Вторая часть секции "Роль региональных систем защиты прав человека в укреплении национальных систем правосудия" проходила мирно - в повестке была ситуация с правами человека в Перу и Чечне, и местных баталий, конечно же, не было. Тут, как и вчера в зале Филармонии произошла чехарда с устройствами перевода. Мой "переводчик" стал почему-то переводить с испанского на английский, скудный запас которого не позволял толком понять о чем речь. Единственное, что я раобрал, что и в Перу все не слава Богу:)
Зато с английского, на котором выступали представители "Мемориала" Екатерина Сокирянская и Кирилл Коротеев, он мне дал четкий русский текст, что и позволило мне составить представление о том, чем занимаются правозащитники в Чечне, так сказать, изнутри.
Некоторые эпизоды их рассказов были уже известны, но большинство было внове. К примеру, о бомбардировке в 99-м селения Шами-юрт, как и то, что отдавшего приказ бомбардировать мирное село генерала представили к повышению, я слышал впервые. Зато то, как федеральные суды и власти России рука об руку с "назначенным Путином Кадыровым" (Коротеев) покрывали все совершенные там преступления, живо напомнило мне наши милицию, прокуратуру и суды.
Кстати, Коротеев представил любопытный факт. Общеизвестно, что для того, чтобы иск был принят Европейским судом по правам человека, это дело должно пройти все внутренние инстанции. Так вот, в Чечне этот вопрос "решили" кардинально - там суды попросту отказываются принимать в производство дела, связанные с похищениями и убийствами людей. Такой "ноу-хау"...
Так что, думаю, нашим властям пока есть чему поучиться. А вообще, что это - общий советский менталитет представителей власти?.. Такой New пост-сталинизм?.. Остается позавидовать республикам Прибалтики и, где-то Украине и Грузии, которых сие в какой-то мере обошло...
Какой был отток армян за 20-е столетие со своих земель? Вдумайтесь!
a kurdi i ezdi????
Да уж... Кавказ с незапамятных времен пытается от России оторваться. Потому и не прекращается там война. Последняя попытка - Дудаев. Чем кончил, все знаем...
Марена, сайт adamalla.com выдал мне: You don't have permission to access / on this server. :((((((
Суды отказываются принять в производство заявления, связанные с убийствами? Вот круто... Люди, да нам на Сержика молиться надо!
Чеченские проблемы уходят корнями гораздо дальше начала 20-го века, Марена. Они идут еще из глубин Российской империи... Вспомните кавказские войны, Шамиля и пр.
Менять нужно менталитет! Народы приходят и уходят... Если мы будем делать и дальше всё так же - нас вытиснят те кто умеет размножаться! Без всякой войны. Механически заполняя пустые ниши.
Интиресно что Путина с Кадыровым выводят на чистую воду именно русские. Я думал они на него только молятся:"Наш самый...самый..! Наше всё!" Всёшки остались трезвые головы.
Все силы брошены на усиление диктатуры. Под предлогом борьбы с терроризмом можно "закручивать гайки" до упора. Вот как вовремя прогремели взрывы в метро! Теперь все узнают, кто в доме хозяин!
Marena prava v ideale, no nam vojdya ne dostaet. Raznie religii, nedostatok medii i finansirovaniya ne pozvolyayut udelyat' vnimanie problemam sosednix respublik. I, boyus', ne vse Kavkazskie respubliki bi xoteli obyedinitsya: kto-to bogat neftyu, a kto beden. Kak zhe potom, delitsya pridtsya?
Если такой "ноу-хау" уже много использовали в Чечне и можит в других местах - то к законам в Гааге нужно принимать поправки.
да кстати, значит, не все в порядке с Гаагскими законами.
И еще по данной теме: http://www.svobodanews.ru/content/article/2001174.html (Историк Оливер Буллоу – об истоках кавказского терроризма).
