lara, что за история... что пережили люди... и за что страдали... во что это все сейчас превратили... Спасибо, что рассказала эту историю, потому что представляю как не просто все это вспоминать. но и забыть нельзя.

lara (12.04 / 13:08) <<<<я не думаю, что вы засланный шпион, почему вы так думаете?>>>> Я ТОЖЕ так не думаю. Более того, уверен, что не шпион. :-))) <<<< И у меня так много таких историй, вам даже не снилось.>>>> НЕ СОМНЕВАЮСЬ. <<<<< В юго-осетинском сообществе их не было. Вернее, они уже стали местными и никто не принимал за русских >>>> РЕЧЬ ИДЕТ, естественно, не жителях ЮО или остальной Грузии. <<<< Но они (вертолетный пол) жили совершенно обособленно от общественной жизни.>>> ВЫ КОГДА-НИБУДЬ слышали, чтобы разведка и контрразведка ОТКРЫТО принимала участье общественной или политической жизни? <<<< Но когда началась война в 90ых, они уехали. Свернули полк и укатили. Мальчишки … рассказывали, что на стенах большими буквами было написамо – Осетины, простите нас, что мы вас предали. >>>> О том, как 292 полк открыто ВОЕВАЛ 1992 году против грузин по приказу вице-президента РФ Руцкого, вы можете прочитать здесь: http://www.memo.ru/hr/hotpoints/caucas1/msg/2008/04/m133396.htm ВОТ, ВЫДЕРЖКА ИЗ «Соглашение о принципах урегулирования Грузинско-Осетинского конфликта (Дагомысское соглашение от 24.06.1992)» (Полный текст – здесь: http://www.osetinfo.ru/conf902) Статья 1. 1. С момента подписания Соглашения противоборствующие стороны обязуются принять все меры к ПРЕКРАЩЕНИЮ вооруженных столкновений и полномасштабному прекращению огня к 28 ИЮНЯ 1992 ГОДА. Статья 2….Российская сторона в течение 20 ДНЕЙ С МОМЕНТА ПРЕКРАЩЕНИЯ огня и разведения противоборствующих сторон ВЫВОДИТ дислоцированные в районе Цхинвали 37-й инжинерно-саперный полк и 292 отдельный боевой вертолетный полк с подразделениями обеспечения и обслуживания. Статья 3. 1. В целях обеспечения КОНТРОЛЯ ЗА ПРЕКРАЩЕНИЕМ ОГНЯ, …. учреждается смешанная Контрольная комиссия в составе сторон… 3. Для выполнения указанных задач при Контрольной комиссии создаются СМЕШАННЫЕ СИЛЫ … по установлению мира и поддержанию правопорядка. Т.е., очевидно, что вертолетные и саперные полки оставались в ЮО и воевали до того момента, пока их не сменили уже другие российские войска. СО ВСЕМИ СПЕЦЛУЖБАМИ, приданными к ним. Я УВЕРЕН, ЧТО Вы ИСКРЕННЕ считаете сказанное Вами правдой. Повторю, это – естественно. Вы привыкли придерживаться точки зрения, комфортной для Вас. Да и, именно такую правду Вам рассказывали в все эти годы

