Мда...   комментировать нет смысла...  

День, когда Грузия впервые открыто заявила, что встала на путь сепаратизма.

Знаю.  Тогда у многих было такое желание. Особенно, когда тебе 18 лет.

Это тоже, Ленинградский, проблемы нашего общего воспитания.

ПесТня уже старая, клип относительно новый....

Девушку зовут Юля, а кличка "ноги", она еврейского происхлждения.

http://www.youtube.com/user/shnur0k#p/u/0/JLPcJrdCy4c

"Ахюенна! This is Madonna!"  голос на самом деле принадлежит певице Мадонне в дни её посещения Питера.

«НО... власти ведь все знали»

Не только знали, но и идея использовать десантников для зашиты дома правительства принадлежала именно грузинским властям. И не загодя они в Грузию прибыли, а в авральном порядке были самолетом переброшены непосредственно перед случившимся. Где уж тут разбираться в сути происходящего. Сейчас, спустя 20 лет, можно с полной уверенностью утверждать, что тогдашние события не спонтанный всплеск эмоций народа, а развивались по тщательно разработанному грузинскими властями плану.

Я тоже за расследование - пусть расскажут правду. Я на 500% уверен, что в цепи стояли срочники, а не какие-то "русские гэбэшники", толпа пришла в движение, а с другой стороны сработал инстинкт самосохранения. Что бы делал я? Да то же самое!

Бергман, мы вообще-то там "за речкой" имели избирательное право и даже выдвигали, а потом голосовали, и наш кандидат был избран депутатом на Первый Съезд.

Лично мне (думаю и другим) было не не по хрену на страну. Да, у меня были личные обиды к отдельным людям, но став "гражданским" я никогда не предпринимал никаких действий из мести.... Мне просто стало всё по фиг.

MsSalans  спасибо!

 21 человек и еще очень многие стали инвалидами на всю жизнь.

Если бы я был солдатом на площади, то повёл себя так же - а что прикажите делать, когда на тебя прёт толпа, а позади только стена по которой тебя хотят размазать?

P.S. Бергман, в это время нас уже вывели из Афгана, но домой не отпустили, "мариновали" под Мурманском, а мы были злые и сами с удовольствием разогнали бы митинг "гражданских" хоть в Мурманске, хоть в Москве, хоть в Тбилиси.

lolita, а вы проповедник толстовщины: тебя ударили по одной щеке - подставь другую? Любому организму свойственно доступными ему способами защищать собственную жизнь, тут нет никакой трусости. Трусость как раз в отказе от защиты собственной жизни и добровольном предоставлении себя, так сказать, без великой цели в качестве жертвенного агнца.

Ленинградский, я много общался с офицерами и солдатами, которые были тогда на Руставели... Да, понимаю. Сам служил.

Претензии  самые большие в том, что был использован газ  и на многих жертвах были следы от ударов по голове саперными лопатами.. большинство убитых были женщины...

Ленинградский,, вот вопрос -  виноваты ли солдаты?

Cолдат не обвиняешь)?!...

Мой ответ

Нет!  Я искреннен сейчас. Офицера могу, который не выполняет приказ и нарушает устав, а солдата..нет. Больше всего - политика. Они - самые омерзительные гандоны всегда и везде.
За что обвинять солдата? Он служит в своей стране, по своему ставку, со своими офицерами...?

Так есть ли понимание в Грузии того факта, что не было никакого "национального фактора" и солдатам было вообщем-то по хрену кого херачить - грузина, русского, абхаза?

Я спрашиваю потому, что друг детства служил в дивизии Дзержинского и был в Карабахе с самого начала и с его слов перевожу очень близко по тексту, смыслу и стилистике: "Стоим мы бля со щитами в обе стороны - с одной стороны бля армяны, а с другой стороны бля азеры - камнями друг в друга кидаются поверх наших голов, но в нас попадают и те и другие... и тут бля подходит какой-то дедок и у нас на глазах загоняет два патрона в свою двухстоволку и не целясь, с пяти метров.... ХЕРАК! по нам сразу с двух стволов! Кто-то со стоном падает, а мы уже бежим МОЧИТЬ! и по херу кто там армяне, кто азера - они СУКА черножопые пацанов наших валят!". Вот такое я узнавал, когда вернулся в СССР, когда в Армию уходил такого ещё не было.

Ленинградский, вы меня немного разочаровали.По вашей логике ,можно убивать любого, лишь бы своя шкура была цела.Это трусость, а трусость очень вредна в любом случае,потому что она удерживает волю от полезных действий

geliy

Мне меньше всего мне хочется защищать чье-то вранье или выгораживать чьи-то ошибки, но эти "аргументы" по форме очень напоминают байки на радикальных форумах любой страны. Зачем человека бить лопаткой, если у военных было оружие и резиновые палки? При этом огнестрельное оружие старались не использовать, раз зафиксирован всего один случай его использования. Значит, наверное, убивать митингующих не хотели, иначе счет шел бы на сотни. К тому же есть холодное оружие, которое куда удобнее лопатки. Или недавно появившаяся дубинка - она ведь для разгона и предназначена, разве нет? Лопатка -это ведь просто нерационально, неудобно, и в свалке чревато последствиями для самого военного.

