Да, Устин, ещё какая злободневная тема, когда каждые 27 минут подрывается один человек и пострадавшие, как правило это мирное население. Сразу в глаза кинулось, что наши три южнокавказские государства не подписали эту Конвенцию...

А это из той ссылки: По состоянию на май 2009 года в мире насчитывалось 156 государств-участников договора. 37 государств не являлись участниками договора. Два государства подписали, но не ратифицировали конвенцию. В 2009 году Руанда стала первой в мире страной, свободной от противопехотных мин.

Львинная доля производства этих оружий массового уничтожения людей приходит на США, РФ и Китай, от чего они имеют большие барыши, вот и не подписывают их, хотя, каждый из них претендует на мировое лидерство.

Фото девушки победительницы конкурса красоты мне тоже очень понравилось. Смотришь на её  глаза и такое ощущение, что она бросает вызов всем тем, кто калечит людей, кто, лично её привёл в такое состояние... Это глаза не сломленного человека...

Ребята , вы либо нить разговора теряете , либо не слышите меня . Попробуйте связать как-то смысл моих предложений , а затем посмотрите о чем вы говорите . Основной постулат у нашего Або сводиться к тому , что не надо делить людей на хороших и плохих ( тут к нему присоединяется наш Слава ) , дать им вволю слушать Шуфутинского и смотреть на художника Шилова , можно начинать даже с рэпа и закончить обшеобразовательный уровень Салтыковой ! То есть дать каждому развиваться как хочет . Надеюсь , здесь я точно иду по вашим высказываниям ?! То есть вы предлагаете дать людям свободу выбора в деле опускания культурного уровня ( только не говорите , что вкусы разные у людей , таким образом ставя на одну доску автоматом Баха и Салтыкову ) . О,кэй , дали ! Дальше будет следующее ( вся история тому потверждение ) , любители Шуфутинского , а их всегда больше , выберут в президенты в лучшем случае Хрущева , в худшем кремлевского горца , потому что они запросто втемяшат в их пустые головы все , что угодно , ну , тупой народец и его легко сначала обмануть , а потом запугать . Между Хрущевым и горцем может затесатъся и любитель разборок в сортире и канализациях . Картина ясна , надеюсь , и я надеюсь последователен в рассуждениях ? Теперь вторая часть нашей непонятой дисскусии : Оба меня пытаетесь убедить , что люди вообще здесь ни при чем , речь идет о политиках , которые обижают народ . Я прошу прощения , а они откуда берутся , вот эти депутаты в малиновых пиджаках вначале ( затем им сказали , что можно и Босс носить ) ?? Это те же любители Шуфутинского и нашего Боки ! Вот тут я подхожу к основной мысли , если таковая есть в этой дисскусии . Вы утверждаете , что вас волнует только нехорошие политики , которые вот так бессовестным образом теснят народ , а народ пусть живет как хочет ( танцы - шманцы , халявная хавка и так далее ) , а вот вы призываете к совести политиков или хотите пристыдить их ! У меня вопрос : Вы когда нибудь видели в известной нам историческом отрезке 2-3 тысячи лет хоть одного расскаявшегося политика ? Я не встречал ! Особенно подлых политиков ! И как тут не вспомнить - каждый народ достоин такого правительства , которого имеет ! Может дело в народе все-таки ?! Очень советую посмотреть , если кто не видел , фильм " Убить дракона " - Марк Захаров посставил . Вы мне , конечно , скажете , что вы боретесь за права этого народа , когда его ущемляют . Вы боритесь , а они как стадо идут и голосуют за них же , против которых вы так не покладая рук боритесь . Нонсенс !! А не лучше этот народ просто просвещать , предварительно их ( я в этом абсолютно убежден , подразделив на определенные классы , что всегда и было в истории человечества ) ?! Ведь продвинутый народ гораздо труднее развести , его не купишь агитационными концертами с любимыми артистами ! Возьмите пример с церкви , исстинной . Они просвещают людей , а не произносят гневные речи в адрес политиков . Зачем критиковать то , что не критикуемо изначально . Люди , которые добираются до определенных вершин власти , проходят школу подлости , лицемерия , ханженства и бескультурья ( любят тех же шуфутинских ) и их ничего не способно поменять . И эта вечная спираль будет продолжатся , пока народ не будет просвещен . Если человек не дурак , значит он силен и вооружен , вот его -то и надо просвещать и укреплять духом , а не прибегать как скорая помощь каждый раз , когда ему плохо . Болезнь лучше лечится не на стадии хирургического вмешателъства , а заранее предупреждая ее здоровым образом жизни . А вы все права да права , сначала дают карт-бланш в руки политиков , а потом бегают с выпученными глазами - еклмн , опять не те у руля !

Марена , браво ! Вот теперь эти двое неверующих Фомы пусть убедятся , что меня не клинит , и я не спорю ради того , чтобы только доказать свою правоту и в силу упрямства . Они ведь не видели вот того массового оглупления , которые эти секты достигают в больших городах , более того , они не знакомы , я уверен , с достаточно многими материалами про них , про руководство этих сект . Я даже не буду говорить об элементарном историческом анализе , кто есть кто ! Посмотреть на результаты этих вербовок , кого они привлекают в свои ряды - в основном это полуграмотные , с низким интелектуалом люди . Мало того , натолкнувшись на серьезные вопросы , которые я им задавал , они тут же предпочитали смываться . Я видел , в конце концов их глаза , а по глазам я могу сказать все о человеке , ну есть такая особенность у меня , от рождения дана . Они , особенно иеговисты , оставляли впечатление хорошо организованных , чуть ли не военнизированных формирований , скрытность руководства , неонятное происхождение секты , и самое поразительное , они издают Библию , но незаметно замения в нужных местах текст , и написав по -своему , как они же проповедуют . А что такое армянин - иеговист ? это несчастный , забитый молодой человек , неискушенный и полуграмотный ! И когда к нему подходят вербовщики , а они и есть в прямом смысле слова вербовщики , навязчивые до невозможности , и не дай Бог ты с первого раза постесняешся сказать им - нет , то они без особых проблем втягиваются в эти сети . Там нет никакой свободы и в помине , они и любят якобы Создателя по команде , и по указанию , и им заведомо преподноситься ложная информация ! Я знаю , что мне напишут Альберт и Слава - мол , какая разница , они хотят исповедовать такое , наше дело зашитить их от нападок коварного государства , и , самое главное , ТОЛЕРАНТНОСТь , без нее никуда , и неважно , что парень меняет государственную опеку на мнимую заботу мнимых благодетелей , которые более коварны и кощунственны , чем государство то же , потому что они прикрываются святым , а преследуют инные цели , я отвечаю и готов ответить за эти слова ! Ребятам кажется , что они делают добро , а на самом деле служба в армии это фигня по сравнению с тем , что им предстоит на службе у этих сатанистов под благородной личиной ! Как-то ко мне здесь ,в Германии , лет 8 назад , когда мы только приехали , подьехали эти свидетели ( ! ) , и с ними для пущей вербовки подьехала армянка , жена местного немца , и стали они мне заливать , аки блаженному , я молчал , давая им возможность нести чушь эту ( представь , что мне это стоило , Або ! ) Потом она перешла на бедного Маштоца , который с мечом , по ее мнению , распространял христианство в Армении , как говориться , на этом месте я ее уже нестал слушать , было видно , что помимо того , что они зомби , так еще и придурочные малограмотные зомби , а это уже слишком . Больше я их не видел у моего дома , но на улицах их сразу различаешь - это потускневшие глаза , невзрачная одежда старушечья  несмотря на молодой возраст , и книжки в руках , которые они навязывают прохожим , приглашая их воити в число избранных , которые их американский шеф обешал спасти ближе к концу света . Я остаюсь при твердом убеждении , что спасая таких от армии , вы потворствуете их неведомым лидерам , которых даже не знаете и не слышали , а они продолжают с помощью вас околпачивать новых людей !

Друзья, с праздником! Праздником Победы! Праздником освобождения Шуши! Мира всем нам - Арцаху, Кавказу, миру! Чтобы в Арцахе проливались только слезы радости, и взрывались только фейерверки на свадьбах!

Да ,Артур ,рыцари....где они? К сожалению вымерли как динозавры.Но это те ,кто с мечом. К большому счастью и в наше время встречаются рыцари.

Вот и отлично, Марена! В любое время для Вас двери открыты!:)) Если Вы любите Карабах, будет время и желание, посмотрите и другие мои фотоальбомы, там есть много интересного про наш край.

Валя,за что спасибо,здесь удобная площадка где можно спокойно говорить то что думаешь,собеседники не раз доказывали свою толерантность(Артур,извини)Так что слушаете и будьте услышаны )))

Ну вот ,нашего полку прибыло!Валя права,Артур-джан,слишком уж ты категоричен )))

Артур,"Убить дракона" один из любимейших моих фильмов...в свете нашей беседы я думаю Захаров сказал власти то что о ней думает(выше ты говорил что это бесполезно).Извини есть у меня "порок" )))люблю играть в шахматы ....вот ,...ну что еще....может быть мы говорим об одном и том же просто у нас формулировки разные?Просто не знаю что и подумать ))

На анекдот отвечу просто -не жду

net , , Slava , eto takoi vjazannyj material , temno - sinii , obychno , s poloskoi odnoi ... oni imeli strannost' vjatigivatsja v kolenjax

Альберт, в Нагорном Карабахе, как я поняла, нет альтернативной службы. Как-то понять человека, отказывающегося от военной службы, я могу, хотя, честно признаюсь, в искренность его принципов мне верится с трудом. В Армении альтернативная служба есть, однако есть случаи, когда призывникам не по нраву было служение в доме престарелых. Что делать в этом случае? Подыскивать ему новую службу уже и по принципу удобства?

Я сама верующая. И часто, очень часто общалась и с евангелистами, и с  пятидесятниками, и с иеговистами.  Очевидные плюсы в их деятельности налицо (хотя это не касается иеговистов) - это и отказ от курения, от наркотиков, от алкоголя, это - более менее крепкие семьи и более менее приемлемая жизнь. Но за всем этим лично мне была видна одна опасность - слово пастыря - закон. Не конституция, не свобода слова и совести, не армянские традиции, не 21 век со своими реалиями, а именно слово пастора. Согласитесь, страшновато. Ведь это и запрещение браков с "чужими", не исповедующими то же, что и ты, перечеркивание всех традиций, имеющих, как они выражаются, не христианский корень - а это и трндез, вардавар, некоторые конфессии вообще от празднования пасхи отказываются, это - отказ от медицинской помощи - в случае с иеговистами - особенно,(рядом соседка умерла, потому что после того как она, 60 летняя крепкая здоровая женщина, упала и ударилась головой, семья не обратилась за помощью, так как Бог не велит, она и умерла через 3 дня) это обучение своих детей в узких рамках той идеологии, которую они исповедуют, это - отказ от многих невинных по сути радостей жизни, и все это на мощной идеологической основе. Вспомните фильм Кевина Костнера, где он играет бандита, взявшего в заложники мальчишку из семьи Свидетелей Иеговы. Помните, что требует герой у властей? Чтобы мать купила ребенку леденцов и отвела бы его на карусель! В конце концов, это и мормоны со своей  непонятной идеологией. И знаете, мне очень трудно представить, что все эти одетые с иголочки англосаксы, разгуливающие с таким серьезным выражением лица по улицам Еревана (очень надеюсь, что до Карабаха они не добрались) приехали в мою страну исключительно из христианских побуждений!

Все они забирают у человека жизнь с ее трудностями, сомнениями, исканиями, и заменяют ее одной единственной формулой своей церкви. Да, ты будешь счастлив, когда на все твои вопросы есть давным давно наляпанные и "отремонтированные" ответы, когда тебе кажется, что ты - святой мученик и слуга Божий, и т.д, и т.п. Но согласитесь, все таки как-то неестественно, когда исходя из свободы совести ты вправе стать членом секты, которая эту свободу как раз у тебя и отнимает.

Два коммента от Мариам, 1-ая страница

eto vypiska iz vikipedii , takoi kratkii ekskyrs v terminy nekotorye , a to podymaete , chto ja napridymuvaju zdes' pro nix vsjakoe - korrespodent posta  A. Ovanesov , special'no dlja Al'berta i Slavy )))

Марена, напечатав критические комменты, эта самая редакция окажется в глупом положении, т.к. накануне трагедии нельзя выставлять такие статьи.

Вот, слежу, когда мой коммент там появится....

Разочарую вас, друзья, наши комменты там не появятся. Меня, во всяком случае, не пропускают уже 16 часов.

Написал я там свой коммент, помотрим, когда выставят...

Марена, ААЦ для армян родная церковь, но параллельно сколько веков уже действует и армянская католическая церковь, да и армяне-протестанты тоже уже заявляют о себе. Удержать паству, думаю, что это основная цель каждого священнослужителя, ведь, если из "стада" уйдёт один "барашек", то по этой же тропинке уйдёт за ним и другой, а там десятки и сотни уйдут...

Да, пасторы уступают нашим священникам, они говорят очень простым языком, всегда чисто выбриты, аккуратно одеты, когда различные обряды, денег не берут, никто их не увидит пьяными или же пристающими к женщинам или же... много есть "или же", вот на это и клюют люди. А потом, в руках у них у всех одна книга (Новый Завет), только интерпретация написанного другая, а люди этого не понимают.

Вы говорили, что знакомы с харизматиками. Я был несколько раз у них и сперва такое ощущение, что попал на молодёжную тусовку - микрофон, сцена, парни и девушки поют зажительно, эстрадная музыка и вокруг, как правило только молодые.

Тоже надеюсь, что ААЦ видоизменит свою работу и  это даст свои результаты.

Вы высказали мою мысль, которую я всегда говорю, пишу в докладах и выступлениях своих, даю интервью, неоднократно письменно обращался в наш Парламент и президенту - надо дать человеку альтернативу, пусть он вместо военной службы поработает там, куда его направит гос-во, каждый месяц из его зарплаты энный процент пойдёт на счёт Минобороны, а после, скажем, 3-х лет этой работы, дать ему военный билет на руки. В таком случае и "волки сыты и овцы целы".

Многие думают, что призывники пачками начнут отказываться служить в армии, но это не так. Мы новый велосипед не придумаем, т.к. этот институт АГС давно существует и на практике других государств мы видим, что обороноспособность их не страдает от того, что там ввели АГС.

Думаю, надо бороться с теми, кто косит от армии, покупает военный билет, вот их количество делает погоду, а не каких-то 3-5 человек-языхов, которые по религиозным убеждениям не хотят служить и тоже просят альтернативую ГРАЖДАНСКУЮ службу (в ведомстве, учреждении, предприятии, не подведомственной Минобороне, где не дают присягу)- поработать на гражданке там, куда их пошлют, т.е. таким образом дать свой долг.

Spasibo, Marena! Ya znal, chto ponravitsya Vam...:) Tam polovina - eto moi foto, polovina iz ineta. Moya tsel byla pokazat krasotu nashego kraya.

Артур, мне пятая глава больше нравится!

По поводу же ребра... в оригинале употреблены разные глаголы-синонимы "сотворить", выражение "сотворил женщину" правильнее переводить "сотворил существо, которое видит изнутри, из глубины", на нашем языке - интуитивно, и это отнюдь не означает, что женщина - второстепенна или является , грубо говоря, подчиненным мужчины.

В феминистки, конечно, не запишусь, западные веяния не люблю, но все же.

Марена и Альберт , я не оскорблял ее принципиально как женщину , мол , вот , баба такая - сякая , да еще и пишет такое . Однюдь , как любит говорить мой сын ! Если я по ней прошелся в женском роде , то лишь потому , что уверен , я в таких случаях крайне редко ошибаюсь , что она писала как женщина какого-нибудь сына турецко-поданного и не иначе ! И здесь именно это сыграло главную роль ! Дальше - это нечистоплотность человеческая , низковатый уровень профессии , если не сказать больше , продажность как женщины , так и человека . Почему как женщины ? Потому как она прекрасно знала многочисленные факты изнасилования турками женщин - армянок , и тем не менее ей это было по барабану ! Ее , как особь женского пола , не тронули многочисленные жертвы - дети , заколотые , пытаемые , зверски умершвленные !  И я после сего должен как-то помнить что передо мной женщина , Або ??? Ты ничего не путаешь ?! И я также ничего не путаю , когда говорю , что она походя оскорбила целый народ , хотя потому , что ни разу не вспомнила о зверски убитых женщинах и детях ! Попробуй сказать нечто подобное в адрес Холокоста , мол , зондер команды вермахта , в частности старый какой-нибудь обер-лейтенант Отто , в беседе со мной за чашкой кофею , признался , что это евреи нападали на эссесовские лагеря , и им , немцам , обороняясь , пришлось поубивать , и ни в коем случае не миллионы , атак , тысяч 20 бандитов - евреев ! ? А ты говоришь , что не оскорбила целый народ ! Да она плюнула на память о тех несчастных , могилы которых даже нет !

Артур, чем женская подлость отличается от мужской?

только тем, что есть убеждение, что женщина не имеет права быть подлой, она - мать, у нее дети и т.п.? Я говорю о человеке в первую очередь, независимо от того, какого он пола. А пословица Ваша неверна, потому что: "Бог сотворил человека, ..мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя - человек, в день сотворения их" (Бытие, глава 5:1-2).

Я особо феминисток не люблю, но после Ваших слов...

а как же быть с этим -и создал Господь из ребра взятого у ЧЕЛОВЕКА , жену , и ПРИВЕЛ ЕЕ к человеку .... и называтъся она будет женою , ибо ВЗЯТА от мужа ???   ..... и потом ..., Марена , я же привел в качестве шутки ту фразу , она же популярна в анекдотах даже ...а Вы сразу -косой, да косой ( типа в феминистки запишусь ) , в смысле , як не сьем , так понадкусываю ...

А власти не будут подходить так как Вы говорите. Потому что каждый должен заниматься тем, что ему предписано, а не тем, что он хочет исходя из своих амбиций.  Будут нормальные власти, будут нормальные взаимоотношения между гражданами и самой властью и е будет давления на инакомыслящих. Всегда можно найти регение устраивающее всех.

Артур,в очередной раз позволь не согласиться и возразить(ага! опять бунт на корабле)

1.По поводу плохих и хороших художников...,я уверен найдется немало специалистов которые встанут на защиту того "маляра"

2.В корне не согласен что тупых не нужно учить...ты так рьяно ругаешь большевиков а сам так же как они -делишь мир строго на 2 части умные и тупые,хорошие и плохие,красные и белые...мир не чёрно белый...так что говорить надо..глядишь у кого нибудь что то в голове и останется

Альберт, для меня новость, что Св.Иеговы являются протестантским ответвлением. Странно.

Когда-нибудь объявят войну, и никто не придет.
Карл Сэндберг

a eto sovetuju posmotret' , esli kto ne videl , mojet nastroenie podnimetsja      http://www.youtube.com/watch?v=krRWIkhfEkw

Слава , это игра слов на самом деле ! Вот если она верна , то как тогда ты обьяснишь с ее помощью следующее мое предложение - я никогда не поверю , что нет Всевышнего .... как ? Станешь меня уверять , что все возможно , или будешь пытаться заверить меня , что Его нет ?!

 Добрый день, друзья.

Есть еще один способ, если наши власти до этого додумаются: контролировать секты, направлять их деятельность. В любом случае, повторюсь, необходимо работать с руководством этих организаций, а не с рядовыми адептами. В принципе, все церкви начинали с этого - вначале были сектами, затем, подпав под гос.влияние становились официальной структурой. К тому же, прежде чем отбирать тот, так скажем, "генно-модифицированный хлеб" у адептов, необходимо предложить им свой экологически чистый - комплекс мер: активная деятельность ААЦ, психологические и социальные службы помощи.

