пока даю только информацию. для оценки, честно говоря, сейчас мешают эмоции и матерные слова. до самого Тимура дозвониться не смог пока, но вот короткий рассказ, записанный только что с его слов Виссарионом Асеевым. по мере поступления подробностей буду обновлять собщение.
"сегодня около 13 часов в Цхинвале напали, избили и угрожая оружием обещали убить Цховребова Тимура, гражданского активиста, инициатора создания "Республиканской партии - Ирон" в РЮО. Нападающих было около 10 человек.
В нападении участвовали три действующих депутата парламента РЮО - Казимир Плиев, Дмитрий Ванеев, Алан Хасиев. двое первых из народной партии, последний из компартии, но сторонник народников.
У Тимура сломана рука, порезана шея. Сейчас он в больнице, где ему наложили гипс и зашили голову.
Нападение произошло на улице Исака, не далеко стоял наряд милиции который не вмешивался. когда Тимур вырвался убегая он заскочил в Красный Крест, сотрудники которого попытались его выставить на улицу.
Вчера Тимуру по телефону угрожал Казимир Плиев.
поводом послужила поездка группы гражданских активистов из Цхинвала в Голландию о результатах этой встречи можно прочесть : http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/171854/
исполнителей я уже назвал, а вот заказчик покушения - Борис Чочиев.
http://osinform.ru/23618-boris-chochiev-gruzino-osetinskij-grazhdanskij.html"
Виссарион Асеев
UPD: в связи с тем, что в ряде источников появились сообщения о том, что я называю заказчиком избиения Бриса Чочиева (здесь в частности http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/172076/), вношу уточнение - весь текст кроме курсива вверху принадлежит Виссариону Асееву, североосетинскому активисту.
24 июля главный редактор югоосетинской газеты «XXI seculare» Тимур Цхурбати был избит в Цхинвали группой лиц из 10-15 человек. Согласно поступившим данным, в группе находились и депутаты парламента Южной Осетии.
В настоящее время Цхурбати находится в цхинвальской больнице с многочисленными телесными повреждениями и сотрясением мозга.
Напомним, 17 июля в городе Лейден (Нидерланды) Грузино-осетинским Форумом было принято обращение к участникам Женевских консультаций, в котором Форум призвал содействовать в решении проблем мирного населения Грузии и Южной Осетии.
Уже 23 июля на некоторых российских сайтах появились публикации, обвиняющие осетинских участников Форума в предательстве, в эфире осетинского ТВ сделал заявление полпред президента Южной Осетии по постконфликтному урегулированию Борис Чочиев, также обвинивший участников Форума в «предательстве национальных интересов РЮО».
В тот же день вечером участнику форума Тимуру Цхурбати поступили угрозы по телефону и требование «выйти на разговор» от группы лиц, в том числе и депутатов местного парламента. В частности ему звонил Казимир Плиев. Цхурбати посоветовал угрожавшим начать открытый диалог в эфире телевидения. Согласно закону о СМИ РЮО, каждый гражданин РЮО имеет право воспользоваться государственными СМИ для опровержения информации, которая касается его деятельности.
24 июля около 13 часов в центре города Цхинвал на Тимура Цхурбати напала группа лиц около 10 человек, среди них депутаты Парламента РЮО: Алан Хассиев , Казимир Плиев, Дмитрий Ванеев. Они заставляли сесть его в свою машину. Когда Тимур отказался, и спросил в чем дело, они стали называть его изменником, обвинять в том, что он подписал какие-то бумаги в Голландии с грузинами. На что Тимур сказал, что готов выйти со всеми в прямой эфир на телевидение или пойти с ними в милицию, встать перед судом и ответить за каждое своё слово, и за каждое свое действие по букве закона: "Если я виноват, то я готов за всё ответить", - ответил он нападавшим на него людям. Те упорно пытались затащить его в машину и предлагали загородом во всём разобраться, но Тимур категорически отказался сесть в машину, и тогда они попытались затащить его силой. На нём разорвали рубашку, ударили его по лицу, в результате он столкнулся с проезжающей мимо машиной, лобовое стекло которой разбилось. Нападавшие продолжали набрасываться на Тимура, и он побежал к офису Международного Комитета Красного Креста, который находится рядом. Охранники офиса долго не открывали ворота, и Тимуру пришлось лезть через забор, он спрыгнул на крышу будки сторожа МКК. В этот момент Казимир Плиев - депутат парламента, лидер Народной партии РЮО достал пистолет, стал целиться в Тимура и говорит: "Убить тебя?" на что Тимур ответил: "Стреляй!" Однако, он выстрела не произвел. В офис МКК приехал представитель КГБ РЮО и в его сопровождении Тимур был доставлен в больницу. Об этом есть записи в приемном отделении больницы. В результате осмотра врача у Тимура обнаружен перелом руки, резаная рана шеи, рваная рана губы. Дежурный хирург наложил ему швы и загипсовал руку. Ему необходима также операция пупочной грыжи.
proslushav ssilku intera vestruma soglashus s nim pro bzarova-naturalni-PROPA[...]!!! Dai takim ludiam temu-oni budut govorit o tom chto u alan izdrevle bila traditsia-havat mladentsev
Южная Осетия на пороге осетино-осетинской гражданской войны. А это страшнее- чем 08.08.08. Осознание такой опасности должно привести в чувство действующих в Южной Осетии должностных лиц и их кукловодов из российского генералитета ФСБ.
(Пожалуйста, не трудитесь меня убеждать, что Южная Осетия независимое государство. Это сказки- страшилки для детей. Ответьте себе: "Что такое независимое государство???")
То, что происходит в Южной Осетии на протяжении 10 лет- это ничто иное, как наглядное проявление (легко доказуемого) провинциального фашизма. И последним вопиющим фактом является покушение на жизнь общественно- политического деятеля Южной Осетиии Цховребова Тимура Ивановича. В данном случае совершившими тяжкое преступление являются должностные лица- Э.Д.Кокойты, Б.Э.Чочиев, трое депутатов и их пособники. С такой трактовкой может не соглашаться только тот, кто не разбирается в юриспруденции.