По-моему, нам, армянам, следовало бы более внимательно относиться к чеченской проблеме, да и вообще к армяно-чеченским отношениям. После взрывов в метро я натолкнулась на интереснейший чеченский сайт adamalla.com, который к сожалению, как ребята сами написали, был под атакой спецслужб и через пару дней был закрыт. Почерпнула там массу познавательной информации и про саму войну в Чечне, и про политику российских властей. Если кому интересно, просмотрите статью Мелика Кейлена (Мелик Кейлен | Forbes Цивилизовать "варваров") на сайте inopressa.ru.
marena (09.04 / 20:34).
Согласен, Марена. Более того, нам всем на Кавказе надо получше присмотреться друг к другу. События, проблемы, менталитет во многом похожи, но мы все смотрим только в свой пуп, не желая знать, что происходит у соседей, не желая разобраться в корнях происходящего и не желая выносить уроки из того, что происходит под носом...
Марена! А как "нам более внимательно относиться к чеченской проблеме"? Чтобы что? Я имею в виду что мы - Армения. И какую пользу себе или Чечне мы можем реально оказать?
adamalla.com не действует больше недели. я ищу ребят на других чеченских сайтах, но пока не нашла, к сожалению.
А как "нам более внимательно относиться к чеченской проблеме"? Чтобы что? Я имею в виду что мы - Армения. И какую пользу себе или Чечне мы можем реально оказать?
Чеченцы - малый народ, волею судеб попавший под жернова истории, переживающий геноцид с начала 20 века и упорно добивающийся независимости. Аналогии ясны? К тому же, хотя может я и ошибаюсь, нам следовало бы больше внимания уделять нашим кавказским соседям, потому что наши проблемы - из одного источника, и наличие единого и сплоченного Кавказа, несмотря на то, что в нем будут выражены как христианство, так и ислам, был бы прекрасной альтернативой всем другим структурам. Как сказал товарищ выше: "мы все смотрим только в свой пуп, не желая знать, что происходит у соседей, не желая разобраться в корнях происходящего и не желая выносить уроки из того, что происходит под носом..."
И, наверное, неверно выделять судьбу чеченцев из общей палитры судьбы народов Северного Кавказа. И отношение России к ним практически одинаковое, может некоторое исключение составляют осетины. По крайней мере, во времена Сталина они считались наиболее лояльным к советской власти народом и, соответственно, меньше пострадали. Ингуши, к примеру, чуть ли не в полном составе были в годы войны согнаны со своих мест...
Да и "создавать условия для репатриации" - кто ж нам позволит? До смены власти думать об этом - утопия. Никто не захочет терять ни копейки со своих прибылей.
Идея единого Кавказа витает в воздухе практически всегда. По крайней мере, носители этой идеи были, есть и будут. Но просто так она не может реализоваться - слишком разные у нас менталитеты. Даже Северный Кавказ, народы которого ближе всего друг к другу по духу, и тот разобщен.
marena (11.04 / 01:25): Скорее военно-политический блок...
Нне соглашусь с вами. Военно-политический блок гораздо более недостижим, чем "ЕС". Хотя и второе тоже недостижимо, пока тут Россия рулит...
Говоря единый Кавказ, я не имела в виду некую организацию типа ЕС. Скорее военно-политический блок, хоть это на данном этапе и недостижимо. А недостижимо, потому что Кавказ рвут на части все, кому не лень - та же Россия, тот же Запад плюс вездесущая Турция со своим сателлитом. И вряд ли все они хотя бы на нынешнем этапе позволят Кавказу выступать единым фронтом. А нам и осетинам вообще уготовлена не совсем приятная роль проводников российской политики на Кавказе. К моему большому сожалению.
Недавно узнала про геноцид черкессов. 150 лет назад на месте современного Сочи. Что-то почерк у сильных мира сего "сильно" одинаковый...
Первая же Росия не даст Кавказу обьедениться: она раздиляет и властвует. Зачем ей что то менять в этой схеме? Чтобы потирять власть?
