Надо же пугать чем-то людей, вот и появился "чёрный список". Конечно, на кого-то это действует, но, как показывает практика, этот список себя не оправдал. Просто по инерции вносят в него различных людей.

Конечно, Слава! Без желания и понимания того, что НАДО решать эту проблему ничего и никогда не получится! Легко отфутболить проблему, перекинуть на плечи других, но проходят годы, десятилетия, а проблему решать становится всё труднее и труднее...

Ася, конечно, это приятно, когда проходят такие встречи, потому что на них идёт обсуждение, анализ происходящего, вырисовываются какие-то наметки выхода из этого состояния... Как бы и обмен опытом, тоже, что ли...

Пусть у них пока проблема не решена, но, как видно представители двух общин ищут выход, стараются найти точки соприкосновения для установления мира...

Альберт а они между собой там не спорили?

Да, Альберт, на  самом  деле, это  и есть настоящий  абсурд и бардак !

Ну, Ася, что есть - то есть! Но прикол в том, что очень часто, на различных мероприятиях, о принадлежности "Сары гелин" (песня) и Долмы спорят самые, что ни есть серьёзные люди, хотя, после таких споров, я на них уже смотрю с юмором, понимая их суть.:))))

Альберт посредники нужны обязательно, потому что они же и являются где то гарантом исполнения будущего заключения о мире. А потом когда нет доверия и прямых контактов среди вас, то роль посредников неоценима.

Ашот, уверен, что ты заметил, не было такого - "дурак -сам дурак", как к сожалению мы все привыкли... Как греки и турки говорили взвешенно, выбирая слова и это была не показуха. Практически со стороны, не зная их, было такое ощущение, что это одна команда. А у них есть столько проблем: есть и погибшие и без вести пропавшие, есть множество спорных моментов, но, как правильно говорит Слава - у них есть "желание договариваться..."

У меня осталась уверенность, что они найдут выход из положения и ещё раз мы убедимся, что не бывает тупиковых ситуаций.

Слава, а они так и делают... я к тому говорю  и смотрю на это (20-30 лет) нормально, что лучше пусть будет так, пока будут работать, общаться, искать, думать, как выйти из ситуации, чем "молниеносно" решить силовым путём вопрос, откинув свои народы снова на десятилетия назад, так и не решив ничего, а только погубив снова десятки тысяч людей...

Добрый  вечер  дорогие!  Вот  связь моя  тянет  все, думала пишу  после  коммента  Славы, а пока  сохранила,загрузила, Вы  уже  тут ! Рада  Вас  приветствовать !

Я тоже согласен, что в плане того чтобы мирно договориться нельзя торопиться, чтобы дров не наломать.

А желание договориться дожно быть и не имеет значения кто посредники, надо сторонам самим договариваться.

Да, Слава, и  вправду  ждать  не  надо , и  не  стоит  даже. Сейчас  надо  использовать  все  шансы  и  возможности, чтобы  урегулировать  этот  важный  вопрос.

Конечно, Устин, в данных случаях торопиться иногда равносильно преступлению, потому что неправильно сделанное решение может навредить народам...

А посредники... знаешь, много мы все говорили о роли посредников, о их положительной роли, но они каждый тянет одеяло на себя, у них есть свои интересы, поэтому, конечно, если стороны смогут сами договориться - это самый оптимальный вариант, но...

Привет, Венера!

Люс кез теснохын! Наверное поняла!

Каплю и камень точит и скалу долбит! Главное, чтобы она, капля, попадала бы в одну и ту же точку...

Ася а по другому никак и не получится!

Привет, Ася! Наша связь всем делает "сюрпризы".:))

Не имеет значения до или после, главное, что высказала свою мысль...

Не торопиться, Ася, это не значит ждать. Наверное, поговорка "поспешишь - людей насмешишь" чуть-чуть подходит к нашему разговору.:)

Добрый вечер !!!
Альберт джан,как говорится " КАПЛЯ - КАМЕНЬ ТОЧИТ"...

Марена, не скажите! Мы живём в такое время, когда всё молниеносно меняется, конфликты трансформируются, меняется геополитика государств, бывшие враги становятся друзьями и наоборот...:-)

Да,  Альберт конечно !

Вот-вот, Устин, сказано  очень  правильно! Наверно  именно  таким  образом  и  удастся  что-то  решить, заключить...

крутая конфа - хотелось бы посидеть :) (Это в Эдеме?)

Да и если я не ошибаюсь, одна буква это "Эдик"...))) Впрочем, завтра узнаю точно, самому интересно стало!

Венера, привет!