Тимур Цховребов навоевался вдоволь и осознаёт, что такова участь тех, кем правят преступные правители (проанализируйте истории войн и убедитесь в этом). Всем в Южной Осетии известно, что Тимур воюет за ЧЕСТЬ и ДОСТОИНСТВО Южной Осетии с 23 ноября 1989 года.
В августе 2008 года я сходил с ума находясь в Тбилиси и ощущая свою беспомщность. Единственный человек до которого я дозванивался в Цхинвали был Тимур, потому что он не прятался в подвале, где связь недоступна и не бежал "охронять гуфтиский мост". Зачастую я разговаривая с ним слышал автоматные очереди, которые он выпускал. Он не хотел воевать, он оборонял себя и тех, кто за его спиной.
Был случай, когда он мне собшил, что были вынужденны отступить и укрылись вместе с другом (тоже Цховребовым) в чьей- то квартире на втором этаже, а под окнами слышны голоса бойцов грузинского спецназа и что если через час я до него не дозвонюсь, то значит он убит или его взяли в плен. Я просил его спрятать оружие и в случае их обнаружения сказать грузинам, что якобы является братом жены Владимира Санакоева- телеведущего на тбилисском телеканале "Алания", т.е. моим близким родственником. Это был тот мизерный шанс, что его не расстреляют на месте. Примечательно то, что у меня был страх за его жизнь, а он смеялся.
Человека, который не погиб в войнах, убивают [...] Эдуарда Кокойты и Бориса Чочиева. Вот она цхинвальская реальность ...
Я с 7 июня до 13 июля был во Владикавказе. 4 июля Тимур был проездом через Владикавказ в Голландию на форум. Мы встретились, пообщались пару часов. Его главным ориентиром в разговоре была независимость Южной Осетии с признанием статуса независимости Южной Осетии цивилизованнымы европейскими странами, а не только теми где также как в Цхинвали правят военные хунты или такими смешными, как папуасы с острова Науру и самалийскими пиратами за 50 млн.дол.США выплачиваемымы Россией.
У Тимура есть понимание того, что прежде всего для статуса Южной Осетии надо получить признание реального максимума со стороны Грузии на основе диалога и после этого без проблем будет признание цивилизованным международным сообществом. (Именно диалог с Грузией есть главное, можно сказать, единственное отличие между позицией Т.И.Цховребова и А.Р.Чочиева.) В противном случае ситуация тупиковая и кризисная, что безусловно ведёт к очередной кровопролитной войне и исчезновению югоосетинской этнической группы на земле их предков. В таком случае пророческими считаю слова Каталикос- Патриарха всея Грузии Илии второго:
"Самцъухарот, асет мдгомареобаши, Абхазетис да Самхрет Осетис территориеби дарчебиан, маграм ик агъар икнебиан абхазеби да осеби. Ес арадаушвебелиа!"
"К сжалению, в таких обстоятельствах, территории Абхазии и Южной Осетии останутся, но там больше не будет абхазцев и осетин. Это недопустимо!"
Убеждён, что действующая ПРЕСТУПНАЯ власть Южной Осетии делает всё для непризнания Южной Осетии цивилизованным миром и ведёт народ к очередной бойне до полного исчезновения южных осетин на территории ""самачабло"" т.е. ""цхинвальского региона"".
Очередная война есть "прекрасный способ" списать в очередной раз наворованные из российского бюджета миллиарды.
Кто этого не понимает- тот и есть дегенерат. А дегенератам независимость незачем.
Как говорится: "Хрустальный член дураку не надолго, или поломает, или потеряет!" (К великому моему сожалению.)
С уважением ВладимирСанакоев
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Комментарий содержал оскорбительные высказывания.]
inter vestrum (24.07 / 20:51)
Цховребов воевал за себя и свою страну. и он на сколько мне известно не ставит знак равенства между режимом кокойти и РЮО.
а вам спасибо за сочувствие.
Идиотизм! Тимур мне друг и большой патриот своей Родины! Так вопросы не решаются.... Скорейшего выздоровления ему.
ДАШ
Ответ будет таков а какое отношение вы имеете к тем кто называл себя Аланами?
Я не противопоставил! Я сказал, что не хера юзеру из соседнего региона коверкать название Осетинской этнокультуры!!! ирон, дигор и кудар - это не этноэлементы, а разные диалекты, не так ли? Кеклами же в молодости мы называли кичливых представителей Тифлисского региона, не зависимо от этнопринадлежности.
Ваал - это древнее название культового центра на юге Ирыстона, названного так по имени Бога Ваала. Бог Ваал был мужем Верховной богини Иштар (Истер, Астарта). Эта древняя Вера была прообразом Первохристианства, а пришлые картвелы и др. миссионеры византийской религии объявили Веру местных народов язычеством.
До сих пор это заблуждение в ходу. Хотя монотеизм был в ходу в Др.Мидии и на Б.Кавказе уже во 2-ом т.л. до н.э. Более того, имя Верховной богини Иштар (Истер, Астарта) сохранилось в имени Главного божества осетин - Истыр Хуссау. Корень Аст сохранился и в имени Божества армян - Аст-вац.
.... "грузинской топонимики не существует"?
Сколько лет самому слову "грузия"? Столько лет и "грузинской топонимике" (Георгиевский трактат).
В названии Ахал-Гор-и древний индоевропейский корень Гор оброс халдейской приставкой ахал- и картвелским окончанием -и.
Нелепее "osetini proizoshli ot evreev" трудно что-то придумать! Евреи произошли от своих предков, как и осетины от своих - это во-первых.
Во-вторых, осетины живут на берегах Риона, Арагвы, Иор-Дана (Куры), Терека, Уруха уже более 4-х т.л., а предки евреев попали на Б.Кавказ в 7 в. днэ.
Как же осетины живя здесь 1300 лет до появления хамитов(евреев) могли от них произойти?!))))
