Уже второй года, как фонд "CIVILITAS" отчитывается в Нагорном Карабахе о проделанной ею работе. Основателем фонда является бывший министр иностранных дел Армении Вардан Осканян. Деятельность данного фонда направлена на содействие укреплению государственности Армении и благоденствия народа, реализации прав и обязанностей граждан.
В проведении этого мероприятия фонду помогла их партнёрская организация карабахская НПО "Общественный Совет по внешней политике и безопасности НКР" - председатель Масис Маилян, бывший замминистра иностранных дел НКР.
Отчитавался представитель фонда Татул Акопян - журналист, политический аналитик, независимый эксперт фонда, который в своём выступлении выделил три основные направления фонда:
- анализ ситуации;
- дискуссии;
- программы в сёлах Армении, в частности в Сисианском районе.
В начале мероприятия Акопян предупредил аудиторию, что всё сказанное им будет носить частный характер, это его субъективное мнение, как аналитика и эксперта.
Он высказался о нынешней ситуации в Армении, регионе, об армяно-турецких отношениях, о неучастии Карабаха в переговорном процессе, считая это неправильным, и о многом другом. Было очень много вопросов, на которые Акопян ответил...
Говоря о ситуации в Армении, он подчеркнул, что " если Армения не будет развиваться экономически, в Армении не будет развиваться демократия, то у неё не будет будущего". "Только в этом случае Армения и НКР будут иметь вес в регионе и с ними будет считаться мировое сообщество" - подчеркнул Акопян.
___________________
Мне было очень интересно послушать Акопяна, выступающих, но не менее интересно было понаблюдать за молодёжью, в основном за студентами, которых на данном мероприятии было много.
Уже в который раз радуюсь, когда вижу нашу молодёжь, её реакцию на таких мероприятиях, как они относятся к процессам, происходящим в регионе, в мире, как они болеют душой, прекрасно понимая, что всё взаимосвязанно, что от происходящих этих процессов зависит судьба нашего края, лично их судьба и жизнь...
Татул Акопян (слева) и Масис Маилян.
Участники мероприятия.
Участники мероприятия.
Независимый социолог Давид Карабекян, преподаватель АрГУ (в центре кадра).
Галя Арустамян, председатель Союза погибших азатамартикнеров.
Григорий Афанесян, активист Карабахского движения, преподаватель АрГУ.
Ани Азатян, журналист газеты "Апараж".
Степан Григорян, член НПО Нагорного Карабаха "Клуб молодых политологов".
Книги Татула Акопяна.
Невероятно...
Даже не могу слов подходящих подыскать..
Знаю, что Это к теме не относится, но прочитайте, призадумайтесь...
Вот она - правда. Невероятно!!!
Правнук Адольфа Гитлера живет в Израиле и преподает в университете.
Итальянской газете La Repubblica удалось найти правнука Гитлера: как выяснилось, он проживает в Израиле и старается не привлекать внимания ни к своей персоне, ни к истории своей семьи.
Потомок Гитлера, Ганс, носит фамилию "Гилер", так как его бабушка, Эрна Патра, после окончания войны приняла решение отмежеваться от печально "знаменитого" родственника.
Между тем, сама Эрна Патра, супруга сына сводного брата Гитлера, до конца своих дней разделяла идеи, легшие в основу "Mein Kampf". Ее внук, ныне преподаватель одного из израильских вузов, прочитав в юности книгу Адольфа Гитлера, счел нацистов глупцами.
После школы Ганс Гилер совершил поездку в Израиль и неожиданно почувствовал, что хочет остаться в этой стране навсегда. Позже он начал изучать Талмуд и принял иудаизм. Его родители служили в вермахте, отец был майором. Незадолго до его рождения они расстались. Гилер редко встречался с отцом, что касается матери, то она рассказала мальчику правду об истории семьи, показав фотографии деда, бабки и прадеда.
Сегодня Гансу Гилеру 56 дет. Когда он рассказал о своем происхождении студентам, многие перестали с ним здороваться.
