Споры вокруг реконструкции монастырской стены Гандзасара... работа продолжается... Кто же на самом деле прав?

10 июля 2011, 15:57

Вчера, мы, группа из 4 человек, журналистов, коррестондентов решили поехать в монастырь Гандзасар (12-13вв.) и самим убедиться, что же на самом деле происходит, что за споры вокруг реконструкции этого средневекого монастыря, что уже несколько дней взбудоражило общественность не только Нагорного Карабаха.

Скандал начался с публикации карабахца Арега Балаяна, который выставил в в социальной сети  фотографии реконструкции Гандзасарского монастыря. Часть общества встала на защиту монастыря с требованием прекратить работы, часть с пониманием отнеслась к данной реконструкции.

Приехав на место, мы увидели, что работа не приостановлена, как утверждают некоторые в социальной сети, рабочие работают, выравнивают стены и выкладывают травертином, облицовывая монастрыскую стену.

Дать комментарий настоятель монастыря о.Григорий отказался, ссылась на то, что Арцахская епархия ААЦ своё слово официально ещё скажет.

На фоне этого спора, Слава Саркисян, начальник отдела управления по охране и изучению исторических памятников при правительстве НКР заявил, что «стены духовного комплекса Гандзасара 13-го века в данный момент облицовываются. Еще в мае в управление поступило письмо из Арцахской епархии, в котором было названо имя автора и финансиста этой идеи – Левона Айрапетяна. Разрешения на облицовку стен комплекса Гандзасар дано не будет, поскольку это повредит исторической среде. Управление занимается решением этого вопроса, поскольку облицовочные работы являются незаконными. Эти работы могут помешать комплексу войти в список ЮНЕСКО».

Необходимо также отметить, что Гандзасарский монастырь получил новую жизнь в 2000-2002гг. благодаря средствам московского бизнесмена Левона Айрапетяна. Будучи родом из этих мест, Айрапетян постоянно держит Гандзасар в поле своего внимания. Гандзасарский комплекс считается на сегодня одной из самых благоустроенных святынь Арцаха.

В самом с.Ванк мы разговаривали с разными людьми и убедились, что отношение жителей села к реконструкции также не однозначно.

Мы имели беседу с одним из реставраторов церковной стены жителем с.Ванк Сержиком Г., который рассказал, что он был  в числе тех, кто в начале 80-х годов прошлого столетия реставрировал стену, которая тогда в этом сильно нуждалась, т.к. тогда было почти пол стены и он считает, что старинную часть стены надо было бы, всё-таки сохранить..."

Другая часть общественного мнения - стена срочно нуждается в реставрации, т.к. она начала разваливаться и ценость представляет не сама стена, а сам монастырь, который является уникальным произведением искусства.

Когда мы возвращались, приехала группа жерналистов из Армении, чтобы своими глазами посмотреть и оценить ситуацию вокруг спора монастырской стены Гандзасара...

Как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать - это касается и нас и тех журналистов, которые приехали разобраться в ситуации: кто же на самом деле прав в данной ситуации...

-----------------------------

Монастырь Гандзасар, основанный в X веке., является духовным и культурным центром, а с конца XIV в. – был резиденцией католикосов области Агванк. Главная церковь, посвященная Ованесу Мкртычу, была построена в 1216-1238 годах.

Явно видна старая кладка, кладка 80-х...

Эта часть стены уже почти готова.

Рабочий режет "болгаркой" плиту...

Работа по реконструкции продолжается...

Корреспонденты Карабахского радио Вардуи Багдасарян и Белла Лалаян беседуют с отом Григорием, настоятелем Гандзасарского монастыря.

Фото Гандзасара, 1910 год. Автор Ермаков.

Фото Гандзасара, начало прошлого века.

Фото монастыря Гандзасар, начало прошлого века.

Гандзасаркий монастырь...

Попросил разрешения у отца Григория с ним сфотографироваться...

Группа журналистов из Армении прибыли в с.Ванк...

 

10.07.2011 в 21:41marena

Да, дождаться надо.

11.07.2011 в 16:21marena

Я правильно помню, что в стена были неразорвавшиеся мины?

Она ведь подвергалась массированому обстрелу?

