Кавказская война (1817-1864): между памятью и историей.

1119 тем и 11 сообщений
цитата:

Ляна Ашхот

 "Что надо делать, чтобы память одних народов через памятники не входила вконфликт с памятью других" -На наш взгляд, памятники героям должны ставится в тех местах , где они не могут нести в себе тех посылов, которые каким бы то ни было образом, задевали народную память коренных народов. Если генерал Ермолов,для России является героем и великой исторической личностью,то для народов Кавказа он явлетс палачом, так же  как и Засс и многие другие. Пусть памятники им возводятся, в их родных городах, в столицах - Москве, СПБ, но на Кавказе это не приемлемо.Не так давно,этот вопрос мы как раз обсуждали в одной из  тем, у уважаемого нашего собеседника Николая Трапша. Когда на ряду с другими, я упомянула и Суворова. Как искзала тогда, повторю и сейчас - какими бы не были заслуги этого человека перед РИ, для народов Кавказа он являлся таким же палачом завоевателем.  Они не просто служат напоминанием о тех кровавых событиях, но и лишний раз подчеркивают факт завоевания и покорения, какой ценой, говорить не приходится. Что касается памятников героев Кавказа, и для нас героев исторической Черкесии - такие памятники должны быть. Почему отдавая почести и дань уважения дедам, воевавшим в ВОВ и защищавшим родину, мы лишаем этой дани пра-пра дедов, наших предков, воеваших за свободу и независимость своего народа? То, как обстоят дела сейчас - это не правильно и выходит за все рамки допустимого,и с моральной и с этичекой стороны данного вопроса.

Поддерживаю

Приветствую всех участников! Вопрос войны и мира актуален всегда. Особенно сегодня. Например, в Адыгее некоторое время назад достаточно остро стоял вопрос по поводу установленных крестов на въездах в станицы. В настоящее время большими усилиями этот вопрос пока затих. Надолго ли? Но суть не в этом. Наши прихожане как русские, так и адыги. Мы все собираемся на молитву под сводом одного храма, живем в одной республике, в одной стране. Церковь достаточно тесно тесно взаимодействует с Управлением мусульман в различных общественных мереприятиях. Добрососедские отношения и мир возможен! И очень важно, чтобы каждый из нас внес свой вклад в общее дело. Такие открытые дискуссионные площадки весьма необходимы для решения важных вопросов, как Кавказская война. Для предотвращения псевдонаучных работ, которые приводят к этнической напряженности и сепаратизму.

Спасибо, Наима, спасибо всем участникам!

Уважаемые коллеги, мы исчерпали  отведенное нам время. Спасибо Вам за участие в дискуссии, за конструктивные предложения, за вашу искренность. Я думаю, что вопросновых  форм исторической памяти, актуализации отдельных событий Кавказской войны и насыщение их новыми коннотациями - это вопрос, зависящий от контекста. 

В заключение ковсемухочется добавить одно -  Главная и основная  тема сегодняшней дискуссии, вокругкоторой построен диалог - это "Народная память". Так вот, какие бы споры не порождали "псевдо-" или "истинно-"  работы, как бы не скрывались или не замалчивались факты..не искажались и не трактовались те или иные события, в ответ на это всегда есть эта самая Народная память. Именно в ней заложена истина. Именно с ней не поспоришь и никуда от нее не деншься.Потому что именно она будоражит разум и взывает к справедливости. И толькотогда, когда одни, научатся по мимо своей, так же уважать народную память других, быть честными перед собой и другими, мы придем к взаимопониманию и консолидации в обществе. 

 

Поскольку меня в последний момент "выбросило" из дискуссии, хотела бы закончить свою мысль. Так вот под к онтекстом я понимаю национальную политику на Кавказе. Если она, наконец-то, обретет систематический характер, если будет сформулирован общенациональный дискурс - о чем говорил Михаил Волхонский - и четко будет определено место Кавказа в этом дискурсе, если политика на Кавказе будет делаться профессионалами, если высокомерные интонации сменятся дружескими и партнерскими, то и формы воспроизодства и трансляции исторической памяти будут другими. 