Следует отметить, что к иудаизму и покаянию за преступления отцов и дедов пришли многие потомки нацистов.
Маттиас Геринг, физиотерапевт, соблюдает кашрут, носит кипу и
"чувствует себя в Израиле как дома".
Катрин Гиммлер, в 2005 году опубликовавшая книгу о военных преступлениях своего предка, командующего СС Генриха Гиммлера, вышла замуж за израильтянина.
Беата Ниманн, дочь майора СС Бруно Саттлера, сняла получивший не одну награду фильм "Хороший отец", в котором попыталась извиниться перед бывшими узниками концлагерей.
Моника Гет, дочь Амона Гета, коменданта лагеря, расстреливавшего
еврейских заключенных с балкона своей вилл, потратила годы на то, чтобы установить добрые отношения с людьми, пережившими Холокост. Она не скрывала, что ее влечет к иудаизму.
И мы все считаем, что так нельзя! Устин, это двойные стандарты. Какая разница, где беженец проживает - в Карабахе, Азербайджане или же в Амении? Всем им должно помочь международное сообщество.
Как не испугались, и не отказались от своих мужей..
Согласен,Альберт,каждый человек волен поступать так как ему совесть подсказывает.
да кто ж не согласится
Да, Альберт, и вправду невероятно, и было очень интересно узнать об этом ! Все же, нужно отвести должное людям, которые могут осознать плохое, у которых есть сила воли и честь, которые с доинством могут признать и покаяться !
Устин, тут я больше удивляюсь не потомкам нацистов, а самим евреям, которые, как ты говоришь, приютили их, прекрасно помня и Холокост и газовые камеры и т.д.
Но, факт остаётся фактом - потомок Гитлера живёт в Израиле и евреи знают о нём.
Слава, вообще-то я против того, когда заставляют человека или же государство извиниться, покаяться, потому что, они сами должны прийти к этому.
В данном случае Гиллер сделал это не под нажимом, давлением, а сам пришёл к этому...
Марена, сам перечитываю и не могу всё ЭТО "переварить" в голове...
Привет всем! Прочитала тему!
С соседями нужно жить мирно. И поддерживаю слова Т.Акопяна о долгих переговорах и ни дня войны.Поэтому нужно работать с молодым поколением, им решать все проблемы. И хотелось бы, чтобы старшее поколение было бы хорошим советчиком.
Альберт прочитал ссылку. Впечатляет, молодцы эти немки!
Конечно же, худой мир лучше доброй ссоры!
Эти женщины мужественные - пример нам всем, даже мужчинам.
Это не правильно! Беженец он и в Африке беженец. Помогать надо всем и не имеет значения, что это государство признанное или нет.
Я не думаю, что Осканян и его команда находится в оппозиции к нынешним властям Армении. Скорее всего это независимая организация. Ведь Осканян работал в команде Кочаряна... Хотя, могут быть и какие-то подводные камни...
Знаешь, Устин, в своём выступлении Татул высказал мысль, что началу "первым положил начало нарушениям во время выборов первый президент Армении Левон Тер-Петросян..." Не думаю, что оппозиционер сказал бы такое. А потом, я лично, в Татуле увидел человека имеющего своё мнение на происходящее. А таких людей я уважаю...
"Победа народа ограничилась внешним врагов, успехов в преодолении внутренних врагов: коррупции, индивидуализма, апатии и пр. практически не было".
Золотые слова..
Устин, мужественные - не то слово! Как они, рискуя жизнью, спасли столько жизней!
Cлава, от Гиллера никто не ожидал покаяния, он сам пришёл к этому и это, думаю, надо только приветствовать.
Привет, Руз!
Работу с молодыми необходимо проводить каждодневно, ежечасно. Это наша смена и от того, какие они будут, зависит и наше общее будущее...
Альберт эти Осканян, Акопян они оппозиция или же приближённые к власти?
Мне кажется, что это большой плюс еврейской нации!