Я к тому, что сам образ - "убийца_с_лопаткой_против_беременной_женщины" - он психологически монументален, он могуч, как изваяния Церетели. Он медитативен, он вызывает ненависть, ведь сложно придумать что-то более отвратительное. Но где доказательства? Может быть, есть статистика, когда русские (а точнее - советские) солдаты в случае разгонов митинга используют иключительно сапёрные лопатки?

Где фото ран, где заключения? Колотые раны? Как можно нанести лопаткой колотую рану? Ножом - можно, лопаткой - нет. К тому же известно, что люди на площади были вооружены в т. ч. и прутьями - при давке там погло произойти все что угодно. А учитывая то, что 64 человека пострадали не от рук военных, а от "различных предметов, брошенных неустаноовленными людьми". - то неудивительно, откуда эти колотые раны могли появиться.

Я понимаю, что эта трагедия принесла боль всему грузинскому народу. Но почему тогда грузинский народ не разобрался до сих пор с тем, что произошло, как поляки разбираются с Катынью? Пусть опубликуют фамилии участников, экспертизы, может быть, эксгумации, валидные ссылки на новые документы? У вас же свободная страна, не питающая любви к России: неужели это - не повод лишний раз уличить кровавых русских в их злодеяниях? Хатынь, к примеру, не нужно было доказывать: всё на виду. А тут - как будто у вас боятся убедиться в чем-то другом.
Я открываю Википедию. Смотрю источники про "малые пехотные лопатки": один - на интервью ВВС, без конкретики. Второй - на rian.ru где тут же добавляется, что, согласно судмедэкспертизе, из 19 ти (всех) погибших 18 человек погибло от асфескии, усугубленной газом.
Наличие беременных женщин на ночном митинге мне вообще представляется крайне сомнительным, - либо у таких жен очень плохие мужья.
Я тоже хорошо помню то время. Власть пыталась вести себя как можно мягче, была тупа и неповоротлива, боялась любых обострений, как больной старик. Это молодая либеральная кровь не считает жертв, потому что имеет кредит доверия, а у СССР его не было. Поэтому какая-то извращенная злоба, изуверство которое проецируется на военных, мне кажется сомнительным.

Если мы снимаем эмоциональный фон, кровавую пелену ненависти, то мы начинаем разбираться с реальностью. Всплывают предыдущие дни, гибель милиционеров, попытка захвата завода, общие настроения в стране, требования улучшений. Если мы находим негодяя, который использовал лопатку, мы должны удостовериться, что он вменяем. Но мы не должны медитировать на "Ночь саперных лопаток" потому что "русские - враги" или "СССР - зло". Простите, если чем-то Вас задел.

«Если мы находим негодяя, который использовал лопатку, мы должны удостовериться, что он вменяем.»

И вменяемыми они были, и негодяями не были. Когда тебе в голову швыряют камни, а ты стоишь в строю и не имеешь возможности увернуться, что делать? Только чем-то подручным прикрыть голову. А для этого как раз и подходит саперная лопатка. А когда толпа перешла уже к тому, что начала вырывать эти лопатки и бить ими солдат, произошло то, что произошло. Негодяев, что начали заваруху, надо искать не среди солдат, а среди толпы. Хотя, впрочем, и искать не надо. Их в нынешней Грузии возвеличивают как героев.

LeningradSKY «Я на 500% уверен, что в цепи стояли срочники, а не какие-то "русские гэбэшники"»

Подтверждаю. А во внешнем оцеплении вообще десантников не было, собирали русскоязычных срочников со всех близ лежащих частей. Там и многие офицеры (командиры взводов) срочниками были.

Как умещается? Так и наш Боха с таким ростом таскал на себе "Утёс"! Как "прилипают" клички? Находимся на отдыхе, валяемся на кроватях, читаем прессу месячной давности, вдруг кто-то прочитал - рост Мадонны 1.55 см и тут же вопрос: "Боха! А у тебя какой рост?"....."1.55? будешь Мадонной!".

У нас и "Джэксон" был - это чувак из Эстонии, я здесь о нём писал, погоняло он получил за смуглую кожу и за то, что мог играть на всех музыкальных инструментах.

Многие понимают. Я  всегда это на всех встречах говорю прямо, особенно, когда какой-нить националист начинает сувать сюда нац.фактор!

Солдаты, которые шли в первых шеренгах, многие даже толком не разобрались, в каком они городе.

НО... власти ведь все знали, они несут ответственность -  время провокаций и пустых звуков.

Миша Горбачев -  это последний пук советской империи... кто ее породил, быдло, от того она и умерла. Быдло так и осталось быдлом.

А та молодежь, жертвенная овца, принесенная в уоду эмоциям и .... Не знаю, тогда был, наверное, романтизм, но мне всегда было противно, когда я видел,  кто их лидеры... Ираклий Церетели , Мераб Костава,  Гия Чантурия, Звиад Гамсахурдиа... каждый и этих людей  был по другому воспитан и  их истина мне была чужда.