Да, Альберт, Вы правы, способы ААЦ на первый взгляд просты и легки, а на деле - бесплодны. Ну отпугнут часть адептов, и что. Остальная будет позиционировать себя как "мучеников за веру". Самой ААЦ не помешали бы внутренние реформы.

На самом деле ведь ничего не стоит в дискуссиях положить на обе лопатки этих иеговистов , это не совсем трудно , так как они манипулируют фактами - это раз , а во-вторых , весьма неубедительны , потому как лживы , просто нужен немного натасканный товарищь с умением дискутировать и логически мыслить ! Лично ко мне они подьезжали 3 раза , я имею ввиду три периода в моей жизни , притом последняя попытка была с тяжелой артилерией , включался какой-то крутой уже , да еще , как утверждал он сам , коллега - историк . И ничего , когда я начал уже откровенно издеваться над их псевдофактами и псевдонными , они тут же смывались , даже перестали появляться около . Поверьте , это не так трудно сдернуть с них маски , во всяком случае мне это удавалось без особого труда .

Привет, Марена!

Вы написали очень правильные методы работы с религиозными меньшинствами. Лично я это (почти это) предлогал уже, но... Власти должны проявить гибкость, терпимость и не торопиться, поработать с руководителями этих течений, а не отталкивать их от себя, во многом разобраться для себя. Большую работу должна провести и ААЦ, но только не террор, не "давить как клопов" руками силовиков, т.к. реакция будет обратная...

ААЦ выбирает самый простой и лёгкий для себя путь, но на практике это оказывается самый неправильный и опасный путь.

Артур, так тока не хватит... Иссякнут все энергетические ресурсы

Я вот представила сильных мира сего: рот открыл или что не так подумал, и вот тебе... Останемся без властных структур, и мир перевернется

Ой, tatamake-up, не дай-то Бог! А ведь об этом, по большому счёту, надо всегда помнить, тем более, живя в нашем неспокойном регионе.

Марена, я это знал, что СВ. Ег. протестанты, но интересно, когда я с ними разговаривал на эту тему, они отказываются, т.е. сами не понимая, кто они конкретно, к какому христианскому течению относятся.

В своё время я побавал и не раз во всех протестантских церквах (молельных домах), хотел своими глазами увидеть, своими ушами услышать, кто они, что проповедуют и т.д.

А потом, не удивитьельно - если течение не относится ни к православию, ни к католикам - это протестанты (монофизиты исключение, мы ближе к православию). Фактически все эта протест. течения и созданы против католицизма.

Або , я уверяю тебя , что эти пацаны даже не предпологали , что так все обернется , думали и надеялись , что все в тихаря сойдет на нет . А если даже и предполагали , то еще хуже , настолько они внушаемы , если им вдолбили в голову это и они пошли ради этого мыкаться по тюрьмам . Толъко не говори , что они это сделали ради веры в Всевышнего , это уже будет совсем смешно . Насчет иеговистов я уже тебе писал по той теме еще , эти к вере вообще никакого отношения не имеют , вот рядовых там жалко , ходят как зомби , с остекленевшими взглядами ... как говорят , посмотрите откуда у осла растут уши . Посмотри , кто они , где , откуда пришли и откуда начали .

Я согласен с вами, что статья Соловьёвой носит  заказной характер, а комментарии ваши не выставят, это однозначно.

Увы, нет , дорогая татамаке ! Каждый раз народ как-то более ответственно подходит к защите Родины , и опять идет воевать за власть . Бывало , что народ отворачивался , но не по своей воле , а ему "помогали " . Так случилось и в 1-ю мировую , когда болъшевики сагитировали солдат в окопах не воевать за царя , результат нам хорошо известен . Марена , я не думаю , что иеговистов признает сама протестанская церковь , скорее всего это они сами себя назвали и примазались к этому течению . Насколько мне известно , их , иеговистов , вообще никто не признает , сами себя признали , сами издали свою библию и вербуют полуграмотных людей - чем не болъшевики , у тех тот же манифест почти списан с Библии , ))) . А властям просто прежде чем войти на должность ( маленький трон у каждого ) следует , согласно Конфуцию , сделать прививку особенную , как зашкалит или подумает о деньгах больше чем нужно , тут же получает удар током ))) Я согласен быть тем электриком , который будет проверять таких претедентов на вшивость , так уж и быть )))

Вообще-то летчик , но иногда эндекринолог тоже )))  Кем я только не был , но основное призвание - пофигист ! Марена , я очень любил дело это , историю , даже в каникулы школьные умудрялся прочесть заранее учебники на следующий год , да и , будучи в Москве на каникулах несколько лет подряд , имел по блату , тетя работала в Гос . Публичной библиотеке , доступ к хорошим архивам . С тех заразился этим делом , но Жизнь диктует свои правила , и я " вынуждено " переквалифицировался в " Управдомы " ))) ( шучу )

Вы просто увлекаетесь и страдаете или все-таки , в отличие от меня , бедолаги , как-то ею занимаетесь , ?

Я - историк, занимаюсь древней историей, плюс этногенезом, этнопсихологией. Пытаюсь понять, что же нам делать с нами самими.

Дойдут ли наши чиновники до такого идеального состояния, как у Конфуция? Может, и да, хотя вряд ли мы с Вами это увидим, к сожалению. Мы похожи на большого, невоспитанного, закомплексованного детину с очень талантливыми генами.  

Если идти далее в наших рассуждениях , то я бы изначально ввел бы на уроках основы конфуцианства , в обязательном порядке , где прописан кодекс чиновника . Вообще Конфуций как раз этому и придавал самое болъшое значение , полагая , что воспитанный и морально устойчивый чиновник основа благополучия любого государства . У него все чиновники должны были сдавать часто соответствующие экзамены и так далее . В наивном варианте это же было у индейцев майя . А правота постулатов конфуцианства очевидна , посмотрите , там , где чиновники наименее подвержены этому злу , взяткам тем же , и процветает страна - Финляндия , Швеция , Норвегия устойчиво занимают в рейтинге не берущих взяток чиновников верхние строчки , ну , и российские чинуши устойчиво занимают те же 160 места рядом с Зимвабве и Чадом , даже опережая в этом " благородном " деле армянских коллег !

Смотришь на эти фотографии-так и хочется кричать НЕТ войне. Нетничего более страшное на земле , чем война. Очень хорошая фотограяфия с красавицами. Им и всем постродавшим от последствий войны-мироного неба и мира в душе.

Браво ! Тем же самым я очень интересовался , да и сейчас кое-где порой прохожусь , правда исключительно самостоятельно . Нас невозможно почти понять , Марена , если не удаеться отойти на некое расстояние . Ошибка множества людей и заключается в этом , судить о явлениях и вещах сиюминутных . Я никогда не забуду , как мы , можно сказать , молодые люди с высшими институтами за плечами собирались и гадали - а что дальше , что нам делать ? Было это в разгар выхода карабахского движения из подполья , уже шла окупация , советские войска ввели на нашу территорию с понятными целями и так далее ... И никакого просвета не было видно же , потому как монстр советский казался еще непотопляеммым . Никто тогда , ни до , ни после не признавался в таком исходе события , ни аналитики из ЦРУ , ни иные . Когда меня кто-то спросил - ну и что , как же будет , я честно сказал , что в голову ничего не приходит , никто не знал , что делать . И вдруг этот путч августовский , и все полетело и начало кувыркаться ! Ни один человек не смог бы предсказать такого ! Поэтому я сделал вывод с той поры - можно события как-то предсказывать , можно предугадать на каком-то историческом отрезке поведение какого-либо этноса , но никогда нельзя предугадать , что из этого выйдет . Но .. существует некая закономерность в цивилизации , в ее развитии , которую нельзя рассматривать отдельно в историческом ракурсе , отделяя такое от логики бытия . Если не понять зачем мы есть , никакие исторические потуги не дадут ответа на поставленные вопросы . В этом смысле мне гораздо ближе Гумилев , чем академики с регалиями типа Рыбакова , с стандартным мышлением . Мне даже порой кажется настолько убогим человек , страстно изучающий историю , но в отрыве от той же Библии или инных теологических источников . Даже знание элементарное основ квантовой физики непременно надо знать изучая историю ! Ну а психологию тем паче ! Так просто понятнее многие явления и события , мне кажется . А Вы молодец , я даже немного по -хорошему Вам завидую !

Это точно, ArpiVan, все нормальные, порядочные люди должны сказать "НЕТ" войне! Нельзя сидеть и думать, что "моя хата с краю", мол война не у нас дома, а где-то далеко, Бог знает на каком континенте...

И мне очень понравилась фотография с карсавицами. Молодцы организаторы этого конкурса, что догадались его провести.

Або , мой тебе совет , если хочешь добра этому несчастному , лучше просвети его насчет его так называемой веры , поговори , посей в его сырую душу сомнения , что он не постиг истину , это долгий еще путь , расскажи об армянской истории , наконец возьми Библию и пусть он тебе покажет , где там написано , что служить Родине , да еще такой - западло ! Этим ты поможешь ему гораздо больше , а так он только почувствует себя борцом каким-то . Наконец найди факты и слова компрометируюшую этих вождей , это тоже поможет . Попробуй , если есть такая возможность , зачем бегать лечить заразу , если ее можно предотвратить , она же может и будет перекидываться на остальных ! Подумай , и если есть возможность , попробуй ! Ведь по-большему счету , на фига потом нужен будет такой зашоренный тип , чтобы и других сподвигать на подобные поступки ?!

Международный день просвещения по вопросам минной опасности и помощи в деятельности, связанной с разминированием отмечается ежегодно 4 апреля начиная с 2006 года. Международный день был провозглашён Генеральной Ассамблеей ООН 8 декабря 2005 года (Резолюция № A/RES/69/97 «О помощи в деятельности, связанной с разминированием»).

Вот ссылка на сайт, где есть перечень стран ратифицировавших конвенцию или присоединившиеся к ней, стран, подписавшие, но не ратифицировавшие конвенцию, а также стран не подписавшие конвенцию:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Оттавский_договор

Мины - это смерть, растянутая во времени. Увы, сегодня в Карабахе, спустя 16 лет после окончания войны, от мин и других невзорвавшихся боезарядов продолжают гибнуть люди. И это невзирая на многолетнюю и последовательную работу по разминированию. Но прежде чем избавиться от мин, следовало бы разминировать души людей.

Альберт, тема очень интересная и злободневная можно сказать. Прошёлся по ссылке, что Вы дали и меня обрадовало, что количество стран ратифицировавших конвенцию или присоединившихся к ней больше, чем тех кто не подписал конвенцию.

И я согласен с slavyan что сверхдержавы не подписали соглашение это, что означает они будут производить, продавать ППМ и другие запрещённые вооружения всем кто купит у них.

А фото победительницы конкурса красоты очень впечатляет.

Слава джан, то, что "гаранты мира во всем мире" не подписывают такие соглашения, говорит и о наглости их руководителей, и о непорядочности, и о двойных стандартах с их стороны и о многом другом...

Ведь, мины ещё называют "товаром для бедных", т.к. стоят очень дёшево и использовать их легко, а вред от них существенный. Вот и штампуют их миллионами и прибыль тоже существенная. Вообще, госбизнес от производства оружия очень большой, поэтому ВПК так заинтересован в их производстве и экспорте. И ВСЕ государства, которые воюют или находятся в состоянии статуса-кво закупают их большими партиями, чему очень рад ВПК и, естественно,  они не захотят МИРА во всём МИРЕ, потому что лишатся очень больших денег.

Не забуду, когда впервые увидели мы во время войны первые трофейные автоматы китайского и болгарского производства и гранатомёты китайского производства. Автоматы, скажу - ерунда, на базе Калашникова изготовлены - ничего нового, но гранатомёт впечатлил, т.к. закидывыл "снаряд" в два раз дальше "нашего" советского...

tatamake-up, вспомнилось, как в последний раз была тревога по мобилизационной линии, так собрались в назначенное время и в назначенное место почти 100 % резервистов. Было много и тех, кто был недоволен и нынешним положением дел, и своими социальными проблемами, но в трудную минуту, уверен, что снова станут под ружьё. Хотя, повторюсь - не дай-то Бог, чтобы снова началась война.

Да, тема серьёзная. Не могу без боли  смотреть на фото этих несчастных людей.  Мне всегда трудно говорить о войне, а о её последствиях тем более. Поэтому напишу коротко необесудьте. Я конечно же против войны, против оружия массового уничтожения людей, против всего того, что причиняет зло людям. А то, что названия у боевой техники такие - это просто жуть. 

tatamake-up, согласен - эта девушка героиня! Она рискнула выйти на помост, показать себя, не стесняясь, не комплексуя, потому что у неё нет вины в том, что случилось, что сделали с ней "люди", а скорее всего НЕЛЮДИ...

А Гейне классно сказал, как с ним не согласиться! Сколько раз в жизни пришлось повидать, когда человек попавший в экстремальную ситуацию бросал вызов смерти и оставался жив... как правило в памяти родных и близких и в камне... После этого чувствуешь себя мелким, виноватым, что с НИМИ случилась беда, а яты остался жив...

Всё-таки не столько страшна война, когда нет времени посмотреть по сторонам, осмотреться, а страшно становится потом, когда видишь последствия этой войны... до сих пор не могу привыкнуть, когда вижу девушку, женщину на костылях или изуродованной, без руки... так всё это кажется неестественным, так не должно быть! Женщина, дети и костыли, коляски инвалидные - это вещь несовместимая!

Ашот, представь, что было бы, если бы не наше МЧС, английская организация The Halo Trust! Сколько людей мы не досчитались бы... Молодцы они, рискуя своей жизнью проводят такую тяжёлую и опасную работу. Дай Бог им и им семьям всего самого, самого...

Всегда боялся мин и миномётов - по моему, это самое страшное, что ни есть. Мина, затаившись ждёт тебя и не знаешь, где и когда наступишь на неё, не знаешь, где замаскирована растяжка, а миномёт  "калает", закидывает мины прямо в окопы и нет от них спасения...

А "разминировать" души людей это труднее, чем найти и обезвредить мину. "Разминированием" душ занимаются миротворцы, а миротворчество некоторыми недальновидными "париотами" воспринимается как предательство. Не секрет, что по обе стороны идёт процесс глубокого  "минирования" душ с самыми изощрёнными методами - растяжками, двойными минами и т.д, чтобы мы, "сапёры", не смогли бы делать свою работу...

Марена, вчера я знал, что у нас появился ещё один отказник и против него уже началось сильное и мощное давление. Вот, так выковывается ещё один мученник за веру и ещё не раз мне придётся давать интервью  и писать в моих отчётах Совету Европы, нашему президенту и т.д. по поводу этого мальчика. Вот, без работы не сижу, хотя, лучше не было бы этой работы...

Артур, Гумилев мне тоже очень нравится. Весьма оригинальная концепция у него, и даже многие нелицеприятные факты нашей истории можно растолковать с ее позиций.

Мы сами себя не знаем, к сожалению. Не знаем, на что и какую реакцию можем дать. У нас много чего есть, но что с этим делать, никто не знает. Павел Флоренский об этом очень трагично выразился.

Каким-то англичанином, историком , были проведены исследования - почему рыцари не применяли лук и стрелы , так широко распространненые на Востоке , особенно славились этим азиатский восток . Казалось , преимушество их было очевидно , но рыцари упорно придерживались другой тактики , ближнего боя , с мечом или копьем . Наконец обьяснения были найдены ! Все дело было в том , что , выражаясь современным братанским сленгом , им было западло убивать противника на расстоянии , тем более в спину и без всякого предупреждения ! Гораздо позже лук был отдан на откуп нисшим слоям населения , пехоте . А рыцари так и остались приверженцами сражения на основе чести и кодекса рыцарского , раз и навсегда решив , что лук , это удел плебеев . Я думаю , что с тех пор плебейский образ мысли и чести широко внедрился в людей . По мере развития истории , приемы бесчестия стали общепринятыми , и на поле боя выясняли отношения не только воины и солдаты , а уже истреблялось и мирное население . Исчезла мораль военных действий , кодекс воин , хотя само понятие война уже должно быть неприемлимо . Причем война - это и выяснение между двумя , и выяснение между государствами . Народ измельчал что-ли ... Тот же народ , которого взрывают , дети и старики с оторванными ногами и руками - это все те же рыцари с недоуменными взглядами из вечности - за что ??

Всегда слежу в СМИ о положении дел в этом направлении в Азербайджане. Почти такое же - также взрываются на ППМ люди, скот, на противотанковых минах автомобили, сельхоз и военная техника... гибнут люди. Также, там работают по разминированию их МЧС и другие организаци...

Во время войны были территории, которые по несколько раз переходили из рук в руки. Были сёла, высотки, которые в течении суток 2-3 раза переходили или к нам или к азербайджанцам. После отступления, как правило и армяне  и аз-цы минировали и подступы к селу, и дома, и поля и всё вокруг. Потом, когда приходило местное население, начинались "сюрпризы". Сколько людей погибло от мин с двух сторон, сколько скота потеряли крестьяне...

Помню, после освобождения Мардакертского района, много людей на минах (ППМ) подрывались, когда выводили скот на пастбища, сельхоз техника на полях подрывалась. После этого чабаны всегда вперёд гнали "тяжёлую" скотину, которая выполняла роль... даже не знаю, как выразиться... и много коров, буйволов, быков подорвалось, тем самым спасая жизнь людям...

А мины были все одного производства, даже из одного склада...............................................................................

Да, Альберт, особых внутренних реформ ААЦ не проводила, да и не было у нее на это времени и возможностей. Но сейчас они просто необходимы. В нынешнее время невозможно привлечь свою паству, исходя только из того убеждения, что родной церковью для армянина является только ААЦ. Практиковать новые способы привлечения и удержания паствы, создать развитую сеть общения с населением, стать ближе к молодежи, одним словом, перестать быть национальным институтом, этакой окаменевшей ценностью, а стать одним из аспектов современной жизни /без сверхмодерновых перекосов, конечно/. Самое обидное, что пасторы и служители протестантских церквей по уровню именно богословского образования очень уступают служителям ортодоксальных церквей, у них много неоправданных перекосов и максималистских утверждений, если вдуматься, но чтобы это понять, нужно вначале оказаться в самой церкви и осознать все это. А внешне они подкупают сразу - это и общие молитвенные собрания, и проповеди на доступном человеку языке и, как Вы заметили, и на местном диалекте, это порой чересчур веселые и шумные служения, и самое главное, чувство защищенности, которое они дают. Человек, вливающийся в эти структур, довольно долгое время ощущает себя частью целого организма, который всегда его поддержит и всегда ему поможет. Они современны. Вот их главное преимущество. И они имеют тенденцию к установлению тотального контроля над личностью, что опаснее всего, в то время как отдодоксальные церкви давно и четко провели разделение между мирянами и людьми церкви, и то ли в силу разных революций, то ли из-за радикально изменившейся жизни, не претендуют на всю личность, ограничиваясь ритуалом, постами, исповедью и т.д. Такая вот сложная ситуация.

Я насколько могу, пытаюсь говорить с ними, затрагиваю целый спектр иных проблем, чтобы побудить их к самостоятельному анализу ситуации, но у меня редко что выходит. Я повторюсь, что крайне необходимы психологические службы поддержки и грамотная политика нашей ААЦ. Будем надеяться. Ведь та же ААЦ гордится Григором Нарекаци - предвозвестником Ренессанса.

Устин, да, карты должны быть у военных, где отмечено, на каком конкретном квадрате заложена та или иная мина. Но дело в том, что в то время, когда шли ожесточённые бои ни армянам, ни азербайджанцам не до карт было. Представь, скажем взяли аз-цы село, сразу минируют подступы ППМ и противотанковыми минами. Отбили армяне, очищают, на сколько возможно от мин, если успевают и сразу же, уже они минируют, в свою очередь... Очень часто, армяне или азербайджанцы взрывались на минах и не знали, кто её заминировал - арм. или аз-цы.