10.07.2011 в 21:48Albert

Марена джан, до конца всех строительных (реставрационных) работ осталось дней 10. Те, кто говорят, что работа приостановлена не правы, работа идёт и я не уверен, что, если спецы скажут, что это не правильно, кто-то будет эти облицовки срывать из монастырской стены.

10.07.2011 в 17:35*Андрей*

Добрый день всем. Привет, Альберт. Прочитал:

"Эти работы могут помешать комплексу войти в список ЮНЕСКО."

Мягко говоря, не понял и удивился. Что, этот уникальный комплекс не входит в наследия ЮНЕСКО? Если так, то позор ЮНЕСКО. Кто там все решает хоть...


10.07.2011 в 19:45*Андрей*

Дорогие друзья, прочитал пост, посмотрел фото, материалы по этой теме и скажу. Конечно, в первую очередь  решение за специалистами. Надеюсь, это хорошие профессионалы, прислушивающиеся к мнению людей, но имеющие свою профпозицию. От себя хочу сказать, что ничего страшного в реконструкции нет. Говорю, конечно, смотря со своей колокольни, но объясню, почему, так думаю. Просто у нас в Ярославле много храмов, церквей. Время не щадит ничего, и понятно, что все строения когда-нибудь приходят в упадок. Хотя,  всегда удивляешься, как некоторые храмы стоят веками. Но все же повторюсь, время – сильная “штука”. У нас почти все церкви реконструированы. Это просто необходимо иногда, а то и зачастую. Безусловно, если есть возможность сохранить первозданность, это надо делать. Но часто какие-то новые работы не повредят, а то и необходимы. И я вам, друзья, скажу, что это хорошо. И я вижу это у нас в Ярославле. Церкви как были духовным местом, так и остались. А вот красота зданий преумножилась. Мне иногда, кажется, что церкви сами просят им помочь и не только молитвой… Зато теперь душа радуется, когда видишь в каком состоянии стоят Святыни. А ту великую силу храмов и церквей, которая  поселяет в людях духовные начала, по-моему, невозможно уничтожить ни какими переделками. Важный и великий смысл кроется не в штукатурке, а в сердцах людей, их отношении, их Вере. Надеюсь и уверен, дорогие мои друзья, понимаете, о чем я говорю. Надо найти разумный выход, середину между исконностью и сохранностью уникальных объектов, играющих значимую роль в нашей жизни. Хочу рассказать вам вот о чем. В прошлом году у нас был возведен Успенский кафедральный собор. Построен храм на деньги мецената Виктора Тырышкина. Прежний Успенский собор стоял с 1215 года до той поры, пока в 1937 не разрушили. А сейчас стоит уже немного другой красавец – Собор. Так вот, друзья, сколько много было вылито грязи на Виктора Тырышкина.  И сколько людей разного ранга были против стройки. Причины выказывались каждый раз разные. Люди порой так хитры и богаты на фантазию, когда речь идет о том, чтобы кого-то затравить. То были против высоты собора и веса, мол, это может привести к размыву почвы и обрушению слоев почвы и самого храма. То вопрос вставал о деньгах, что вообще выглядело нелепо. То было просто упертое, упрямое, идиотское отношение к самому меценату. И архитекторам тоже досталось. В общем,  находились всегда причины унижать достойных людей и великий замысел. А сейчас все смотрят на собор и радуются. Это стало уникальным местом в городе. И это реально красиво и притягивает своей знаковостью и предназначением. Собор стоит в самом центре. А в моем районе строится Свято-Тихоновский храм, который,  я уверен, тоже будет радовать людей и принимать их у себя и в горе и в радости.

Дорогие мои друзья, я очень хочу, чтоб в Гандзасаре все было по добру и с пользой для всего и всех. Поэтому решил сказать свое мнение. Уникальность ваших монастырей не вызывает сомнений, как и их вековая красота и величие духа¸ хранимого стенами храмов. От всей души желаю, чтоб реконструкция, если она нужна, прошла удачно. И чтоб еще нашим далеким потомках посчастливилось видеть эти храмы и чувстовать душою их притягательную мощь, дарующую сердцу свет и надежду. Я очень много прочитал уже о ваших краях, монастырях, посмотрел фотографии. И Гандзасар оставил свой след в моей душе. Как я люблю его каменный нрав, его скромные одеяния, его духовный свет. Это просто необходимо увидеть в своей жизни, хотя бы раз… И я буду спокоен, если Гандзасар будет как и прежде стоять во всей своей красоте, и внешней и духовной. Удачи всем нам.