С другой стороны были коммунисты -  нет, вонбчие чиновники.. Эдик, Гумбаридзе, Патиашвили -  полное гавно!

Вот такое было время...

Так и мне было не по фиг на страну.. но я был пацаном.И видел, как взрослые посылают ее к чертовой матери... видел как генералы спиваются, но ничего не могут сделать,  как все, словно крысы, стали говорить совершенно лдругие вещи в одночасье... Мне тогда многое было непонятным, но я презирал эту ситуацию.

Берг, романтизм,конечно, был, и еще какой!!! Вспомните, Данко разорвал себе грудь , вырвал оттуда  горящее сердце и высоко поднял его над головой, чтобы осветить путь людям.Он не думал о том, кто в этой толпе,главное, им нужна была помощь.В решительный момент ЧЕЛОВЕК делает то, что нужно делать в интересах общества. Так или иначе, 9 апреля- героическая страница в истории Грузии. А жертвы этого дня навсегда остались в памяти народной...   

lolita Вы немного не понимаете реалий тех лет:

Во-первых, тогда в Ленинграде существовало всего три ВУЗа откуда не брали в Армию, где была бронь и военно-морская кафедра с выдачей лейтенантских погон по окончании. И я поступил, выдержав высокий конкурс. А потом нам объявили: "Всё это фигня, Родине требуются солдаты в связи с демографической ямой, вызванной Второй Мировой/Великоотечественной войной!"

Во-вторых, нам обещали, что мы будем служить под Ленинградом и будем ездить на выходные к папам и мамам.

В итоге нас всех наеб....и,  нас всех раскидали по всему Союзу, я оказался не просто в 76-ой Псковской Дивизии ВДВ, а в Печорской ДШБ и через три месяца учебки я сначала оказался в Ташкенте, где у нас всех случилась дизентерия, а потом после ещё усиленных тренировок мы оказались в Кабуле, хотя были реально истощены, - все принимали пилюли, т.к. иммунитет был ослаблен, а солдаты продолжали "сраться" от любой пищи и особенно воды.

Потом, когда мы вдоволь навоевались, настрелялись нас вернули обратно и пинком назад выкинули в тот мир, который был нам уже чужд.

Я был готов убить военкома, который отправил меня в Армию, русского, грузина, армяна, азера или абхаза с плакатом "За демократию!", в конце концов я заставил себя доучиться, чтобы уехать навсегда как мне тогда казалось. У меня тогда было обострённое чувство того, что меня предали, а после того как какие-то демократические  мокрощёлки и старушенции плевали в лицо на улице Горького, я был готов замочить кого угодно.

Я не люблю фразу: "Мы преданное поколение", но когда я смотрю сколько реальных пассионариев прошедших Афган спились, покончили с собой, ушли в бандиты, то всё более ощущаю, что над Горбачёвым должен состояться суд и приговор должен быть только один - смертная казнь.

Куддус, вы правы совершено. Дело даже не в отдаче приказа, а в сохдании такой ситуации, когда жизнь человека ничего не значит и никто за гибель людей конкретно не отвечает.

Горбачев...актуально как это великий деятель иоратор отмечает свой юбилей...когда вижу его- ввсегда хочется заглянуть в его черепушку- апонимает ли вообще этот чувак что он сотворил

Лолита - 18 летний парень перед лицом бушуюшей толпы...я понимаю о чем говорит Ленинградский..
Этоне оправдывает жертвы....этоне оправдывает тех кто послал этого парня  в бушующую толпу 

xena - я знаю, что испытывали немцы по отношению к Горбчеву, Штаты догадываюсь, но мое мнение -  Миша Горбчев  -  по натуре смерд, крестьянин, он -  отражение загнивающей системы, он -  символ советской глупости и застоя!

Лолита, Данко вырвал сердце, освятив путь стаду... а дальше не было продолжения, как этим светом распорядилось быдло...

Вот мы и есть продолжение:-)

Кста.. насчет Мадонны всегда удивлялся, как в метре 55 там много всего умещается:-)))

то есть, ты понимаешь тот факт, что солдат может ударить лопатой по ч-ку?.. то есть, по уставу они убивали демонстрантов...посмотри на фотки, там женщины были в основном.. поразительно

Ответ

Ната, я не принимаю этот факт, но понимаю!
Я сам участвовал неоднократно в довольно щекотливых ситуациях, много читал про это, разговаривал и прочее..
Молодые мужчины в форме так устроены... тебе интересно это? Я сам видел, как совершенно нормальные ребята, когда чувствовали прилив адреналина и коллетивную атаку... становились совсем другими..
Помнишь, у Шолозова изнасилование маленькой полячки в Тихом доне... когда интеллект и свобода подавлены, это обычное мужское состояние... он хочет убивать, насиловать, это, элементарно, как эрекция.. извини, что я применяю это слово, но, мы здесь все совершеннолетние.
Да, это плохо, но лишь меньшинство встает против этого, а большинство подвержено инстинктам.