ПРО ИСТОИЮ ЗАСТРЕЛЕННОГО В КОЛЫБЕЛИ МЛАДЕНЦА и прочее. В разгар тогдашнего конфликта, к сожалению, обе стороны использовали такие «аргументы» для обвинения противника и выставления себя жертвой, чьл еще больше накаляя ситуацию. Но, уже в 1995 году даже Шеварднадзе заявил, что грузинам надо извиниться за содеянное. (Посмотрите «Южную Осетию» №28 за 1995 г, если удастся. В инете мне удалось найти только грузинский перевод этого текста.) Я уже не говорю про не прекращающую критику властей за политику в ЮО и в Абхазии, которая велась и ведется до сих пор грузинскими политиками, политологами и ученными. Все это легко можно найти в сети. С СОЖАЛЕНИЕМ должен отметить, что их осетинские коллеги ни один день не прекращали нагнетание антигрузинского психоза рассказами о зверствах грузинских нелюдей, о геноциде осетинского народа, тем самым, загоняя осетинское общество в ментальный тупик. Этому служат, в частности, куча осетинских сайтов. Все это имеет вполне конкретные последствия. Рассказы о 2000 убитых мирных цхинвальских жителях, обезглавленных беременных женщинах и раздавленных танками младенцах служили причиной разграбления и сожжения грузинских сел УЖЕ ПОСЛЕ ВОЙНЫ. По крайней мере, так объясняли все это сами осетины. Другая, и главная, цель культивирования среди осетин всяких (не только грузинских) фобий – это желание удержать власть любой ценой. Ведь, в осажденной крепости трудно себе представить нормальное, демократическое развитие общества. А ПРИВЕДЕННЫЕ ВАМИ результаты социологического опроса, по-моему, показывают, В КАКУЮ СТОРОНУ ГОТОВО МЕНЯТСЯ осетинское общественное сознание, если бы не бесконечное культивирование образа врага. <<<<<мне жаль, что южные осетины сегодня не с Грузией. С Грузией, в которой мы жили до начала конфликта. Но тоже откровенно скажу, я очень рада, что мы не в той Грузии, которую я вижу уже 20 лет и особенно выразительно увидела своими глазами в августе.>>>> НЕ ЗНАЮ, ОСВЕДОМЛЕНЫ ЛИ ВЫ, но августовская война принесла грузинам гораздо больше горя, чем осетинам. Да и осетины выглядели не особенно по-рыцарски, грабя и сжиная грузинские села. Но у грузин (ни у непосредственно пострадавшего населения, ни у прочих) от этого не пропало желание к налаживанию нормальной совместной жизни с осетинами. Не идеализируя состояние гражданского общества в Грузии, я все же склонен считать, что это из-за открытости этого общества к разным мнениям. Это дает возможность трезво оценить происходящее и, в том числе, увидеть свои ошибки и свою вину. <<<<за занавесом, это уже другой театр.>>>> НЕ СМОТРЯ НИ НА ЧТО, я настроен более оптимистично

freelancer , вы точно спровоцировали меня на ликбез для незнаек и для почтенной публики. Я не читаю всякие подростковые форумы, где безмозглые подростки говорят тупости. Но точно знаю, что идея независимости не была и в помине у осетин, если бы грузины их не заставили начать размышлять над этим. При том очень динамично, скажу вам. Когда пришел Гамсахурддия, то русских и в помине не было в Осетии. Я знала нескольких и то они уже были осетинами или грузинами или армянами. В зависимости от того, чья жена или чей муж. Не читая подростковые форумы, вполне даже читаю и читала серьезную прессу, наподобие того, что в грузинской прессе того времени совершенно серьезно обсуждался вопрос ограничения рождаемости для осетин. Двое детей на семью - лимит. И я не увидела в либерально - демократическом сообществе Грузии осуждения этого. На моей работе в Цхинвали изъяли все пишущие машинки, у которых шрифт был русский или осетинский и привезли новые с грузиским шрифтом. Никто из нас не знал, с какой стороны к ним подойти. Все испугались, что будет дальше. А дальше была отмена Юго-Осетинской автономии. И в ответ на это провозглашение советской демократической республики ЮО, которая напрямую хотела иметь связь с Москвой. И в 89 году осенью приехала огромная колонна демонстрантов со стороны Гори и остановилась у входа в Цхинвали. С нашего дома была видна вся колонна, так как уже листья опали. Эта была нескончаемая толпа машин, людей, карет скорой помощи и они с громкоговорителями на всю вселенную озвучивали грузинские националистические лозунги. Они рвались в город. Университетские ребята перекрыли им дорогу, почти легли на дорогу. Все мужчины города вышли туда, чтобы не впустить. Это противостояние длилось пару дней. Уже пошли выстрелы, беспорядки. Но колонна развернулась и уехала на третий день. Тогда еще был какой-то Советский Союз и очевидно, дали приказ назад. Но через пару месяцев на Рождество мы проснулись от лая собак. Весь город был в мужчинах странного вида - на них была одета смесь гражданского и военного, но куча собак с ними. Никого никуда не выпускали. На другую улицу невозможно было перейти - надо было паспорт показывать, обыскивали, отнимали деньги и ценности. Уже началось активное сопротивление. По тел. родственники сказали, что несколько смертей. Они себя безоразно вели, написвались. Осетины стали на Севере покупать оружие, провозили лесами. Я помню, на машину Волга меняли ружье. И как ни странно, за три дня до этого все мелицейское оружие из Южной Осетии было собрано и вывезено. Вы можете представить ситуацию, когда магазины разграблены или закрыты, когда в город не впускают продукты, когда отключили газ и тепло и люди с запасами того. что в холодильнике. И грузины с ближайщиз сел договаривались со своим патрулем, давали им на лапу и привозили продукты. Продукты были на вес золота. Они деньги не брали, брали драгоценности. После этого я терпеть не могу драгоценности и не ношу их. Все, что у меня было, я поменяла на продукты. Это были очень дорогие продукты, скажу я вам. Я помню, я купила почти залотое мясо и оно оказалось мертвечиной. Наш сосед, друг семьи, гузин, мать осетинка - начальник Военкома вывез меня и моих детей на из города на свой риск и мой жуткий страх. В Кехви, Курта, Ачабети и Тамарашени обосновалисть сваны. Они жили у местных людей, они их должны были кормить по многу человек на дом. Думаю, местные не могли быть от этого счастливы. А их основная задача была охрана единственой дороги во Владикавказ. Они никого не пропускали, убивали осетин, осмелившихся попытаться проехать там. Тогда зарская дорога была просто лесом. С соседом мы договорились, что он представит нас как свою семью и договорились отвечать одинаково. По дороге в Джаву в этих селах на улицах сваны в бурках прямо на снегу разводили костры. Скажу вам честно, они мало были похожи на людей из цивилизированного мира. Остановили машину, сосед протянул им удостоверение и сказал, что едуем к себе на дачу в Джаву. У меня сердце замирало от ужаса - дети то были веселые, общительные, болтливые и при виде лохматых сказочных первонажей они вдруг ожили и я уловила миг, что мои готовы начать с ними болтать на осетинском. Я никогда не забуду, как я дочку ущипнула и она так возмущенно заплакала. Тогад и сын приник. Отпустии нас с Богом. И мой сын долгое время на пальцах обеих рук считал пакеты итальянского спагетти в коробке, которые лежала у дедушки дома. Он насчитал 25 и высказал деду предположение, что 25 дней мы не будем голодные. Я видела, как дед плакал в дальней комнате. И вы мне хотите сказать, что грузины нам оставили выбор?