Границы нужны, чтобы держать людей в "загоне", религия, чтобы людей разделять, а так править людьми легче и они послушные...

Если резко убрать границы и все религии, по идее будет идеальное общество, но уверен, что ОНИ придумают что-то другое, чтобы снова людей разделять уже по другим принципам, но разделять...

А мечтать никогда не вредно, вредно не мечтать...

Слава, это и прикольно и ... даже не могу назвать слово... На самом деле, радоваться надо, что и долма одна, и песни у нас есть, скажем так, почти общие и музыкальные инструменты почти одни,  и  кухня, и очень многое другое... Это означает, что можно найти точки спорикосновения, можно показать народам, что мы  (арм. и аз.) не чужие,  у нас веками было много общего и есть до сих пор... Ан, нет! Всё идёт наоборот - всё, что я перечислил оказалось яблоком раздора! Бардак, короче!

Хотелось бы отметить, что внешнеполитическое ведомство Азербайджана направило соответствующее обращение в адрес турецкого МИД, и теперь в Баку ожидают "ответа турецкой стороны".

Думаю, что комменты здесь излишни...

Добрый вечер! Это что то интересно! Много слышал о турецко-греческих спорах по поводу Кипра, но толком не знаю.)))

Я прочитал то что ты выставил про турков и греков что к вам приехали и скажу, что это солидная делегация, видно что компетентные люди.

К сожалению, мне кажется, что Марена права! Но нельзя сидеть, сложа руки!

Согласен с тобой, Устин, на все 100 согласен!

Многим надо учиться, иногда смотришь на эксперта, политолога, вроде умён, говорит правильные речи, но куЛтур-муЛтур нету!:))) Нет  такта в разговоре с людьми противной стороны... вот и думаешь, эти люди должны что-то советовать, решать, прогнозировать, подсказывать и т.д...

Не раз приходилось видеть, как шли жаркие споры из-за принадлежности одной песни, которуй армяне считают своей, а азербайджанцы своей! Не говорю уж о принадлежности Долмы! И это всё на полном серьёзе!

Такое ощущение, что та сторона, которая докажет, что Долма их блюдо - решила все проблемные вопросы!

Альберт, приятно, что  у  нас  состоялась  встреча  такого  масштаба, что  проходили  дискуссии  по  таким важным, насущным  темам  и вопросам, как  урегулирование конфликтов, установление и стабилизация мира. Думаю, что  эти  встречи  будут  полезны, для  удачного  решения  вопроса !

Устин, какой там спор!? Каждый высказывал свою точку зрения, отвечал на наши вопросы корректно, взвешенно... Вот бы многим нашим и не нашим научиться у них, как надо вести себя...

А проблем у них есть не мало, не всё там легко и гладко...

Альберт, а  бадамбури - бадамбура?!  и не только...

Привет, Устин!

Согласен, что солидные люди приехали, видел бы ты, как они вели себя достойно, как трезво говорили о ситуации на Кипре!

Не всё легко и гладко у них, есть определённые проблемы и с самой Турцией, которая выступает гарантом безопасности турков-киприотов... Короче, нам самим было интересно услышать о ситуации у них, о том, как они не сидят сложа руки, а ищут выход из создавшийся ситуации...

Главное у них есть желание договариваться..

Во время обсуждений, ознакомления с ситуацией в Нагорном Карабахе, гости пришли к выводу, что ситуация у нас похожа на ситуацию на Кипре 20-ти летней давности...

Марена, а пусть даже и так - через 20-30 лет! Это же идеальнейший вариант, когда без войны, без кровопролития решается вопрос, без угроз друг-другу, цивилизованно... Да и само время, как правило подсказывает, что и как делать...

Лима, почему к сожалению?! Для правильного, взвешенного принятия решения нужны желание и время...

А если сидеть сложа руки, то и 20-30 лет окажется малым сроком...:)

Друзья, единственное, что могу сказать, дай Бог, чтобы все разрешилось мирным путем. Дай Бог, если удастся найти точки соприкосновения. Но, если честно, я очень очень пессимистично настроена... По крайней мере, в течении ближайших десятилетий вряд ли будет какой-нибудь прорыв...

С трудом представляю, Альберт:)

Но, возможно, у меня вообще в последнее время такой пессимистичный настрой:)

Альберт джан,конечно же поняла !!! Тебе,что ?!?! вдруг могло показаться,что я подзабыла свой родной армянский ?!?!?

Ээээ НЕТ !!! Старческого склероза и маразма пока слава БОГУ не наблюдается !!!

НЕ ДОЖДЁШЬСЯ !!!