Сейчас, конечно, есть у двух сторон и карты и всё, что нужно, только нет желания и команды передать эти карты друг-другу, чтобы разминирование пошло быстрее, тем самым спасти сотни и сотни жизней с обеих сторон.

Знаешь, Артур, я всегда думал, как это неправильно, когда человек, который физически и духом намного ниже другого человека, но он может на расстоянии убить его из арбалета, ружья, автомата, только потому, что выстрелил в спину, выстрелил из-за засады или первым. Это не честно, но это равило "игры" уже многих веков.

Те правила, которые были у рыцарей, к сожалению, давно каниули в лету. Появилось новое - как на расстоянии "грамотно" убивать людей, как "грамотно" ставить мины, как "грамотно" бомбить с воздуха, с земли и т.д. И всё это учат в военных училищах и в других подобных заведениях.

Появилось Международное гуманитарное право (МГП), в обязанность которого входит защита жизни гражданского населения, здоровья и неприкосновенности мирных жителей. Появились на основе МГП целых 4 Женевских конвенций, участниками которой стали 188 государств!

Ну и что? Все воюющие государства, подписавшие эту Конвенцию, добросовестно её нарушают. Люди придумали такое понятие, как "искусство войны" (читай - Искусство убивать себе подобных). Международное сообщество придумало  "Правила ведения боевых действий на суше, на воде, в воздухе", где чётко написано, как вести боевые действия, не нанося вред мирному населению, как обращаться с пленным мирным населением и т.д. Скажу - когда доходит дело до практики, это всё остаётся на бумаге.

На самом деле, ты прав, очень прав, говоря, что ОНИ спрашивают  "за что...?!"

Альберт на сколько я знаю должны же быть карты у военых, где минёры фиксируют места закладывания мин.

Вот, многие протестанты тоже выступают против использования священослужителей в вооружённых силах и я с ними согласен.

Я всегда говорил и говорю - не могу понять и принять, когда церковь сливается, "скрещивается" с властью, когда на официальных приёмах рядом с президентами стоят главы церквей, когда эти главы церквей делают "погоду" в государстве...

И видеть священника между солдат... ну, не вписывается всё это... Хотя такое практикуется во многих государствах, всё-равно я отрицательно отношусь к этому явлению.

Спасибо за совет, Артур. Но это, квалифицированно должны делать священники ААЦ, а получается, что кто-то из  них лично избивает, вместо того, чтобы поговорить, переубедить, другие обращаются за помощью к силовикам...

Знаешь, вспомнил, как говорил с баптистом, который отказывался принимать присягу. Спрашиваю, какого он мнения обо мне, так этот мальчик почти час меня хвалил, говоря, что я делаю богоугодное дело (с ним в этом плане я согласен ). Я ему говорю, что в моём личном деле 6 присяг, которые я принял за всю свою службу!

Насчёт внутренних реформ в ААЦ согласен с Вами. Такое ощущение, что с тех пор, как Армения приняла христианство, в нашей церкви не было никаких изменений, никаких реформ, время идёт, люди меняются, надо что-то изменить, да и самим измениться. Я не говорю видоизменить нашу веру, но часто вижу в церкви, что никто практически не понимает, что читает, поёт священник, т.к. это практически чистый грабар.

В этом плане у протестантов очень гибко - видел группы, где изучают библию и поют на русскоя языке, даже несколько раз слышал, как пастор объяснял людям что-то из Нового Завета на карабахском наречии! Главное, как он сказал - это, чтобы люди поняли Слово Божье.

Слава, между прочим, это тоже по теме. Знаешь, моё сугубо личное мнение - отрицательно. Можно говорить о обороне, о защите Родины... это всё правильно, но для меня заповедь "Не убивай" - главнее.

Я думаю, если есть замполиты, то священники полковые не нужны, да и вообще в армии они не нужны.

А когда показывают по телевизору, как полковой батюшка прыгает с парашютом, стреляет из автомата... Это, вАще дико.

Слава, продолжение истории баптиста - в 2005 году, когда этот парень уже сидел в тюрьме, я провёл круглый стол по религиозным меньшинствам, где собрал  пасторов всех религиозных общин, кроме св. Егова - они не пришли. Также были и два представителя Арцахской епархии Армяннской апостольской церкви, один из которых оказался тот самый полковой священник, который жестоко избивал баптиста. От каждой церкви было по два человека и оказалось, что от баптистов был их пастор и ... мать того баптиста, она тоже верующая. И вот, во время работы круглого стола, она встаёт и спрашивает у этого священника, мол, "если вы священник, если вы христианин, то почему вы избивали моего сына в войсковой части..." Вот, посмотрел я на священника и... не могу описать мои чувства... где-то и жалко стало его...этот высокий, крупный парень стал оправдываться, говорить, "что не так всё  было..." Пришлось самому вмешаться, поменять тему разговора, а короче вытащить этого священника из неловкого положения.

Вот, это тоже от лукавого, когда христинский священник бьёт другого христианина, что тот не так молится и, что самое дикое - не принимает присягу!

Привет, Ласточка"! Как всегда рад тебя видеть, спасибо, что зашла. Я знаю, что тебе очень трудно читать и писать про ЭТО...

Мирное, гражданское население - самый незащищённый слой общества во время войны и поэтому на его долю и выпадает много страданий.

Я не зря дал перечень многих названий оружий, чтобы было видно, с каким "приколом", удовольствие называют конструкторы, изготовители свои "детища" из которых будут убивать себе подобных, прекрасными именами цветов, людей...

"Тюльпан", "Хризантема", "Гвоздика", "Окация"... Это и жуть, это и цинизм, это и непорядочность...

Слава, ты задал мне вопрос, о котором я часто думаю... Вот, вспомнился мне один парень (представитель Евангельских-христиан баптистов), которого призвали в нашу армию и он отказался принимать присягу, мотивируя тем, что в Новом Завете (от Матфея 59) ОН сказал, "не клянись...клянись только мне..." (пишу прибл.), но служить этот парень хотел. Да, также отказыввался брать оружие в руки.

Какое-то время, перед тем, как его посадили в тюрьму, он находился в пределах войсковой части, куда был направлен служить. Так вот, там был молодой полковой священник, очень крепкий физически молодой мужчина, который сильно давил на этого баптиста, чтобы тот отошёл от своей веры и принял присягу, но видя, что он упроствует, священник начал регулярно его... избивать. И каждый раз, нанося удары он говорил: "Это не я, это рука Божья..."

Во всей этой истории интересен ещё факт, что ни командование части, ни офицеры, ни старослужащие, куда был направлен баптист, не применили силу в отношении него,  хотя и не одобряли его шаг...

Привет, Руз! Две фотографии я взял из моего старого блога, как раз они по выставленной теме...

Да, раньше убивали дубинкой, мечом, стрелами,  теперь всё изощрённее оружие и изготовители стали всё циничнее. Одни названия оружий чего стоят!!! Вот, например: ракетная установка "Катюша",самоходные гаубицы "Гвоздика", "Акация", самоходный миномёт"Тюльпан", простой миномёт "Буратино", дальнобойные пушки "Гиацинт", "Пион" (способен стрелять ядерными снарядами). Можно продолжить: противотанковые ракеты "Малютка", "Хризантема", новейший ракетный комплекс "Бал", автоматический миномёт "Василёк", подствольный миномёт"Обувка", атомная подводная лодка "Лира", контейнерная система управления ракетами "Фантасмагория"!!!

А вот названия мин: "Ёжик", "Перст господа", "Сыр в мышеловке"...

 Руз, и вот, когда показывают всю эту мощную технику убийств, знай у них вот такие имена - в основном женского рода и навания прекрасных цветов! Целый букет - возьми, хоть,  и нюхай! Кроме, как ЦИНИЗМОМ, я это не могу назвать!

По поводу девушки согласен. Посмотри на её полуоткрытые, непокорные губы, взгляд! Такую не сломаешь, даже если она, не дай Бог, лишится и второй ноги! Она смотрит, как бы свысока, презирая тех, кто с ней так поступил...

Артур, не думаю что такие методы помогут. Понимаете, они с самого начала своей духовной жизни настроены на борьбу с сатаной. И под эту борьбу может подпасть все, что угодно, начиная от собственных вредных привычек до военной присяги. И насчет своего пастора они ничего слушать не хотят. У них состояние измененного сознания, если я правильно выразилась. И не столько в силу воздействия данной церкви, сколько в силу пережитого ими духовного опыта. Реально хладнокровных, трезвых и сомневающихся там мало, а упомянутый мною духовный опыт, вся эта аура общих молитв, помазаний и крещений создает особого рода "духовную" зависимость, которая постоянно нуждается в подпитке. Как раз здесь и нужна грамотная политика. Ну не хочет служить, пусть делает что другое - и человека не унизишь, и себе /гос-ву/ польза. А с лидерами, пасторами вести другую работу.

Альберт, правильно сказали, что это цинизм называть названиями цветов оружий из которых будут убивать людей и не только военнных, но и мирное население. Я даже и не знал, что есть такие имена, разве только про Катюшу слышал.:) Но как всё это бесчеловечно и дико.

Потом прочитал Вашу и Славы переписку и скажу, что и мне не понятно зачем в армии священнослужители, говорят и муллы тоже есть для солдат мусульман.

А бить солдата мальчика со стороны священика тоже не понять мне. Пусть молится как хочет, пусть не принимает присягу для этого есть военная прокуратура, есть командир, замполит части. Зачем избивать мальчика  от имени Бога? Вот это точно цинизм.

Соглашусь с тобой, Альберт, что цинично называть орудия убийства такими именами.

Совсем жуткая история, которую ты рассказал, по поводу избиения священнослужителем солдата. Это вообще не укладывается в голове.

Я вчера, наконец-то,  посмотрела  фильм, который уже давно хотела увидеть.

Это фильм Павла Лунгина "Остров." Если кто не видел - посмотрите.

В статье 6 Конвенции по обычным вооружениям от 2 декабря 1983 г., подписанной 57 государствами ООН и ратифицированной в 31 стране приведен длинный перечень запретов на использование определенных видов Мин Ловушек. В частности, запрещается применять МЛ, закамуфлированные под внешне безобидные предметы либо каким-то образом связанные с: 
— защитными международными эмблемами, знаками и сигналами; 
— больными, ранеными, мертвыми людьми; 
— медицинскими установками и оборудованием, снаряжением и транспортными средствами; 
— местами кремации и захоронений; 
— детскими игрушками и другими небольшими предметами питания, профилактики заболеваний, гигиены, одежды и обучения детей; 
— продуктами питания; 
— кухонными принадлежностями, исключая применяемые в военных учреждениях, на военных базах и складах; 
— предметами религиозных культов; 
— историческими памятниками, произведениями искусства или местами поклонения, составляющими культурное или духовное наследие народов; 
— животными или их скелетами.

До чего же изобретательны "люди", что могут использовать простые детские игрушки, автоматические ручки, предметы питания и т.д., на которые "клюют" только мирное население, в основном дети. А во время войны минировать трупы своих противников...

Увы, часто за красивыми словами скрываются темные, уродливые  дела. Мины с названиями цветов - это зеркальное отражение нравственного состояния современного общества.

Приветствую тебя, Альберт, и всех читателей блога! Страшные тяжелые фотки выставлены в твоем новом посту.

Сложно и больно смотреть на лица этих несчастных искалеченных людей -  потому что понимаешь - не должно быть такого! Не должны люди так   уродовать себе подобных, но это есть и так было всегда, только способы убийства все более современнее и изощреннее.

Ты знаешь,  иногда вот когда показывают современную военную технику - самолеты, танки, авианосцы, подлодки и т. д ,  то смотришь  - и они такие мощные,  изящные,маневренные -  поражаешься, что люди создают такое. А потом понимаешь, что все это несет смерть и ужас и такие искалеченные жизни и судьбы.

в человеке присутствует и созидательное и разрушительное начало

А  на первой фотке девушка действительно героиня

Мы не столько на разных языках , а скорее разное мышление - мужское и женское , логика разная !
Здесь меня феминистки должны побить , конечно , камнями ...

Устин, я знал, что некоторые оружия названы именами цветов, но не знал, что почти поголовно! Какой-то массовый цинизм и, как видно, не только в России, но и во всех государствах, где их изготавливают. Видимо, чёкнутые, больные люди это всё придумывают...

Вот, по поводу священников, даже и не знаю, что сказать. Во многих армиях  они есть в воинских подразделениях Естественно, какую-то пользу они приносят, но в наших совковых государствах , само гос-во их будет использовать в своих целях. Пример: избиения нашим священником мальчика баптиста.

Руз, я слышал про этот фильм, но не видел, обязательно посмотрю.

А как назвать по-другому, как не цинизмом называть орудия убийств "Гвоздикой", "Хризантемой" и т.д.! Представляешь разговор военных (прибл.):"Сегодня я, использовав Гвоздику и Акацию, на тот свет послал столько-то человек..."

Я против изибения людей, но в даннном случае, понимаешь, священник-христианин избивает жестоко солдата-христианина, только потому, что он протестант, к тому же ещё не принимает присягу! Это тихий ужас...

Это мы все катимся по наклонной и не можем остановить этот процесс... Радует, что военные его не обижали, практически, хотя, по идее, должно было быть наоборот.

антитолерантист? Согласен,это же лучше чем антитерпимист(сейчас мы докаламбуримся)

Ашот, не только скрываются уродливые дела, но эти  дела, потом так красиво преподносят обществу, что диву даёшься такой наглости.

Вот, тем, кто называет именами цветов предметы несущие смерть, надо посоветовать, чтобы они называли их именами своих детей. Может так до них дойдёт, что они делают.

Марена, дай Артуру ток в руки, он многим устроит "испытание" на электрическом стуле, вот там и будет проверять на вшивость!

hayvalya ядовитое логово находится в наших душах. Что говорить о нас, когда у самого священика душа чёрствая, а сам он видимо, работает  не по призванию.

Привет, Валя! Вижу, что эта тема и тебя стороной не оставила, впрочем, по-другому и не может быть.

Все люди совершившие и совершающие преступления ссылаются на полученный приказ, что они ОБЯЗАНЫ были его выполнить. Это всё очень сложно: с одной стороны, да, человек в погонах получает приказ и ОБЯЗАН выполнить его, ибо за невыполнение приказа могут посадить в тюрьму. Но есть и другая сторона медали - минируя мину, знаешь, что подорвутся люди, минируя в тылу, знаешь, что 99% подорвётся мирное население; артобстрел и бомбардировка с воздуха по населённому пункту - 100% погибнет гражданское население...т.е. , в любом случае и минёр , и артеллерист, и лётчик знают прекрасно, что гибнут люди. Перед началом "работы" эти люди получают приказ от командира, после получения приказа их БЛАГОСЛАВЛЯЕТ полковой священник, или же полковой ксендз, или пастор, или же молла. Это люди, которые должны говорить о всепрощении, о мире, о доброте!

Ты говоришь, что наш протест - это капля в океан. Совершенно с тобой согласен, но что делать - сидет молча и смотреть как погибают люди? Это сверх моих сил, потому что я знаю, что это такое...

А таких, как этот солдатик-баптист много и, как правило, их сажают, бьют, стараются сломать, но эффект обратный - они крепче становятся, всё сильнее убеждаются, что на верном пути. Есть небольшое количество молодых людей - пацифистов. Их тоже не воспринимают и силком заставляют служить, не дают ни тем, ни этим, ни другим альтернативу. Или служи или в тюрьму! Как-будто несколько пацанов таких "погоду" сделают в армии. Вместо того, чтобы бороться с теми, кто покупает военные билеты,  "косит" от армии, они борятся с верующими, которым их совесть и вера не позволяет брать оружие в руки...

Ты права, клубок запутан и трудно распутать его. Запутал этот клубок Сатана, который невидим и который среди нас. Многие люди в форме, в рясе, на руководящих должностях, сами того не понимая, служат именно ему - Сатане...

Что делать... думаю, что не молчать, протестовать, сопереживать с каждым кому трудно, протянуть руку тому, кто в этом нуждается, поделиться теплотой и поддержать добрым словом...

 Добрый день  !!!

С добрыми пожеланиями ко всем !!!

С замиранием сердца и в полном недоумении  сидела и смотрела на весь этот кошмар ,который  может совершать рука человеческая.Да впрочем "человеческим",   никак нельзя  назвать  такое преступление , такой  выполненный  приказ !!! 

Одновременно осознаю  ,понимаю,что неподчинение,невыполнение  приказа -это уголовно преследуемо и наказуемо законом .

 Альберт,наш протест- это капля в мировом океане,которая вряд ли сыграет какую либо конструктивную роль.Во все времена ,как гибли  мирное население ,так и будут продолжать  погибать  люди...

Уму непостижимая штука ?!?!?!....в мирное время взрываются,погибают,становятся калеками люди !!!

Всё же наверное каждая личность,как тот солдат в армии ,про которого рассказал ты Альберт,должен наверняка отказаться брать в руки оружие,дабы избежать какого либо кровопролития.Хотя таких ,как этот солдат осуждали  и судили...и вряд ли  общество поймёт такого,как ОН и примет.

Я,... сторонница понять его .

А священник ,который под именем БОГА и от имени БОГА совершал такие злодеяния,вряд ли поймёт когда либо,  (хотя возможно ,у него в сером веществе ,что-то  заклинит и он очухается... , исправит и направит себя и свои набожные поступки  в более правильное  и нужное   русло )  на сколько он был жесток  и грешен на тот момент.

Так где  же находится-это ядовитое логово ?!?!? Как  найти подход к их сердцам и душам ,чтобы  достучаться , докричаться до них !?!?!?! Что  нужно сделать для того,чтобы остановить этих .... ?!?!

 Где этот запутавшийся клубок,который не возможно распутать?!?!?!

А ведь такое  может произойти с каждым ....

Что же делать ?!?!?!...

По жизни мне пришлось сталкиваться с протестантами и скажу, что они оставили на меня хорошее впечатление, кроме свидетелй, эти какие - настырные, прилипнут, не уйдёшь от них, пока не дадут пару книжек или журналов, брошюр. Правда, потом выкидываю, но эта настрыность удивляет. Очень часто по домам тоже ходят, чего нельзя по закону делать, тревожить покой граждан.

Артур, если не говорить человеку, что он не правильно поступает, что он своими деяниями приносит боль другим, то, своим молчанием,  мы можем оказаться пособниками этим людям. Ибо, не видя сопротивления, возмущения  общества, они думают, что они, во-первых, правы, а во-вторых, никто ничего не видит, а это порождает безнаказанность, произвол  и хамство.

Как правило, с сатаной начинают дружить те, кому "подфартило" сесть на кресло (получить должность), имеющие деньги и власть и эти люди не хотят вспоминать о неминуемой расплате.