Lara: спасибо за информацию. Я намеренно называю Ваш рассказ о Вашей печальной истории "информацией", потому что хочу попробовать отделить эмоциональную часть от фактической. Хоть знаю, что это практически невозможно. Я в очередной раз с горечью отмечаю, как мало мы знаем друг о друге. Живем все рядом, но каждый из наших народов варится в собственном соку, практически не представляя, что происходит под боком. А на самом деле оказывается, что все то же самое. Ну, с небольшими дельта-отклонениями. А суть та же. Зверинная. "Сила определяет право". Но в этом никто не признается. На самом деле в основе всего лежат шкурные интересы единиц - самых наглых, жадных и нахрапистых. Но под эти интересы, под "определение права" подгоняется националистическая база, и в дело вовлекаются народы. Причем, каждый раз - как в первый раз. Можно подумать, что все это не имело место с другими, но ведь вся история человества кишит подобным. Казалось бы, можно было извлечь урок - но нет. Каждый раз наступаем на одни и те же грабли. События везде развиваются как под копирку: 1. Сначала надо обозначить внешнего врага, потом сплотить народ на борьбу с ним. Националистическая идея самая благодатная для этого почва, здесь рука об руку работают политики и историки. Первые формируют исключительно негативный образ этого "врага", а вторые - исключительно положительный собственного народа + "попранную историческую справедливость", которую необходимо восстановить. Все это густо замешивается на идеях демократии - и коктейль готов! Неотвратимо возникают понятия "жертва" и "агрессор", которые, благодаря тем же штатным историкам, со временем, как правило стираются - во втором поколении каждая сторона уверена, что именно она есть "жертва" подлого "агрессора". Небольшое отступление. Фрилансеру хотел бы сказать: вы упрекнули ребят в том, что они не хотят вас слышать, что каждый слышит, то, что хочет слышать. Вы правы, так оно и есть, и это и есть результат массового националистического зомбирования народа. Отмечу, что вы и сами не хотите слышать. <<<<Я ВЕРЮ, ЧТО РАССКАЗАННОЕ Ланой вы все искренне считаете чистейшей и единственной правдой>>>. Вы же, следовательно, так НЕ считаете. Рассказ Лары для вас пустой звук. Такой же, как аналогичный рассказ армянина для азербайджанца и рассказ азербайджанца для армянина. Вернусь к теме. Политики, заварившие эту межнациональную бойню, приходят у себя к власти, независимо от исхода противостояния. А после того, как оно чем-то завершается или наступает передышка, начинают грабить своих. Истреблять наиболее "опасных", чтобы никто, не дай Боже, не посмел бы покуситься на "тяжело доставшуюся" власть. При этом продолжают запугивать народ все тем же "агрессором", а несогласных обвиняют в попытке дестабилизации и предательстве "интересов нации". На самом деле, интересы нации, в основном, их мало волнуют - они отстаивают свои, шкурные интересы, которые как раз-таки идут вразрез с истинными интересами нации, народа. Права Лара, мы каждый раз, каждый для себя изобретаем велосипед. И история нас ничему не учит. Знаете, у меня уже давно возникло желание перестрелять всех политиков и историков.