Я думаю, что при желании обеих сторон, именно ПРИ ЖЕЛАНИИ восстановить хронику событий будет не сложно. Привлечь участников для следственного эксперимента - кто и где стоял, кто и когда услышал приказ, начал движение и т.д.

Сейчас было такое желание со стороны России и событий вокруг телецентра в Вильнюсе, но тамошним властям правда не нужна - им нужна легенда, даже после того как их уголовник (в то время руководитель молодёжного "Саюдиса") рассказал как они открыли огонь по солдатам.

P.S. Востановить не сложно, участники событий должны всё помнить.  У меня было не много боёв, поэтому я помню каждый по-секундно. До сих пор вскакиваю с кровати, когда снится один и тот же сон - идёт бой на ваысоте 3240, а я хватаю магазины и они все пустые....Вроде два узбека сидят снаряжают, я ору:"Где патроны?!?!" а они отвечают "так посмотри магазин", а в руках ничего нет - в этот момент я просыпаюсь. Потом жутко становится.

Алефф

 Согласно решению, утвержденному руководителем операции генерал-полковником Родионовым И.Н., к 3.30 9 апреля с.г. на площади Ленина сосредоточились войска, на которые возлагалась задача вытеснения митингующих с площади перед Домом правительства и вдоль проспекта Руставели до площади Республики. Они состояли из 4-го мотострелкового полка Отдельной мотострелковой дивизии особого назначения (4-й МСП ОМСДОН), г. Москва - 650 чел.; отряда милиции особого назначения (ОМОН), г. Пермь - 120 чел.; ОМОН, г. Воронеж - 40 чел.; Высшей школы милиции (ВШМ), г. Горький - 450 чел.; 8-го мотострелкового полка (8-й МСП), г. Тбилиси - 650 чел., МВД ГССР - 250 чел.; воздушно-десантного полка (ВДП) - 440 чел.

К участию в операции привлекалось 2550 чел., 6 бронетранспортеров (БТР), 8 боевых машин дсанта (БМД), 4 пожарных машины и 2 санитарных автомобиля.

Перед началом операции генерал-майором Ефимовым Ю.Т. командирам подразделений были устно поставлены следующие задачи.

4-му МСП - медленно продвигаясь по проспекту Руставели от площади Ленина до площади Республики, вытеснить митингующих до рубежа - гостиница "Иверия".

Согласно письменному объяснению Ефимова Ю.T., подтвержденному Комиссией МВД под председательством заместителя министра тов. Трушина В.П., задача, поставленная 8-му МСП, была изложена иначе, чем записана в решении. А именно: 8-му МСП - двумя батальонами с началом операции продвинуться на площадь перед Домом правительства по улицам Читадзе и Чичинадзе, где отсечь от основной массы на площади группу голодающих.

ВШМ (г. Горький) - двигаясь за 4-м МСП, перекрыть выходы на проспект Руставели из прилегающих улиц.

Аналогичная задача ставилась и перед ОМОНами. Перед командиром пожарной части была поставлена задача тушения пожаров, если таковые возникнут, с указанием особое внимание обращать на сопровождающую войска бронетехнику. Задача на разгон митингующих водой в решении упоминалась, но впоследствии она была отменена Ефимовым Ю.Т. и Горгодзе Ш.В.

ВДП (в составе двух батальонов) - двигаться за цепью 4-го МСП с задачей взятия под охрану площади перед Домом правительства, проспекта Руставели и прилегающих к нему улиц. Быть готовыми в случае необходимости оказать помощь 4-му МСП.

aleff Это по-ходу сухие выдержки из отчёта Собчака. Что у меня вызывает сомнение? Это количество задейственного личного состава. Это не реальные озвученные цифры, а поэтому и всё остальное вызывает сомнение.

Интересное видео из фильма Отара Иоселиани -  "Грузия одна"

http://www.youtube.com/watch?v=SuKod28448c&feature=player_embedded#at=18

kuddus

Соглашусь на новое проведение расследования, чтобы опровергнуть Ваш другой тезис "Ведь никто бы приказы не отдавал убивать демонстрантов...." ит.д.. Не было такого приказа и не могло быть

Ленинградский.. сегодня все устали, я не хочу это комментировать.

Скажу лишь, что смутно себе представляю, чтобы на вооруженных до зубов!  солдат и офицеров, которые использовали газ, на танки бросалаись бы молодые ребята..

В 2008 году, Ленинградский, бегства не было. Был приказ, и войска отступили, все, к Тбилиси... ни одного боя даже не было, основное противостояние, которое повлекло немалые жертвы среди российской армии, были в ЮО...

После, когда Россия использовала авиацию и подавила грузинскую артиллерию и начала бомбить аэродромы, смысла сопротивляться не было...Было отступление к Тбилиси и сосредоточение всех войск там.