ЛУЙС КЕЗЕЛЬ ТЕСНОХИН ,Альберт джан !!!(ведь и ты был  пропавший временно  у нас-ПОТЕРЯШКА )

Хочется выставить мысли гостей, участвовавших на конференции...

_______________________

Эмине Чолак - Турецкая часть Кипра имеет мало связей с внешним миром. Хочешь выехать куда-то на встречу, перед тобой закрываются двери. Я не преследую политических целей, меня интересуют лишь права человека Я готова отказаться не только от территорий, но и надежды, лишь бы вопрос решился.

"Мы не хотим независимости и считаем правильным воссоединенный Кипр. В 2004 году мы пережили сильное разочарование. Необходимо формировать культуру, отрицающую войну. Ситуация сегодня нестабильная. Я не хочу, чтобы наши дети, внуки наследовали этот конфликт. Никому не на руку оттягивание решения конфликта".

 Эмине Чолак в течение нескольких месяцев, до проведения референдума в апреле 2004 года об объединении в единое федеративное государство, осуществляла координацию комитетов, которые договаривались о законах будущей "Федеративной республики Кипра" в соответствии с Планом Аннана.

Говоря  об азербайджано-карабахском конфликте, юрист отметила: "Ваш конфликт сегодня в том состоянии, в каком был наш 20 лет назад". "Мы не знаем, как решится карабахская проблема, потому что не знаем, как решить свою проблему. Но мы обсуждаем мирное решение проблемы, пытаемся ставить камень на камень и придти к решению, достижению мира и благополучия. Но мы, как и вы, находимся на промежуточной стадии. Решение должно основываться на взаимных уступках, но камней для создания фундамента пока не хватает."

Лима, как видино, все они мудрые и смотрят вперёд. Они не хотят оставить своим потомкам нерешённые проблемы, понимают, что этот тяжёлый груз они сами должны нести и главное - совместно нести...

Такис Хаджидимитриу - в 1960 году мы получили независимость, но не смогли сохранить ее, разрушили. Обе общины (греческая и турецкая общины - прим.ред.), безусловно, совершали серьезные ошибки. В результате то, что называется турецким Кипром, оккупировано турецкой армией, местное население не интегрируется в европейские проекты, нет единого права, существуют многочисленные противоборства интересов. Власти не слышат общественный сектор, не готовы взять на себя ответственность за решение вопроса. Необходимо совместными усилиями найти вариант, отражающий общие интересы. Конфронтация не приведет ни к чему хорошему, более того, чревата разрушением государства.

Сейчас пытаемся найти компромиссные решения, имеем определенные ожидания от продолжающихся переговоров. Обсуждаем вопрос мирного сосуществования двух общин, создания системы мирного сосуществования, налаживания экономических связей обеспечения будущего государства.

Договоренности об экономическом сотрудничестве между греческой и турецкой общинами Кипра достигнуты во внутреннем порядке, товарооборот уже достиг 5 млн. 300 тысяч евро. Люди пытаются наладить жизнь, есть контакты на уровне интеллигенции. Несмотря на отсутствие политических связей, имеются различные связи на неправительственном уровне, которые скорее носят индивидуальный характер. Надеюсь, власти станут серьезнее относиться к сигналам общественности...

Кутлай Эрк - Сегодняшний наш статус-кво неприемлем, нестабилен. Нужно искать другие решения. Не лучший статус-кво и в регионе карабахского конфликта. Необходимо находить решения для установления стабильного мира.

Мы не хотим стать "Косово", не хотим быть "Тайванем". Эти примеры не удовлетворяют нас. Сегодня между двумя частями Кипра поддерживаются культурные связи, организовываются молодежные лагеря, встречи врачей, инженеров, представителей партий, сотрудников мэрий, проводятся совместные мероприятия. Общественное движение заставляет политиков предпринять определенные шаги.

Сегодняшняя молодежь на Кипре выросла разделенно, наблюдается определенное равнодушие к решению проблем. Молодежь должна объединиться во имя мирного решения проблем. Мы говорим, что вернем кипрским грекам земли, отнятое у них имущество, выплатим компенсации. То, что завоевано оружием, стоит на столе переговоров, и мы должны уступить в чем-то, чтобы достичь мира. Хотим того или нет, но мы должны мирно сосуществовать. После падения колониальной системы начали кампанию под лозунгом "Мы не рабы и заложники прошлого" в надежде дойти до конечной цели - создания объединенного, цельного государства. Бизнес-общества присоединились к нашему общественному движению. Сейчас имеем больше контактов, и хотя пока нет общих бизнес-проектов, однако имеются многообещающие перспективы. Мы должны углублять взаимное доверие.