Ой, ребята, я вижу, что все мы в большом тупике. Как эмоцилнальном, так и ментальном. Спокойствие, только спокойствие, только это поможет нам быть конструктивными . Совершено согласна с F, что следует озвучивать историю с разных сторон. И тоже я не думаю, что вы засланный шпион, почему вы так думаете? Вы очень милы. Разве шпионы бывают милыми? Вернемся в нашим баранам. Я рассказала свою историю. Скажу вам, что я еще при полном здравии ума, а память жестокая вещь – она фотографически фиксирует все самие жуткие вещи и счастливые тоже!!! слава Богу, и нельзя их удалить. Я даже помню, в какую одежду мои дети были одеты при встрече со сванами. И у меня так много таких историй, вам даже не снилось. Люди, пережившие по нескольку воин, уже совсем другие, они носят в себе боль войны, по современному – информацию войны. Скажу вам на счет русских. В юго-осетинском сообществе их не было. Вернее, они уже стали местными и никто не принимал за русских, как принято сейчас указывать на них на Кавказе. Я всего один раз была во Владикавказе до начала конфликта. Все мои дела были в Тблиси, Москве и Ленинграде. И летела через Тбилиси, конечно. 35 руб билет, где Магдональс на Руставели, там были кассы Аэрофлота со смешной рекламой – летайте самолетами Аэрофлота. А других и не было и крылья еще не росли тогда. К делу. Конечно, были советские военные части а территории ЮО, а где их не было в СССР? В том числе и вертолетный полк был. Но они жили совершенно обособленно от общественной жизни. Когда они летели над пригородами в сладкий солнечный день, цхинвальцы шутили, что они ищут своих красивых жен на пикниках с метными мачо. Но когда началась война в 90ых, они уехали. Свернули полк и укатили. Мальчишки с нашего двора ходили туда подбирать осталенное ими «добро» и они рассказывали, что на стенах большими буквами было написамо – Осетины, простите нас, что мы вас предали. Согласна с Y, что люди зомби. Люди хотят хлеба и зрелищ. И власть дает им это в такоем виде, в каком они любят его есть. Если любят перченое, поперчат, если нет, перец оставят на потом. Глобально власть выполняет своеобразный «заказ» общества, особенно когда это касается национальных идей. Но у меня вопрос – где же роль национальной элиты? Это тот слой, который зомьированию не поддается. Когда началось осетино – грузинское противостояние, то по грузиному оснвному инормационному ресурсу Моамбе каждый вечер освещали конфликт. Осетины не отрывались от своих тв, ждали от харизм грузинской интеллигенция осуждения. Но этого мы не должались. Бесконечно показывали репортаж с Руставели, где поставили колыбель грудного мальчика из ЮО, якобы застрелянного его собственным отцом - лдоедом осетином за то, что его ему родила жена грузинка. Люди бесконечно митинговали у колыбели, призывая к мести. Никому в голову не пришло сделать расследование гибели несчастного, вынести решение суда, чтобы общественности понять, как пуля попала в голову этому младенцу – от отца или через окошко во время обстрела. F, я знаю что осетины не ангелы вовсе даже. Они на войне никогда не молились и не подставляли другую щеку по наставлениям Толстого. И все мы знаем, что агрессия вызывает агрессию. Но не согласна с вами, что осетины свой боевой националистический дух поддерживают каким-то образом. Его духа попросту нет. Осетины лояльны и безолаберны до бесконечности. Но эта бесконечность иногда наступает. И это страшно видеть. Мои умозаключения основываются не только на моем жизненном опыте, но и на фактах, которые во мне вызвали сперва возмущение, затем уважение. В середине 90ых годов я участвовала в проведении социологических исследований для одной международной организации в Северной Осетии. Мы исследовали ситуацию с беженцами из внутренних районов Грузии, их отношение на счет возвращения и национальные стереотипы. Все они жили и, кажется, до сих пор многе из них живут в общежитиях, их дома были отняты грузинами или проданы за совершеннейшие копейки. Большинство из них назвали грузин своими врагами. Но на вопрос, кого бы ты выбрал соседом для себя, партнером по бизнесу, будущего мужа или жену для ребенка, большинство их них ответило – осетина, на втором месте – грузина. При этом мы предоставили им широкий спектр выбора наций. F, я бесконечно вам благодарна за ваши попытки направить осетин в русло другой мыследеятельности и посмотреть на проблему с разных ракурсов. Знаете, я по ночам часто думаю об этом. И даже умею это делать. Не знаю, кто это сайт читает. Надеюсь, не очень много стукнутых осетин, которые бы могли меня камнями закиать через неделю. Но скажу на публику откровенно – мне жаль, что южные осетины сегодня не с Грузией. С Грузией, в которой мы жили до начала конфликта. Но тоже откровенно скажу, я очень рада, что мы не в той Грузии, которую я вижу уже 20 лет и особенно выразительно увидела своими глазами в августе. Возможно, не я одна так думаю, не знаю. Возможно, внешняя публика не знает, но в Цхинвали не было совершено убийство в течение 25 лет до начала конфликта. Это рекордная статистка СССР. Люди не воспринимали философию этого акта. Скйчас модно стремиться быть похожими на Еврому и Америку. Но им далеко еще идти до той общественной идиллии, которая была в Цхинвали в то время. Но также скажу вам, что поезд ушел. И нельзя купить на ушедший поезд билет. Если ушлая кассирша все же продаст, это будут потраченные деньги, обманутые надежды и глубокая фрустрация после. Все свершилось и занавес закрыт. Что за занавесом, это уже другой театр. Может, лучше, может, хуже. Но уже не грузинский. Счастливого прощенного воскресенья всем!