Берг

1. Для чего "орать" (жирный шрифт). вы этим ничего не докажете

2. Это официальная версия событий, изложенная вышестоящим начальством

3. Мой контракт кончился в ноябре 88-го, причем последние полгода я дослуживал в Тбилиси. Когда у вас произошли эти события, я разговаривал с очевидцами из числа своих бывших сослуживцев. Далее, в течении 2 лет работал в конторе, которая была создана ветеранами ОМСДОНа, и разговаривал с непосредственными участниками событий. Оценки событий моими сослуживцами и ОМСДОНовцами, хотя они между собой никак не связаны, практически совпадали, но в корне отличались от того, что заявляли ваши националисты. Почему я должен безоговорочно верить только грузинской стороне?

О Господи! Ты знаешь Синди Лаупер?!?!?! Я ведь с этой панкушей даже встречался в Нью-Йорке! Она такая маленькая, миниатюрная! Она мне подписала альбом виниловый - нарисовала сердечки и всё такое. У тебя есть её диски?

Когда я приехал в США, то все деньги тратил на покупку музыкальных альбомов в моей коллекции с автографами были: Dire Straits, Talking Heads, Bruce Springsteen и др. Всех не упомню - я тогда впитывал всё как губка.

Да нет, жирный шрифт это случайно, а не ради ора, что ты, просто написалось так, и я не стал переправлять.. сейчас сделаю обычный шрифт:-) Наоборот, я там подтвердил твои слова, Алефф.

Какая же это грузинская сторона -  это союзна комиссия во главе с Собчаком.. могу линк скинуть.

«это союзна комиссия во главе с Собчаком»

Мои знакомые, прочитав ее заключение, тогда плевались, что за это Собчака надо без суда и следствия к стенке ставить. В том заключении было столько же "правдоподобия", сколько не так давно было в заключении Тальявини.

Кто-нибудь написал, что была защита Тбилиси???

Приказ отдал Миша,  об этом он заявил, и это передавалось по телевидению. Он объяснил, почему это сделал.

Я не говорю, что русские  не взяли бы все это, просто Грузия потеряла бы много людей и погибло бы мирное население..

В Западной Грузии вообще не было сопротвления... только в Кодори, и то... поняв, что русские всерьез будут наступать... уступили.

Смысл сопротивляться, когда никто не собирлася помогать и за спиной русских были ... сам знаешь кто.

Это тоже поражение, но без боя.

И никто легенды не придумывает, просто тты слишком уверен в непогрешимости собственного мнения.

Грузины не воевали с русскими вообще, после того, как отошли из ЮО... был протест сотрудников полиции, когда русские на танках и броневиках ехали в Ахалгори... но, на протест забили, танки протаранили машины полиции -  две или три.. и поехали спокойно...

Войны по большому не было, Ленинградский... возможно, она была бы, если бы русские пошли на Тбилиси, а возможно, и нет.. я не знаю. И не хочу предпологать.

Куддус:-)   Я с вами согласен по поводу того, что даже в блоге люди должны контролировать свои эмоции и  оформлять их в  корректные предложения.

С другой стороны -  в блоге практически невозможно что-то изменить в юзере. Поэтому, я всегда призываю -  не переходить на личнсти и писать корректно.

Если бы я кричал об этом и ругался, то  реально, кроме грубой ссоры, ничего бы не изменилось. Поэтому, я предпочитаю беседовать и наблюдать.

Повторяю, с вами, Куддус, во многом согласен:-)

BERG...man «В Поти русские вошли и потопили в порту оставшиеся катера и спиздили американские хаммеры:-))) Которые не вернули, кажется, несмотря на требования американцев...»

А с какой стати возвращать? Ведь американцы так и не доказали, что ваши вояки, которых из этих хаммеров вытряхнули, самым банальным образом их у них украли. А не украдены - значит военный трофей. Кстати, также по слухам, в этих хаммерах обнаружили украинскую электронику.

Бергман....не смеши....Турция, Франция, Саркози, Меркель...захотели бы захерачили бы всё и вся. Медвед даже сабелькой размахивал. Но нужно было показать добрую волю и "мы мирные люди, но наш бронепоезд..."

Тут на днях общался с одним грузином, офицером из Афгана и я его спросил: "Неужели ты думаешь, что если бы захотели и была бы воля то не заехали на Руставели?" И он как военный кое-что знающий ответил: "У нас был небольшой выбор: либо Руставели, либо расхерачинение Вазиани...Вы русские выбрали Вазиани и дали 5 часов срока, чтобы американцы оттуда убрались".

http://www.youtube.com/user/shnur0k#p/u/2/xKG83ad-9sk

А это Джими Хендрикс...... и так как я уже пять лет ни с кем не играю, то продаю свой Telecaster за 500 фунтов, паундов, стерллингов!

Берг, когда человека бьют по голове "демократизатором", результат такой же, как от удара лопаткой плашмя. Но суть не в этом. Вы тоже слышите только себя. Вы упорно не хотите понять подоплеку событий и ищете козла отпущения не в своей стране, а в России.