Феня, а ты уже в соседнем регионе? В штабе якобы швили? Русской клавы там нема?
Кстати, этногруппа картвели была сформирована из халдейских племён хаме (евреев) и кочевников карду, ну и плюс колхи и др. малоазийские общины.
Так ты не ответил, ск-ко лет слову "грузия"))))
"Я цхинвальский осетин называл, называю и буду называть мой город "ЦхинвалИ"
Называй в Тифлисском регионе, как тебе угодно, но на сайтах Ирыстона это кощунственно, тебе не кажется? Осетины за право быть Осетинами жизни отдавали ....
А вот в том, что Осетии сегодня ни к чему политики, и тем более политиканы, эт точно! Горе-политики только разобщают и без того рассеянное общество, вместо консолидации.
ТЕДЕ жду вашего комментария:). ввы случайно не к этой группе защитников Цхинвала себя причисляете (главарь Б. Чочиев)??:))) тем, которые Тимура хотели убить.
никогда не слышала про подвиги Казимира Плиева, но про то, что Тимур настоящий воин и легендарный защитник РЮО слышала не раз.
ded, мне представляется, что Святейшему прежде надо было бы как-то высказать свое мнение о звиадовском "апхази эри ар арсебобс" ("абхазской нации не существует"), с которым он стоял когда-то рядом и которого перезахоронили аж в пантеоне. Как Вы считаете?
http://www.southcaucasus.com/index.php?page=publications&id=2510
Dan, а разве слову "кударец" соответствует слово "кекел"?
И "Цхинвал" - "древнее название столицы юга Осетии"?
Dan, а причем тут связь между монолитностью этнического состава и невозможностью иметь разные партии? Вы за однопартийную систему что ли?
DAN-vi kakie to nauchno-istoricheskie versii predstavliaete kak istini v poslednei instantsii
Vam li ne izvestno chto est takaia versia chto osetini proizoshli ot evreev?kak eto prokomentiruete?
Два инцедента - две нелепости!
1. Какие могут быть переговоры с Тифлисом, когда неск-ко десятков осетин томятся в фашистских застенках Тифлиского региона?! Или я что-то пропустил и их освободили? ....
"Форум призвал содействовать в решении проблем мирного населения Грузии и Южной Осетии".
Разве это не нелепость?! Розовая хунта продолжает послушно размахивать оружием (наставники из Госдепа продолжают нагнетать напряженность), но находятся "святые наивности", к-ые призывают к "миру" осетин(!?).
С кем мириться?! Разве осетины конфликтуют с соседями - рачинцами, сванами, хевсурами? Наоборот, провоцируемые Тифлисом, кистины и нек-ые другие оболваненные, притесняют осетин на территории т.н. Грузии.
Что это, как не нелепость, когда группа лиц едет на международный форум (!) без мандата Народного Собрания?!
Ещё одна нелепость - ПАРТИИ (?!). Население юга Осетии 30 тысяч чел - о каких партиях может идти речь? Этнический состав практически монолитен. В (лен) Горском районе может быть партия неосетин (кого там большинство - имеретинцев, рачинцев или картвел?). Вот и всё! "Партия" - это часть общества!!! Для чего искусственно делить своё Общество, на хера они вообще нужны эти партии?! Вот и результат - "дебаты" на улице и трагические итоги ....
"Когда лиса начинает читать проповеди, побереги своих гусей!". Как можно верить патологическим фарисеям и демагогам?! Ваши предки более 1500 лет назад понимали, что картвелам нельзя доверять - ведь они насаждали "греческую веру", а на деле византийскую религию, с помощью к-ой Константин без единого легиона покорил Зап. Кавказ, Армению и Хазарию. Кто был добровольным помощником императора? Кто получил затем титулы "князей и епископов"? Почему Аджария, Овсетия и Абхазия не пустили в свои пределы византийских миссионеров?
Предки были гораздо мудрее доверчивых пацифистов и партийцев. Они сохранили потомкам свою древнюю Веру и независимость от картвел. Сегодня многие имеры, гурийцы, хевсуры и др. забывают свой этнос, и вопят что они грузини!
Неужели у горе-политиков нет проблем в пределах РЮО? Почему они не заняты возрождением села, экономики, социалки? Чем заседать на форумах и семинарах, распределили бы между собой по селу или кусту сёл и работали там по конкретным вопросам - без крепкого села нет будущего Осетии!
Разве есть противостояние с грузиноязычными гражданами РЮО? Разве есть конфликты с соседями из числа гражданских лиц по периметру гос.границы? Не надо уподобляться картвелам - у них нет созидательных идей и навыков, вот они и провоцируют конфликты, форумы и др. демагогию.
Меньше болтовни и политики - больше созидания и практических дел, малых побед, консолидирующих общество, каждый день!
Нелепость, нонсенс - как ещё назвать этот трагический инцедент - из-за фарисейских провокаций картвел поссорились между собой осетины!? Полный пенезис!
--а ты судя по комментам, человек, поддерживающий власти РЮО---
власти юор я назвал образно"крокадилом"-это так я их поддерживаю?я думал власти юор поддержал т.ц,разве не так?
--Я подписант вышеупомянутого документа и говорю тебе, что из осетин РЮО никто не говорил слово цхинвалский регион. ---
думаю это нужно доказывать не здесь ,а в цхинвале.а почему я дорлжен верить именно твоему слову?вся эта ситуация обыграна в юор в невыгодном для т.ц. свете .хотя для всего внешнего мира политический итог для т.ц. благоприятный.очень напоминает ситуацию с сожжением книг в цхинвале,тогда тоже педалирование этой темы нанесло ущерб всей юор,а не только нынешней власти юор.
--где упоминалось только слово ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ--
вот еслибы там было написано "республика южная осетия" это былобы хоть что-то.а так как бумага носит чисто рекомендательный характер,то не вижу причин чтото превозносить как ты пытаешься делать.в вашем формате по определению не возможно достичь чего-то весомого.думаю ваш формат должен идти в фарватере работы официальных представителей юор.и это не потому что, по твоему я поддерживаю власти юор,что не так,а потому что без поддержки властей юор вы ничего не сможете изменить в юор.