Независимость - это для означает делать то, что хотим. Но на самом то деле независимость должна означать соблюдение демократических норм фунционирования общества. Я вижу, что сейчас в ЮО просиходит то, что происходило после развала СССР в постсоветских республиках. Все изобретали велосипед сами и сами и поехели на некоторые даже приехали, я бы сказала. Вопрос риторический - есть ли время и шансы у ЮО проходить этот путь также болезненно и долго? Не слишком ли большой риск вот так долго и болезненно мастерить велосипед? Может стоит посмотреть на мир вокруг и, уверяю вам, есть много специалистов, организаций по изобретению велосипеда. Если попросить, они бы помогли и это бы принесло неописуемую пользу. Пока будет изобретаться осетинский ржавый велосипед, многие на Каказе пересядут в Мерсы. И как мы тогда бедем шагать? Или снова закроемся как сектанты на 20-50 лет и археологи обнаружат общество, где изобретают велики, идущие назад.

А кто о демократических выборах вспоминал вообще? Кагда в последний раз они проходили в Осетии - и в северной и южной. И не было никакого кризиса, по крайней мере вчера. Народная партия прибрана к рукам, из нее выкинуты те, кто власть раздражал. Но никакого резонанса в обществе не было. Отчасти в этом виноват сам Р.Келехсаев, потому что у него не было внятной позиции и некогда он был в прекрасных отношениях с Кокойты. Народ этого не забыл и если бы даже о нападении на избирательный штаб стало широко известно, это было бы воспринято как наказание перевертыша. И вообще народ до того аполитичен, что я не представляю, что такого незаконного, нечестного или даже бесчеловечного надо сделать властям, чтобы вызвать открытое народное возмущение.

lara, время лечит, и когда боль от взаимных обид между осетинами и грузинами пройдет это будут самые дружные народы. Но жить вместе, конечно уже не получится...

Независимость - это вовсе не обязательно демократия. В мире таких примеров много. Другой вопрос, что ТАКАЯ независимость, как у ЮО - тупиковый путь развития, как демократии, так и экономики и т.д. Дело в том, что эта независимость (а когда была ЮО более зависимой от чужой воли, чем сейчас?) жиздется на полной закрытости общества от влияния всех и вся, что может продвинуть кударское общество по пути либерализации. Постоянное нагнетание страха и ненависти не только по отношению Грузии, но и Европы и США нужно для полной изоляции народа от демократических веяний. Именно так вели и ведут себя маргинальные диктаторские режимы для сохранения своей власти. В условиях страха и ненависти народ легче сплотить вокруг вождя, каким проходимцем бы он ни был на самом деле.

alien, ну конечно о демократических выборах в полном смысле слова мечтать действительно не приходится, но все же, была надежда, что к этим выборам отнесутся по-другому, так как это первые выборы, которые проходят уже в признанном гос-ве и внимание общественности к ним велико. И это должны были стать показательные, честные выборы (ну насколько возможно), чтобы показать миру хоть какие-то признаки демокатии в ЮО. это я имел в виду и никак не ожидал вчерашнего насилия.