Царство небесное погибшим 9 апреля! Тогда был момент единства всеи Грузии и этот день  помог развалить СССР!

Берг иногда ты очень строги а иногда очень мягкии!

kuddus
Словоблудием, уводящим разговор от заданной темы, занимаетесь именно вы, а не LeningradSKY. Как это событие было представлено в СМИ? "Русские применили саперные лопатки и это привело к многочисленным жертвам." И далее уточняется количество жертв. А тепеь рассмотрим вопрос по существу. Когда военные разгоняют гражданские демонстрации, да, это нонсенс. Но как они оказались в Грузии? Почему не были использованы свои войска? Куда делись местные силы правопорядка? Далее. В любой стране мира для таких операций используют полицию. Что входит в арсенал полиций (в демократических странах естественно) и используется при разгоне демонстраций? "Демократизаторы" (у вас никогда не было сотрясения мозга от удара такой резиновой палкой?), резиновые пули (поверьте без проверки - убить ими тоже можно, да и увечья они наносят тяжкие), слезоточивые газы (а это тоже ОВ), водометы (удар струи в голову приводит к сотрясению мозга, в корпус человека - к синяку размером с кулак). А теперь поставим вопрос так: если бы вместо военных была полиция, было бы меньше жертв? А чтобы ответить на этот вопрос, вначале надо ответить на другой - сколько было жертв от саперных лопаток? Саперная лопатка оставляет рубленую рану, другую ей не нанесешь. Так сколько же было жертв с рублеными ранами? Если сможете честно ответить себе на этот вопрос, то сами поймете, что применение лопаток отнюдь не привело к сколько-нибудь значительному числу жертв. И такое же количество пострадавших (а то и больше) было бы при разгоне митинга полицией.

Про Афган я читал эти интересные мемуары, там у него чуть ли не половина ЛС были среднеазиаты:

http://artofwar.ru/m/maa/text_0080.shtml

Эту нацию [...] грузин нужно было давно [...], не гибли бы мирные люди в Осетии -------------------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни и призывы к насилию запрещены Правилами - http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/162647/]

Половина записей ---это бред сивой кабылы, никого на площади газом не травили, танков там не было, когда начали вытеснять с площади этих тупорылых [...], то они и раздавили в проёме между БТР-ами 19 человек. Я являлся у частником событий со стороны ВС ----------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

Ленинградский -  ты сейчас судишь, вспоминая себя в то время, а тут разговор, именно постфактум.

Я тоже был другой тогда... но сейчас понимаю, что был не очень  разборчивым и слишком категоричным.

Речь о стране, власти... жизнь человека не ставилась высоко, сами люди -  не ставили себя ни во что..

Значит, то воспитание было -  фальшью, вера-  пшиком...

И я был агрессивным и радикальным в то время, и прекрасно знаю, что может чувствовать 18-20 летний парень в кирзаках и гимнастерке...

Но, Лениградский - это комплексы!!! Комплексы наши...  сила, голая сила -  желание выплеснуть адреналин -  это комплексы и плохое воспитание.

Никто не защищал ту страну... всем было плевать, потому что страна, реально, разложилась в нас гораздо раньше! 

Были. Бахадыр Бектамишев мне жизнь спас - тащил меня за шиворот из огня. Он ростом "с Мадонну" (американская певица, рост 1.55 см) мы так прикалывались их к нам прикомандировали и Боха был  единственный кто мог по-русски более-менее говорить.

Ну, если спас, то тогда были, хотя  мне говорили часто служивые, что там братвы из Средней Азии:-)) было крайне мало.

Боялись, что  затопчут весь Афган:-)))

Ленинградский, я сам панковал, немного:-))) Да все ее песенки известные тогда слушал, но сейчас когда прослушиваю кое-что, улыбаюсь, все так наивно...

Синди очень хорошо помню, особенно ее голос.. сейчас пишу и в ушах:-)

Ну да, но я имел  ввиду такие округлые формы, вроде и шея есть, и грудь, и попа, и ноги.. в общем, миниатюрная, но сложенная правильно:-))

Я ее по ее одной из первых шумных песен помню -  "Люблю девственность"...Но тогда  главной поп-звездой была Синди Лаупер...кто мог подумать, что Луиза ее так бцстро отправит  в отставку в разделе попса..

Бегства не было? Тбилиси защитили? И как мои обе бабушки и тётки в Сентябре 1941 г. окопы и протвотанковые траншеи рыли???

А войска значитЬ сотредоточились вокруг Тбилиси? Насмерть стало бы собирались воевать....

Бергман, толко не держи меня за ИДИОТА! Как сносить НАХЕР города нас учить не надо, если бы захотели до захзерачили бы ВСЕХ отступающих, ты понял? ВСЕХ ОТСТУПАЮЩИХ захерачили бы на одном шоссе.

Как это делалось?

По-гугли: 1991 Iraq highway of death

Можно узнать номер № приказа об организованном отступлении? Зачем выдумывать легенды?