Вообще-то, я тоже так думаю - очень правильные слова...
Корнелий, почему я сделал акцент на эти слова Акопяна - всё дело в том, что и у нас и у азербайджанцев, у части политиков, политологов, бытует мнение, что самое лучшее решение нашего вопроса - это война...
Дикость, тупость и эгоизм... я писал в моём посту, по-моему "Лицо войны", что я спросил у аз. и арм., кто это предлагал, пойдут ли они и их сыновья на войну? Ответ был такой, мол, для этого существует армия...
Лима, Марена, все бы так это понимали... У многих "руки чешутся", я это сужу по СМИ противоположной стороны и опираясь на слова наших...
Альберт, точно сказано - невероятная правда! Но этом случае (когда расплачиваются дети за грехи родителей) страдает душа, а не тело, что гораздо страшнее!
Ася, вы правы "нужно отвести должное людям, которые могут осознать плохое"!
А Афанесян прав память памятью, но люди должны жить достойно, тем более пережившие трагедию.
Согласен с высказыванием Татула - лучше 1000 лет переговоров, чем один день войны, который снова принесёт обеим народам смерть, разруху, лишения...
Альберт это невероятно! Трудно в это поверить!
Удивляюсь как самим этим немцам, так и евреям приютивших их. Правнук Гитлера очуметь можно.:)
Конечно, лучше..
Ася, покаяться не каждому дано, нужна сила, наверное это тоже сверху спускается.
Хотел бы отметить, что перед началом мероприятия, по инициативе Масиса Маиляна присутствующие отметили минутой молчания память жертв Сумгаитской трагедии...
Естественно, в дискуссиях пошёл разговор о том, что мировое сообщество не дало должную оценку этой трагедии.
Председатель комитета беженцев Саро Сарьян во время дискуссии отметил, что часть беженцев из Азербайджана устроились, имеют свои дома, а часть до сих пор ютятся в общежитиях...
То же самое сказал и Григорий Афанесян, говоря о проблемах жертв сумгаитской трагедии:"До сегодняшнего дня есть много семей из Сумгаита, которые живут в общежитиях. Значит, это память чисто демагогическая"...
Привет Альберт! Наконец то появился, давно не выставлял ничего.
Дал поиск на этот фонд, довольно силидная организация. Тем более шеф бывший минстр иностранных дел Армении.
Ваши власти присутствовали на этом мероприятии?
Привет, Устин!
Да, давненько не выставлял, занят был...
Бывший министр ИД Осканян работал в команде Роберта Кочаряна, второго президента Армении. Умный мужик...
Были и представители властей, но мало, в основном участвовали представители общественности, студенты, СМИ и т.д.
Устин, с Гришей Афанесяном я тоже согласен, в плане того, что в-первую очередь надо думать о людях. Хотя наши власти делали и делают для беженцев - есть целые кварталы, где для них построили дома, но есть пока беженцы, которые проживают в "сумгаитском общежитии", как у нас говорят.
Но, если беженцы в Армении и Азербайджане имеют статус, получают(ли) от межд. организаций помощь, то, насколько мне известно, наши беженцы этим вниманием обделены и вся нагрузка ложится на плечи наших властей...
Всем добрый вечер ! Альберт, с Татулом Акопяном мне уже посчастливилось познакомиться. Он приезжал к нам, как раз тогда вышла его книга ,,Зеленое и Черное,,. Я имногие другие приобрели эту книгу, правда она была на армянском языке, как вижу она есть уже и на русском языке.
Альберт, с тем, что ,,лучше 1000 лет переговоров, чем один день войны, который снова принесёт обеим народам смерть, разруху, лишения.....,, полностью согласна! Хватит с нас всего этого, натерпелись достаточно, пусть все образуется уже цивилизованным путем и на должном уровне !
Ася ,вы отдаете должное людям которые покаялись за грехи своих родителей? Я правильно понял?