freelancer, совершенно верно, только для этого им пришлось вначале разойтись по "отдельным квартирам" и снять взаимные претензии. Я вообще думаю, что лет через 30 границы между россией и Грузией также не будет как и в советское время

freelancer, вы так чудно расписали диагнозы и прогнозы, но никак не затронули причину или все причины. Я порвела половину своей жизни в Южной Осетии и знаю ЮО до войны и после воин и сейчас. Почему так случилось, что юно-осетинское сообщество , где в 1987 году случились случаи тифа, взяли и свергли первого секратаря обкома партии? Никому тогда и не снилось в советском пространстве такое. Знаете, за что выгнали? За то, что вся родниковая вода Осетии шла в Гори, а Цхинвали пил мутную воду. Говорить о том, что кто-то нагнетает и кударцы как овцы послушны, это бы было сильным преувеличением. Ведь агрессия пришла из Грузии и люди действительно все эти годы жили в страхе за свою жизнь и жизнь своиз детей. Сколько ночей с 1989 и до самого моего отъезда из ЮО мы провели в подвале, никто не знает, кроме тех, кто там жил. Вся постсоветская жизнь была там между миром и войной. Ночью стреляют - в подвал, утром на работу. На работе обсуждали, к кому попал снаряд, кто ранен, кто убит. И грузинские молочницы с криком -мацони - снова появлялись с той стороны, откуда ночью стеляли. Как будто ничего и не было. А вы думаете, легко поверить человеку, который ночью прятал в подвале детей, укладывал их на нары, приготовленные с конца советского краха, а сам спал сидя, в то, что страх просто нагнетается, чтобы демократические веяния из Грузии, Европы и Америки не пришли?

Одно из объяснений тому что произошло кроется как это ни странно в событиях августа прошлого года. Дело в том что до августа политическое руководство ЮО всячески препятствовало вовлечению в реальную политику новых людей и было счастливо существованием Единства. и его безоговорочным лидерством на политической сцене. Но случился август. Лидеры Единства мягко говоря оказались не на высоте, или не на цхинвальских высотах, читайте как удобнее. На высотах героизма и высотах вокруг горящего Цхинвала оказались другие люди. Эдуард Кокойты, вновь проявил поразительную политическую интуицию, вовремя спохватился и сплотил часть новых героев вокруг себя в ряды Союза защитников отечество. Но Союз, организация общественная, и хотя президент дает им время от времени поручения аудиторские а порой и надзирательского свойства, формально власти у него нет. Сделать из Союза защитников партию для участия в выборах времени не было. Вводить их в состав Единства сложновато...а куда деть старых "единцев"? Может ведь и обидится и такого наговорить.... А тут как раз под руку попалась Народная партия. Честно говоря лидер партии Роланд Келехсаев, сделал все что бы попасться под руку. Электорат поддерживал слабо, электорат в свою очередь отвечал тем же. Героев 08. 08.08 в партию практически не привлекал. Да и объявив себя оппозиционной партией публичных оппозиционеров в парти было единицы. Как говориться "настоящих буйных мало".... Сейчас от решения Роланда Келехсаева зависит наше мнение правильно, ли мы считали его политиком или нет Решения такие а)продолжить борьбу б) не продолжать борьбу А вот как зависит - это уже решение каждого из нас. Кто посчитает его политиком в случае (а) кто то в случае (б). Я (а)лан.

Алан, чтобы показать миру что-то, надо мыслить на соответствующем уровне. То есть быть хотя бы в минимальной степени политиком, а не крахобором. В ЮО власти мыслят на уровне директора рынка или какой-то фирмы. Меняющиеся вокруг реалии - только досадная помеха, чтобы продолжать комфортно жить в привычном болоте. Признание рассматривается как дополнительное условие делать бабки. У нас нет политиков, и народ вряд ли выжмет их из своей среды в обозримом будущем. В нашем обществе настоящие лидеры истребляются в начале своего пути. Примеры - Парпат, Козаев Андрей и еще десятки имен , которые погибли во внутренних разборках и иена их уже забыты даже у нас.