---И если ты такой смелый, то в первую очередь будь добр, скажи свое имя и поговори об этом с участниками этой встерчи. ---
причем тут смелый я или не смелый)))вот насмешила.я говорью о информационном фоне вокруг инцидента с т.ц. в юор.попробуй на месте, в юор, переубедить людей в обратном.здесь распинаться нечего,сама понимаешь, что мнение инета в юор это как мнение на спутнике планеты земля луне.
--Меня зовут Мария Плиева, я журналист газеты 21 век, и мой номер телефона можно найти у любого российского журналиста, в том числе и уАлана Цхурбаева. Так что жду твоих звонков и твоего ответа тут. ---в отличии от тебя я зарабатываю не печатным словом.так что контакт с тобой,не принесет пользы для отечества,лично мне ни славы ни денег .ты сюда работать приходишь,а я для развлечения,и если мое развлечение мне приносит еще и познание я бываю очень доволен.
и еще, я не желаю т.ц. плохого,знал его отца,рухсаг уаент.просто не всегда его политические ходы понимаю.
--- Более того, наш документ, пусть и в формате простых рекомендаций от имени общественных организаций является единственным, где грузинская сторона подписалась под текстом, где упоминалось только слово ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ. Никто: ни ты, ни фактический президент Чочиев не могут сказать того же самого.----
термин "южная осетия" есть в пресловутой новой стратегии грузии в отношении "оккупированных территорий".так что приписывать себе эфемерные заслуги думаю преждевременно.а вот ваши цели как-то слишком сильно пресекаются с этой стратегией.
http://www.smr.gov.ge/uploads/file/strategy_ru.pdf
Феникс, а у тебя всё на уме палата № 6?
Очень нехорошие новости. Надеюсь, что Тимур быстро в себя придет. Югоосетинский режим ведет себя как банда преступников, оправдывая то, что про него говорят в Тбилиси.
samson_voinov, Кокоев и есть, к чему пришла "его страна".
Причем, прищла в полне закономерно.
А Темур вполне взрослый, чтобы это понимать.
Так что, за что боролся, на то и напоролся.
И его частые променады в Голландию сути не меняют.
Аж не по себе стало...
С нарядом милиции понятно, но Красный Крест...
И как ему теперь жить в городе? (Дай Бог ему выздоровления).
P.S. Читаешь комментарии по ссылке на osinform и диву даешься. Это ж надо сколько желчи бывает у людей... Да еще к кому...
elcaucasic,
"Вы за однопартийную систему что ли?"
Нет, я за беспартийное Народное Собрание!
Dan -takuu chush ia davno ne slishal v poslednie 3000 let))))
a chto gruzinski gorod Zhinvali tozhe imeet koren vaal ?
A chto v severnoi osetyi krasnogor tozhe gruzini nazvali?
VI SLUCHAEM NE LUDVIG CHIBIROV,AKADEMIK-PROFESSOR,POZOR - R A N ?))))))))
ST я не меньше вас возмущён подобным методом решения вопросов, но это наше субьективное мнение, а вопрос на столько серьёзный, что здесь надо попытаться на сколько это возможно, объективно изучить ситуацию и после этого выносить мнение, суждение или решение.
Нет-нет, Dan, Вы же сами утверждали: "древнее название столицы юга Осетии картвельским окончанием -и". Потом, когда Вас переспросили - ответили "не совсем" и т.д. Где логика? Уж про остальное - Ваал и т.д. - молчу.
И вообще, отошли серьезно от темы...
его страна ещё ни к чему не пришла, она только в начале пути и такие как Тимур её вытянут, а вот вам к сожалению уже никто не поможет (
Феня, и всё же ты не осетин! Только кеклы могут утверждать, что Цхинвал "грузинский" город))))
Ты поинтересуйся для начала, сколько лет слову "грузия"))))
Pochitaite vnimatelno.Kto imeet um tot vse poimet http://blogs.wsj.com/new-europe/2010/04/08/us-giants-bet-on-shale-gas-in-poland/
inter_vestrum, Вы никак не хотите понять: этот конфликт решения ружьем не имел/имеет. И вопрос кто кого спровоцировал отходит на второй план. Здесь же все в какой-то мере просто: увидел (Тимур) надвигающегося на тебя с оружием - взял в руки имеющееся. Неужели не понимаете, что давно пора перестать спекулировать на этой теме, и если и начинать разговор с осетинами (не важно каких позиций!), то не в том пренебрежительном духе, с которым Вы это делаете из раза в раз.
Привет, Алан, Валерий. Я тоже хотел написать, но потом подумал, что поймут не так.. Очень жаль и разумеется, это вопиющий факт. Вот это и есть наша общая и пожалуй, самая большая проблема.... огромный перевес тупого большинства и власти, которая поддержкой этого большинства пользуется. Стадно все.
Про Бориса Чочиева и ему подобных, а таких во власти - просто ужас, как много, нет слов...
dzutsev, можно подумать, что без Тбилиси не знаете, что бандиский режим.
Или может Цховребов не знает, за кого воевал?
elcaucasico
" разве слову "кударец" соответствует слово "кекел"?"
конечно, нет, но когда осетины меж собою шухарят, и шуткуют по принзнакам диалектов - ирон, кудар, дигор и т.д. - это одно, но кеклы, ингуши и др. "добрые люди" пытаются втиснуть в это этнический элемент (!), и произносят это уничижительно с целью разобщения осетинского этноса .... Коллега, слова не так уж безобидны, как кажется на первый взгляд.
"И "Цхинвал" - "древнее название столицы юга Осетии"?"
Не совсем, - в архаичные времена (после 7 в. до н.э.) к древнему названию Ваал была добавлена приставка Цхин-. Тогда же в названиях топонимики Кавказа появилялись множество приставок и суффиксов с буквами Ц и Х. Напр., Цхал-Тубо, Ахал-Кал-Аки, Мц-Хетта. Позднее стали появляться картвельские окончания -и (напр., Гор/и/). Кстати, не в курсе, почему в названии (ленин)Гор до сих пор фигурирует имя сатаны?