Бергман, всё-таки по-гугли: 1991 Iraq highway of death

Это голос моего пофессора из MTI:

http://www.youtube.com/watch?v=WN6z5xr7EiI

на что Вано ответил: "Нормальный такой газ...Я сам его понюхал прежде чем использовать"......."

Потом были опубликованы расшифровки телефонных переговоров между Вано и министром ВД Азербайджана Усубовым, из которых стало ясно, что партия снаряжения со слезоточивым газом была отправлена в МВД Грузии из Азербайджана ...
Анекдот в том, что такая же партия газа была отправлена из Азербайджана в Грузию, когда Шеварднадзе объявил о введении чрезвычайного положения в Тбилиси, когда Миша захватил здание Парламента ...

skolko 4elovek togda pogiblo ?

tsarstvo nebesnoe

Из ЖЖ.

javakhk

Могло ли быть по другому без 9 апреля

В то время для сил, желающих развала СССР (как внутри СССР таки вне его) более глобальным вопросом было создание максимального количества очагов конфликтов любого характера (экологических, межэтнических, движений к независимости, и т.д.). Подыскивались и использовались всевозможные фронты потенциальных конфликтов для их разжигания: жителям отравленных заводами территорий давалась приувеличенная информация о степени загрязнения их территории, поддерживались тезисы этнического сепаратизма всех против вся и т.д...

Стремление к независимости Грузии более чем понятно, но конкретно этого хода событий можно было избежать. Народ должен быть очень гордым, чтобы поднять кулак против саперской лопаты. В эстонцах и латышах тогда столько горости еще не было. Поэтому подыскали в другом месте.

9-е апреля было политтехноогией, бросившей Грузию в авангард противостояния нерусских титульных народов СССР с Москвой. Несмотря на правомерность стремления Грузии к независимости, для нее было крайне опасно находится в этом авангарде в это время. Грузия стала щитом и громоотводом, например, для национальных элит в Казахстане и Средней Азии, которые тихо сидели себе в далеке и наблюдали за агонией КПСС подсчитывая свои барыши от будущего бизнеса нефтью и газом.

9-е апреля и амплуа грузин как одного из народов, разрушающих СССР (страну, которая дала Грузии немало), сделала позицию Москвы еще более жесткой против Грузии, подстягнула поддержку Москвой сепаратизму уже внутри Грузии. А с другой стороны, среди самих грузин 9-е апреля вывело на лидирующие позиции наиболее националистические силы, наименее способных найти общий язык с Москвой, относящихся к национальным меньшинствам с ксенофобских позиций. Причем это отношение проявлялось не только в статьях и речах, но и в действиях полуформальных бандформирований. Все это сдетонировало межэтнические конфликты, которые все еще кровоточат.

9-е апреля было тяжелым уроком и для Грузии и для России. Суровая реальность нужно воспринимать как она есть, и не подходить к ее изменению бутафорским снаряжнием и заклинаниями из сказок. С другой стороны, и более сильные должны понять, что нельзя относится к более маленьким народам как бантустану без гордости.

А что, узбеки были в Афгане?  Или, у тебя был отвлеченный сон?

В Ираке было военное преступление о котором до сих пор мало кто знает. Саддам сдался, поднял лапки и ему дали часы на вывод войск из Кувейта. Он принял под козырёк и иракцы поехали домой ПО ЗАРАНЕЕ ОПРЕДЕЛЁННОМУ МАРШРУТУ!!! И как только они пересекли границу Ирака их грубо захерачили, причём там почти не было военных (эти ушли под покровом ночи и через пустыню) а убивали в основном беженцев-гражданских.

ОК. Я грубый мужчина (с) Ленинград.

Я буду смотреть сны из Закарпатья.

Ты просто погугли и  в Ю-тубе посмотри: 1991 Iraq highway of death

как это делают "цивилизованные"

Да, не было войны и что я знаю не было НИКАКОГО плана на войну,- т.е. если бы план по захвату Тбилиси, то его обязательно бы захватили.

Я общался со своими, со скабарьской десантурой -они не собирались брать Поти...они просто туда заехали не встретив никакого сопротивления и докладывали о своих передвижениях НЕ В МОСКВУ! а в Новороссйск куда переехал их штаб: "Чё нам дальше-то делать?" Если бы им сказали с запада, а лучше с юга зайти в Тбилиси, то они бы зашли.

Тока не было таких приказов! Это всё Мишины САДО-МАЗОХИСТСКИЕ фантазии относительно того, что Россия хочет Грузию. НЭ хочЭт!

Я про Тбилиси не пишу. Что было бы -  не загадываю.

В Поти русские вошли и потопили в порту оставшиеся катера и спиздили американские хаммеры:-))) Которые не вернули, кажется, несмотря на требования американцев.. хотя, точно не знаю. В Аджарию, по слухам, очень хотели войти, но, опять-таки по слухам, вмешалась Турция.

Насчет хочет -  не хочет, ты стань премьер-министром, и тогда скажешь за всю страну:-)

Алефф, плиз, не надо сейчас переходить на взаимные упреки.