<<>> Я прекрасно понимаю ваши чувства. Но вы тоже попробуйте влезть в шкуру тех грузинок, дома которых все эти годы обстреливали русские и осетины. А, ВООБЩЕ, МОЙ ПОСТ БЫЛ НЕ ОБ ЭТОМ. Я как раз говорил, что кударцы пошли на поводу у тех, кто им предложил сомнительную идею независимости. А эта "борьба за независимость" привела туда, куда привела - в тупик. Никакого развития ЮО общества не будет, пока народ будет воспитываться при помощи "пятиминуток ненависти" ко всем окружающим. Вот, что пишут молодые осетины на Форумах: «Когда в семье рождается мужчина – сажают дерево, когда гей – дерево срубают. Так выпьем же за густые леса Осетии и пустые степи ингушетии! !Оммен Хуыцау!! Viva la Ирыстон! Уастырджи не'мбал!!!» Пока молодежь будут воспитывать на бреднях таких "историков", как Булкаты и Бзаров. Пока осетины не изживут комплекс жертвы всего остального человечества (кроме России, конечно, хотя, на самом деле – все наоборот), ничего не изменится. А ТЕПЕРЬ ВОПРОС: вы считаете, что – это сознательный и взвешенный выбор народа – залезть в глухой тупик добровольно? А лично гораздо более высокого мнения об осетинах.

freelancer, все рассказанное ларой было в действительности. Я думаю, что вы и сами все это знаете. У меня к вам просьба: возмите отгул, начальству доложите, что всех убедили в правоте грузинских властей и ошибке осетин, неискушено выбравших жизнь вне благополучной и толерантной Грузии.

alien, присоединяюсь к вашей просьбе в адрес фрилансера (не обижайтесь, кстати, фрилансер, это без злобы). alien, что касается выборов - да, наверно вы лучше видите ситуацию из ЮО, чем я из СО, это понятно, но все же, я никак не мог подумать, что все дойдет до откровенного устранения неугодных партий насильственным путем. Я может и сильно заблуждаюсь, но я все же предполагал, что есть шанс провести более-менее открытые выборы. Да, видимо сегодня в ЮО нет места мыслям о будущем республики.

freelancer. Ну не стоит опять свою "русскую пластинку" крутить когда аргументов нет. Русских, если вы хотите, на Кавказ призвали именно грузины. Думая народам Северного Кавказа (особенно чеченцам и черкесам) неплохо было бы знать куда русский солдат прокладывал дорогу через горы, одновременно истребляя свободолюбивых горцев. В 90х, не Эдурард ли Шеварнадзе стал инициатором Дагомысского соглашения по которому миротворчекий контингент вошëл в Южную Осетию? Что за тактика такая "этому дала теперь этому дам"? Ну не надо прикрывать свою националистическую политику страшными "русскими " если вам слабо строить отношения равных с осетинами.

lara, это самое мощное обоснование независимости ЮО. спасибо за тяжелую историю

yerevanci (12.04 / 10:08) ПРАКТИЧЕСКИ СО ВСЕМ, вами сказанным согласен. Только, вот маленькое замечание. <<< <Отмечу, что вы и сами не хотите слышать. <<<<Я ВЕРЮ, ЧТО РАССКАЗАННОЕ Ланой вы все искренне считаете чистейшей и единственной правдой>>>. Вы же, следовательно, так НЕ считаете. Рассказ Лары для вас пустой звук.>>>> БОЮСЬ, вы недостаточно внимательно прочитали написанное мной. Еще раз: «Я ВЕРЮ, ЧТО РАССКАЗАННОЕ Ланой вы все искренне считаете чистейшей и ЕДИНСТВЕННОЙ правдой». Прошу обратить внимание на слово «ЕДИНСТВЕННОЙ». Выше я написал, что подобную ужасную историю может рассказать и любая грузинская женщина, затронутая этим конфликтом. И обвинить во всем исключительно осетин. Я как раз призывал научится слушать друг друга и поискать в этой трагедии свою вину тоже. Свои ошибки как раз легче всего исправить, не так ли? По-моему, как раз таким способом и можно не только наладить межнациональные отношения, но и изменить общество, в котором живешь, к лучшему.