Друзья мои ! Я как-то писал здесь , не по этой теме , но суть такова была :- Мы , в принципе , не должны кого-то обвинять , военных за цинизм , попов за не христианские поступки и так далее . Ведь это все наши знакомые , соседи и тому подобные . Они же не с Луны нам упали , они жили и живут рядом с нами , но затем по каким -то причинам начинают деградировать как изначальные люди , в них что-то ломается , и мы с ужасом начинаем на них смотреть , как будто видим первый раз . А они всегда рядом с нами ! Ад и Рай всегда внутри нас ! Альберт пишет , что Сатана рядом с нами - нет ! Слово Сатан на древнем иудейском означает процесс внутри нас , процесс к темной стороне души , и этот процесс носил у иудеев название - Сатан . У нас всегда доброе и злое внутри нас , и Господом было дано право выбора именно нам , Он лишь показал нам , что плохо , а что хорошо , но выбор представил делать нам . Без зла и не было бы добра , потому что оно потеряло бы смысл . Изначально образ человека был настроен только на добро , он не знал не что хорошо , ни что плохо . Он лишь послушно выполнял предписания Господа . И все это рухнуло в хаос , потому что нельзя было распознать зло и добро , фактически это был биоробот послушный . Но воля Господа была такой , что он хотел видеть подобного себе в человеке , а значит имеющего право выбора , потому как только свободный человек , с свободной волей мог быть и стать равной Богу ! У нас всегда есть право выбора , и человек выбирающий зло и цинизм , он , по сути своей , тупой человек , потому что дальше своей кратковременной убогой жизни он ничего не способен понять и увидеть . Зло будет окончательно вычеркнуто , это бесспорно , но для этого мы , и каждый в отдельности должны проити определенный путь в развитии , в самосознании . К кому-то это приходит раньше , к кому-то позже . Мы не знаем ни часа такой расплаты , ни путей к этому , это ведомо лишь одному Господу . Но надо лишь совершенствоваться , пусть даже по капле , мы же знаем , что можэт сделать капля воды , если даже маленький микрон с энергией самой пустоты способен разорвать Вселенную . Наодо верить и идти той дорогой , которую нам показали , а встречающие валуны и камни на нашем пути превращать в основу фунадамента нашей жизни .

Я писал, что почти аналогичная ситуация и в Азербайджане. Вот, это из ИА "Туран"%

В МАРТЕ ЭТОГО ГОДА ANAMA  РАЗМИНИРОВАЛА БОЛЕЕ ДВУХ МИЛЛИОНОВ КВ МЕТРОВ

     БАКУ/05.03.10/TURAN: За март месяц этого года ANAMA  разминировала и очистила от невзорвавшихся боеприпасов 2,006,240 кв. метров территории. При этом было обнаружено и обезврежено 2,794 мин и боеприпасов. Об этом говорится в пресс-релизе ANAMA поступившем в Turan.

    В общей сложности на сегодняшний день разминировано 126, 278, 663 кв. метра территории страны, изъято 604,661 мин и боеприпасов.

    Работы по разминированию осуществлялись в Тертерском, Агдамском, Физулинском, Акстафинском, Гедабейском, Гейгельском районах страны, а также в Карадагском районе столицы.

Добрый вам вечер!

 "если не говорить хамам, негодяям и подлецам, кто они такие - это разве лучше? Не говорить - значит невольно поддерживать их, я так думаю. Они прекрасно понимают, что творят и отдают себе отчёт, а тут и мы все молчим.. чем не почва для продолжения такого поведения и пример остальным, что ТАК МОЖНО..."

Знаете, я тоже пытаюсь, но мало что получается. Иногда кажется, лучше это время потратить на тех, кто в состоянии понять, кого еще можно спасти, еще можно воспитать. Может, я ошибаюсь, но мне тоже иногда кажется, что человек сам уже решил, кто он и что он, и твои слова его не изменят. Один проповедник сказал: Мой образ жизни - моя самая мощная проповедь. Это как маяк, свет в окошке, к которому подтянутся те, кому это надо, остальные - убегут...

Артур, а что, если не говорить хамам, негодяям и подлецам, кто они такие - это разве лучше? Не говорить - значит невольно поддерживать их, я так думаю. Они прекрасно понимают, что творят и отдают себе отчёт, а тут и мы все молчим.. чем не почва для продолжения такого поведения и пример остальным, что ТАК МОЖНО...

Правильно, каждому надо жить по совести, с тобой совершенно согласен, вот я так и живу и многим это не нравится. А я не боюсь и не стесняюсь, и делаю так, как считаю нужным. Трудно, много головной боли, но так душа чистая, могу смотреть людям в глаза.

Ты говорил про живопись, про музыку, но дело в том, что многим нравится другое и от этого они не хуже, что любят не Огинского или Бетховена, а рэп или что-то другое... И это хорошо же, что каждый остался при своём мнении! Каждый имеет право на своё мнение, делать и любить то, что ему нравится. А толерантность, Артур, на самом деле вещь нужная...:)

Слава, совершенно с тобой согласен! По всем пунктам могу подписаться!

Нельзя делить людей на категории, группы и т.д. ...

Або , когда так говорят , мол у них есть право выбора , то до них должно еще дойти , что выбор тоже бывает ошибочный , право правом , но пользоваться правом выбора дано не каждому , согласись . В силу отсталости , незнания , обстоятельств ( например , попался ему поп- дурак , такое сплошь и рядом ) но это не значит , что тут же надо отворачиватся от учения вообще . Вообщем , нужны светские проповедники , лица не заинтересованные в чьей - либо конфессиональной принадлежности , очень грамотные , и самое главное , с талантом убеждать .  Насчет индивидуального подхода - это по ходу можно будет определиться , например приняв участие в неком ток- шоу , но именно с таким кругом общения , о котором я писал в предыдушем письме , когда человек сможет получить квалифицированный ответ на все вопросы .  И встречи и дискуссии эти должны проводитъся регулярно , как передача какая-либо телевизионная , ибо это не только борьба за души людей , это определенная надежда на контакт , когда власть держащие уже отошли от дел народа своего за неименеем желания ( все , что могли , они с народа уже постригли ) . Я не устану повторять , что именно просвещение сподвигнет людей на правильный образ жизни и правильный выбор в поисках религии . Просвещенных людей практически невозможно увести в сторону . А ведь то , что я предлагаю , не так трудно в техническом плане претворить в жизнь , надо лишь найти возможности и желание у тех , у кого есть возможность такое предоставить . Они же сами от этого выиграют , так как любой мало- мальски адекватной власти нужно стабильное , хотя бы в духовном плане , общество .

ДОБРЫЙ ВЕЧЕР !!!

 Устин ,здравствуйте !!! 

Вы правы, многое  в наших душах и сидит внутри нас .У каждого из нас  в жизни был  свой учитель,наставник ,который направлял ,учил уму -разуму.Только вот не каждый хочет и готов  учиться ,жить и  быть по жизни правильным,ну хотя бы стараться быть чуточку правильным !!!  Это выбор личный ,каждого в отдельности.Этому священику тоже нужно время для того  ,чтобы стать умнее и мудрее.Если есть СОВЕСТЬ и присутствует разум ,то всё в порядке !!!  В таком  случае, не сложно будет определить ,"что такое хорошо и что такое плохо"...И значит ещё не всё потеряно !!!...

Артур, когда человек, например, сидит в СИЗО или в тюрьме, и когда с ним говоришь и он отвечает тебе ссылаясь на слова и изречения из Библии и ты стоишь перед ним "гол", то, конечно здесь нужен священник, т.е. человек, который смог бы разъяснить "заблудшей овце" что, где и как, тоже опираясь на Святое Писание.

То, что ты предлагаешь, в общем правильно, это в массовом варианте правильно, но часто бывает, когда должна вестись работы на индивидуальном уровне.

Между прочим, насчёт выбора человеком религии, что ты пишешь, скажу тебе, когда я беседовал не с одним человеком, кто стал протестантом, то услышал от всех, что раньше "ходили в нашу армянскую церковь и у них есть право выбора и они выбрали эту дорогу себе..."

Здравствуйте, Валя! Да у каждого у нас был свой учитель, который учил нас всех умц разуму, никакой учитель не обчал нас плохому, не говорил, чтобы мы убивали, крали, делали больно окружающим. Но потом когда человек выходит на прямую дорогу жизни, уже сам начинает выбирать себе дорогу и много есть факторов, от которых зависит, по какому пути он пойдёт.

А с Альбертом я где-то согласен, что нельзя молчать, надо им говорить, что они поступают не правильно, не почеловечески.

"Инч кананчи"... вот, бабуля должна на память перечислять более десятка зелени, что кладётся в женгелев ац! Ей не до этого, наверное было, вот и ответила - "кананчи".:)))

женг. ац желательно пить только с вином, так лучше усваивается эта благородная пища.

И потом , ( это я в догонку ) вы сами себе противоречите , Слава и Або . Подумайте сами , вы меня как-бы упрекаете в том , что я делю людей на группы , классы и так далее ... Отвечу по пунктам : 1) А разве это не так ?! зачем лицемерить и делать вид , что все люди умные , достойные , люди чести , абсолютные интелектуалы ? Мы видели , к чему привела всеобщая уравниловка в году 17-ом ! Потом почему не признать , что на самом деле сушествует быдло , люмпен - пролетариат и именно на их низменных чувствах играют чаще всего сильные мира сего . Вы хотите сказать , что я должен быть равным , чувствовать себя братом какому-то придурку - педофилу , просто подонку и так далее ?! И второе - разве не вы сами делите людеи на хамов , воров , мерзавцев и стремитесь им это сказать ? Где же здесь логика ?! Если нет логики , получается фарисейство !! ))) Посмотрю теперь как вы выпутаетесь и этой логической ловушки !!))))

marena, только буду рад общению с Вами! Здесь, на моём (нашем) блоге, практически никто никого не знает и каждый высказывает свою точку зрения, иногда "грызёмся", но ещё не было, чтобы кто-то, кого-то оскорбил... так что, архайын, милости просим.:-)

Артур...вроде мы оба пишем по русски..но говорим на разных языках ты меня не слышишь а я вероятно ,тебя и . и из одних и тех же фактов мы делаем совершенно разные выводы

Казалось бы в одном ты с нами согласился что мир не черно белый...значит есть не просто  плохие и хорошие а есть и еще ....назовем их "третьи",значит можно сделать вывод что на них можно повлиять говоря им об их ошибках просчетах..но тебя занесло совсем в другую сторону...

Привет, marena!

Ничего, капля, как говорится, скалу долбит! Авось, что-нибудь, да у нас  и получится...

А проповедник, классно сказал, правильно выразился. Вот и мы, не святые, конечно, но своим образом жизни показываем пример другим. Хотя, эти придурки (воры, взяточники, подлецы...), своим образом жизни, тоже показывают пример...

В любом случае, Марена, время всё расставляет на свои места.

Все смешалось в доме....(ц)..Артур,я пытаюсь как то конкретизировать дискуссию ,ты же сваливаешь все в кучу а в таком бедламе трудно что то найти ..тем более истину

Артур, читаю твой этот пост и обратил внимание на твои слова: "они", "у них", "до них"... "выбор ошибочный", "пользоваться правом выбора дано не каждому" и т.д. Такое ощущение, что ты людей снова разделяешь и сидя "высоко", смотря сверху решаешь, что кому делать и как делать.  А "они" - это люди второго сорта, неучи, которых надо направлять, назидать, наставлять на "правильный путь и т.д.

Не надо ими управлять, можно поспорить, провести эти ток-шоу и всё остальное, что ты писал, но в любом случае надо дать людям право выбора и я с тобой в корне не согласен, что "пользоваться правом выбора дано не каждому..."

Насчёт просвещения согласен, конечно, оно, просвещение, ещё никому не навредило.:)

Ну, вот , опять 25-ть ! Слава, дорогой , как же вы с Альбертом - братом собираетесь агитировать этих третьих , которые не черные и не белые , когда Або убеждает , вернее , пытается убедить меня , что не надо никого трогать и учить , пусть каждый слушает и смотрит что хочет , на вкус и цвет товарищей нет , типа . И еще , мол , какое мы имеем право учить кого-то ! Так а зачем тогда показывать на нечистоплотных людей палъцем и обвинять их в разного рода грехах?! Или здесь другое право действует ?? Если я не могу указывать , что есть хорошо и плохо в различного рода областях деятельности человека , потому что кто я такой , типа , и по какому праву , то зачем агитировать и тем более учить этих нехороших дядечек от политики ? По какому - такому праву ? Может у них такой вкус к жизни , они так кайфуют , а мы тут с своей моралью ! Как -то у вас , концы с концами не сходятся .... )))  Нельзя кормить безнаказанно полной бесвкусицей людей , предоставив им полную свободу , а потом делать удивленное лицо , когда во главе государства становятся очередной бескультурный " кукурузник " , . Вы что же , не понимаете , что сворует , обманет , кинет , убьет , человек более низкой культуры , что человек высокообразованный и аристократ духа не сделает подлость основной своей чертой характера ! Просвещенныи человек никогда не поидет убивать ради чего-либо вообще ! Именно просвещение должно спасти ! А вы тут с своей мнимой толерантностью - а , пусть каждый что хочет  то и делает , все вкусы хороши , мы никто , да здравствует чобаны у власти , люмпену зеленный свет , у нас никто никого не учит , не имеет права .... В этом и есть ваша , ребята , главная ошибка . Вроде , чуть что , сразу ссылаетесь на Бога , а сами главного не уяснили . Именно Господом и данны все указания на все случаи нашей жизни , что делать и как делать , и за что наказывать . Еи-Богу , у меня складывается впечатление , что вы руководствуетесь не наставлениями Господними , а каким -то кодексом строителя коммунизма ! Ваша толерантность больше смахивает на вседозволенность ! И тут концы с концами не сходятся - политикам вы готовы указывать и учить как поступать , а вот тем же придуркам или голубым - ни-ни , ниизяа , толерантность !

Добрый вечер, Альберт!

Мне очень нравится притча Вардана Айгекци про птичку, которая пыталась удержать свой бажин "падающего" неба.

И еще одна пословица: Делай, что должно, и будь, что будет.

И еще. Я давно искала форумы и дискуссии, как у вас. И я буду очень благодарна, если вы мне позволите общаться с вами. С огромным уважением.

А все-все просмотрела. Спасибо Вам. Особенно деревья и руки, и ваша тема про экономику и посты... С кндзмндзуком (правильно вроде?) и женгалов ац у меня свои воспоминания, оооочень яркие. А если интересно, окончание - ук, по мнению известного лингвиста Гр.Капанцяна, свидетельствует об очень древнем корне этого слова. Он на это слово ссылается в одной из своих работ, как найду скину цитату обязательно.

Еще раз, огромное Вам спасибо.

Но на страничку http://foto.rambler.ru/users/albert57/ зайти не удается. Никак. Может, у Вас есть другой адрес?

Опять я пишу после тебя, Слава.

"Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой..":))

Артур, мы говорим, чтобы не мучали народ, не издевались над ним, не убивали, не крали... и всё! Вот, это как раз из Библии, на которую ты тоже часто ссылаешься.

А ты, как что - сразу голубеньких почему-то вспомнинаешь...

В продолжение сказанного Вами - демократия погубила Афины и сожрала своих лучших представителей. Слишком аристократичное и интеллигентное Временное правительство не смогло совладать с большевиками...

Да, Вы правы, "все подвергай сомнению" - действенный принцип. Мне кажется, нам надо основать НИИ, который на основе тщательного анализа нашей истории, нашего опыта, нашей этнопсихологии вывел бы формулу оптимального армянского бытия.

Демократия - глас народа- это прекрасно, но подчас этот глас народа превращается в глас толпы - в охлократию, и всем нам приходится наблюдать  за казнью Сократа и ему подобных. 17-ый год, фашизм в Германии - это была соответствующая реакция толпы, "лучшие" представители которой превратили неуправляемую толпу в послушную массу. Народ не может быть всегда прав. Народ сам нуждается в воспитании и просвещении. Тот же народ может совершить чудеса героизма во время войн и опуститься до скотского состояния доносчиков, предателей и убийц, смотря кто станет у власти. В этом смысле, по моему мнению, толерантность и свободомыслие - явления неоднозначные. Они часто оборачиваются негативом. 

И по мне, определенные явления подчас требуют цензуры - не советской, конечно, а национальной, взвешенной и основательной. Самый простой пример - музыка. Есть наша, армянская, как классическая, так и народная с последними модерновыми аранжировками, но что выбирает народ в своей массе? Жуть наподобие турецкой и мугамы. Запретить невозможно, особенно в наш информационный век. Но бороться необходимо. И если мы будем бороться против такой музыкальной развращающей культуры, это будет не толерантно? Может быть. Но эта борьба будет в интересах этого же народа.

ДОБРЫЙ ДЕНЬ !!!

Устин ,человеку ,стремящему к чему-то большему ,высшему,лучшему,всегда присуще желание усовершенствовать себя ,свои знания ,своё окружение.Да... и я солидарна с Альбертом  !!! Нельзя  быть хладнокровной льдинкой , держаться  на стороне.Делать вид,что ничего не происходит.Чужая боль не должна оставаться  чужой.Надо  быть милосерднее  и проявлять хоть какую - то чуткость и такт ко всему окружающему нас человечеству !!! На то и дан разум умному "ЛИДЕРУ- УЧИТЕЛЮ",который может и хочет просветлять умы узкомыслящим !!!

Конечно же ГОВОРИТЬ ,УЧИТЬ,УЧИТЬСЯ  надо всегда !!!

Чтобы наконец - то "слепому" - ПРОЗРЕТЬ (открыть широко глаза и увидеть мир не только в чёрно-белых красках,а понять и принять простую истину,что  мир наш  разноцветный ) !!!

А "глухому"- УСЛЫШАТЬ ( доселе неуслышанное )!!!

мне кажется , что я получил некую поддержку своим словам в Вашем лице , маренна ... Дело в том , что люди на самом деле , лукавят , притом неосознано , когда говорят о толерантности . на самом деле это ничто иное как общие слова , игра слов . Людей часто уводит в сторону словесное словоблудие . Если любителям или приверженцам толерантности задать такой вопрос - а каким вы хотели бы увидеть вашего ребенка , воспитанным ( соответственно и наказуемым и направляеммым ) или  дозволяя ему все , потому как ( тут вступают в силу толерантные рассуждения ) он свободен , нельзя ущемлять , вкусы разные и прочие измышления ?? Мне кажется , что почти все разумные захотят видеть в своем ребенке воспитанного и просвещенного дитя . А когда дело касаемо каких-то непонятных людеи и понятия народ , тут подавай всем толерантность и разновкусость . Я говорил и буду стоять на своем - вкус бывает либо плохой , либо хороший , разным он может быть только между хорошим выбором - например , я могу любить Параджанова и Веермера , а другому Караваджо и Бенуэль режиссер , это у нас разный вкус . Любить Михалкова - это уже признак плохого вкуса ... и так далее . Можно разойтись между "бордо урожая 1980 и " Божоле " свежего урожая - это разный вкус , а вот любить дешевый портвеин" Агдам " - это признак ослинного вкуса , уж извините !

Слава , мне кажется , что Захаров не столько власти хотел показать , хотя это тоже присутствует , но это по принципу - делаю то , что запрещено , а скорее этот фильм для народа , потому как именно он каждый раз дает себя одурачить . Насчет шахмат , ты сам понимаешь , не более чем условность с моей стороны сказано , правда , насчет гарусовых штанов - суровая реальность )))))

Слава , видимо я отныне буду ассоцироваться с словом - антитолерантист ( типа - антиглобалист ) 

Артур ,вот вот -убить дракона в себе..в первую очередь..а вот о гарусовых штанах 1-й раз услышал здесь от тебя..когда жил в Баку это были финки...в России услышал "странное"слово -трико.Поискал в инете "гарусовый"..ничего путного не нашел...это такой лоснящийся материал?Девчонки,помогайте ))

Артур, со многими Вашими мыслями я согласна. (Особенно, что касается вкуса - хороший он или плохой ). К сожалению, человеческая природа не позволяет homo sapiens в его основной массе разумно распоряжаться этой свободой, и почти всегда сама эта идея свободы и инакомыслия становится орудием в руках совсем иных сил. я перечитала почти все темы и коменты. Одно время я также считала, что человек свободен и имеет право на собственную трактовку религии, политики, искусства, да и всего остального. В принципе, я и сейчас так считаю. Но. Кого же подразумевать под словом "человек"? Одно время я была очень близко знакома с евангелистами, которых сейчас очень много как в Армении, так и во всех странах СНГ, сама посещала их мероприятия, и прекрасно к ним относилась. Однако после оранжевой революции на Украине, когда именно евангелисты и харизматы обеспечили Ющенко значительную часть голосов, "меня стали терзать смутные сомнения". Любая религия, если она истинная, далека от политики. Но что же получается. Человек выбрал данную церковь именно потому, что у него была свобода воли и вероисповедания. Но получается парадокс, так как данная церковная структура использует его же, но завуалированно, под другими лозунгами, воздействует на него так, что подчас мы сами этого не замечаем. Протестантская церковь по своим моральным устоям и принципам может в некотором смысле и превосходит ортодоксальные ААП, РЦП и католиков, но именно протестантизму Европа обязана всплеском шизофрении и нервных болезней в конце 19-го и начале 20-го века. И тот же протестантизм весьма неприглядно выглядит у того же Гессе или в пуританской Америке. Если я запрещу своему ребенку посещать ее, буду ли я права? Не знаю. Мне кажется, главное, воспитать своего ребенка так , чтобы он не подпал под негативное влияние. Однако, отсюда вытекает другой вопрос - действительно ли является негативным то, что я считаю таковым? К сожалению, вопросов больше, чем ответов.

