, ошибка прораба тоже может стоить жизни людей, ошибка врача также...

Мой принцип - не сидеть сложа руки, пытаться объснить, не ждать у моря погоды, что я и делаю, хотя голова и болит после этого, т.к. многим такая позиция не нравится...

Витя, мы платим налоги и вправе требовать от правоохранительных органов, прокуратуры и судей правильной работы, в соотвествии с Конституцией и Законами. Заключённых также мы содержим. 

Убить их - не проблема для государства, но это самый лёгкий путь для властей. Всегда трудно лечить больного. Легко выдернуть кислородный шланг  и нет человека. Нет человека - нет и проблем.  

В тюрьме я видел столько нормальных, хороших людей, которые оступились, многие в первый раз, у которых ещё не всё потеряно, которые могут встать на правильный путь. Они, эти люди есть в любой колонии. И всегда я думал, а зачем этих людей посадили? Ведь можно же было дать им условное наказание...

P.S. Виктор, мне было очень интересно узнать твоё мнение, т.к. тема пенитенциарных учреждений, тебе знакома.

Вот и в России остро встал этот вопрос, хотя она и подписала протокол №6 Европейской конвенции по защите прав человека, согласно которому смертная казнь должна быть отменена полностью.

И конституционный суд России в ближайшее  время может рассмотреть вопрос о применении смертной казни.

http://news.mail.ru/politics/3008393/print/

Вообще-то, больше 80-85 человек мы не видели в Шушинской тюрьме, при проведении мониторинга. В среднем бывает около 70 человек. Регулярно происходят  помилования, сроки скашивают, люди освобождаются, но из СИЗО всегда поступают в тюрьму новые люди, получившие свой срок.

Женщины и несовершенолетние, приговорённые  к различным срокам наказания в Нагорном Карабахе, по договорённости с Арменией, отбывают своё наказание в Армении, в Абовянской колонии.

Эльдар, спасибо, что высказываешь свои мысли по такой тяжёлой тематике. Никто, лучше тебя не знает так глубоко то, о чём мы все высказываемся.

Знаешь, я открыл эти темы: про военнопленных, религиозных меньшинств, про смертную казнь - мне было интересно, как думают люди, которые никогда этими проблемами не занимались, которые, как бы со стороны смотрят на эти проблемы, на эти категории лиц...

Никогда не поверю, что тот, кто "работал" палачом, дожил бы до старости и умер своей смертью! Не может быть такого! Нет оправдания палачам, хотя бытует мнение, что "кто-то, же должен ЭТИМ заниматься", считая ЭТО работой...

Очень часто некоторые процессы в наших совковых обществах попахивают средневековьем, инквизицией, не смотря, что на дворе 21 век...

Артур, обсуждать такие темы - значит быть не равнодушным человеком, значит быть настоящим Гражданином, Патриотом своей Родины, а не обывателем, который плывёт по течению, опустив руки...

Существуют много телепердач, радиопрограмм, блогов, где каждый может высказываться, услышать, прочитать чужое мнение.  Думаю, что в нормальном, демократическом государстве, такие вопросы не должны оставлять никого равнодушными, мол, моя хата с краю, это меня не касается.

Есть очень много позитивного и в Китае, и в США, и в Европе. Мы должны иметь своё, никого не копируя, но взять за основу те ценности, которые выработало человечество в течении долгого времени. Думаю, что всё сразу не изменится, но свою лепту должен каждый внести  в это дело.

Вот, смотри, какая география людей, обсуждающих наши эти темы: Армения, Карабах, Россия, Германия, Прибалтика, Украина, Грузия, Осетия...))

Ну, пен-мен не я придумал!

Слава, дело в том, что у нас с Арменией единое юридическое поле, вот поэтому и появился на свет этот Закон НКР... Однако единое поле не означает, что у нас копируют всё и вся, что в Армении. У нас есть различия, в частности в УК НКР, есть статьи ("Воинские преступления"), которых нет в УК Армении, т.к. у нас каждый год продлевается режим чрезвычайного положения.

Мне приходилось много раз видеть "смертников", регулярно общаться с ними, "покопаться" в их душах... Знаешь, это всё трудно, иногда думаешь, вот, совершил человек преступление, заслужил по УК "вышку" (ВМН - высшая мера наказания - расстрел), вот, тебе и мгновенная смерть. После вступления многих совковых государств в Совет Европы, ВМН заменили на пожизненное заключение. И что?  Мгновенная смерть заменяется замедленной смертью (старость, естественные болезни от содержания и  изоляции и ... смерть в конце).