Kuratori Djabelicha(moskovskaya [...]),ludu ne samih dodrih nravov.Chego uzh govorit o Chechievih,i prochih prihvostniah kremlia.
VED KTO TAKOI TSHOVREBOV?(ASEEV........
CHTO PROTIV MOSKVI POPERLI?CHE UROKI KATINI I BAKIEVA IM NE POSHLI NA...............?
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Нецензурная брань запрещена.]
А может вам там организовать флеш-моб в поддержку Тимура Цхурбати? Во Владикавказе, например.
Феникс, ты тоже внимательнее будь, - до Георгиевского трактата не было такого понятия - "Грузия на реке АРАГВИ".
На берегах р. Арагва тыщи лет жили предки осетин бок о бок с хевсурами и др. старожилами Кавказа.
Феня,
какое отношение к Богу имеют фарисеи и чернокнижники? Оставь библейские мифологемы церковникам, богоизбранный ты наш)))). Верить в Бога, и верить в Книги - это разные вещи, особенно если знать, кто именно их написал.
Вновь врубил свою коронную демагогию))) - ни на один вопрос прямого ответа нет: 3-ий раз спрашиваю - когда появилось слово "грузия"....
мне представляется, что в суде (если такой будет) будет трудно увязать заявление в прессе Чочиева и нападение на Тимура, но ведь по сути это и был "спуск". что интересно, Чочиев сам учавствует в грузино-осетинских женевских переговорах. причем, насколько знаю, там же бывает и Дмитрий Санакоев. Чочиеву не "ломает" сидеть там за одним столом с ним, а потом называть других предателями, за то что они просто с грузинами встречаются?
отсюда http://www.newcaucasus.com/index.php?newsid=3767
Dan, да я представляю различия между кударцами, иронцами и дигорцами. Просто слову "кударец" Вы почему-то противопоставили слово "кекел", вместо, например, "мегрел" или "кахетинец". Или я что-то путаю?
"Не совсем"
- Теперь уже не совсем? Только что Вы утверждали без "не совсем".
О "Ваал" и "Цхин-" "Цхал-Тубо" и т.д. слышу впервые. И что же означает по-Вашему "Ваал" и приставка "Цхин-"? По-Вашему, грузинской топонимики не существует?
Насчет "(ленин)Гор" не в курсе. Знаю, что грузинское название - Ахалгори.
Кто знает новости о Тимуре Цховребове?
Где он и как он?
Здесь в Тбилиси друзья- соратники Тимура по общественной деятельности, местные осетины и цхинвальские грузины (беженцы) обсуждают план блокирования вылета делегации из Тбилиси в Женеву на 12 раунд переговоров, который должен состояться 26-28 июля. Это будет позорный скандал для югоосетинских властей и как следствие для России. Европейцы узнают о происходящем в "ОЧЕНЬ НЕЗАВИСИМОЙ" от ПРАВА и ЗАКОНА Южной Осетии. Если будет такая акция, то я приму в ней участие в первых рядах. Прошу тех кто имеет возможность дозвониться до региональных и федеральных российских властей, а также до разных СМИ, сообшить им, что назревает СКАНДАЛ, т.е. уже назрел.
Владимир Санакоев.
P.S. Алан Цхурбаев, если тебе понадобятся новости из Тбилиси, звони мне или шли SMS на мой +995 99 26 74 11.
Ого... ded объявился. Здравствуйте.
А скажите, пожалуйста, ded, пользуясь случаем, Вы ходили на показ вот этого фильма в Тбилиси: http://www.ekhokavkaza.com/content/article/2087433.html ?
И скажите, каким образом действия, о которых говорится в фильме, могут способствовать возвращению доверия осетин? (Вам наверняка будут известны имена личностей Георгия Хетагури, Важи Каркусашвили и др. фигурантов фильма)
Dan bud povnimatelnee ia ne pro tshinval govoru a pro gruzinski
Жинвали ( ჟინვალი ) — населённый пункт в ДУШЕТСКОМ МУНИЦИПАЛЕТЕ Грузии на реке АРАГВИ. Располагается в 50-ти километрах на север от Тбилиси
Тут, в дискуссиях, было замечание по поводу названия столицы Южной Осетии, с буквой "И" или без таковой. Я цхинвальский осетин называл, называю и буду называть мой город "ЦхинвалИ" не в угоду "кекелам" и не в пику "кударцам", а потому что я проживал в ЦхинвалИ когда там царил мир взаимопонимание дружба и братство между грузинами и осетинами. Друг про друга рассказывали анекдоты, друг друга разыгрывали (ертманетс ашахъиребден) и это было полюбовно и весело.
Не путайте рядовых людей с политиками и политиканами. Я буду мой город на русском и грузинском языках называть "ЦхинвалИ" надеясь, что вернётся то самое дорогое для любого нормальног человека- МИРНАЯ ЖИЗНЬ, которая исчезла одновременно с появлением названий "Цхинвал", "Самачабло", "цхинвальский регион"- глупости. А по осетинский конечно же ЦХИНВАЛ.
Вспомните, когда переименовали Сталинград в Волгоград. Пока сталинградцы не вымерли, они так и называли свой город по старому.
Недавно я во Владикавказе (на Хольцмане) общался с одним весьма популярным и талантливым журналистом, и всё время называл мой город по старому "ЦхинвалИ", а потом объяснил, что иначе не могу и не хочу, и что это моё ЛИЧНОЕ ПРАВО, и не в обиду никому.
Уважаемые пользователи Dan и Fenix45. Убедительная просьба оставаться в рамках дискуссии, не переходить на личные оскорбления и провокации. Читайте внимательно правила - http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/162647/.