Пока писал , меня уже покритиковали ! ))) Валя - джан , у меня масса слабостей и недостатков , мне порой в зеркало на себя противно смотреть , но я считаю , и считал всегда , что какие-либо недостатки у человека не должны - а ) носить решаюший характер , то есть не быть основной чертой человека , тогда его можно терпеть , б ) они не должны перевешивать достоинства . И наконец , человек должен ясно осозновать свои слабости , например я ужасно люблю пирожные и торты , слабость такая у меня ))) И , наконец , человек должен быть внутеренне воспитан и не способен творить подлость . Очень надеюсь , что знакомые мне люди такого обо мне не скажут . Вот , пожалуй , все ! Если быть кратким . Слава , врагу не сдается наш гордый " варяг " .... или как в евреиском анекдоте - как ваше здоровье , Рабинович ? -- Не дождетесь - отвечает тот ))))

... насчет того , что от меня достается именитым и не именитым ... видите ли в чем дело , есть такая поговорка - назвался груздем , полезай в кузов . Я это к тому , что уж коли эти люди выпятили себя перед общественностью , коли они этим живут , делая бабло на своем выпячивании , то пусть выслушивают о себе все тогда . А если нет , то могут как я , тихо сидеть дома , не наживая на своем теле капитала , и никто их 100 лет в обед не будет критиковать . Это как в спорте , если решил выйти на ринг , то ты должен быть готов , что тебе дадут по фэйсу , а если не хочется , больно , например , сиди дома , играй шахматы с соседом по лестничной площадке в старом гарусовом костюме с вытянутыми коленями . )))  Уж коли эти политики , художники , певицы и прочая мнут себя вершиной человечской мысли и , самое главное , делают на этом капиталец , то порцию своих плевков непременно должны получить , не потому что такнадо , а потому , что они чаще всего и стоят таких плевков . Вот и вся моя логика и резкость , которая вам не нравятся . Вот когда многие будут также резки по отношению к таким , и вовремя скажут кто и что они из себя представляют , их станет гораздо меньше , этих из " фабрики звезд " даром, что фабрикой назвали , клепают бездарей во всем как могут . Неужели вам всем не надоело вот так по кругу ходить , плодя бездарей во всех сферах нашей жизни ,вовремя не остановив их ?? Как однажды сказал в одном из интервью пианист Петров - я не то что не люблю голубых , а не люблю фрондирующих голубых , когда они везде и всюду себя выпячивают !

Альберт, возможно проблема в моем компе. Завтра попробую с другого компа.

А мы только летом и попробуем женгелов ац... Не заставляйте нас страдать!

АРТУР  ЗДРАВСТВУЙТЕ !!!

Всё стороною обходила ваши споры,но решила всё же позволить себе вмешаться .

 Ну и заварили же вы кашу-малашу !!! Вас убедить или переубедить ?!?!?!...

Даже ваши друзья не могут до вас докричаться,достучаться !!! А ведь всё предельно просто...Просто вы в этой ситуации не желаете быть побеждённым .Во многих вопросах я с вами согласна,но есть пункты,где всё же с вами можно и нужно поспорить .Но ведь  и у  вас   Артур , наша карабахская кровь в жилках течёт ,вряд ли вы уступите свои позиции ,даже в случае если  вы не правы...

Слишком много резкой критики ...

Досталось многим от вас именитым  и   не  именитым личностям ненароком и не заслуженно !!!

А как же с самокритикой у вас обстоят дела  Артур ?!?!?!

Марена , мне кажется , что все несколько проще , в смысле не сделать , а посмотреть на проблему . Я , обычно , руководствуюсь следующими принципами : например , было очень популярно , да и сейчас так , перейти на восточную кухню , китайскую или японскую ( пресловутые суши ) , аргументируя это тем , что это здоровая еда , манипуляции с палочками приравнивались чуть ли не оздоровительному комплексу и так далее . Это может быть и так , но я всегда помнил слова моего дедушки , вернее , он их приводил - подвергай все сомнению ! Обычно я рассуждал так - если все это правда , пища у китайцев делает людей мудрыми , сильными ( одни прыгающие ушуисты наводили ужас ) и долго живущими , то я извиняюсь , почему сами китайцы живут не больше моих многострадальных армян , здоровьем тоже не сильно блещут , ушуисты на поверку оказались слабее традиционных боксеров и так далее ... Итого - проехали , не убедили совсем . Другой пример - многие любят в спорах ссылатся на исполнительность и суровость закона , ссылаясь на римлян особенно . Это суровые ребята - римляне говорили - закон суров , но он закон ! Ну , и где они теперь ? Сгинули во времени , потому как закон законом , но понятия человеческие , библейские никто не отменял , а они их не соблюдали в основе своей , и закон им не помог , когда у стен Рима встали варвары- гунны . Все надо измерять с точки зрения времени , по сравнению и по фактам . Сопоставив все это , можно получить некую картину , более или менее ясную . Те же новомодные течения религиозные , попросту говоря секты . Достаточно посмотреть , что и каким образом это создавалось , откуда источники , и , главное , что в итоге . А потом сравнить с единственно на сегодня проверенным и достоверным источником - Библией . Различия сразу бросаются в глаза , истинное сразу выделяется . Судите по делам их , а не по словам - сказано же . А запрещать и направлять ребенка , его неокрепщую душу надо , порой сомневаясь , а как же без этого , но согласовывая свои действия , опираясь на опыт предыдущих , на опыт своего народа прежде всего ,потому мы как плоть от своего народа .

Артур,продолжения "Марлезонского балета" не будет,так как не вижу смысла ...

 Повторюсь, ...со многим ходом ваших мыслей я согласна,но !!!...

Мы говорим об одном и том же практически,но на разных языках увы !!!

Вот, немного отошёл от компа и какие дискуссии! Класс!

marena, почему не можете открыть ссылку на фотоальбомы.

Удивительно! Сейчас попробовал, без проблем окрывается.

Вот Вам ссылка прямо на альбом, а не на страничку с альбомами. Снова проверил, нормально открывается:

http://foto.rambler.ru/users/albert57/Artsakh/

Сегодня, кстати, был на базаре у друга и там, на месте, съел 1 женгелев ац!

Марена, наверное проблема в компе, я тоже так думаю.

Ничего, летом "откушаетесь" и за зиму, и за осень и за другие времена года.

На степанакертском базаре пожилая женщина готовила женгелов ац. Мы стояли, ждали нашей очереди. Один из наших друзей, очень настырная личность, в лоб поинтересовался, что туда кладут. Бабуля обмерила его хмурым взглядом и отрубила: каначи. Этот не стушевался и спросил - инч каначи? Бабуля сказала - шат каначи. На третий вопрос, иск инч шат каначи, выдала - Кзмндрук! Наш настырник замолчал, что кстати, с ним редко случается. А вкус помню до сих пор. И еще вино карабахское было прекрасным. Ну а про тутовую водку молчу, молчу...

Мои дорогие знакомые и незнакомые друзья!

Перечитываю посты и радуюсь, что каждый смог высказаться, каждый смог и может отстоять свою точку зрения и никто никого не обидел ни словом, ни "взглядом". Вот, в этом есть и культура общения и где-то частички толерантности.

Это ты точно сказал, Артур, что тебя фем-стки побили бы камнями, а может и не только камнями!

Только надо сказать им, что это лишняя трата сил, бесполезно! Когда читаю твои посты, комментарии всегда вспоминаю один анекдот про карабахцев...:))) Позже напишу, какой.

Не отдам ни пяди!!!

Это что за большевиковские замашки-приписывать себе победы которых не было.Просто я изза своей толерантности не могу сказать "Артур,ты не прав",а говорю -я с тобой не согласен

Або , можно я отныне к тебе и к твоим сторонникам буду обращаться - ваше толерантное величество ? Таким образом я лишний раз подчеркну , какие вы толератные и демократичные , в отличие от меня - пофигиста !

Вот, видишь, Артур, снова ты людей разделил!!!

Ляв, проехали, лучше расскажу анекдот, который обещал.

Идут по дороге карабахец и "простой" (hasarak) армянин (армянин из Армении) - уже анекдот эти слова:-))) И видят, что на пригорке вдалеке что-то виднеется. "Простой" армянин говорит, что это козёл, карабахец что это орёл. Приближаются, уже видны очертания козла, но всё-равно, карабахец говорит, что это орёл. И так несколько раз, пока не приблизились на расстоянии 2-х метров. "Простой" армянин - апер, видишь, говорю же, что это козёл. Карабахец - ахпер, правда, это козёл, но, если он захочет - полетит!"

К чему я это... уже забыл...

Действительно , к чему бы это ?! Вроде сторонники партии " Толерантность - наше все " признали , что я вроде и прав , но не совсем так прав , как должен быть прав с точки зрения партии " Толерантность - наше все " ...

Да, прав ты, Артур, прав, ещё как прав! А разве по-другому может быть?! Так было, так есть, так будет всегда! Прямо, как по ВИЛЕНИНУ!

Выбрав компромиссный вариант, Слава, ты, всё-равно вызовешь  гнев Артура к себе!

... и как дополнение , ответь мне на вопрос - почему , если разделения не должно быть с точки зрения современного права , то Господь изначально разделил людей , наделив их разными качествами и функциями?? Почему одним было дано быть коэнами , одному из колен израелевых , а другому стать военачальниками и так из тысячелетия в тысячелетие ? Неужели Ему , Господу , правозашитники не сделали замечания - мол , так нельзя , все равны ?? У каждыго свой выбор , ты что творишь , Создатель ? По какому-такому праву одним одно , другим другое ? Вот не было на тот момент европейского парламента и все не так пошло , да ?! ))) Какой-то избранный народ ; что , мол такое , все равны , все избранные , в том числе и пигмеи - людоеды в Африке ! Всегда так было , Або-джан , кого надо было учить , кого заставлять учить , кому-то запрещать учить , всегда ! Потому как существуют помимо прав , еще и ответственность за то , чему ты учишь , и учение тоже бывает неверным ( примеры , надеюсь , не нужны ) . И не надо мне тут опять говорить , что, мол , я типа кто такой , чтобы показывать , что верно , а что нет . А что , если следовать вашей же логике толерантности , чем я хуже этих вождей - иеговистов , что не имею право указывать на их гнилость и лжепророчество ?  Только потому , что они зарегистрировались в качестве секты и получили индульгенцию ?  В конце концов есть закон в нашем государстве , где написано , что каждый ( !!! ) обязан проходить военную службу , и эти законы уже приняты и должны действовать ! А если члены секты хотят жить по своим законам , препарируя мозги недалеким , то пусть зарегистрируются в ООН как государство с соответствующими причиндалами и вперед !

Або , мне кажется , что ты не выйдешь из этого порочного круга ! Нельзя так думать , что у всех есть право выбора и у каждого правильный ! это нонсенс , пойми ты , наконец ! Я тебе привожу примеры - бесполезно , я киваю на историю - та же реакция , обращаю внимание на филосовов - нольвнимания ! Ну , что тут сказать , если у тебя безграмотный , забитый чобан имеет право решать , как жить мне - флаг тебе в руки . Потому что иначе не будет , или он мою концепцию жизни примет , или продвонет свою , так всегда было , не было в истории человечества другого , посмотри или почитай любой труд по истории , если моим словам не веришь . Да , я свысока смотрю , потому что мне дано увидеть , а им не дано , и не надо мне тут лепить горбатого , мол , все равны , у каждого свой выбор и так далее . Ты знаешь , чтоэти отговорки всегда ведут в тупик , и я не раз тебе это доказывал . Почему ты можешь запретить курить подростку , если это его выбор ?? По какому - такому праву ?? Почему ты запрешаешь пропаганду наркотиков или иных дурных склонностей у человека , ведь это его выбор ?? Посмотри на это с твоей , толенрантной точки зрения ! Конечно , ты скажешь , что это очевидно вредно , только лишь исходя из этого мы запрещаем употреблять наркотики , заниматься детской педофилией и так далее . А кто тебе сказал , что то , чем заняты эти ловцы душ среди баранов , это не вредно ? Или ты не видишь очевидного ? Здесь не свобода выбора религии идет , здесь свобода образа жизни , потому как они вмешиваются , в отличие от других направлений , во все сферы жизни , вплоть до того , жить тебе или твоему ребенку или нет !! Ты не думая все это делаешь , не пойму ?? И зачем заниматся фарисейством , говоря , что я делю людей ? А что , все уже стали одинаковы талантливы , умны ? Все одинаковы благородны ? Не осталось тупых , безмозглых ?? Всегда , когда дело шло к тому , что люди равны и равнее не может быть , дело в государстве заканчивалось катасрофой , всегда ! Не веришь мне , посмотри учебник по истории . Даже в столь демократических Афинах , демократичнее которых не было еще , дело закончилось катасрофой . Именно толпы выбирали Гитлера и Сталина , а не умные люди , которые тебе кажутся высокомерными . Именно толпы молодых в исламских государствах в массовом порядке совершают террор , ведь у них есть право выбора , по твоему , они тоже согласно религиозным постулатам это делают !!! Вчера я в местной немецкой прессе прочел новость , 83-ний старик немец хотел расстрелять из автомата собрание свидетелей иеговистов , у него заклинил автомат и двое таких мирных свидетелей набросились на него , повязали . Старика довело до такого отчаяния ( а дело происходит в тихой , благополучной Германии ) то , что эти свидетели увели его дочь из дома , предварително обобрав , конечно , и дочь перестала общатся с отцом . Это не знаю какой по счету случай , о которм я читаю . Тебе не кажется странным , что именно такого рода эксцессы происходят там , где действует эта секта ?? Наверное не кажется ! И что , тоже толерантность это , тоже право выбора ?? А мне кажется , что это право выбора зомбированного человека ! Защищая таких , ты даешь им карт-бланш в руки , мол продолжайте и дальше , среди нас , разумных , вы всегда найдете поддержку . Это похоже на союз с ними лишь бы против власти . Так выходит по всему . Нельзя проблему рассматривать через так называемые права человека , нельзя !! этим можно сколь угодно долго спекулировать , потому что кроме прав , существуют еще обязанность ( никто им этого не говорил ? ) - это раз , и второе - смотретьна проблему надо с точки зрения психологии , социологии , почему именно он так поступает , а не - ну , хорошо , не хочешь служить , а давай мы этому государству покажем , тем более оно тоже виновато всегда , потому что государство ! Ну , так не годиться , ребята ! Вот когда им приспичило , они напали и скрутили старика , не стали считать его за брата и читать проповеди .

Нееет , ребята , вы не спорщики , и даже не переговорщики ! )) Кроме непонятных аргументов - да мы согласны , потому что не согласны , и вообще , вас тут не стояло - вы ничего не сумели мне предьявить , связанное с анализом или логикой !  А я , подобно римскому сенатору Катону , не устану повторять - Карфаген должен быть разрушен , то есть на фиг эту мнимую игру в толерантность ! Не хочу я , уподобляться продажным политикам и изображать из себя демократов , говорю однозначно - мне не по пути с люмпеном , если человек чудак на букву М , пусть идет рука об руку с подобными . Любой человек сам выбирает себе дорогу , и если он заделался баптистом , типа не хочу служить ради Господа , то пусть несет этот крест до конца , он же должен быть стойким духом ! А изображать верующих , дабы откосить от армии - может это у какой-нибудь слезливой западной организации и прокатит , но я не верю , ну не верю , что в 18 лет он настолько вьехал в учение Божье , что решил не брать в руки оружие , не верю ! И если я для вас не авторитет , то почаще обращайтесь к мудрым мира сего . Как говорил тот же Сократ мудрейший - только по настоящему мудрый человек способен верить ! А вы мне - надо защищать слабых и сирых , 18 летний верующий не захотел служить в армии , он такой верующий , такой верующий , что даже кушать не могу ! )))  Вообщем , что я могу сказать - продолжайте заблуждаться , а я дождусь , непременно дождусь , когда сделав очередной круг , вы скажете - прав ты , о великий спорщик , потому как истину глаголешь ( тут вам должно слышатся звуки победной трубы в мою честь ) !!!

da znaju ja etot flag , on takoi je , kak y borcov za mir , cvetnye polosy , voobshem i tem podavai golyboe nebo i etim golyboe

Артур,на всякую крылатую фразу,поговорку всегда можно найти...другую поговорку ...например Никогда не говори никогда

Товарищ Катон, неужели ты думаешь, что если человек отказывается служить в армии по своим религиозным убеждениям и за это получает по полной программе: звездюлеи в в/ч, СИЗО, тюрьме и выходит на свободу после 4-х лет - это он косит от армии? Так он может спокойно прокантоваться в армии, найти знакомых в в/ч и "прослужив"  два года, получить военный билет.

Я им тоже говорил, этим двум пацанам, которые "откосили" от армии, мол, это ваш выбор, т.ч. терпите. Ответ - Христос и не такое видел, мол, бьющие нас не ведают, что делают...

ОК, Артур, после пройденного круга, может и обращусь к тебе, Великий Спорщик!

Кстати, представляю состояние тех молодых ребят в Азербайджане, которые приняли христиаство (протестантами), фактически поменяли свою веру, и отказываются служить в ВС Азербайджана по религиозным убеждениям.... Если у нас так жёстко относятся к своим же христианам, то там...

Да, Марена и о Св. Еговы. Они христиане и их течение относятся к протестантизму (оставим в стороне троебожие и единобожие)...

Знаете, уже несколько лет я занимаюсь проблемами религиозных меньшинств (протестантов) у нас. Пришлось защищать права Св. Еговы (отказ служить) и евангелиста христианина-баптиста.  (служить, но не принимать присягу).

Кстати, у меня на блоге есть такая тема "Религиозные меньшинства...", там я подробно пишу, есть много интересных комментарий тоже...

А по поводу Азербайджана - я прослеживаю ситуацию в данном направлении и скажу, что очень много людей приняли христианство и процесс этот продолжается, особенно в северных районах.  Аз-н, как государство, вошедшее в Совет Европы, не может сильно и открыто чинить препятствия этим религиозным течениям и многие они там зарегистрированы. Есть там и Св. Еговы, которых осудили, потом отпустили...

А потом , Або , если это так принципиально , защищать тех же иеговистов ( кто тебе внушил только , что они вообще религиозны и имеют отношение к Христианству ! ) почему тебе не заступиться за сатанистов , к примеру , или кришнаитов , потом за секцию зарегистрированную - " тюльпаны - это каиф , вернее , маки )))) , а потом защищать сексию юнных шахматистов , члены которой также не захотят служить ? где та граница , по которому можно определить , кому можно откосить , а кому ниииизззя  ? Или только тем , кто будет прикрыватъся именем всевышнего ? А что , Создатель выдал какие-то лицензии ?