Я за пожизненное заключнение - мы не Бог, чтобы отнимать жизнь у человека, каким бы подонком он ни был. Убить человека, даже, если и законно - это значит уподобиться ему же, преступнику, которому мы мстим ЗАКОННО, унижая его, не давая ему варианта на исправление, осознание вины.

В то же время, видя и зная прекрасно, в каких условиях сидят пожизненники, иногда появляется мысль, а не лучше ли было его расстрелять... Некоторые из пожизненников сами просят, чтобы к ним применили прежнюю меру наказания - растрел, чтобы не мучаться годами в нечеловеческих условиях...

Трудно всё это, поэтому, я говорил, многие государства пока так и не определились в плане отмены смертной казни.

Практика показывает, что в странах, где до сих пор существует смертная казнь (расстрел, гильотина, виселица, отрубание...), процент тяжких преступлений никак не уменьшается...

Артур, совершенно с тобой согласен, что от тюрьмы и от сумы... Все мы знаем людей, которым и в страшном сне не снилось, что они могут оказаться за решёткой, но жизнь вносит свои коррективы и эти люди оказываются на арестантских нарах.

Часто присматривался к сотрудникам этих учреждений: походка хозяйская, взгляд борзый, чувство меры в разговоре иногда у них нет, видно, что на ЭТОЙ территории они - ХОЗЯЕВА. То есть могут и помиловать, а могут и ... Вот и думаешь, а что он будет делать после пенсии, если выйдет, конечно на пенсию? Как посмотрит в глаза бывшим ЗеКам? Вспоминаются слова "железного" Феликса о холодной голове,  горячем сердце и чистых руках... И становится тяжко и печально на душе.  Есть, конечно, очень много порядочных, нормальных сотрудников, которые честно выполняют свои служебные обязанности, не переходят ту "красную" черту, после которой идёт элементарный БЕСПРЕДЕЛ. Как всех ЗеКов нельзя ставить на одну полку, так и всех сотрудников пенучреждений тоже нельзя одной меркой мерять.

За кордоном условия содержания заключённых другие. Там, на самом деле, человек, получивший пожизненный срок, может выжить. В наших совковых учреждениях - это исключено. Теоретически, пожизненник может выйти на свободу, лет так через 20-25, а фактически это исключено. То есть государство заранее уже знает, что приговорив человека к пожизненному заключению, оно приговаривает его к медленной, мучительной, унизительной смерти.

Уверен, что, если даже спасётся жизнь одного человека, незаконно осужденного, нельзя жалеть, что в том или ином государстве отменили смертную казнь...

Рузанна, ты перечислила социально не защищённые слои населения, можно туда добавить ещё и инвалидов и многих других.

К сожалению, большинство людей выступают, совершенно справедливо, с их точки зрения, конечно за расстрел, но, повторюсь, от этого никак количество и "качество" совершённых тяжких преступлений не уменьшается, а наоборот, без сокрытия фактов, реально увеличивается, что очень и очень должно тревожить общества наших стран. Я же говорил, что были расстреляны сотни тысяч людей, а толку...? 

Пока в правоохранительных органах и других спец. организациях существует "план", когда начальник (министр, прокурор и т.д.) отчитывается, например: "В этом полугодии количество преступлений и их раскрываемость уменьшилась на ХХ% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года...", всегда будут безвинные люди, которые будут сидеть за "чужой похмель" и на некоторых + к совершённому преступлению, по "джентельменской" договорённости, добавят ещё пару нераскрытых преступлений не им совершённых.

Есть уйма преступлений, за которые, в зависимости от его совершившего, можно и не привлекать к уголовной отвественности. Самое страшное, что попавший, в тюрьму человек, как правило меняется там в худшую сторону и поэтому, думаю, надо исходить и из личности совершившего преступление и много других факторов, но не выполнять "план".

А "Побег из Шоушенка" я не смотрел. Вот, начну искать этот фильм, обязательно посмотрю, спасибо.

Да, Ашот, тема очень деликатная, т.к.  касается судеб конкретных людей и работать там должны специалисты, не только закончившие спецучилища, но они должны быть педагогами и порядочными людьми. Сколько мы с тобой и Зоей насмотрелись там во время наших мониторингов! И всегда приходили к выводу, что работа в этих учреждениях очень трудна и должны работать там люди от Бога...

Думаю, даст Бог, еще продолжим нашу работу в пенучреждениях!))