bitarov (13.04 / 00:29)<<>>> Bitarov, never say never! Вспомите сколько крови пролили немцы и французы, деля земли между собой. В течение СТОЛЕТИ было уничтожено людей, во много раз превосходящее наслению гГрузии и Алании. И что ж? Теперь живут душа в душу. Это потому, что теперь уже практически не важно в границах какого из этих государств находятся Эльзас и Лотарингия. Главное оказалось уважение национальной культуры и понимание того, что лучше жить вместе, в объединенной Европе. Заразительный пример, не правда ли? <<<< Dou-dou (12.04 / 22:10) freelancer. Ну не стоит опять свою "русскую пластинку" крутить когда аргументов нет. Русских, если вы хотите, на Кавказ призвали именно грузины.>>>> А вас, молодой человек (или юная леди, не знаю, право, как обратится), я бы попросил бы быть чуть повежливее. Тут все же КАВКАЗСКИЙ узел, а не московская забегаловка. И еще, перечитайте книжки повнимательнее. В Грузии русские появились в конце 18 века. До этого несколько веков «осваивали» Северный Кавказ, загоняя равнинных кавказцев в горы. Кстати, именно поэтому и тогда переселились кударцы в Грузию, а не во время хромого Тимура, как вам сейчас рассказывают. А что касается, что это Шеварднадзе зазвал на свою голову русских в ЮО, так это абсурдное утверждение я и опровергать-то не стану. Именно из-за его абсурдности. LARA, позвольте отозваться на Ваше письмо завтра, на свежую голову. Оно заслуживает внимательного и уважительного отношения.

Я тут ни словом не похвалил Грузию, ее народ, или ее власти. Ни тогдашние, ни нынешние. Я говорил о тупиковости пути, на которой стоит ЮО. Но, по-вашему, получается, что грузины сами толкнули осетин на тупиковый путь отсоединения. Ну что ж, человеку свойственно во всех своих бедах винить других. Это дело обычное, но, правда, малопродуктивное. Мне кажется, что если человек хочет найти выход из положения, ему в первую очередь надо обратить внимание на свои ошибки. ОСОБЕННО меня огорчает вот что: как только я предложил вам посмотреть на вещи по-другому, не так, как привыкли считать, вы сразу обозначили меня, как врага и засланного шпиона. Как раз это – неспособность отнестись к отличному мнению терпимо и попытаться спокойно РАЗОБРАТСЯ – и есть признак обычной агорафобии закрытого общества. Я ВЕРЮ, ЧТО РАССКАЗАННОЕ Ланой вы все искренне считаете чистейшей и единственной правдой. Во-первых, потому, что человеку свойственно верить в то, что он хочет верить. Во-вторых, потому, что вы именно такую одностороннюю правду рассказывали друг другу 20 лет. А в-третьих, потому, что, как вы считаете, именно так надо поступать перед лицом врага. А боевой дух поддерживаете бесконечными пересказами об учиненном грузинскими фашистями геноциде осетинского народа. ПЕЧАЛЬНО ВСЕ ЭТО. На прощание, не ввязываясь в спор о том, как все это все начиналось и развивалось, я только позволю себе одну реплику на это Ларино утверждение. <<<< Когда пришел Гамсахурдия, то русских и в помине не было в Осетии.>>>> А как же вертолетный полк со своим развед-отделом и Оперативное соединение МВД СССР под командованием, если не ошибаюсь, полк. Г.Бобровникова? ВПРОЧЕМ, ВСЕ ЭТО НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ. Вы же не хотите слышать чужое мнение.

Dou-dou (13.04 / 15:48) <<<<Дорогой фрилансер, у меня к вам один единственный вопрос: Почему бы Грузии не признать независимость Южной Осетии?>>>> ХОЧУ обратить ваше внимание, что тема называется «В Южной Осетии состоялся “альтернативный съезд “Народной партии”», следовательно, мы обсуждаем (южно)-осетинское общество и возможности его демократического развития. Собственно, этому и были посвящены все мои посты. Что касается независимости ЮО, то готов обсудить и этот вопрос при возможности. <<<< в интернет пространстве мы все равны. >>>> АБСОЛЮТНО правильно. В том числе и в обязательстве по соблюдению требований вежливости.

Дорогой фрилансер, у меня к вам один единственный вопрос: Почему бы Грузии не признать независимость Южной Осетии? Уверяю вас, для нормализации наших отношений нету лучшего рецепта. Построили бы вначале границу и таможню. Потом постепенно наладили бы и торговые отношения (как это само собой произошло после войны 90х), через несколько десятилетий возможно границы нам уже не будут нужны. И кто его знает, возможно проснувшись однажды утром в мирном цветущем Цхинвале, осетины скажут себе: " а какого вообще нам вместе не создать по примеру ЕС союзное государство?".. П.С Обращение "молодой человек, молодая леди" в интернет форуме не считаю приемлемым по причине вашего желания выразить через него ваше же возрастное превосходство (даже если это и правда в реальной жизни). Прошу обращаться ко мне Dou-dou, в интернет пространстве мы все равны.