На вопрос об открытии аэропорта в Степанакерте и угрозах Азербайджана сбивать гражданские самолёты, Кутлай Эрк сказал, что у них имеется воздушная связь через турецкую территорию. Несмотря на протесты на политическом уровне с греческой стороны, никогда не было совершено вредных действий, не было угроз сбивать гражданские самолеты.

Как хорошо сказала Эмине Чолак  - Необходимо формировать культуру, отрицающую войну.

Ляв, Венера, главное, что мы все "нашлись" и почти все в сборе... Жаль, что Таты, Руз и Ласточки чка...:-)

Слава ,здравствуйте  !!! Я думаю это от того,что руководствуются не разумом ,а эмоциями ...((( увы (((

ДОБРОГО ВСЕМ УТРА !!!

ХОРОШЕГО  ВАМ  ДНЯ И НАСТРОЕНИЯ , ДРУЗЬЯ !!!

Дааа....  и там и тут одни и те же проблемы...

И на черта нужны эти придуманные границы ,вымышленные людьми  религии и разделения ?!?!

Только для того ,чтобы убивать и показать свою силу и превосходство перед и НАД другими народами !!!

БОГ ЕДИН а мы все ходим под ним !!! Соответственно и ЖИЗНЬ ОДНА !!!

Если просто сесть и задуматься ,друзья ...на что мы тратим время,силы,энергию,здоровье и в целом  жизнь свою ?!?! Получается ,что на вражду,ненависть,зависть и т.д.

СПРАШИВАЕТСЯ - ЗАЧЕМ ???

СПРАШИВАЕТСЯ-ДЛЯ ЧЕГО и  ДЛЯ КОГО ???

А надо ли ТАК ДЕЛАТЬ и ТАК ПРОДОЛЖАТЬ ЖИТЬ ?!?!?

Только "ЛЮБОВЬ К БЛИЖНЕМУ"- может и спасёт мир от войн...

P.S.Это называется-мечтать не вредно ...

Светлый,добрый,позитивно настроенный разум,присутствует не в каждой голове ...к сожалению...

Всё же ПОЛИТИКА-штука омерзительная ...(((

Да.......это не споры о долме....

Я вообще удивляюсь,вместо того чтобы радоваться что нас что то объединяет,находят в этом яблоко раздора

Этого и следовало ожидать... Представители Турецкой Республики Северного Кипра, посетившие Нагорный Карабах, внесены в "черный список" лиц, визиты которых нежелательны в Азербайджан. Об этом заявил официальный представитель МИД Азербайджана. Было отмечено, что что азербайджанское внешнеполитическое ведомство ожидает соответствующего ответа турецкой стороны по поводу распространенной в прессе информации о визите.

Этого и следовало ожидать, хотя выглядит не очень... Наверное сами турки-киприоты могли бы догадаться о том, что их внесут в "чёрный" писок.

Интерсно... МИД АР с протестом обращается к Турции, как бы не признавая государство турков-киприотов, в то же время из Баку летят самолёты в эту не признанную республику (кроме Турции никто не признал)...

Да, кому надо он всё-равно приезжает. Потом, как видно из Резолюции Европарламента под названием "Резюме Европейской политики соседства", многие политики и дипломаты будут уже спокойно приезжать в НКР...

Вчера, 13 апреля пресс-служба министерства иностранных дел Нагорного Карабаха выступила с комментарием относительно пресс-релиза британской организации "Международная тревога" (International Alert) в связи с проведенным в Азербайджане, Армении и Нагорном Карабахе круглым столом на тему опыта мирного сосуществования после вооруженных конфликтов.

В нём говорится, что "В связи с протестом МИД Азербайджана относительно посещения Нагорно-Карабахской Республики экспертов из Кипра для участия в круглом столе на тему опыта миротворчества и мирного сосуществования после вооруженных конфликтов руководство британской организации "Международная тревога" распространило пресс-релиз, в котором отмечается, что стороны карабахского конфликта и власти в регионе были проинформированы о серии намеченных круглых столов и встреч. При этом в пресс-релизе конкретно не указывается, что именно заявление внешнеполитического ведомства Азербайджана стало поводом для нездорового ажиотажа вокруг мероприятия, а весьма неопределенно говорится о "некоторых публикациях в СМИ", которые вынудили "Международную тревогу" выступить с разъяснениями.

Кроме того, в пресс-релизе утверждается, что организаторы круглого стола заранее предоставили всем сторонам детали о предстоящих мероприятиях и провели консультации с представителями властей и гражданского общества региона. Между тем власти Нагорно-Карабахской Республики не консультировали организаторов мероприятия, но и не препятствовали его проведению.