А что за геноцид черкесов?
http://www.svobodanews.ru/content/article/1994460.html
Черкесские общественные организации и раньше неоднократно требовали признать геноцидом политику российских властей в XVIII -XIX веках. Тогда в результате почти столетней Кавказской войны были истреблены или вытеснены со своих земель до 90% черкесов. Сотни тысяч человек были вынуждены бежать в Турцию и другие страны. С просьбами признать эти события геноцидом черкесы обращались в Европарламент и Государственную думу России... Кавказская война, унесшая жизни большей части черкесского народа, закончилась 21 мая 1864 года военным парадом под командованием наместника Кавказа великого князя Михаила Николаевича в урочище Арты-Къуажэ, носящем ныне название Красная Поляна. Именно это место и будет центром зимней Олимпиады. Черкесы заявляют, что проведение Олимпиады в Сочи равносильно проведению спортивного мероприятия на территории бывшего нацистского лагеря "Освенцим".
Спасибо, Марена, за ссылку. Прочла и статью и обсуждение. Впечатлена. Похоже, что геноцид не признают не только армянам... Вообще чувства смешанные: как этим заниматься, когда, кому... А если заниматься по серьёзному, то останется ли время на жизнь настоящую, не говоря уже о планировании будущей? Пока вопросов больше, чем ответов.
Femina, у меня своя концепция по этому поводу: Геноцид - армян, ассирийцев, черкесов, чеченцев - не признают НИКОГДА. Потому что само это признание - большая дуриловка на нашу голову - ах, вас истребляли, как вас жалко! И что, что жалко, что нибудь из этого вытекает? А если вдуматься, раскопать чуток, в этом повязаны и замешаны все они - и блаженная Европа, и неповоротливая Россия, да и Штаты со своей демагогией. И признание геноцида - шантаж, манипуляция, дуриловка, которой нас отвлекают. А что делать? Рожать детей. Много детей. Воспитывать. Создавать условия для репатриации. Все. Остальное решит время. И наши - очень талантливые гены.
P.S. Едва удержалась от переполняющего меня негатива в адрес сверхдержав...
Тут всё совпало... нас дурят а мы и рады!Уже сколько лет подряд... А сверхдержавы... да просто державы! - никогда не будут ришать наши вопросы. У них свои державные интересы
Зачем там щука в реке? Чтобы карась не дримал!
Марена! Согласна по всем пунктам всех геноцидов полностью. Но вот с воспитанием детей... уже имеется печальный опыт: мой один талантливый ребёнок уже защищает докторскую в далёкой свехдержаве, второй - смотрит в ту же сторону. Живут в разлуке с родителями множество интеллигентных, талантливых детей. И хотя им без родины, а нам без них трудно, всё же отрадно хотя бы то, что они смогли вырваться из рабского плена этого режима.
marena (15.04 / 17:33)
Как вас за такую "крамолу" друзья-дашнаки не убили???
"Адекватный дашнак" - похоже на аникдот из двух слов типа "бедный еврей" или "горячий эстонский парень"
Рожать детей тоже сейчас как-то затруднительно. Продавщицы, водопроводчики и т.п. легко женятся и обзаводятся детьми, но и на это нужно мужество. Чего же говорить о грамотных специалистах? Специфика провинциальной экономики такова, что работы по специальности нет! Молодёжь думает как заработать и либо идёт не по специальности, либо уезжает в такие места, где свой труд могут продать дороже. Всё это отражается на рождаемости и не может не сказаться на уровне развития общества - не происходит роста!
Femina, Вы правы. Рождаемость у нас низкая, и в основном из-за социально-экономических причин, хотя знаю очень много обеспеченных семей, которые не хотят более чем 2 детей.
Вы, Моби, к сожалению, правы. Конечно, в долгосрочной перспективе, но от этого не легче.
a shto udivlyaetes Marena kak raz u neobespechenix i bivaet mnogo detey. u nas vadvare takaya semya bila ele na xleb xvatalo a deti rajali kajdi god
Erkrapah: a kto skazal, chto Serjik uzh tak plox?
Или Санта Клаус.
Как вас за такую "крамолу" друзья-дашнаки не убили???
Адекватные среди них тоже есть
А что делать? Рожать детей. Много детей. Воспитывать. Создавать условия для репатриации. Все. Остальное решит время. И наши - очень талантливые гены.
Респект! Вам, женщинам, рожать, а нам, мужчинам, вычищать и строить страну, которая не портила бы этих детей!
А что за геноцид черкесов? Что там произошло?