Друзья, здесь можно посмотреть фотографии Успенского собора и не только. Посмотреть, каким собор был раньше, почитать:

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=92669

А здесь проект Свято-Тихоновского храма, строящегося в моем районе:

http://1000letie.ru/1000letie/objects/svjato-tihonovskij-hram.php

Еще раз пожелаю, чтоб все в Гандзасаре и не только было хорошо. А так, дорогие мои, и будет!

Р.S. Думаю, Альберт джан не предаст меня анафеме за многобуквенность.)))ожетнеинbt  всех.  по добру и спользойх у себя и в горе и врадостиийе. аждый раз разные.

10.07.2011 в 21:00slavyan

Разве я написал что реставрировать не надо?

10.07.2011 в 21:39slavyan

Альберт,не могу согласится с тобой .Суждение что забор это не сам монастырь можно продолжить..забор и одна из стен монастыря это не весь монастырь и т .д.Это цельная вещь.1000 раз прав Ариф Юнусов.Ты сам подумай..этот забор будет как бельмо на глазу

Конечно ,спасибо меценату,но позволю себе предположить головокружение от успехов.От "я все смогу" до "я все знаю".А может  быть уважаемый Айрапетян и не в курсе КАК реставурируется монастырь. В любом случае этим должны заниматься профи.А ЮНЕСКО.....это дело десятое...

10.07.2011 в 22:52Albert

От архитектора Степана Налбандяна, зам председателя Армянской ассоциации по восстановлению исторических памятников:

«Мое мнение однозначно: ни в коем случае не трогать исторический памятник! Его нужно сохранить и предъявить человечеству в таком виде, каким он был построен.  В1989 году, в начале войны  вместе с 4-мя другими архитекторами, я жил в монастырском комплексе и разрабатывал проект восстановительных внутренних работ. Крепостные стены однозначно построены вместе с храмом, в 13 веке. Множество историков утверждают, что крепость была построена в оборонительных целях. Любой монастырский комплекс был окружен крепостной стеной».
11.07.2011 в 15:03Albert

От Арцахской епархии ААЦ:

"пресс-канцелярия Арцахской епархии ААЦ сообщила, что "проводятся дополнительные консультации с управлением по туризму при правительстве НКР, связанные с проблемой облицовки монастыря XIII века Гандзасар".



10.07.2011 в 22:16Albert

От Арифа Юнусова:

 "Ребята, вы путаете две вещи: есть реставрация и есть ремонт. Это далеко не одно и то же. К сожалению, часто этого не понимают и те, кто мнит себе реставратором. Что значит слово "реставрация"? Восстановление и возвращение первоначального облика предметам старины или архитектуры. То есть, надо сделать так, чтобы воссоздать его первоначальный облик. Разве при строительстве Гандзасара использовались мраморные облицовочные плиты? Нет! То, что сейчас там делают, это - евроремонт называется. И тот факт, что в России или еще где уродуют и делают современными церкви и другие памятники старины не должно вводить в заблуждение. В Европе очень бережно относяться к старине и стараются даже гвозди такие же использовать и камни. Я ведь вижу, как там реставрируют. Там в голову никому такое не придет."

 

10.07.2011 в 23:04Albert

Да, наверное ошибся... я уткрыл ссылку и увидел белоснежный Собор и сравнил с невстой...:)

Мне тоже интересно вникать в разные мнения... посмотрим. Всё-таки, я жду ответа нашего духовенства.

10.07.2011 в 21:11Albert

Лима, как ответит Слава, не знаю, но я согласен с мнением, что ценность монастыря не его забор, а сам монастырь и, если Юнеско захочет внести в свой список Гандзасар, то реставрированный забор, думаю, что не помешает.

10.07.2011 в 17:02Albert

До поездки в Гандзасар,  у меня было мнение, что "церковь уродуют", как мы почепнули из социальной сети, но, после посещения, увиденного, услышанного, мнение моё кардинально изменилось - реконструкция нужна. Хотя, надо отметить, что последнее слово, всё-таки останется за специалистами...

10.07.2011 в 23:40Ruzanna-M

Привет всем!