A potom , Abo , ty tak govorish' - ne oshibis' , mne , kak bydto ja kak eti yrodu predlagaju kyda-to vesti ljudei , v svetloe bydyshee . Ja je ne peremanivaju , mol , tam ploxo , idite ko mne . Ja lish' pokazyvaju , kto chego stoit , vsego lish' , kak okylist , v,esto rozovyx ochkov vypisyvaju normalnye , a esli pridetsja , inogda i dat' po bashke , chtoby rezkost' ylychshilas' , tak eto dlja nix , ja s etogo , v otlichie ot inyx dejatelei , dividentov ne imeju .

Никогда не говори никогда- это фраза в моем понимании звучит приблизительно так же как и "от сумы и от тюрьмы не зарекайся".Логические задачки тут не причем

Слава , это чисто совковые выражения ! Если исходить из этого , и идти дальше по этой цепочке , то никогда не нужно говорить слова любви , ( потому что не зарекайся ) , и менять свои убеждения каждые 3-5 лет , взависимости от жизненных условий . Я во многих словах своих совершенно уверен был и остаюсь , я знаю , что никогда не сделаю определеннных вещей ни при каких обстоятельствах ! Если у человека нет внутренних убеждений , стойких , то как он может вызвать уважение у окружающих . Тоже не согласен ??

Но если ты имел ввиду , что мы все под Богом ходим , и ни отчего нельзя зарекаться - это другое , но наш толерантный диспут касался убеждений , а не того , упадет мне завтра на голову кирпич или нет .

Может и совковые ,по этому поводу дискутировать не будем...если ты тверд в своих убеждениях то почему так легко отказываешь другим в этом ?Тем же пацифистам?Твое "учение" единственно правильное в этой жизни?Это мы с тобой уже проходили

Артур джан, почему ты считаешь, что эти пацаны зомби, почему ты не веришь, что эти пацаны могут верить в Бога? Ляв, после 1,2,3 избиений и нажимов, они поняли, что это будет долго продолжаться, им предложили служить и работать на складе или в каптёрке - отказались, мучения продолжились... Вот, скажешь снова, что они зомби. Тебе смешно, но они ссылаются на Библию, также, как и ты...

Если эти христианские течения существуют веками и насчитывают сотни миллионов приверженцев, если они христиане, причём здесь я, считаю я их христианами или нет, они христиане - это факт.

Есть пацифисты, есть люди, котрым совесть не позволяет служить, так надо дать им альтернативу: или служба в армии или работа на гражданке, с последующим получением военного билета. А мы им дам другую альтернативу: или служба в армии или...в тюрьму. Надо в людях видеть своих граждан, а не "ломать" их, т.к. "сломанные" люди - это не полноценные представители общества.

Слава, а Артур потому и отказывает другим в их убеждениях что... Короче, одевай бронежилет и каску сейчас Артур наш прочтёт и таааааакое начнётся, что мало не покажется!

Альберт не даст соврать , но я расскажу один такой случай .
У нас был в школе директор , вообщем-то , очень суровый , его весь Степанакерт знал , кличка - фантомас . Так вот , он имел привычку и лупить учеников , и достаточно болъших родителей ( по должности ) посылать на ... , был , короче , известной личностью в городе . И заставлял нас ходить по струнке ,, например заставлял делать пацанов короткие стрижки , следил за этим . Почти как у военных , он и считал , что готовит нас для Родины , воинов . И вот в 10 классе я взбнтовался , насчет волос , и в знак протеста пошел сам и уговорил еще человек 8 постричься налысо . В те времена , заметь , Слава ! Он мне как-то потом отомстил , но не это важно . Здесь другое - я не примкнул к движению лысых , это я сделал не по идеологическим соображениям , что быть лысым - это круто , а в силу убеждения , что нельзя давить на меня , личность свободную , понимаешь ? Я выбрал свободное решение не в противовес другой свободе , а потому , что был свободен как таковой . И лишний раз потвердил это в другом случае , опять с ним же , АБо знает и про тот случай .

... и еще , на каком постулате они строят вот эти убеждения , что случить в армии западло ?? Где они это вычитали в Библии ?! И как они , те же иеговисты , обьяснят многочисленные случаи , когда в секте внушали им , что они должны избавлятся от своих богатств , от квартир , в частности , и передавать деньги вожакам секты ? Это тоже они прочли в Библии ? И на какие средства они издают мнгомиллионными тиражами эти брошюрки , содержат огромную недвижимость в Америке и в других государствах ? Вот ответы на эти уже вопросы дали бы ясную картину об этих святошах .

Слава , я понимаю , что не толерантно так говорить , но никакой связной речи у тебя я не увидел ! ))) Давай отделять котлеты от мух ! Кого я выстраиваю - это раз ? Мне вообще по - фигу , куда идут панки , пацифисты и прочая , на фиг они мне сдались , что бы их еще и выстраивать ! Ты как-то логичнее выстрои аргументы , что-ли ... Я лишь указываю или показываю , если так будет угоднее , на ваши ошибки в определение этих процессов . Указываю , согласно своим жизненым позициям , а не идеологическим установкам ! И я аргументирую , могу приводить факты многочисленные , бедная Марена их столько показывает и обьясняет , а вы - вас тут не стояло , какие-то общие слова , прямо лозунги какие-то .... ну , ребята , я люблю говорить и спорить конкретнее и с фактами , а общими словами прикрыватся не по мне , мы именно это уже проходили . Если остались при своем , флаг вам в руки ! Именно ваша толератность очень похожа на болшевисткую непримиримость , потому что не от той печки вы танцуете , все намешали , а кушать невозможно .

Я не ответил на твой вопрос , касаемо , пацаны верят или нет и почему я думаю что не верят , вернее , я убежден , что не верят . И знаешь почему ? Хотя бы потому , что в их годы очень трудно понять , что есть вера , разобраться , где исстинная вера , все самому прочить , да еще будучи не очень образованным , мягко говоря , и выбрать путь . Ты назови за тысячелетную историю вообще человечества хоть одного мудрого 18 летнего человека , достигшего истины или понимания исстины ? Как могут эти ребята верно что-то выбрать , не имея элементарной информации , не прочитав горы литературы , не подвергнув сомнению и не ознакомившись с другими течениями свое истинное ? Как вообще ты можешь меня и их сравнивать -они тоже ссылаются якобы и я , мол , тоже ?? Я даже не говорю о том , что свою родину надо больше как-то уважать , чем своих идеологов - прохвостов , ну , ладно , безграмотные они , но ты зачем нас сравниваешь ?? Я озвучиваю свои выводы на основе моего опыта жизни , на основе моих знаний , а они немаленькие , уверяю тебя , а они на чем основываются ? Повторяя как попки несколько цитат из наставления своих идеологов ? Это похоже на цензуру совковых литературных критиков - я не читал , но категорично не согласен ! Если быть короче , Або - джан , защищая этих несчастных зомби , ты льешь воду на мельницу мошенников от религии в лучшем случае , как сказали бы в таком выражении в советских партийных органах . Надо отличать свободу настоящую от имитации ее , у них свои интересы , поверь мне , и идут они , ведомые козлами , в пропасть .

И еще , Слава , мне все равно , сколько наркоманов вне движения пацифистов , потому как они не учат меня миру во всем мире , так понятнее ?? И это у меня довод , потому как не может та церковь для меня быть аргументом и учить морали , где ее священники насилуют детей , или совращают , если угодно ! Не может движение , в рядах которы до фига наркуш , и прочей шелупени , учить меня миру во всем мире , брать на себя такую миссию - я об этом , тоже понятно ?  Я не верю мирным намерениям сект , когда они призывают молодых неокрепших парней не служить в армии ради Христа , когда они покрыты таиной , лживы ( я запросто это докажу ) и алчны ! Теперь понятнее ? И в сторонников Юры Шатунова я не верю , хотя бы потому , что из них , малограмотных , и формируют секты эти лжепророки . А теперь я тебя оставлю с своими убеждениями , мне просто хочется как-нибудь от тебя же услышать про эти же доводы твои лет через 5 , или 10 . , много не нужно будет , чтобы многое вылезло наружу .

Слава , дорогой , что значит я , если тверд в своих убеждениях , то не должен отказывать в этом другим ? Ты наверное что -то путаешь , я не говорю об идеологических убеждениях , а о нравственных общечеловеческих нормах . Если я убежден , что насиловать детей это самое мерзкое и подлое , я не отрекусь от этого никогда , и именно эти убеждения я и имел ввиду , подобные . А ты говоришь о каких-то пацифистах , среди которых есть и наркоманы , и насильники и прочая шелупень . На фига мне их убеждения , если они не живут по христианским или , если угодно , Божественным принципам . Пацифизм , это лишь идеология , а как известно , в идеологию влезают все , кому не лень . Я не думаю , что он там гораздо гуманее и мирнее меня , хотя я не пацифист ,, я вообще противник всякого движения толпой , я не ходил на первомайские парады и не буду ходить на парады - демонстрации всяких зеленых и пацифистов , потому как убеждал ся и не раз , что за всякого рода движениями что-то стоит , чьи-то уши лезут . Я вообще не люблю ходить строем , понимаешь .

Марена, во многом с Вами согласен, потому что сам неоднократно ходил в их церкви, чтобы посмотреть, кто ОНИ, откуда пришли  и т.д. И увидел, что это все граждане Карабаха. Я с одним не согласен, что надо с ними бороться теми методами, которое предлагает гос-во и где-то согласны некоторые наши друзья , потому что с людьми нельза ятак боросться - грубо, жёстко, тюрьмой...

Это должны делать наши священники, чтобы из их паствы не уходили бы верующие, но руками МВД, КГБ нельзя бороться, т.к. идёт обратный процесс, люди чувствуют себя мученниками за веру...

А Армении, Марена, сделали искусственный афсайт в отношении АГС (альт. гражд. службы) - верующих послали в госпиталя и другие учреждения подведомственные МО, а там надо принимать присягу... после отказа принимать присягу - тюрьма...

Марена, повторюсь, но дело в том, что я не смогу спасать кого-то от чего-то, потому что это не моя миссия. Но я свою миссию вижу в том, чтобы этих людей, кто находится в разных "сектах" по-вашему, а по-моему в разных церквах, не мучали бы, не били бы, не издевались бы, потому что они люди. Если даже они и заблуждаются, я не Бог, чтобы определить это, всё-равно, это наши граждане, это люди, это христиане, в конце-то концов!

А там, они пусть сами определяются. Марена, иногда мне кажется, что мы, сами того не понимая, ставим оценки деяниям людей, определяем, кто прав, а кто нет, разделяем их, не имея на то права... А иногда делаем работу за наших священников...

Артур, я лично не спасаю никого от армии, но стараюсь сделать так, чтобы человека не унижали ни физически, ни морально.

Ты говоришь, что среди пацифистов есть наркоманы, насильники и т.д... извни, что среди "нормальных людей их нет разве?!

А про то, как постриглись налысо понмню, пркрасно помню!

Артур, это - http://www.youtube.com/watch?v=krRWIkhfEkw

убивает наповал!

Мои дорогие, мои уважаемые друзья, как виртуаьные, так и невиртуальные!

Повторюсь, но спасибо огромное вам всем за комменты, за ту теплоту, доброту, с которой вы писали посты!

Было очень и очень интересно,  горячо, были резкие комменты, но не было ни одного оскорбления, ни одной обиды, до того всё было корректно, что мы не дали повода нашим модераторам сделать нам "обрезание"!

Готовлю новый блог, но этот и другие блоги открыты для комментов, обсуждений, обмена мнениями...

 А иногда делаем работу за наших священников...

Согласна с Вами на все 100%. Свято место пусто не бывает. Если бы наша родная церковь была бы на высоте, если бы у нас были развитые службы психологической помощи и не так давили родственно-племенные оковы...

Альберт, я не призываю бороться с ними методами МВД и КГБ, во всяком случае, не с рядовыми адептами. И не всех я считаю сектантами. Естественно, политика по отношению к ним должна быть взвешенной и многоплановой. По принципу "не навреди", но и "не дай увести".

И всем спасибо за содержательную беседу!

Ты говоришь, что среди пацифистов есть наркоманы, насильники и т.д... извни, что среди "нормальных людей их нет разве?!                                                                                     

Марена, почему я написал про МВД и КГБ - потому что было и такое, когда и мне пришлось участвовать в этом (1995-1997г.г.), но после это количество верующих в этих течениях резко возросло... Вот тогда и сказали нашим священнмкам, чтобы они словом  боролись, объясняли своей пастве...

И спасибо Вам, Марена, что присоединились к нам.:-)

Abo , ty povtorjaesh argument Slavy , nachisto lishennoi logiki , yj izvini !! )) Ja tebe govorju , vam , vernee , chto ja ne verju takim dvijenijam i takim ljudjam , potomu chto oni vedut takoi-to obraz jizni , vy v otvet - a razve sredi obychnyx net narkomanov !! Konechno est' , no fignja v tom , chto obychnye ne berut na sebja missiju kakuju-to , ne ychat ljudei kak jit' v miry - mir i tak dalee ... chtoby bolee ponjatno bylo - razve mojno bylo predstavit' , dopustim , Saxarova - pravozashitnika , vedushego amoralnyj obraz jizni , grjazno rygajushegosja , alkasha ... Net , konechno ! Poetomy emu i verish . A Vy predlagaete mne poverit' v dvijenie za mir , kotorye propovedujut opustivshie ljudi ! Eto daje ne smeshno ! Eto , nakonec , poxoje na to , esli by doktor skazal by tebe - y vas nasmork - a ty emu v otvet - a u tebja nogi krivye !! I gde zdes' logika ?? I vtoroe - ty ochen' zablujdaeshsja , kogda nazyvaesh takix xristianami , tambovskii volk im xristianin ! I im ne mnogo vekov kak ty dumaesh , iegovisty obrazovalis' kak sekta v Amerike v 19 veke ! I odin sovet na posledok - luchshe vsego chitaite sami pochshe Bibliju , tam vse otvety i naidete , i naschet vremen ljeprorokov !

Артур джан, думал, что эта тема здесь закрыта, но...

Скажу пару слов и всё. Ты сам прекрасно знаешь, что есть три основных "течения" христианства: католицизм, православие и протестантизм (это не я придумал) и не только Св. Еговы протестанты, но есть и много других течений. Если г-н Рассел придумал это направление (Св. Еговы) в 19 веке, то другие были намного раньше. Фактически протестантизм образовался в 1529 году и на конец 20 века их насчитывалось 470 млн. человек.

Насколько мне известно, иеговисты - не протестанты. Протестанты - баптисты, адвентисты, лютеране, англиканская церковь. Пятидесятники - неопротестанты, а харизматы - это неопятидесятники. У них между собой трения и конфликты также наблюдаются. Наиболее консервативны пятидесятники старого толка, адвентисты, баптисты. А богослужения харизматов порой трудно отличить от рок-концертов.

Главное же отличие иеговистов - они не придают Иисусу той роли и того значения, которые существуют в иных церквях, поэтому они и называются по имени Бога-Отца - Иеговы.

ja ne bydy sledovat' izrecheniju rimljan - o mertvyx ili xorosho , ili nichego , ja skaju prjamo i po- bol'shevistki - tak emy i nado , kakix ljudei xotel sdelat' , takix i polychil , s takimi sochinenijami ...

[править]  Образ жизни, вопросы этики и морали

По мнению критиков, протестантский рациональный коллективизм пренебрегает послушанием Богу и выражается в греховном и постыдном человекоугодничестве, например: некоторые протестанты Западной Европы венчают гомосексуалистов, разрешают аборты, наркотики, эвтаназию, суицид (самоубийство) и др.

Однако это уже маргинальный протестантизм, не имеющий ничего общего ни с классическим протестантизмом, ни с христианством в целом. Данные явления в настоящее время все более и более становятся нормой в развитых странах Запада и все более сильное разлагающее влияние оказывают на церковную жизнь в тех странах (есть даже соответствующий термин для данных проявлений — «обмирщение Церкви»). Таких «протестантских» церквей в западном обществе становится с каждым годом все больше и больше. «По плодам их узнаете их». В настоящее время даже некоторые классические протестантские церкви маргинализируются, например, Лютеранская Церковь Швеции (имеющая, как было сказано выше, апостольское преемство) одобряет однополые браки. Протестантские церкви государств СНГ и Прибалтики в данных вопросах гораздо более консервативнее, современные западные веяния их коснулись в меньшей степени

Бедный Ленин... Из протезов... Наверное, в гробу переворачиваются эти протезы сейчас, а народ бегает в ужасе...

Ребята, кто не спит и кто прочитает завтра, надеюсь на Вашу поддержку. Статья по адресу
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2021858.html носит явно
заказной и антиармянский характер. Накануне холокоста такая статья уж точно бы не появилась. Пожалуйста, отреагируйте на нее.

Артур, меня покоробила не сама статья с ее коментами, а то, что Радио Свобода напечатала ее накануне 24-го апреля. Меня покоробил этот цинизм. То, что там ахинея, понятно, но как могла, точнее, с какой целью, Радио Свобода сделала это?

Альберт, Вы правы, ее статьи уже не удивляют. Но почему редакция не пропускает критичные коменты, вот в чем вопрос.

И я так думаю, Марена, что не выставят комменты, т.к. видимо много было возмущений по поводу этой статьи. Вот, может пару добавят и всё.

Марена , зря Вы так переживаете ! Это настолько сшито белыми нитками , статья эта , что любой мало-мальски читающий человек сразу увидит нелепость данной статьи , а обьяснять малограмотным придуркам что-либо вообще нет смысла , да они и не читают подобные вещи . Они так плохо замаскировались там , например тот дебил из какого-то залепиловки якобы , сразу же виден товарищь из азербайджана . Достаточно обратить внимание ( хоть бы придумали что-ли другое ) на эти высказывания - эти националисты , бандиты и преступники армяне - ну , разве мы впервой слышим такую ахинею , это же пропагандисткие трюки , рассчитанные на совсем уже дебильных читателей . Кто сейчас покупается на такие слова ?! И если вообще такая солнцева - корреспондент ? Я повторюсь - очень плохо поставленная , совсем примитивно , хотя они и по другому же и не смогут , якобы статья с якобы комментариями с якобы русскими и украинскими читателями , правда с явно азеровским пропагандитским душком . Ну не выражаются так шаблоно гарный украинский хлопец !! Так что оставьте , пусть сами еще добавят несколко комментов от маши с уралмаша и сами же заткнутся . Даже не сомневайтесь !

Прочитал статью, Марена. Накануне 24 апреля из Турции может выйти только такая статья. Вот о ней (Елене Соловьёвой):

Внештатный корреспондент Радио Свобода в Турции (Стамбул) с 2003 года. Сотрудничает с программами "Время и мир", "Поверх барьеров", "Время Свободы". Родилась в 1966 году в Курской области. Закончила Орловский филиал Московского института культуры и театроведческий факультет Государственного института театрального искусства. Работала в московском экспериментальном театре Сергея Виноградова. В журналистике с 1993 года. Сотрудничала с телекомпанией МТК, газетами "Аргументы и факты», "Российской газетой". С 2000 года живет в Турции.

Вот ссылка, где есть перечень её статей, прочитав некоторые из них, уже можно не удивляться этой последней её "работой":

http://www.svobodanews.ru/author/131.html

http://www.svobodanews.ru/author/297.html

Да, Марена, по-всякому можно подойти к её письму... В любом случае, я ей не верю, хотя, хотелось бы верить в её искренность, но...:((

Або , разве одно то , что она живет в Турции , не говорит обо всем ! Наверняка у нее хахаль горячий турецкий парень , и я не удивлюсь , если выяснится , что она давно приняла ислам . От таких только фамилия русская , ну не бывает так , жить в стране недалекой бабе такой и писать о ней плохо , тут все вопросы уже к Фрейду . Они и выставили нужные им комментарии - убогие , и совсем наивные от армян , призывающие к совести ( это когда судить надо ) . И совсем кощунственным кажется название - Свобода ! Видимо кто-то купил на корню эту " Свободу " .