Даша
А какое отношение к установлению исторических фактов,имеют представители ,,единопентюхской братии,,,любитель вы наш иновационнистый-нанотехнолог)))
Про Грузию ответ таков-А Осетия как государство когда было?А что в те времена были устойчивые государства в современном из представлении? Назовите мне одно государство (в современном представлении)которое было хотя бы 300 лет назад.?
DASHA (25.07 / 11:45)
RE [Нелепее "osetini proizoshli ot evreev" трудно что-то придумать! Евреи произошли от своих предков, как и осетины от своих - это во-первых]
Посфольте вас спросит фи как я смотрю и ф Бога не ферите?клянус я никому не скашу.Вам ли не известно кто была Агарь?и какие народы от нее произошли?а мужа ее случаем не припоминаете ,кем он был?
Dan
Вы случаем адрес не перепутали?Кавказский узел-независимый портал,где люди свободно высказывают свое мнение,
а вы консультант пропа[...] сайта ФОСИНФОРМ ,идите в свой форум ,где 34 темы и 38 сообщений и оставьте нас в покое,одно и тоже,как любимый Леонид Ильич в посдедние годы))
Вот вам дверь и всех вам благ http://forum.osinform.ru/index.php/topic,35.0.html
Fenix45, я все же хотел бы услышать мнение ded-а.
Данный факт не обязательно может говорить о том, что Грузия - на пути демократии. Может говорить, а может и не говорить. Для полноты картины надо посмотреть как обстоят дела с иными национальными и религиозными меньшинствами страны, чтобы делать какие-либо заявления. Например, в Грузии до сих пор не принят закон о религии, его принятие всячески затягивается. ГПЦ заключила с гос-вом исключительное конституционное соглашение - дискриминационное по отношению к иным традиционно представленным религиозным деноминациям и их приверженцам - гражданам Грузии. Армянской общине (и католикам) не возвращают здания церкви, отчужденные во время советизации. После обретения независимости ГПЦ заняла ряд церквей - армянских и католических - ни у кого не спросив. Те, что пока еще не заняла, осмеливается оспаривать их принадлежность. Это Вам навскидку.
Fenix45, и Вы уже выражали мнение по поводу этого фильма, и меня несколько удивила Ваша повторная бойкая реакция на его упоминание... Как будто бы он Вас лично задевает... Не знаю...
ТРЕБОВАНИЯ ПРАВИЛ СОВРЕМЕННОГО РУССКОГО ЯЗЫКА
01.09.2009 16:30 : Столицу Южной Осетии нужно будет называть на грузинский манер - Цхинвали, а не Цхинвал
В Институте русского языка Российской академии наук говорят, что в соответствии с приказом о государственном языке столицу Южной Осетии нужно будет называть на грузинский манер, то есть Цхинвали, а не Цхинвал, как это в последнее время принято на российских госканалах.
Как заявила Интерфаксу зам.директора Института русского языка Мария Каленчук, новых языковых норм в приказе не содержится.
http://echo.msk.ru/news/616874-echo.html
---поводом послужила поездка группы гражданских активистов из Цхинвала в Голландию о результатах этой встречи можно прочесть---
понимаю твои эмоции алан,но тут ты чуть чуть не прав.поводом к избиению(я осуждаю конечно такие методы) т.ц. послужило не просто поездка на этот форум,а выступление/заявление некоторых осетин в том числе и т.ц. о ситуации в юор.в этом заявлении о юор говорилось как о "цхинвальском регионе",что естественно мало кому понравиться в юор. информация исходит от участника того же форума.
разве не в твоем блоге я интересовался у т.ц. причиной его поддержки выборов в парламент юор?так он агитировал за таких вот депутатов,которые его теперь избили и угражают убить?кто виноват то?
дед, "Южная Осетия на пороге осетино-осетинской гражданской войны. А это страшнее- чем 08.08.08."
Что за бред?! Как можно сравнивать геноцид и внутренние разборки? Выше я уже высказался, что этот трагический инцедент усугублен тем, что разборки устроили по поводу происков тифлисских демагогов.
Ну а дальше - сплошная истерия .... К чему приведены слова главного фашиста-фарисея Тифлисского региона? - ты с упоением цитируешь циничого фашиста, и считаешь себя осетином (?).
Иди [...], в к-ых сидят невинные жертвы розовых фюреров!
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Не переходите на личности.]
интер,
[...] Причём милиция, коли у соседей куры дохнуть?! Причём правила Русского языка, когда речь идёт о столице суверенного Государства! Эт ты по себе судишь, коли штатам привычнее Джорджия, так Тифлис сломя голову переименовался в Джорджию))))
[...] .... позор сплошной!
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Не переходите на личности.]
Чермен
[Fenix- свою неуёмную энергию пусти на другое дело, пустая демагогия твоя абсолютно [...], ты не отвечаешь на конкретные вопросы, которые тебе задают, ты просто [...]. Если ко мне есть вопросы, готов встретиться в реале]
A тебе это надо?
re
[Ого... ded объявился. Здравствуйте.
А скажите, пожалуйста, ded, пользуясь случаем, Вы ходили на показ вот этого фильма в Тбилиси: http://www.ekhokavkaza.com/content/article/2087433.html ?
И скажите, каким образом действия, о которых говорится в фильме, могут способствовать возвращению доверия осетин? (Вам наверняка будут известны имена личностей Георгия Хетагури, Важи Каркусашвили и др. фигурантов фильма)]
Факт огласки этих случаев,и последующий скандал по этому поводу,говорит то что Грузия на пути к демократии.Аналогичный случай в России ,не получил бы никакой резонанс,просто бы замяли дело,кого бы грохнули,кому бы ,,трепанацию без наркоза,, сделали
[...]
Г-да хорошие, почему [...] под ником "интер ...." позволяется из поста в пост осквернять древнее название столицы юга Осетии картвельским окончанием -и?!
[...]
А это что такое "официального пропа[...] ....."? От кого это звучит? От виновников всех проблем на Зап. Кавказе?!