 Смотрю по фоткам - абсолютно не нравится это облицовывание стены монастыря  Тут уже правильно говорили и Слава, и А. Юнусов и др. - что теряется дух старины. Тепло камня "заковывают" в мрамор. Не знаю, по-моему, теряется цельность. Дело за спецами. но опять же - мне не по душе это.

10.07.2011 в 21:11Лима

Слава прав, в отношении изучения стиля, техники! При соблюдении всего этого, легче доказать, что реставрация  необходима.

 

10.07.2011 в 21:53Albert

Марена, даже, если Српазан тоже скажет "нет", во что я не верю, тоже никто не будет вырывать эти плитки из стены...

10.07.2011 в 21:11Baku Boy

Альберт,
Напишу безо всякой политики - оз арамызды, мне и в прошлый раз не понравился весьма посредственный, мещанский вкус этого мецената (сюжет про "лёгкую эротику), а здесь он уже вошёл в раж и стал превращать в "новодел" старинный памятник ... Нельзя облицовывать даже старинные заборы !, а тем более врубать в них современные электросветильники !
И потом, если на табличке подчёркиваешь своё имя, то это уже не подлинное меценатство, а выпендрёж ... 

10.07.2011 в 21:28marena

Слово - специалистам, а специалисты и архитекторы - против.

Не думаю, что невозможно было не найти более подходящие способы реконструкции.

 

10.07.2011 в 21:39Albert

Марена, в любом таком деле последнее и главное слово за спецами. Вот, смотри, два спеца - Слава Саркисян из Степанакерта и Ариф Юнсуов из Баку, и как видно, это люди прекрасно разбираются в этом деле и оба почти одно и то же говорят - нет. Здесь нет политики, поэтому лично мне интересны эти два взгляда, я к ним хочу прислушаться.

Но ведь Левон Айрапетян, подал заявку в правительство о том, что собирается делать ЭТО, он не скрывает своего замысла... А потом, церковь наша молчит, хотя я знаю, что вроде они не против реконструкции, но это не официально, дождусь последнего слова нашего Паргева Мартиросяна.

10.07.2011 в 20:45Albert

Андрей, это и моё мнение, что конечный ответ должны сказать специалисты. Хотя и общественность имеет право высказаться, подискутировать, но не думаю, что нужно устраивать какие-то акции протеста, пока не будет ясно - правильно ли принято решение о реконструкции.

 Нельзя подходить к этому вопросу топрно - да или нет, наверное есть золотая середина, когда главное, чтобы церковь ещё веками служила бы людям.

А Свято-Троицкий храм очень красив, как невсета в белом...:) Знаешь и мне кажется, что есть какие-то подковёрные игры, что против мецената Левона Айрапетяна ведётся какая-то игра. Всё-равно прояснится скоро, что и как.

Спасибо за ссылки, Андрей. Кто тебя предаст "анафеме", я уже привык к твоему изложению своих мыслей.:-))

10.07.2011 в 20:46Лима

Как же можно не реставрировать памятники старины , если они в этом нуждаются?!

10.07.2011 в 20:55slavyan

Соглашусь с Андреем и Альбертом,что последнее слово за специалистами,от себя добавлю-посмотрел фото реконструкции-не понравилось.Когда реставрируют картины знаменитых художников,мастера изучают стиль ,технику ...манеру автора и староаются не внести ничего своего личного,чтобы картина оставалась картиной Автора...а тут,на фото вижу типичную городскую стенку  ....а где почувствуешь 12 век как не у старого камня?

10.07.2011 в 21:27Albert

Баку Бой, это, как бы в догонку...

Меценат Левон Айрапетян, для Карабаха в реале сделал и делает намного больше, чем ДОЛЖНЫ и ОБЯЗАНЫ сделать некоторые наши карабахцы. У него много проектов, которые уже реализованы и мы видим своими глазами, много ещё в перспективе. Кое-что, может и не нравится нам, но здесь уже играет неписанный закон, действующий веками - тот, кто платит, тот и музыку заказывает... Думаю, в любом случае, время всё на свои места расставит.

10.07.2011 в 21:46Albert

Слава, я прекрасно всё это понимаю, но ведь дело в том, что в Армении такое давно практикуется. Я не могу назвать по именам, Марена будет знать это намного лучше меня, но есть монастыри на территории Армении, заборы которых покрыты облицовычными плитами, т.е. спасли от разрушения... Эчмиадзин дал "добро" на это, всё прошло спокойно. Вот, на Гандзасаре начался ай-уй. Кстати, в это дело Святой Эчмиадин не вмешивается, говорит, что это дело Арцахской епархии ААЦ.