Пресс-служба МИД НКР призывает международные организации называть вещи своими именами во избежание в дальнейшем новых недоразумений".

__________

Вот, такие вот дела. Хотел бы отметить, что во время проведения круглого стола, практически не было представителей СМИ...

Очень важное мероприятие. Я все внимательно слушал, делал записи для себя.

Безусловно, нужно общаться, дискутировать, спорить, сравнивать. Только так можно находить пути решения проблем, которые кажутся неразрешимыми.

Не надо ждать 20-30 лет....надо искать и находить тех кто хочет сейчас договариваться

Устин, там, где стороны не могут сами договориться, естественно, посредники обязательно нужны. Да и во время переговорного процесса у них тоже большая задача - не допустить военного решения вопроса, проведение мониторинга на линии соприкосновения и много других задач.

Да, Корнелий, неплохое было мероприятие! В ЭдЭме провели, там красиво, просторно и уютно...:)

"ЭдЭм" я так понимаю, это - инициалы?:)

Да, Устин, я уверен, что они знали об этом, что могут попасть в ЧС, но они ДЕЛАЮТ МИР и делают не на словах, а на деле! Я преклоняюсь перед ними!

Сегодня в ЧС, завтра их оттуда снимут... не это главное...

чёрным списком людей не напугаешь. кому надо тот всегда найдёт лазейку чтобы приехать к вам.

Лет через 20-30, наверное...

Носятся они с этим ЧС, как с торбой писаной...)))

Знаешь вот и учитесь! Тем более, что читься никогда не поздно и это не новость!

Я понимаю тебя, ты любишь говорить о телерантности а этого нет у вас и поэтому не получается нормального диалога.

Ася, бадамбура-бадамбури - это ерунда! Главная проблема -  Долма и та сторона, которая решит чья она, та ПОБЕДИЛА! Абсурд и бардак, но это наши реалии.... пишу и такое ощущение, что это юмореска какая-то, но это наши реалии..:)

Ну  да !

Наверное, надо представить более подробно гостей, чтобы было понятно, кто они такие, чем занимаются и т.д.

Эмине Чолак, адвокат (юрист) по правам человека. Она является председателем Турко-кипрского фонда по правам человека (TCHRF) и членом Турко-кипрского высшего судебного совета.

В 1994-2002гг., она два раза избиралась в качестве члена Турецкого муниципального совета Никосии. В настоящее время она работает в Высшем судебном совете и отвечает за назначение судей и эффективное функционирование судов на Северном Кипре.

Кэтрин Клиридис, является председателем правления Института евродемократии Глафкоса Клиридиса, научно-исследовательского центра политической партии Кипра “Демократическое объединение” (ДИСИ), названного в честь бывшего лидера греков-киприотов Глафкоса Клиридиса. 

В настоящее время она занимает должность комиссара ДИСИ по межобщинным делам, и в дополнение к продвижению двусторонних связей между ДИСИ и турко-кипрскими политическими партиями и неправительственными организациями, она со стороны ДИСИ участвует на встречах политических партий обеих общин, которые проводятся ежемесячно под покровительством посольства Словакии. 

Кутлай Эрк, является Генеральным секретарем Турецкой республиканской партии Северного Кипра. Он также занимал должность секретаря партии по внешним сношениям. Кутлай Эрк является давним членом Совета и Центрального исполнительного комитета партии. До июня 2006 года, он был главой муниципалитета турецкой части Никосии. 

 Такис Хаджидимитриу, один из основателей Социалистической партии EDEK (1969г.), и был избран Генеральным секретарем и Вице-председателем партии (1974-1995гг.), а также членом Палаты представителей на четыре срока по пять лет. Он сыграл важную роль в деле вступления EDEN (Социалистическая молодежь) в Международный союз социалистической молодежи (1973г.) и вступления Социалистической партии EDEK в Социалистический интернационал.

Независимый политик, принимающий участие в межобщинных мероприятиях, направленных на решение кипрской проблемы. 

Доктор Мелтем Онуркан Самани является младшим профессором истории Европейского Университета в Лефке (Сев. Кипр), членом правления (секретарем) Ассоциации исторического диалога и исследований, Кипр, младшим научным сотрудником Академии изучения Британии, Университет Наддерсфилд. Опытный преподаватель истории, исследователь в области культурной и политической истории Кипра, тренер учителей и активист миротворчества на Кипре. Автор учебников по истории Кипра, участвовала в изменении учебников по истории Турецкого Кипра для включения и применения новых подходов, методов и технологий в преподавании истории.