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Читаем внимательно правила http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/162647/]
Fenix- свою неуёмную энергию пусти на другое дело, пустая демагогия твоя абсолютно [...], ты не отвечаешь на конкретные вопросы, которые тебе задают, ты просто [...]. Если ко мне есть вопросы, готов встретиться в реале.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Переход на личности запрещен.]
Иногда возникает мысль, что и гражданская война лучше, чем такое. Как говорил Эйзенхауэр, "есть веши поважнее, чем мир". Парадокс в том, что сторонники такого варианта есть среди русских военных и др., а вот как раз осетинские оппозиционеры пролить ни одной капли крови соотечественника не хотят.
Но их понять можно - сколько уже пролилось осетинской крови? В пропорции к численности населения РФ безвозвратные потери РЮО составили бы несколько миллионов человек. Так что, дай Бог, все-таки и мирные ходы остались, и их используют.
а.ц. я читал этот первый документ.он ничего не несет,просто рекомендации.конечно он стоит только бумаги на которой написан если к рекомендациям не прислушаются власти юор.кроме итогового заявления на форуме велись различные дисскусии в ходе них и всплыл "цхин.р.".верить в это или нет это личное дело каждого.в юор много людей поверило и это полит промах т.ц.
власти юор уже воспользовались услугами оппозиционера т.ц. когда им нужно было,теперь они в его мнении озвученном на гос тв не нуждаются настолько ,что допускают чтобы его побили и угрожали смертью.чего ждать от крокадила?и т.ц. знал это тем не менее поддержал их,мотивируя это необходимостью развития демократии в юор.,как будо бойкот выборов это не демократическая процедура .
Феникс,
"Грузия на пути к демократии"))))....
Ты зайди на Форум Кавказского узла, в раздел Круглые столы, и почитай юзеров из Тифлисского региона, там и про "демократию", и про прогрессивную власть ....
И потом, что ты вечно тычешь Россией, - здесь ведь об Ирыстоне речь, ламази гого (или кацо). Вам же здесь не тычут госдепом, и вообще, не слышать бы вовсе про тифлисский регион хоть один месяц. Так старая, вышедшая в тираж, бульварная женщина привлекает к себе внимание - и сплетни собирает, каждый день заичьи спектакли устраивает, нелепые наряды напяливает - умора!
Только не до клоунады сегодня ....
Теде, вот полный текст их заявления из Лейдена. я не видел там никакого "цхинвальскго региона". может ты говоришь о каком-то другом заявлении? но насколько я помню это вообще первый документ подписанный вместе осетинами и грузинами после войны 2008. да и не поверю я, чтобы ТЦ или кто-либо из вменяемых осетин выступал за термин "цхинвальский регион". 20 лет бились против него и теперь даже в Грузии многие от него воздерживаются, понимая, что нельзя отказывать осетинам даже в самоназвании. http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/171855/
да ТЦ тогда выступил за проведение палмаентских выборов, несмтря на нарушения и несмотря на бойкот, к которому призывали народники. да и разговоре, я помню, он отзывался о Казимире Плиеве позитивно. а если верить сообщениям в СМИ, Казимир сейчас гонялся за Тимуром с пистолетом в руке. но нельзя обвинять человека в этом, можно сказать, что он ошибся итд... но вот интересный момент - накануне избиения Тимур получил угрозы от того же Казимира. в ответ на что предложил дискуссию на местном ТВ. то есть, был он прав или нет, но он призывал к разговору. а в ответ едва не получил пулю.
Dan Пример Грузии полезен и Осетии.Вы вот подумайте самая коррумпированная республика бывшего СССР становиться за каких то жалких 5лет -эталоном порядочности правоохранительных органов.А дороги ихние вы видели,ну проедите вы от итраписа до Цхинвала ,вы видите качество этой честно построенной дороги?Ну неужели только то что у них нету ЗАО ОПГ МВД России,их не нужно уважать???
Неужели вы не хотели бы в Осетии нечто подобное ,что невозможно при нынешнем режиме кремля.А представьте себя в роли президента Грузии ,что вы бы делали?
сравните его высказывания там и тут,одно и тоже.Уводит в сторону от реальных злободневных проблем,ну ещеб учиться то у московских хунтарей.
Созидание,гражданское общество,фарисеи,либерасты,задолбал уже.А предложь ему что то конкретное ,взять веник и подмести за собой ,так он сразу в философию переходит,типичный мумийтролль
samson_voinov его страна ещё ни к чему не пришла, …
Его страна – Грузия развивается не смотря ни на что, а бандитский анклав Цхинвали сам Господь Бог не вытянет из того дерьма, куда его засунули кударцы многолетними общими усилиями. В том числе и усилиями Цховребова.
Elcaucasico, ваш подписывающий воззвания оппозиционер Цховребов по существу ничем не отличается от официального пропа[...] Бзарова
http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/posts/1834
Что касается оружия, то до него дело не надо было доводить. Где был патриот и оппозиционер Цховребов, когда Кокоев с русскими дело вели к войне?
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел".]
re [
alik (25.07 / 09:37)
В устранении таких людей как Цховребов заинтересованны и в Цхинвали,и в Тбилиси.Насклько я знаю этот процесс начался не вчера и будет продлжатся до полного уничтожения или выдавливания таких людей.Главный вопрос зачем] Pravilnee govorit v Kremle.Esli bi eti gospoda chechievi bili ne v odnoi sviazke s <<edino[...]rosami>>posle etih sluchaev ih bi ubrali,chto vriad li sluchitsia
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Намеренное искажение слов запрещено.]
inter_vestrum: "ваш подписывающий воззвания оппозиционер Цховребов по существу ничем не отличается от официального пропа[...] Бзарова"
- По Вам ничем, по мнению других - различия существенные. Разные мнения бывают.
"Что касается оружия, то до него дело не надо было доводить. Где был патриот и оппозиционер Цховребов, когда Кокоев с русскими дело вели к войне?"
-Еще раз: надо было или не надо было - это другой вопрос. Будете ли Вы размышлять о том, что надо было, и чего не надо было, когда увидите нацеленное на себя дуло, скажем, танка?