Знаешь, может и есть у Левона головокружение от успехов, как ты говоришь, но он столько сделал для Храма, благодаря ему этот храм и сохранился и стал таким, каким сейчас он и есть

Если честно, для меня Юнеско не догма, для меня главное, что ГАндзасар есть у нас.

 

10.07.2011 в 21:18Albert

Баку Бой, тебя понимаю и частично с тобой прав.  В том плане (эротика-меротика), сам знаешь, что у богатых людей свои причуды и это не секрет...

Знаешь, я эту тему выставил и на фейсбуке и довольно-таки интересные записи там. Вот, я знал, что Ариф Юнусов историк, знал, что в молодости он работал на территории Нагорного и так сказать Низенного Карабаха, но, оказывется  Ариф бей непосредственно работал с группой учённых и в Гандзасаре. Мне онень интересен его коммент, как специалиста, который, откинув всякую политику, как и ты, в сторону, написал вот что:

" ...Я в свое время в 70-е гг. больше 10 лет работал в Институте истории у нас в Лаборатории реставрации архитектурных и археологических памятников и в том числе работал в Гандзасаре. Главное требование нам тогда было: сохранять дух прошлого, а не модернизировать. У меня до сих пор дома хранятся фото и чертежи (сам рисовал, кстати) Гандзасара. Мы хотели вначале под старину отреставрировать, искали такие же камни, заказали из Прибалтики растворы, но потом отказались, т.к. армяне стали протестовать, мол испортим все. И что я сейчас вижу? Это же, извини, варварство! Что за облицовочные мраморные плиты?! Кому в голову такая "гениальная" мысль пришла? Интересно, а если б мы сейчас так поступили, чтобы в Карабахе армяне сказали? Что мы сознательно загубили столь дорогой всему армянскому народу памятник? Надо остановить это варварство, нельзя губить памятник такой. Лучше уж новый построить отдельно. Сейчас вообще можно реставрировать иначе - с помощью растворов укрепить, сохранив кладку старую. Но не так!"

10.07.2011 в 23:24Albert

Надо отметить, что и Сергей Шахвердян, начальник управления туризма при правительстве НКР, "обеспокоен и возмущён этими событиями".


10.07.2011 в 23:07Albert

От  Славы Саркисяна, начальника отдела управления по охране и изучению исторических памятников при правительстве НКР (повтор):

 «Стены духовного комплекса Гандзасара 13-го века в данный момент облицовываются. Еще в мае в управление поступило письмо из Арцахской епархии, в котором было названо имя автора и финансиста этой идеи – Левона Айрапетяна. Разрешения на облицовку стен комплекса Гандзасар дано не будет, поскольку это повредит исторической среде. Управление занимается решением этого вопроса, поскольку облицовочные работы являются незаконными. Эти работы могут помешать комплексу войти в список ЮНЕСКО».

10.07.2011 в 22:38Albert

От Арифа Юнусова:

"Понимаешь, Альберт, реставрация - процесс очень тонкий и длительный на самом деле. И до начала реставрации вначале внимательно изучают все о памятнике - из чего был построен, какой раствор использовался, как строили, кто, какая среда была вокруг (раньше этот фактор играл огромную роль, все культовые памятники всегда были связаны с природой) и только после этого начинался процесс возвращения к первоначальному облику. Понимаешь - возвращения. А если изменяют облик, то это не реставрация, а изменение облика памятника. И такое порой бывает, особенно когда речь идет о старых домах в новых городских условиях. Но здесь - культовый памятник. Никто не спорит - надо сохранять памятники. Но не изменять его облик! Сейчас масса возможностей для реставрации, порой мне даже завидно становится..."

11.07.2011 в 00:39Albert

Андрей, к сожалению у нас также, как и везде - в верхах решается всё, но мы можем говорить, где-то дать им понять, чтобы они подумали, сделали бы корректировку...

Знаю точно одно, что завтра, с утра, многие наши чиновники будут читать этот блог, в этом я уверен на 100 и некоторые из них могут повлиять на ситуацию...