С Богом конечно не поспоришь...а стобой можно,немного покоробило от слов -мстим законно-это что любой приговор месть,отец мстит сыну розгами?Думаю нет,это наказание...и о каком исправлении серийных убиц может идти речь..а когда насильника несколько раз сажают по одной и той же статье..сколько душ он должен покалечить чтобы его остановили,почему никто не думает о потенциальных жертвах,когда выпускают на волю этих уродов,понятно что нельзя всех под одну гребенку,но есть исключительные случаи ..вот и должна быть исключительная мера наказания

Альберт ,извини сначала о смешном

"Несмотря на запрет властей проводить мониторинг пенучреждений"

не могу пройти мимо учереждений..пен...

Теперь серьезно

"В Нагорном Карабахе вступил в силу Закон "О введении в действие УК Армении от 18.04.03 г. на территории НКР",

Если НКР стремится к самостоятельности,то зачем вводить УК Армении?

И о смертной казни..мне кажется отменять смертную казнь пока рано,общество еще "не доросло" до этого.Многие годы страх смерти удерживал многие отчаянные головы,существует мнение что осужденные на пожизненный срок сильно мучаются и "это хуже чем смертная казнь",а что обществу,государству от этих  мучений-сознание своей гуманности?Такие люди(многих и людьми то назвать сложно) не нужны

Рузанна,своим определением мести Вы меня совсем запутали,но я думаю это не страшно ведь ,как правильно заметил Альберт,мы здесь не спорим а обмениваемся мнениями,каждый из нас относится к смертной казни по своему,но в главном мы ,я думаю,едины-вор должен сидеть в тюрьме(ц),то есть преступник должен быть наказан.

Спасибо,Эльдар,по поводу смертной казни вы меня почти убедили,во всяком случае взглянул на это немного подругому

А то что за мелкие правонарушения дают большие сроки-здесь я с вами полностью согласен,а какая проблема возникает когда молодежь сажают вместе с отпетыми уголовниками,вот где они проходят курсы повышения квалификации

Позволю себе немного критики,мы наверное плохо вслушиваемся в слова друг друга,каждый старается высказать то что у Него наболело,как он понимает,но слушать и слышать не получается иногдаРузанна меня совсем запутала как ни старалась )))

Хочу еще раз объяснить свою позицию.Приговор суда это не месть-это наказание.Смертная казнь  это исключительная мера наказания,поэтому расследование должно быть особо тщательным,исключительным....

Альберт а это вопрос к тебе..как убить человека и не сесть пожизненно?Надо напиться сесть за руль и сбить пешехода,хотя можно сэкономить и не пить...разве я не прав?

хочу сузить тему до "смертной казни"

И почему когда речь заходит до нее ,начинают говорить  что месть?Повторюсь это не месть ,это наказание

Уважаемая Рузанна,вы пишите-

А насильники, серийные убийцы, маньяки должны сидеть пожизненно без права на помилование!! В тяжелых нечеловеческих условиях., чтобы они прочувтсвовали на собственной шкуре. Это и есть их наказание за те мерзости, что они сотворили.И я согласна платить налоги, кот. пойдут на их содержание.

Как раз в этих словах проскальзывает чувство мести.А где же наша гуманность.Если таких людей нельзя выпускать на свободу,то не гуманнее ли лишить их жизни?понимаю звучит парадоксально но тем не менее

Приводятся примеры ошибок и судейских и милицейских..интересно,кто нибудь из судей ответил за свои ошибки?Для них тоже должна быть "неотвратимость наказания" Безответственность и безнаказанность плодят преступников и внизу и наверху.Вот и  19600810 пишет

,, Есть , конечно , преступления , однозначно требуюшие  казни , я даже некоторых нелюдей  медленно по кусочкам рвал бы ,,, но , если точно известно , что данное преступление совершал он"

Так и я об этом

Ты совершенно правильно заметил,мы не спорим и не собираемся здесь решить эту проблему,было бы наивно так думать.

По поводу фактов,тебе виднее,но вот я слышал что в Иране совсем почти нет воровства..говорят руки отрубают...ну хорошо,может это просто слухи а вот свежий пример-за непристегнутый ремень штраф увеличили до 500р и что ? непристегнутых я почти не вижу,значит испугались...о судейских ошибках..так совершенствуйте этот институт.Многие вещи не работают потому что, как я уже говорил,общество еще не доросло..хочется чтобы люди жили "не за страх а за совесть" а нет,не получается потому что дикие мы еще,и язык силы пока понятней простых слов