Ну,и воображение у тебя, Артур! Блин, и хахаля её придумал и  обрисовал его уже!  Ну, ты даёшь!!!!:))))))

Марена, не поленился я только что ещё раз вошёл на тот сайт, где статья Соловьёвой, но там, после последнего коммента они ничего не добавили, а это значит, что не добавят уже.

Да, Устин, в канун 24 апреля - это точно заказ, т.к. другое в голову и не приходит.

Вычислил уж, честно говоря, написал, потом прочитал ранние комменты и по стилю письма понял, что "Мариам" это Вы.))

А мой коммент на второй странице.

Как говорится - гюх кангни, геран ккотри...

Друзья, маленькая но победа. Радио Свобода пропустила наши комменты. Не знаю, то ли адекватный модератор появился, то ли сами додумались.

Артур... Да Бог с ней, что Вы так, право. Дело не в Солнцевой, а в редакции, которая печатает такое накануне 24 апреля. Я могу понять дискуссии, обсуждение разных точек зрения, но не накануне 24 апреля, и не такого уровня. Вопрос ведь не в том, что есть журналисты, подобные ей, а в том, что такая известная редакция допускает такой цинизм.

Кстати, и не все мои комменты прошли, я же с вечера 23-го забросала их комментами, из коих только два и прошло.

Артур, извините, но может не надо таких выражений? Ведь если бы стаьтью написал мужчина, вы бы не применяли к нему такие выражения? Давайте оставим ее в покое, пожалуйста.

Друзья, получила ответ от Елены Солнцевой. Цитирую: "не судите строго, моя статья о геноциде - всего лишь взгляд турецких историков на эту тему. . Я сочуствую Вам и разделяю вашу боль.Несколько лет лет назад я получала такие же письма от турок, после того, как в день памяти жертв Геноцида сделала репортаж с Грантом Динком, армянским журналистом, который погиб от рук турецких националистов".

Вот так вот. Насчет того, что такое не печатают накануне 24-го апреля, ни слова.

Конечно, Марена джан! Совершенно с Вами согласен! Там не дураки сидят, уверен, поняли, что "палку" перегнули...

А Ваш коммент я не нашёл там, скорее всего не понял, какой из них Ваш.:)

Да , Марена , разумеется основную роль здесь играет редакция этой самой "свободной" Свободы . Но ... я не помню кем-то сказанную умную фразу - даже начищая обувь диктатору , ты невольно помогаешь ему в его тирании . Ее никто не заставлял так писать , а раз она добровольно это сделала , а эти пропустили , значит налицо сговор - между редакцией и собственно [...] этой ... ( прошу пардону )

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел".]

Марена, видимо Вы тоже подтолкнули их к тому, чтобы выставили комменты. Спасибо Вам! Не имеет значения, какие комменты, т.к. любой имеет право высказаться... Свой я нашёл...

Я больше виню в данной ситуации не Соловьёву, а редакцию, которая дала заказ именно на такую статью.

Арутр, при всём моём братском уважениии к тебе и не на словах, прошу тебя тоже - не надо таких выражений, пожалуйста... Всё-таки, женщина остаётся женщиной, кто бы она не была и что бы она не сделала.

В любом случае, это - наша общая победа!

Увы , Марена , это радио таки не пропустила мой комментарий , где я несколько неинтелигентнно охарактеризовал эту бабу ( как-то назвать ее женщиной язык у меня не поворачивается ) . А ведь как мало нужно , чтобы завести нормальных , цивилизованных людей ! Або , что касаемо моего воображения , руку даю на отсечение , что эта ...... просто купленная , причем задешево , [...] гарного хлопчика .... оглу .

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Будьте корректнее.]

Извини, Артур, но я с тобой не могу согласиться в том плане, что всё-равно женщина остаётся женщиной при любой ситуции, какой бы она, сорри, стервой не была. Это моё мнение. И оскорблять её (их), наверное, не стоило бы.

Марена , именно как женщина Солнцева , а не человек Солнцева , потому как ее подлость исходит от женщины ! Хотя , женщина тоже друг человека !

Я , конечно , останусь при своих убеждениях , вещи и явления подобного рода надо называть соответствующими терминами . Это , мои обозначения , ничто , Або - брат , по сравнению с тем , насколько это может быть кощунственно оскорбительно для тех людей , которые пережили геноцид ! Мужчин , Марена , я бы оскорбил бы еще хуже , у меня достаточно в арсенале слов таких , кстати , того Андрия из запечатовки или залепиловки я тоже обозначил в моем комменте там . А что касаемо оскорбления здесь этой , то я ее назвал [...] , это литературное слово , и оно ничем не отличается по значению от столь популярного и повсеместного - журналюги , так что господа модераторы перестарались .

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Комментарий содержал оскорбительные высказывания.]

Артур, позвольте мне вмешаться.

Оскорбление может быть in general и, как бы сказать, по половому признаку. Если человек, журналист, пишет такое и накануне 24-го апреля (кстати, обе статьи уже отсутствуют на сайте, только обнаружила), это может означать, что этот человек, независимо от того, мужчина он или женщина, циничен, аморален, недалек, подкуплен и т.п. Но посылать в ее адрес те слова, по моему, было некорректно не по отношению к г-же Солнцевой, а вообще по отношению к женскому полу. Ведь промашку дала не женщина Солнцева, а человек Солнцева, почему же выпады в ее адрес базируются на факте, что она женщина?

А по поводу снайпера... Один английский капитан уже после того, как на английских кораблях появились женщины-моряки, во время крушения корабля, когда предложили вначале эвакуировать женщин, заявил, что женщины боролись за равноправие, и покинут корабль на равных основаниях. Шикарный ответ.

Або , ну и я с тобой не соглашусь , тем более я сейчас тебя легко опрвергну , и если ты и в этом случае не согласишься , то это будет значит , что ты просто идешь на принцип . Так вот , если женщина всегда должна оставаться женщиной , и мужчина не должен вот так , как я , невзирая на пол , оскорблять из-за такого рода поступков , уступать и прочее , тогда как поступить мужчине - снайперу , уступить право первого выстрела женщине - снайперу  или все-таки выстрелить , если возможность есть , первым ?? ))))) Вообщем , не занимайтесь демагогией , тов. Восканян ! Если пищущая женщина залезла на поле брани и ввязалась в мужские игры , то пусть и играет по мужским правилам - оскорбление , тем более целого народа , не бывает женским или мужским , я так думаю !

Только сел писать ответ тебе, Артур, перегрузил страницу, вижу ответ Марены...

Я на принцип не иду, но от своих слов не отказываюсь - что бы не было, не надо оскорблять женщин(у) и поверь мне и не надо вклинивать сюда вопрос "оскорбления целого народа"...

Тов. Артур, здесь нет никакой демагогии, Солнцева мне не знакома, мне не друг, она просто женщина и всё! Есть претензии - плиз к редакции.

Валя , дорогая , я не говорил , что плохой вкус и незнание чего-либо являются грехом ! Я повторю лишь написанное на воротах Бухенвальда - каждому свое ... А о том , чтобы учить и показывать дорогу - мы это же проходили , зачем повторяться ? Все , кому не лень , учили и вскидывали руку в направлении светлого будущего , чем закончилось , я думаю , не надо повторять . Если человек не расположен , ну гены такие , его бесполезно учить , а те , кто имеет какие-то виды , сам потянется к этому . Если понапрячься , можно и Вам вспомнить массу таких примеров из жизни . Человек уже рождается с определенными задатками и предрасположенностями , Вы хотите поспорить с Создателем в этом ? Я вам сочувствую . Помнится , были такие коммуняки , все пели - мы наш , мы новый мир построим , забыли сказать , что на чьих-то костях просто . Вспомним более гуманных застройщиков - Александра македонского , Наполеона , Темурленга , Чингис- хана ... помните их великие походы и великие империи ? А теперь посмотрите на ту же Македонию или Монголию ... Не надо вести за собой людей , если ты изначально не пророк , а время пророков кажись вышло . Я не предлагал себя в отшельники , а тем более в затворничество засовывать . Я лишь говорю о том , что собственным примером или образом жизни можно гораздо эффективнее помочь людям , потому как люди в конечном итоге видят пример , а не слова . Тех же детей воспитывать нужно не словами , а собственным примером , тогда их можно убедить . А если собирать вокруг себя единомышленников и людей с единным тобой духом , то те , кому судьба дала быть с тобой , непременно подойдут . Те , которым не суждено , они и так отлепятся при удобном случае , значит и убеждать их и звать не стоит . Чтобы хорошо играть на рояле , нужен определенный талант , чтобы быстрее бегать - тоже , таким вещам невозможно научить без определенных задатков . Точно также нужно иметь предрасположенность к определенному образу жизни , культуре и так далее , этому тоже без задатков не научить . На все нужны задатки и данные, ведь иначе все были бы хорошими поварами , врачами , шоферами - но , среди них тоже нужен талант ... А почему Вы тогда думаете , что вести цивильную и культурную жизнь не нужно определенного таланта ?! Разве случайно одни являются прекрасными ораторами , а другие косноязычны - вот каждому свое ! Вы поймите , процесс потерь по ходу истории , увы , неизбежен , и выживают , должны выживать действительно умнейшие , сильнейшие , красивейшие , потому как идет постоянный отбор и времени чтобы метать жемчуга перед свиньями нет , успеть бы самому посовершенствоваться ...

Спасибо!

 Марена , Або ,когда я говорю о медотах убеждения , я не имею ввиду то , что надо привлекать деятелей из нашей церкви , хотя ты , Або , настаиваешь именно на этом - пусть , мол , они этим и занимаются , ААЦ . Нет , это получится в лучшем случае , перетягиванием одеяла на себя и приведет к обратному . Мне , лично , например , никакой поп , хоть наш , хоть из католиков , протестантов или православных не сумеет привлечь в лоно , так сказать , церкви . Если помягче сказать , они для меня не авторитет - это раз , во-вторых не умеют обьясняться совершенно . Все эти нарочито непонятные слова , словно на абракадабре , никакой логики в рассуждениях , одни цитаты , да еще на старом языке - нет , конечно , увольте ! Да еще при всех там крестится , целовать ручки кому-то - для меня это полный абсурд ! Какая здесь может быть вообще связь с Всевышним , и что эти манипуляции дают в понимании Бога как Сущего ?! Я лично придерживаюсь несколько иного взгляда на подобные проблемы - только самому надо понять и пройти такой путь , быть один на один с Господом , не в стаде и тем паче не в толпе . Скорее всего мне ближе позиция иудаизма , когда верующий ведет свой диалог с Всевышним один на один , а в синагоге они собираются , чтобы послушать равинна и поспорить , если угодно . Так , я глубоко убежден , честнее и быстрее , понятнее постигать законы Божьи . А когда стоишь с умным видом и пялишся на попа , который что-то там бубнит на каком -то языке , а потом делаешь то , что вокруг все начинают делать - скучно и неинтересно , скажу вам . А эти многочасовые процессы в дни каких-то празднеств , ну оно мне надо , хороводы эти водить ! Надо сначала самому придти к чему -то , а потом уж решать , как быть с этими хороводами и песнопениями , которые к исстинной , глубокой вере практически не имеют отношения . Как -то больше верится , когда приходят к этому разумом , а не чувствами с сентиментами вместе взятыми . Как там у философа Шестова , религиозного мыслителя - если сделать некий вывод , получаем , как я себе в статусе на саите в одноклассниках написал - Вера не прошедшая искус разума - слепа ! Я бы в идеале видел бы такое: Создаются какие-то комитеты с теологами , богословами , историками , просто умными людьми , публицистами , где в доступной относительно форме обясняются , это может быть телевизионные передачи , страница в газете или инных периодических изданиях , в диспутах , наконец , что есть слово Божье , какие направления и течения существуют , критика того или иного , факты , явления и так далее . Это же будет интересно очень многим людям , многие получат ответы на свои вопросы уже там , не бегая по разным сомнительным сектам ! Я более чем уверен , если там в качестве богослова будет представлен некто , хоть немного похожий на отца Меня , а в качестве публициста некто , похожий на того же Битова и так далее - то результаты не заставят себя долго ждать . Это нельзя отдавать на откуп той или иной церкви , как предлагаешь ты , Або , у них начнеться в этом случае элементарная борьба за паству , а мы речь не об этом ведем . Мы же не вербуем , или перевербовать хотим из иеговистов в армянскую , а сначала просветить , а потом человек сам выбирает , поверьте , информированный человек находясь в здравом уме никогда не поидет в иеговисты , правда о них будет слишком неприятной . Пусть он и не пойдет в армянскую или иную , но он будет просвещенным в этом деле человеком , этого достаточно я думаю .

Або , брат , я тоже отвечу и все ... ))) Без спорного момента , в качестве информации . Когда я говорю с осуждением по поводу этих деятелей , я в основном имел ввиду иеговистов , и течения всякие , ( даром что они и течениями называются , притом , мутными ) . Что значит появились ? А если завтра еще появаятся , вернее , появляются течения и секты , типа всяких дев Мари- Христосов ?? И их члены решат , что не то что в армии не должны служить , а еще иметь по 30 жен , каждый день по одной девочке лет 10 в придачу . И что , принимать эту ересь как данность , только лишь потому , что не совпадает с государственной политикой или официально принятой доктринной церкви ?? Так знаешь до чего можно дойти ? В европе уже доходят . Может стоить посмотреть через исторический отрезок времени , кто есть кто ? Вообще вся эта суета и толерантность очень напоминает иссторию с исскуством начала 20 столетия - там тоже орали - долой все старое , какое имеете право , у нас такой взгляд , мы так видим , нам с вами , старыми козлами не по пути ! И к чему пришли ? К неудачно закрашенной доске , условно именуемой черным квадратом , уперлись в него аки бараны , и сделали из него золотого тельца . Неужели в тебе не вызывает , скажем мягко , удивления царящие в этих течениях и сектах порядки ?? Мне лично не по себе , веет таким мракобесием , как в склепе оказываешься . Тебе , Або - джан , поближе бы узнать жизнь внутри этих сект , вот бы ты схватился бы за голову , какие там радости и краски , какое веселье - там пожалеешь , что вообще родился . Ты не ограничивайся парой наивных карабахцев , бубняшихся какие-то слова и цитаты , этому их научили , а пообщайся в иной обстановке и в тех странах , откуда это исходит - вот тогда тебя схватит столбняк , гарантирую ! Насчет того , что их бедных , бьют . А тебя не били в армии ? Или тебе от мамы с папой не попадало ? Может им только так мозги вправят ? Потому что то , что они делают , гораздо хуже как дляних , так и для их родных . У них учение изначально основано на лжи , о чем может быть речь вообще , о какой справедливости ? И иеговисты не относятся к протестантам , это они так себя считают , никто их и не признает за протестантов - это раз , ну и именно протестанская церковь разрешила браки однополые ( так уж быть , буду толерантным , назову эту гадость культурнее ) ))))

Да тут главое, кто оценил...

Сегодня организация The HALO Trust, которая занимается разминированием на территории Нагорного Карабаха, отметила целых три знаменательных события: 10-летие своей деятельности в регионе, а также достижение показателей в 10000 мин и 10000 кассетных авиабомб, обезвреженных со дня начала программы.

Церемония проходила в селе Хачен Аскеранского района Нагорного Карабаха. Начиная с 2000 года, в самом селе Хачен и вокруг него организация HALO Trust очистила более 4500 га земли, обезвредив при этом 1334 кассетные авиабомбы и 643 единиц других невзорвавшихся боеприпасов.

С 2000 года HALO Trust - единственная организация, занимающаяся разминированием на территории Нагорного Карабаха и имеющая личный состав, насчитывающий 210 сотрудников, руководимых одним экспатриантом.

Менеджер программы HALO Trust в Нагорном Карабахе Ролли Кларк отметил, что за десять лет HALO Trust очистила 3700 га пораженной минами и более 20000 га пораженной снарядами земли и передала ее местному населению для безопасного и эффективного пользования.

"Кроме того, в дополнение к обнаруженным и обезвреженным 10000 минам и 10000 кассетным авиабомбам, организацией также было найдено более 45000 единиц различного вида невзорвавшихся боеприпасов", - отметил Ролли Кларк.

По его словам, в Нагорном Карабахе почти 80% минных полей и 70% территории, пораженной кассетными авиабомбами, очищены организацией HALO Trust.

"HALO Trust полагает, что разминирование оставшихся опасных территорий займет от пяти до шести лет, но данные временные рамки зависят от поступающего со стороны доноров финансирования. Продолжение деятельности по разминированию также очень важно для сокращения числа несчастных случаев", - заметил менеджер программы Ролли Кларк.

Как сказал руководитель оперативного отдела организации HALO Trust Юрий Шахраманян, за десять лет в результате подрывов мин и боеприпасов было зафиксировано 328 пострадавших, убитых или покалеченных среди гражданского населения.

"Среди пострадавших 30% составляют женщины и дети", - заметил Шахраманян и добавил, что в самой организации за 10 лет "зафиксировано шесть случаев, когда саперы подрывались на мине, но, слава Богу, смертельных исходов не было".

Также руководитель оперативного отдела HALO Trust заметил, что все сотрудники организации, которые получили увечья в ходе работы, получают единовременное пособие в размере шести-восьми тысяч долларов.

Президент Нагорного Карабаха Бако Саакян отметил, что "Нагорный Карабах хорошо понимает важность работы HALO Trust, признателен организации за работу и спасенные жизни".

"Все хорошо знают, какое наследство досталось нам после войны. И мы заинтересованы, чтоб HALO Trust продолжила свою работу в Нагорном Карабахе. И для этого мы сделаем все возможное, чтоб наше сотрудничество продолжалось", - отметил президент.

Вице-спикер Палаты Лордов Великобритании, баронесса Кэролайн Кокс, которая также присутствовала на церемонии, отметила, что она будет продолжать содействовать тому, чтобы программа по разминированию была продолжена в Нагорном Карабахе.

"Вы даете будущее Карабахскому народу. И мое глубокое желание, чтобы финансирование HALO Trust продолжалось, и никакие политические интриги не встревали в процесс денежных поступлений, чтоб продолжить разминирование на территории Нагорного Карабаха, потому что разминирование - это гуманитарная деятельность. И я верю, что настанет тот день, когда территория Нагорного Карабаха будет полностью очищена от мин и бомб", - сказала баронесса Керолайн Кокс.

Региональный менеджер организации HALO Trust в Закавказье и на Балканах Эндрю Мур отметил, что "HALO Trust в НКР на сегодня уже проработала один год по трехлетнему контракту".

"Мы очень благодарны нашим донорам. Нахождение доноров для нагорного Карабаха, действительно, очень сложное дело. Наверное, в будущем мы будем обращаться больше к частным донорам. Но мы не хотим задерживаться здесь много лет. Мы хотим решить проблему с минами в Нагорном Карабахе и оставить жителям мирную и спокойную страну", - заметил Эндрю Мур.

Напомним, что последний случай подрыва произошел в Нагорном Карабахе в марте, когда на противотанковой мине подорвался на своем автомобиле местный житель Владимир Мусаелян. Он скончался на месте. После этого The Halo Trust начала тщательное обследование территории и обнаружила и обезвредила девять противотанковых мин.

Справка: организация HALO Trust является неполитической, нерелигиозной и неправительственной организацией, специализирующейся на ликвидации угрозы мин и невзорвавшихся боеприпасов.

HALO Trust - самая большая в мире гуманитарная организация по разминированию с личным местным составом более чем 7500 работников в 10 странах мира.