10.07.2011 в 22:18Albert

И ещё от Арифа Юнусова:

"...Да, я действительно занимался в 70-80 годы реставрацией многих памятников, особенно много в Карабахе (Гандзасар, Амарас и др.) и сейчас больно видят такое. Это - не реставрация, это на деле уничтожение памятника. Потом появится кто-то умный в Карабахе, попытается ликвидировать плоды нынешнего евроремонта по-карабахски, но уже, боюсь, будет поздно. Уже будет нанесен удар по памятнику. Это уже не Гандзасар 12-13 века, это церковь 21 века. А имя можете дать сами, хотя бы имя горе-реставратора. Чтобы запомнить на века его."

10.07.2011 в 22:41Albert

От Арифа Юнусова:

"Посмотрел (фотографии, ред мной). Большое спасибо! Стало еще грустнее. Я вспомнил, как в свое время меня учили по кладке каменной определять в каком веке было строительство, ведь в разное время были разного размера и кирпичи и камни, и кладка была своя для своего времени. И вот придет когда-нибудь группа туристов в Гандзасар, будет им гид рассказывать, что - это было построено в 12 веке и какой-нибудь турист спросит удивленно: "А разве тогда такие были стены? Так в наше время строят":-((("

11.07.2011 в 00:26*Андрей*

Альберт, вот вспоминаю как Гандзасар "прошел через меня". Когда писал стих чувствовал "дыхание" храма, запах свечей... И все было во мне, на мне и около меня... Честно говоря, читаю и вижу, что каждому человеку дорог храм, история, покой своей души... И каждый, кто пишет, хочет хорошего. Но такая досада таится во мне, что  думается, ничего от нас всех  не зависит. Хочу у тебя спросить. Ведь ты же что-то можешь там сказать, посоветовать.

11.07.2011 в 00:06Albert

И всё-таки, хотя наше духовенство не большие спецы в этом деле, но я жду их ответа на всё это, потому что это в-первую очередь их касается.

Буду держать в курсе дел...

11.07.2011 в 00:01Albert

Привет, Руз!

Вот, у тебя есть своё мнение по этому поводу, такое же, как у большинства людей... Всех нас смущает то, что вместо старых булыжников, мы видим современные красивые плиты. Хорошо сказала, что "тепло камня "заковывают" в мрамор..."

 

11.07.2011 в 09:22Устин

Всем привет!

Альберт прочитал все комментарии, посмотрел фотографии и не могу понять нельзя было всё делать согласованно, чтобы не было всего этого шума?

Я не разбираюсь в этих делах, но мне больше по душе, когда видна старая  кладка, она естественней, чем новая облицовка. А так я согласен с Арифом, что похоже на евроремонт. 

Однако судя по твоим комментам можно понять, что на днях завершается реконструкция ограды храма.

11.07.2011 в 13:08Albert

Привет, Устин!

Как усматривается, Левон Айрапетян заранее обратился письменно в епархию, что хочет сделать облицовку стен, т.е. поступил по закону, но, в тот период что-то случилось, пока не понятное нам и случилось то, что случилось.

Да, фактически дней через 10 ремонт стены полностью завершается, т.е Левон уже не дождался официального разрешения от отдела управления по охране и изучению исторических памятников при правительстве НКР и начал реставрационные работы.

11.07.2011 в 16:14Albert

Сегодня предводитель Арцахской епархии ААЦ архиепископ Паргев Марторосян высказался по поводу реставрации монастырской стены Гандзасара:

"В список ЮНЕСКО входит ТОЛЬКО монастырь, а стена - нет. Состояние стены очень печальное, стену очень часто восстанавливали, в последний раз в 1996 и 2003. Она в очень плохом состоянии, и раз в несколько дней совершать обход и выдергивать растения, которые ее разрушают уже не имеет смысла и требует незамедлительного вмешательства..."

11.07.2011 в 16:32Albert

Привет, Андрей.

Это и меня интересует. Фактически, такое ощущение, что спецом раздули и "родили" эту проблему. Со временем всё станет на свои места и мы узнаем, как было на самом деле. Всё можно было бы согласовать, поспорить специалистам, вместе с духовенством, общественностью...

11.07.2011 в 16:33Albert

Марена, исходя из заявления српазана, вроде так получается... я сам этого не понял.

Трезвости и взвешенного подхода мы не увидели, а увидели только эмоции и ...