Феня,
задёргался, [...], кукушка из тифлисского региона .... Так и не ответил, ск-ко получаешь сребренников, "маршруточник" из Ногира)))).
[...], ни на один конкретный вопрос ты так и не ответил, да и что могут сказать выкормыши якобы швили и иСаака. Несёте жалкую пургу, как всегда, запудриваете мозги демагогией, отвлекаете от настоящих проблем пустыми тёрками.
Вот и последний инцедент - как нужно оболванить сознание, чтобы добровольно сесть за один стол с представителями региона, где десятки заложников-осетин уже 2 года томятся в застенках?...
Независимый портал, гришь?)))) Где люди могут высказываться? Но ты тут причём, - [...]! [...] распускаешь, то "Грузия хорошая", то Россия плохая, что дальше?! Что предлагаешь, - плакаться дальше, как розовые князья? с протянутой рукой независимо сопли жевать на полусогнутых? И на Осинформе, и на множестве других ос. сайтах валом пасётся тебе подобные "воины", вот именно, что веника для таких не хватает.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Не переходите на личности.]
DAN[...]
Если не веришь что я маршруточник из Ногира позвони по телефону 52-87-85 спроси Феликса Зассеева.Жду с нетерпение твоего звонка Дан[...].
[Комменатрий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Намеренное искажение слов запрещено.]
Феникс, "А Осетия как государство когда было?"
[...], ты мне экзамены не устраивай, [...]! Не знаешь, когда слово "грузия" возникло? Так спроси у босса своего -швили якобы, али у осетин, у Чочиева, например. Или сам почитай Георгиевский трактат ....
Государство (Сидон Великий) существовало на территории от Арарата до Дона и Крыма с конца 3-го т.л. до н.э. и было разрушено армадой варваров в 7 в. до н.э. Вот тогда на Зап. Кавказе были образованы отдельные землячества Лазика, Армения, Аджария, Гурия, Иберия, Овсетия, Хевсуретия, Сванетия, Имеретия, Абхазия .... В 6 в. днэ пришлые колхи основали под эгидой айсоров Колхидское царство, впрочем, я тебе по-моему уже рассказывал, но ты [...]: отвечать на вопрос ни к чему, надо больше своих, бестолковых задавать))))
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Не переходите на личности, не провоцируйте.]
roks_alana- скажите пожалуйста на сколько вы считаете уместным ваше обращение к участникам Женевской консультации. Ведь немного другими словами эти же требования постоянно выдвигает грузинская сторона и это позиция по-моему грузинской стороны, то есть все эти проблемы озвучиваются и без вашего участия. Что касается цели создания Женевских дискусий это изначально с осетинской стороны добиться договора о неприменении оружия для решения грузино-осетинского конфликта, а в дальнейшем решение следующих вопросов.Возможно я ошибаюсь в таком случае поправте пожалуйста.
Я хотел было докопаться тоже до этой встречи, и ее необходимости. Но, после того, что произошло с Тимуром, считаю это неэтичным.
Выздоравливайте Тимур, я могу буть с Вами несогласным, но подобные методы борьбы с оппонентами, я неприемлю никогда.
P.S. Данное избиение навредило позициям ЮО гораздо больше чем любая встреча, какая бы она ни была.
Кобады,
Лично моё мнение, что подобные встречи абсолютно бессмысленны, поскольку на них ничего не решается. Ну встретились 20 человек, ну подписали какую-то писюльку. Что изменилось? Ровным счетом - НИ-ЧЕ-ГО.
Поэтому - наиболее правильной реакцией властей ЮО было бы просто игнорирование всего этого. Насколько мне известно Тимур партию организовал, я думаю, небольшой пиар этой встречи и о "большой" политике в ЮО можно забыть надолго.
Теперь касательно содержания подписанного документа. Представим на момент, что правительства прислушались к участникам данной встречи. Основной лейтмотив документа - разрешить людям ездить. По-моему некоторые очень быстро забыли многочисленные теракты совершенные в ЮО до 08.08.08. Что если под видом чабанов посещающих своих родственников какая-нибудь грузинская диверсионная группа взорвет телевизор или автомобиль. Кто, по вашему будет за это ответственным?
Вот еще цитата: "не ставя предварительных условий об определении статуса и других политических условий".
Опять же некоторые забыли, что после 8.8.8 ситуация и со статусом и политическая, в ЮО изменилась кардинально. При чем грузинами. А читая документ, лично у меня создается ощущение, что подписанты оперируют довоенным статус-кво.
Все что хотят подписанты, все это было до войны. Худо бедно, но было. Но это не устраивало грузин, и они поэтапно это ломали начиная с бизнес-связей и возможности ездить друг другу и заканчивая механизмом по предотвращению инцидентов.
Так пусть у грузин и болит голова, как все это восстановить. У меня для них даже есть рецепт. Пусть обратятся к своему правительству, с просьбой - признать независимость ЮО и подписать договор о ненападении. Все перечисленные в документе проблемы после этого становятся делом техники и решаются не просто, а очень просто.
P.S. Но все же мое мнение, что для Южной Осетии нет никакого вреда, равно как и пользы от этих встреч. И властям их необходимо просто игнорировать, хотя бы на публичном уровне.
Согласен, что для ЮО эти встречи НПОшников не имеют никокого вреда. Но властям игнорировать их трудно, потому что они-то для себя вред усматривают. Иначе почему Б.Чочичев закатил такую истерику. Он сам постоянно твердит, что Женеские дисскусии в тупике и пользы от них нет. Но видимо он считает, что хвалить или ругать дисскусии - это его суверенное право. А може он нервничает, потому что ничего там не решает, а если решал бы, ничего не может - преговорощик он абсолютно некудышный. Очевидно, что наши власти всегда очень болезненно реагируют на любую критику, звучащую за пределами ЮО. Потому что за пределами ЮО они остро чувствуют свою неполноценность, и такие форумы и обращение воспринимаются ими как иллюстрация их костратской сущности.