На сегодняшний день организация HALO Trust в Нагорном Карабахе финансируется правительством США (USAID) и Великобритании(DFID), а также частным донором из США - фондом Джулии Берк.

http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/169863/

Або , тут очень сложно ответить , что лучше . Потому что если хаму , вору и цинику все это говорить , это будет бесполезная трата времени , потому как он уже вошел на территорию сатаны , они же зомбированы . Ты сколь угодно много можешь долбить в их закрытую душу , будет бесполезно , пока им не откроется . Ты можешь как и сколъко угодно убеждать сторонников Сталина и большевиков , что дедушка Вован больной и злобный сифилитик был , и вурдалак был , не сомневаясь уничтожал ни в чем не повинных людей - у них ничего не шевелнется внутри . Ты думаешь они не в курсе , что сделал горец шестипалый ? Или нынешние не ведают , что вытворяют ? Фигня в том , что они обладают всей необходимой информацией и знаниями , они в курсе , что принято считать воровство грехом , убиство и лжесвидетельство ( обман ) - грехом . Все они знают , поэтому ты не до них это доносишь , ты себя таким образом успокаиваешь . Дело не в знание того или иного факта , дело в внутреннем душевном и интеллектуальном развитии , внутренней культуре . Они так считают , и считают , что они поступают соответственно жизни , и они правы , здесь и сейчас . Вот , допустим пример такой возьмем , немного касаемый подобной темы . Я многих здесь стал убеждать , что такой-то художник совсем не художник , что это обманка , а не исскуство и это на самом деле так , если брать высшее понятие и предназначение исскуства . А что сделали мои оппоненты ? Стали утверждать , что , 1) вкусы разные бывают, 2) а нам все равно , нам нравится , и баста ! , ну и так далее - надо быть толерантным и далее , далее ... В результате каждый остался при своем мнении . Теперь перенесем это противостояние на инные сферы - обществоведение и социологию . Сторонники медотов тов . Сталина абсолютно убежденны , что так было лучше и их не переубедишь даже имея очевидные факты на руках ! Они так уже устроенны , с определенным набором хромосом . Те , которые по наивности верили на первоначальном этапе , сопоставим сами некоторые факты , поменяли свои убеждения , потому что они ПРЕДРСПОЛОЖЕНЫ к этому ! Не все люди способны думать трезво и оценивать адекватно происходящее в мире . Точно так же не все обладают музыкальным слухом , даром рисовать и так далее . Поэтому получается разговор глухонемых , ты им одно , они пропускают мимо себя и продолжают дальше . Я знаю , что ты скажешь на это , мол , если никто не будет говорить , то они и далее будут наглеть и тому подобное . А разве они не делают все то , что им нужно ?? Если они и делают вид , что на какие-то вопросы и протесты реагируют , то лишь потому , что им так выгоднее , откупившись малым , чтобы не жертвовать большим , вот и все . Это как подачка , такая тактика , сначала как хотят дерут и бьют , а после протестов , делают вид , что в чем-то уступили . на самом деле продолжают делать свои дела . Они приспосабливаются , проявляя гибкость , если нужно , а мы принимаем это за наши достижения . Посмотри на мир вокруг - есть такие режимы как Куба и Корея , где люди дожаты до конца , а все равно верят , потому как такие они . Те , которые не любят , когда их дожимают политики , они всегда были такими . вольными . Посмотри на северные народы , испокон веков решали дела общинной , несмотря на наличие вождей . Они так устроены  ! Ты можешь всю жизнь убеждать чикатило , что насиловать детей и убивать плохо и мерзко , он не поимет тебя , хотя в курсе , что это принято считать плохим . Я не говорю , что надо сидеть , сложа руки и пусть все идет как есть . Нет ! Надо просто каждому жить по совести , а не по понятиям ! Не ходить и учить , потому что сколько не учи тупого математики и физики , он останется тупым , ну не расположен его мозг к такому восприятию ! Надо просто собирать вокруг себя себе подобных , множить их , взаимно обогашаясь . А этим бесполезно что - либо доказывать , тратить на них силы . Ты отлично знаешь , что судьба в лице Всевышнего непременно этот урок им преподнесет ,ну не в нашей власти менять их !

Марена, Артур, вы сомневались по поводу того, кто такие Свидетели и вообще были непонятки по поводу протестантов. Посмотрите это:

Протестантизм.

Одно из трех, наряду с католицизмом и православием, главных направлений христианства. Протестантизм представляет из себя совокупность многочисленных и самостоятельных церквей и сект, связанных только своим происхождением. Появление протестантизма связано с Реформацией - мощным антикатолическим движением в XVI веке в Европе. В 1526 году Шпейрский рейхстаг по требованию немецких князей-лютеран принял постановление о праве каждого выбирать религию для себя и своих подданных. Второй Шпейрский рейхстаг 1529 года отменил это постановление. В ответ от пяти князей и ряда имперских городов последовал протест, от которого и происходит термин "Протестантизм".

Протестантизм разделяет общехристианские представления о бытии Бога, его триединстве, о бессмертии души, аде и рае, отвергая, однако, католическое представление о чистилище.

Вместе с тем протестантизм выдвинул три новых принципа: спасение личной верой, священство всех верующих, исключительный авторитет Священного писания.

Протестантизм категорически отвергает Священное предание как недостоверное и сосредотачивает все вероучение в Священном писании, которая считается единственной в мире святой книгой. Протестантизм предписывает верующим ежедневное чтение Библии. В протестантизме снято принципиальное различие между священником и мирянином, упразднена церковная иерархия. Служитель культа лишен права исповедовать и отпускать грехи, он подотчетен протестантской общине. В протестантизме упразднены многие таинства (за исключением крещения и причастия), отсутствует целибат. Отвергнута молитва за умерших, поклонение святым и праздники в честь святых, почитание мощей и икон. Молитвенные дома освобождены от алтарей, икон, статуй, колоколов. Отсутствуют монастыри и монашество. Богослужение в протестантизме максимально упрощено и сведено к проповеди, молитве и пению псалмов и гимнов на родном языке. Библия признана единственным источником вероучения, а священное предание отвергнуто.

Формирование большинства течений протестантства проходило под идеей религиозного возрождения в виде ривайвелизма. Протестантизм подразделяется на ранний, включающий

• анабаптизм • англиканство • кальвинизм • лютеранство • меннонизм • социнианство • унитарианство • цвинглианство

и поздний, включающий

• адвентизм • Армия спасения • баптизм • квакерство • методизм • мормонство • пятидесятничество • свидетели Иеговы • Христиансткая наука

В настоящее время протестантизм имеет наибольшее распространение в скандинавских странах, США, Канаде, Германии, Великобритании, Нидерландах, Швейцарии. Современные протестантские церкви создали в 1948 году Всемирный совет церквей. Общее число протестантов на конец XX века - 470 миллионов человек. Наиболее многочисленные протестантские конфессии:

• лютеране - 85 миллионов • англикане - 70 миллионов • баптисты - 48 миллионов • методисты - 40 миллионов • кальвинисты - 35 миллионов

А эта ссылка по этой же теме:

http://religion.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000000/st015.shtml

Да, история увлекает, как ничто другое. Я ею заразилась в детстве и страдаю этой болезнью до сих пор.

Артурик, брат, со Славой согласен полностью, что тебя снова занесло! А кто тебе говорит, что надо уравнять людей?! Не надо! Но и не надо делить их, т.к. нам никто такого права нам не давал!

Да, есть люди и умные, есть и глупые, но зачем их учить, они такие, какие есть! Пусть любят и слушают дядю Мишу Шуфутинского, рэп, Кобзона, Ирину Салтыкову, да кого хотят, в конце концов! Пусть любуются теми картинами, котрые лично тебе не нравятся, да, дайте волю этим людям, пусть живут так, как им хочется...

А никто и не хочет уравнивать, это ты, когда хочешь показать людям "как жить", невольно уравниваешь всех...:)

Рабинович,остановитесь и сделайте наконец передышку !!! Возможно после,... мы и услышим ответ ?!?!?!

Ну ,а если всерьёз Артур,то кто бы спорил  с вами...

Правильно !!!... внутренне воспитанный и интеллектуально развитый человек не позволит себе совершить подлость.И такому не нужно ни хирургическое ,ни терапевтическое вмешательство. ОБОЙДЁТСЯ  !!!....,потому,как "САМ" умный и научит уму- разуму кого угодно !!!

На то и присутствует "котелок" у умного и разум,...такой  всегда отличит  чёрное от белого.

Мы Артур , о тех,которых можно ещё чем -то помочь,подсказать,показать,направить,посоветовать и т.д.Послушав вас,сделать можно только один вывод,что ученье "ТЬМА",... вред и бесполезная штука,а не ученье "СВЕТ".Надо всё оставлять так,как оно видится окружающим ,в том числе  и нам.Не значит ли -это,что надо превращаться в отшельника  и жить только для себя. А  то, что творится вокруг не должно волоновать в принципе никого !!!

Как же так Артур ?!?!?!

 Да,  я согласна,что "многим" бесполезно толковать правильную формулу бытия,но ведь есть и "ТЕ"... -"многие другие",которые нуждаются в совете ,в поддержке и просто в добром слове !!! Вот о них то и  речь Артур !!!И вас уже клинить начало не в ту степь ...осмелюсь заметить !!! Ведь не каждый может разбираться в хороших марках  вина или разбираться профессионально в картинах.И это не является грехом и ни есть - ещё хлеще !!!...  имение  плохого вкуса или  дурного тона !!!...Это вообще не говорит ни о чём !!! Каждый профессионал в области своей профессии.  Так ведь и по фейсу давать  надо уметь УМЕЮЧИ и  владеть  мастерством  удара!!! Делать -это надо  очень осторожно и грамотно,чтобы быть услышанным ,а то ненароком и самому можно схлопотать всё по тому же фейсу. А языком молоть,как метлой метать-это лишняя трата времени и сил...Ведь сила слова ,она бывает разная,как смертельная,точно так же и лечебная.Так что использовать её надо  осторожно и по назначению,чтобы потом не нести ответственность за сказанную,изложенную мысль или ту же критику ...

С уважением В.А.

По поводу "косить от армии". По этому поводу у меня была дискуссия с одним иеговистом, племянник которого как раз отказался проходить альтернативную службу в доме престарелых и в итоге оказался в тюрьме. Я попросила показать те стихи в Библии, опираясь на которые оми твердят о том, что Бог запрещает служить в армии. Никаких аргументов. Никаких связных логичных системных рассуждений. Вырванные из контекста несколько стихов Ветхого Завета, насколько помню из пророчеств о том, что власти исчезнут, Бог их накажет и т.д. На все мои конкретные вопросы - туманные ответы, уводящие в сторону. Эта баталия длилась 3 часа, из коих 2 часа я пыталась вернуть разговор на ту струю, откуда он начинался. Единственное, что я вынесла, человек под гипнозом. Человек, которого научили, как спорить и как уходить от прямых ответов на прямые вопросы. Но не все, как я, изучали Библию 10 лет, и не все могут увидеть то развращение фактов и подлог, который они устраивают. Артур, Вы правы, иеговисты меняют стихи в Библии, и во время своих проповедей они открывают именно свои Библии. Парню было очень некомфортно дисскутировать на основе Библии, изданной в Эчмиадзине.

Альберт, я уважаю право любого человека исповедовать ту религию, которую он хочет. Но как бы нам не пришлось спасать попавших в некоторые секты людей от тоталитарного воздействия на их личность, суждения, принципы, даже личную жизнь. Знаю много случаев вмешательства даже в супружескую жизнь, причем исходили все из той же Библии. Знаю, как некоторые церкви и конфесси собирают сборы, предварительно обработав людей. Поверьте, в сектах происходит очень много неблаговидных вещей, и все это подчас прикрывается волей Бога, волей церкви и многим другим. Там оказывается много людей, которые в определенный тяжелый момент не нашли поддержки. Но вот та мнимая поддержка, которую им оказывают, превращается в своего рода паучью сеть, из которой трудно вырваться. Мой родственник, талантливый глубокий верующий парень, не найдя свое место в апостольской церкви, подпал под влияние пятидесятников. Сейчас он в России, спасает российских наркоманов, ходит в церковь пятидесятническую в Россиию, оба сына родились и выросли в России и ни капли любви к Родине, к Армении, к своей нации. Потеряли гены. В очередной раз.

Это точно, это совершенно правильно, согласен!

Да , и делить на женщин и мужчин в таких делах вообще не следует , это либо подлость профессиональная , либо нет . Мы не должны подходить к такого рода делам по половому признаку , я же ее не отпихаваю локтями в очереди за хлебом !

Artur, daleko ya ot doma, za kordonom. Ty je znaesh moi neugomonnyi kharakter.

Устин, вот за их работу мы и благодарны! Они обучили этому делу и карабахцев, чтобы после их свёртывания, работа не остановилась бы.

Это уже совсем другой вопрос , то , что власти - козлы совковые ( интересно , для модератора это тоже некрасивое слово ? Между прочим , из Библии )))  ) и медоты у них совковыми остались - это факт общепризнанный , но мне кажется , что просто следует сначало не делать подобных проблем , а потом бегать с устращающим видом и делать бо-бо людям . Если как следует подискутировать и показать сущность этих сект и подобных деятелей , то люди сами закидают камнями такого рода секты , но беда наших властей всегда в том , что потеряв громоздский и уродливый аппарат агитпрома с КГБ во главе , они не удосужились это место заполнить , например , хорошими переговорщиками , аналитиками , а не родственниками и блатными на службе , наконец , ораторами с хорошей дикцией и исскуством убеждать . Ишь , однако , как я размечтался ...

А вот здесь, Артур, я с тобой, наконец-то согласен на все 100! Вся беда в том, что никто толком и не хочет (или не может) дискутировать, а подключают сразу МВД и Комитет Глубокого Бурения, которые работают так, как могут, а точнее, совковыми методами.

У нас, с февраля по сегодняшний день, начали активнейшую борьбу: штрафовать представителей рел. меньшинств, заходить в молельные дома и конфисковываать религиозную литературу, приводить мужчин в милицию, пугать их и т.д. И на всём этом фоне не видно и не слышно наших священослужителей! Не слышны их речи, нет статей на эту тему, по ящику они не выступают с изобличительными речами... Иногда, эпизодично это делается, но так редко, что и не помнишь, когда в последний раз это было.

Предсказываю итог этой борьбы - количество верующих в этих религиозных течениях (протестантов) в Карабахе резко снова увеличится.

А ты не размечтался, Артур, ты говоришь реальные вещи, но...

Устин, где-то с Вами соглашусь, где-то нет. Если власти будут подходить к инакомыслящим, как к своим гражданам, то такого не будет. Вообще, я уверен, что людей нельзя "давить", ломать, т.к. эти же люди являются основой своего общества, а "сломанный" гражданин какая это опора государства?!

А власти, точно, похожи очень - как приходят к власти, как правят, как меняются на глазах...:)))

Tu chto eto pereshel na latinskii shrift , vne doma naxodishsja ? A esli korotko tebe otvetit' , toje obrazno , to mojno skazat' i tak - Sverxy smotrjashemy ne objazatelno smotret' vniz , gorazdo luchshe bydet , esli nijnie bydyt chashe smotret' naverx , chtoby okonchatel'no ne stat' polzychimi ....

Скажу я вам Альберт и Артур, что оба вы размечтались. Пока на нашем постсоветском пространстве к власти приходят люди одной и той же категории и с одним и тем же менталитетом, и методами правления людими, ничего не получится. Будут давить как клопов как пишет Альберт и не только религиозных меньшинств, но и других инакомыслящих.

Да , я свысока смотрю , потому что мне дано увидеть , а им не дано...

Artur, na eti slova tvoi mogu  tolko pojelat tebe ne oshibitsya, t.k. sverkhu smotryashemu ne vsyo vidno, chto vnizu tvoritsya...:)

Слава,спасибо  !!!

Альберт, речь идет о Свидетелях Иеговы? Они - христиане?

Альберт, я дорвалась до вашей страницы в Рамблере. Какое это чудо! Мне словами не передать все то, что я чувствую. Спасибо Вам! Это не фотографии, это - картины!

... знаю , про характер , вот и думаю , неужели эти снобы европейские кого -то засадили за отказ служить ??!!  А то ведь , гады , совсем распоясались , теперь гомикам отдельную палату , тьюфу ты , отдельную комнату при казармах выделяют , хотя они и так живут по 4 -ро к каждой комнате , ( я не о голубых сеичас )

Net, po drugoi programme poekhal, v Jeneve ya. Po priezdu, dumayu, vistavlyu blog.

Nedaleko ot nashei gostinitsy est chastnyi dom i tam visit flag. Okazyvaetsya, tam jivyot semiya seks. menshistv. Sfotkal spetsom dlya tebya, po meilu poshlyu.

Спасибо, Марена!

Всех нас с праздником, Мира нам всем,  спокойствия и голубого неба над нашими головами!

Да, серьёзную работу провели эти иностранные сапёры! Молодцы!

Артур, так Вы историк? Мои приветствия, коллега.

Або , Слава !! Я , если говорю , что бесполезно говорить , это не значит , что ты бездействуешь . Разница в подходе : Вы хотите говорить им то , что они и так знают и понимают , что творят , а я , не тратя на это силы душевные , живу так , как надо , и это лучшее , что можно сделать . Потому как , это а) этих приводит в бешенство , что есть люди , которые не ценят то  что и они , б) это их задевает , не дает спокойно спать , потому что в глубине души они прекрасно понимают , что живут нетак , но самое главное , они боятся конца и живут в страхе всю жизнь , а образ жизни порядочных людей для них хуже пытки . Эх , мало вы читаете библию ребята , или не те моменты усекаете . Ведь сказано же - не даваите святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями , чтобы они не попрали его ногами своими ... Для них гораздо сильнее действует не обращение к ним , да еще с болью в душе ( не бросайте святыни псам , здесь имеется ввиду душевные святыни ) , а ваш образ мыслей и жизни , ваших единомышленников и друзей . И набирать и умножать надо число сторонников своих , а не обращатся к ним . Неужели примеры многочисленные в этой жизни не убеждают вас в этом столь очевидном ?! Слава , я не делю людей на черных и белых , здесь немного другое . Дело в том , что бывают и переходные краски , и они простительны , если человек не делает слишком тяжелых поступков , если это слабости просто , всякое бывает . Но очень опасно становится , когда ты легко переходишь грань между хорошим и плохим , плохое может увлечь и затащить , и можно не вернутъся . я делю тогда лишь , когда это очевидно . Насчет маляра нашего могу сказать одно - если бы ты этим занимался бы , имел отношение какое-то , то сразу понял бы о чем речь . ))) это все равно , если бы я , будучи полным профаном , допстим в музыке , стал убеждать людей с консерваторским образованием и музыкальных критиков , что Ирина салтыкова или Бритни Спирс - это явления в музыкальном мире ! Или имея еле вымученную тройку по математике в школе , стал доказывать свое видение какои-либо алгебраической формулы  какому-то математическому спецу ?! Уже смешно ,не правда ?  Так уж повелось , что от рожденья люди имеют разные предрасположенности и таланты , зачем же по - большевистки их всех уравнивать ? я же не отказываю им в равных человеческих правах и достоинствах , но указать на отсутствия вкуса или образования надо и можно , иначе получится бесконечные тосты за здравия как у плохого тамады . Как там в Библии - благими намерениями устланна дорога в ад ....

Вот  вот...о каких то пацифистах...они тоже не хотят насиловать и убивать и тоже говорят об этом ...себе ты веришь а им нет."Среди них есть наркоманы" и ты считаешь это доводом?А сколько наркоманов НЕ пацифистов?

Ты не любишь ходить строем но у тебя хорошо получается всех выстраивать ...одни "какие то пацифисты" вторые слушают Шатунова...завтра тебе не понравятся "юные шахматисты" .в 17-м уже это было