11.07.2011 в 16:44Albert

Марена, вызвать эмоции у общества (любого), это дважды х два.

11.07.2011 в 16:56Albert

Сейчас пойдёт на спад, но те, кому это надо было, своего уже добились.

11.07.2011 в 16:36Albert

Нет, мин не было. А в монастырской стене застрял неразорвавшийся снаряд от боевого аз. вертолёта.

А то, что Гандзасар регулярно обстреливался с воздуха и земли - факт, почти две стены в "щербинках" - следах от осколков...

11.07.2011 в 16:42marena

Ах, да, снаряд кажется, еще был в стене, когда мы посетили Гандзасар.

11.07.2011 в 16:26marena

Выходит, Гандзасар УЖЕ в списке ЮНЕСКО.

Причем только монастырь, а не стена.

Думаю, в любом случае нужны взвешенные и трезвые подходы.

11.07.2011 в 16:44Albert

Андрей, в этой истории много вопросов, чем ответов. С одной стороны меня радует, что общественность встала на ноги - это хороший признак, что людям не безразлична судьба храма, читай, своя судьба...

Я знаю точно, что мой (наш) блог читает много чиновников у нас из многих структур и министерств, а потом, "естесвенно" всё докладывается ТУДА. Я это к тому, что мы не спецы в этом вопросе, но есть мнение специалистов и не имеет значения, кто он(и) по национальности. Нормальный, порядочный специалист будет болеть душой за своё дело...

По-армянски Григор, а по-русски получаентся Григорий. Ссылка, кстати, интересная, спсб., Андрей.:)

11.07.2011 в 16:38marena

Именно эмоции и вызвали у меня "смутные сомнения".

11.07.2011 в 16:12*Андрей*

 

Добрый день, Друзья. Вообще, какая-то странная ситуация… При всем моем уважении, Левон Айрапетян не дождался официального разрешения, что-то там случилось, Арцахская епархия ААЦ проводит консультации… Что еще нового узнается нами в последущем.  Правы вы, говорите, что не согласовано и необдуманно подошли к такому вопросу. Мне кажется, вообще забыли все,  что храм на первых ролях должен быть, о нем забота. А тут, выходит, что все на друг друга сваливают и что-то еще выясняют. Я говорю о тех, кто там на месте этой проблемой занимается. Остается только верить, что мнение Арифа и Альберта, и еще кого-нибудь дойдут до адресатов и чем-то помогут в правильном совершении дела, пусть даже и не сразу. Пусть не сразу, хоть это и печально. Ведь кладка уже вовсю идет. Искать здесь виноватых можно долго, так как до сих пор не ясно, кто и чего… А страдает храм, это тоже ясно, и люди переживают. Реальнее и полезнее каким-то способом подсказать и повлиять на ситуацию. Я опять говорю про Арифа и Альберта. Им виднее,  один уважаемый спец, другой уважаем и живет там.Остается надеяться на то, что храму не принесут существеннго вреда.

Друзья, еще до встречи с вами, с КУ, я много читал о Карабахе. Как-то набрел на хороший рассказ. Посмотрите фото, где Альберт с отцом Григорием и посмотрите ссылку:

 http://www.wise-travel.ru/asia/nkr/otzyv-2709.html

 Альберт, не знаю, все же как правильно, отец Григорий или Григор.

11.07.2011 в 16:24*Андрей*

Привет, Альберт. С "добром" на реконструкцию стены стало ясно. Но вот не ясно, почему нет по такому важному вопросу согласованности всех сторон, и специалистов, и людей, и многих заинтересованных.

 

11.07.2011 в 18:07Albert

Хочу немного отойти от этой от этой серьёзной темы - на нашем старом посту, где женские Глаза, я выставил ещё одни Глаза, потрясающие своей красотой, глубиной и прозрачностью...:-)

Посмотрите:

http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/posts/2861

13.07.2011 в 17:02Albert

В news.am вышла статьяпо этой теме:

"Яблоко раздора - ограда монастырского комплекса Гандзасар"

http://news.am/rus/news/67604.html

где есть довольно-таки много интересных моментов, прочитайте, не хочу её выставлять  полностью...

Мне кажется, мы ещё будем свидетелями продолжения этой истории...