Вы, я вижу, читаете только себ. Я уже ответил на этот вопрос. Если вы слушаете только себя, это ваше право.

Если вас ударят по голове лопатой, возможно,  этот человек не умрет от этого, но упадет, потеряет сознание, на минуту отключится, бегут люди, он беззащитен, пускают газы, темноты, удары ног,  на него наступают, он не может бороться за свою жизнь.

Я пишу, что саперные лопаты были использованы, а вы отвчаете Алефф тем, кто пишет немного по другому.

Больше к теме сапарных лопаток возврашаться не буду, ибо глупо, каждый говорит о своем, и это уже походит на спам.

Да, да! И струя воды может повлечь за собой смерть, если отключит человека и по нему пробежиться 30 человек и столько же солдат в кирзаках....

Бесон, а смысл здесь быть жестким? Это площадка и все. Я не могу переделать человека. Могу лишь призвать быть корректнее и все. Смысл здесь пыжится? Все должно быть на взаимном уважении, мы хотя бы должны стремиться к этому!

ОК.  Посмотрю обязательно!

Мда. В Ираке была жесть.

Ленинградский, офицеры разные бывают. Но пока, то, что ты говоришь в грубых выражениях никак не протеворечит в корне тому, что говорю я.

Ладно, я отчалил смотреть сны из своей прошлой жизни, удачи!:-)

Ленинградский... по кому бы ты стрелял?  По демонстрантам в Тбилиси, в Вильнюсе, в Киеве, в Баку, в Москве??? Или в Москве не стрелял бы?
И ты считаешь, что это принесло бы пользу, я не говорю уже о моральном аспекте..Не хочу даже комментировать.

Что касается убитых лопатками, какая разница -  сколько.. был использован газ, человек, который терял сознание от удара по голове, но не смертельного, отключался  из-за воздействия газа, и  становился очень уязвимым.. ни о какой скорой помощи не было и речи.. На Руставели была бойня.

Комиссия установила, что из 20 военнослужащих Советской Армии, упомянутых в отчете комиссии Министра обороны, фактически в ходе рассматриваемых событий травмы получили лишь 3-е военнослужащих.

Ущерб здоровью принимавших участие в событиях 9 апреля лиц выражался как в виде травм, отравлений ОВ или их комбинации, так и в разнообразных психоэмоциональных расстройствах типа "синдрома массовой катастрофы".

Среди участников митинга число травмированных составило 290 человек: ушибы 40%, закрытые травмы черепа (в том числе с потерей сознания) - 30%, ранения (включая огнестрельные) - 20%, переломы различного характера - 10%.

В том-то и дело уважаемый kuddus , - я бы стрелял на поражение даже не имея приказа, ещё бы и "эфки" кидал под ноги убегающим. Но факт в том, что приказ "вытеснения с площади" не имеет под собой разъяснения о том как надо "херачить лопатками".

Давайте сначала разберёмся -СКОЛЬКО ДЕМОНСТРАНТОВ БЫЛО УБИТО ЛОПАТКАМИ, а уж потом продолжим нашу беседу.

Синдрома чего????

А хочешь я тебе расскажу правду Бергман?

Ваши "крутые пацаны" вышли на площадь с арматурой, чтобы показать какие они крутые парни, а как запахло жаренным, то побежали со всех ног прочь долой ( как и во время 080808) а по пути топтали и ЗАТАПТЫВАЛИ остальных зевак.

Скажи-ка мне Бергман, - кто разжалован и осуждён за бегство грузинских войск.

P.S. Я бы стрелял - не раздумывал бы в Москве, Вильнюсе, особенно целился бы по головам (так чтобы без шансов) в Таллине..

P.P.S. Павел Шеремет спросил Мерабишвили про 7 Ноября: "А газ? Вы же использовали газ против дамонстрантов!" и на что Вано ответил: "Нормальный такой газ...Я сам его понюхал прежде чем использовать"......."Технократ",- заключил Шеремет.

BERG...man «В 2008 году бегства не было. Был приказ, и войска отступили, все, к Тбилиси...»

Как я понимаю, в этом же документе был приказ бросать вооружение и военное имущество и прибывать в Тбилиси налегке, быстро и нигде не задерживаясь?

Алефф, Ленинградский, не занимайтесь ...

Кто-нибудь  вам говорит, об упорядоченном отступлении?

Я написал, что был приказ отступать к Тбилиси, не вступать в столкновения с русскими.. а как они делали, и как все это было, другой вопрос.

Я писал и пишу, что 5- дневная война -  это железный повод для отставки Саакашвили.

BERG...man «и это не только мое мнение.»

Что, многим наступил на "больную мозоль"? А самим ходить по чужим - это как, хорошо?

Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы;
и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
(Евангелие от Матфея)

Алефф, мы не будем спорить по этому поводу сейчас. Мнен кажется, я много раз написал, что примерно понимаю и советскую сторону и грузинскую. И привел за и против.

Ты же, просто гонишь в одну сторону, и это не только мое мнение.  Ну, это твое дело. Все мы разные. Только, плиз,  покорректнее.