Не могу с вами согласиться.Разве они виноваты в том что их родители оказались преступниками.?А люди ,которые перестали здороваться с Гансом Гилером просто глупы
Привет, Ася!
Да, слушать Татула одно удовольствие - не заученные слова, свои мысли, чёткий анализ ситуации, трезвый взгляд...
Конечно, все мы хотим цивилизованного решения нашего вопроса, мир движется вперёд...
Добрый вечер всем! Согласен с Афанесяном в том, что победу, завоеванную народом, быстро нашлись те, кто попытался ее приватизировать, отодвинув сам народ на второй план. И в финале ее плодами распоряжались порой бездарно, порой безнравственно, порой просто преступно. Иногда кумиров на час сменяли... менее достойные люди! Татул был прав на счет казусов - с одной стороны мы против мадридских принципов, с другой Ереван с молчаливого согласия НКР принимает их, обсуждая с Баку и Сопредседателями. Противоречия между Ереваном и Степанакертом, а также причины казусов нужно искать в одной плоскости - победа народа ограничилась внешним врагов, успехов в преодолении внутренних врагов: коррупции, индивидуализма, апатии и пр. практически не было. Вспомните великого философа 5-6 вв. Давида Анахта сомневающееся(колеблющееся) добро всегда побеждается злом. Злом побеждается также то добро, которое не доходит в своей борьбе до конца.
Привет, Павлович!
А это всегда так, очень часто трудно не завоевать "что-то", а удержать.
Кстати, насчёт переговоров с Азербайджаном - тут мы уже давно не делаем погоду, с тех пор, как благодаря 2-му президенту РА оказались вытолкнутыми из переговорного процесса и время показало, что это был крайне ошибочный шаг с его стороны и азербайджано-карабахский конфликт, плавно трансформировался в армяно-азербайджанский...
Лима, по идее дети не должны отвечать за поступки своих родителей, предков, но есть люди, которые делают это, осознанно, взвешивая, протягивают руку бывшим противникам своих предков, принося извинения за них.
Лима, ещё какой плюс! Зная, что на земле обетованной находятся потомки их злейших врагов, котолрые миллионами уничтожили евреев и так толерантно относиться к ним...
Этот памятник называется «Block der Frauen» ("Блок женщин"), находится в одном из городков Германии и посвящён немкам, которые в 1943 году спасли 12 тыс. евреев...
Очень трогательная история..
Да, Слава, отчасти да. Конечно, это неправильно, но как уже заметил Альберт, что ,,по идее дети не должны отвечать за поступки своих родителей, предков, но есть люди, которые делают это, осознанно, взвешивая, протягивают руку бывшим противникам своих предков, принося извинения за них,,. А если продолжать упорно отрицать Все, то извини, до куды докатимся? Значит нам не видать признаия геноцида, так что ли?
Да, Лима, мне кажется , что я права в своем мнении. Иногда лучше найти в себе силы и мужества признать, очиститься, покончить с той ношей, которую по наследству влачат за собой невиновные люди и жить спокойно, с чистой совестью, что они сделали важное дело за своих предков. Потому как именно в их руках и возможность, и будущее . А каким оно будет, зависит именно от них самих же.
Ася,я немного не о том...разве я сказал что Ганс Гилер "пытался отрицать"?.Он живет своей жизнью и он никому ничего не должен.Не правы те кто ждет от него покаяния за своих родителей.
Ася, вы очень хорошо и правильно сказали!
Слава, я и с этим согласна ! Он родился на этот свет, чтобы прожить свою жизнь ! По большому счету, он никому ничего не должен !
Ася,я где то читал что у Гитлера бабушка была еврейкой.....следуя логике предыдущего вашего поста весь еврейский народ "должен очиститься"?
А сейчас при современных возможностях генетики можно такооое доказать....ученые из Испании доказывают что у коренных евреев и палестинцев корни одни....
Марена, история очень трогательная, как немки спасали евреев...
Вот ссылка:
http://community.livejournal.com/ru_history/2898090.html#cutid1