14.07.2011 в 00:52Albert

Эту сегодняшнюю новость (13,06,2011) можно было предсказать:

Управление по туризму при правительстве Карабаха сообщает о приостановлении работ по облицовке ограды, окружающей Гандзасарский монастырский комплекс XIII века, учитывая многочисленные экспертные мнения.

«Дальнейшие действия будут определены на основе заключения авторитетных специалистов», - говорится в сообщении Управления.

14.07.2011 в 05:41Лима

Все-таки приостановили?! Интересно, что будет дальше?

14.07.2011 в 14:22Albert

Да, Лима, какое-то противостояние получилось... посмотрим...

11.07.2011 в 01:01Albert

А нужно ли нам, чтобы наш Гандзасар был внесён в список Юнеско? Наверное да, потому что Он уникален! Но тогда есть шансы у него попасть в этот список?

Тут Слава Саркисян и Ариф Юнусов высказывают одну и ту же мысль:

 

С.С.: "Разрешения на облицовку стен комплекса Гандзасар дано не будет, поскольку это повредит исторической среде. Управление занимается решением этого вопроса, поскольку облицовочные работы являются незаконными. Эти работы могут помешать комплексу войти в список ЮНЕСКО".

А.Ю. "Понимаете, есть церкви и есть церкви, как говорится. Ведь их много на самом деле. Но есть такие, которые являются частью не просто истории, а культуры народа. И даже больше - человечества. Вот захотят завтра армяне подать заявку в ЮНЕСКО, а их ведь за такую "реставрацию" могут и наказать. Ведь есть международная Конвенция об охране Всемирного культурного и природного наследия ЮНЕСКО и там четко указано о необходимости бережного отношения к памятникам."

 

11.07.2011 в 16:48marena

Ага..

Чувствую. Вижу. Наблюдаю:))

10.07.2011 в 20:57Albert

Лима, вот, сама видишь, что часть нашего общества и не только нашего за реставрацию Гандзасара, часть против. И у той и другой стороны есть свои веские доводы.

10.07.2011 в 20:32Albert

Привет, Андрей.

В Юнеско надо представить, наверное, я не разбираюсь в этой процедуре. А удивляться здесь нечего: во время СССР этот храм был в запустении, не забывай, что Нагорный Карабах - это единственная административная территория, где, во время Союза, ВООБЩЕ не было ни одной действующей церкви. Здесь в Карабахе , после конца 3,-0-х годов никто и никогда не видел живого священника.

Потом, началось Карабахское движение, потом разрушительная война, если присмотреться, то на стенах здания церкви видны множество следов от осколков (ни один снаряд или авиабомб не попали в церковь, все взрывались рядом...), сейчас послевоенный период... Может позже соотвествующие органы представят Гандзасар в Юнеско...

10.07.2011 в 21:05Лима

Единственный веский довод, у тех, кто против - что "Эти работы могут помешать комплексу  войти в список ЮНЕСКО." 

10.07.2011 в 21:08Albert

Слава, твой коммент почему-то у меня только появился... Вообще, реставрация вещь капризная, тут надо иметь свой подход. С тобой соглашусь, что мастера, которые делают реставрацию, хорошие строители,  отлично делают свою работу: выравнивают старую неровную стену и облицовывают её.

Даже не знаю, что и сказать... Но, велдь, Левон Айрапетян, не сам всё это придумал, что и как делать, уверен, что советовался со специалистами, всё взвесил, а потом пошла работа...

10.07.2011 в 21:22Albert

Конечно, Лима, все мы согласны в том плане, что стиль техника и другие моменты необходимы при реконструкции (реставрации) таких памятников...

10.07.2011 в 22:47*Андрей*

Альберт, ты немного ошибся. Храм Свято-Тихоновский в честь Святителя Тихона. Хотя Свято- Троицкий храм у нас по области есть и не один.

Невеста, говоришь...:)

По поводу "анафемы". Привычка-вторая натура. Это не я так сказал.:))

По теме еще обязательно выскажусь. Пока хочу к мнению каждого прислушаться.

11.07.2011 в 16:19Albert

Фактически наше духовенство дало "добро" на реконструкцию монастрыской стены.

Полный текст заявления Паргева Мартиросяна на аярмянском здесь:

http://tert.am/am/news/2011/07/11/pargev/#.Thqe-OpAuuQ.facebook

________

Я чувствовал, что Он выскажется именно так...

P.S. Спасибо нашей Марене за перевод.:-)