Через несколько дней случится 21 мая - самый скорбный день в памяти многих народов. Он требует, по-моему, вдумчивой тишины и размышлений.  И совсем не требует пафосных речей. Каждый, для кого важен этот день, проведет его по-своему. Возможно, в этой тишине и случится момент истины... Спасибо всем еще раз за участие! 

Пару лет назад писал о проблеме российской милитаристской монментальной пропаганды на российском Кавказе. Собственно, тема актуальности не потеряла и не потеряет еще долго - пока не повзрослеет страна или ей уже будет поздно взрослеть:

Западный Кавказ: ловушка рационализации.

Государственная пропаганда воспевает Кавказскую войну.

http://aheku.net/news/policy/3006

 

К сказанному тогда сегодня можно много что добавить, но смысла не имеет: позитивных перемен и коснтурктивного диалога по этой теме, при сегодняшних настроениях во власти и обществе, ожидать не приходится.

Подождем 20-х гг.

Всем удачной рабочей недели.

PS Выше пост мой.

Андзор Кабард.

Русские не ставят памятник Чингис хану или Батыю в Москве... хотя благодаря монголам россия создала по настоящему конкурентноспобоное государство... и принцип правления в Золотой Орде был перенят русскими!  и даже сейчас эффективно используется Путиным в управлении государством, например те же самые  ярлыки на княжение местным князям - губернаторам и руководителям республик!

Так вот я это к чему... почему памятники Ермоловым и др. руссикм генералам должны быть поставлены на Кавказе? 

Адам Кадыров впервые появился на совещании после сообщений о ДТП Адам Кадыров впервые появился на совещании после сообщений о ДТП Адам Кадыров впервые появился на совещании после сообщений о ДТП НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО". 18+ Адам Кадыров впервые появился на длительном видео после сообщений о ДТП, произошедшем в январе в Грозном. Ранее Рамзан Кадыров отрицал информацию об аварии и публиковал короткий ролик с сыном, который вызвал вопросы у пользователей соцсетей. 25 марта было опубликовано новое видео с совещания, где Адам зачитывает доклад. До этого он появлялся на кадрах 18 и 20 марта, но оставался на заднем плане и не выступал публично. 26 марта 2026, 12:06 Пашинян поспорил с беженкой из Карабаха, но позже извинился Пашинян поспорил с беженкой из Карабаха, но позже извинился Пашинян поспорил с беженкой из Карабаха, но позже извинился НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО". 18+ В метро Еревана произошёл резонансный спор между премьер-министром Пашиняном и беженкой из Нагорного Карабаха. Конфликт начался с подарка ребёнку и быстро перешёл в обсуждение судьбы Нагорного Карабаха и ответственности властей. Разговор сопровождался повышенными тонами и жёсткими репликами с обеих сторон. Позже Пашинян записал извинение за эмоциональность. 23 марта 2026, 10:41 Алаудинов отреагировал на критику Путина со стороны Ильи Ремесло Алаудинов отреагировал на критику Путина со стороны Ильи Ремесло НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО". 18+ Блогер Илья Ремесло неожиданно выступил с критикой Путина и заявил, что изменил свои взгляды. Он опубликовал серию постов и записал видео, подчеркнув, что его не взломали. Глава спецназа «Ахмат» Апти Алаудинов отреагировал на это и предположил, что блогер может действовать не по своей воле. Позже он созвонился с Ремесло — тот заявил, что не находится в заложниках и действительно изменил позицию. Подробнее: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/421724 19 марта 2026, 12:28 Плесень и холод: мать раскритиковала детское отделение больницы в Кизилюрте Плесень и холод: мать раскритиковала детское отделение больницы в Кизилюрте Жительница Кизилюрта раскритиковала состояние детского отделения Центральной больницы. По её словам, после госпитализации с двумя годовалыми детьми врачи ограничились оформлением документов и не провели полноценный осмотр. Женщина также сняла на видео условия в палате — плесень на стенах, холод и изношенные кроватки. В итоге она обратилась к компетентным органам с просьбой проверить санитарное состояние отделения. Подробнее: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/421661 17 марта 2026, 12:02 Иранские беспилотники атаковали Азербайджан Иранские беспилотники атаковали Азербайджан НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО".18+ Азербайджан заявил об атаке дронов со стороны Ирана. Один беспилотник упал на территории аэропорта рядом с Нахичеванью, второй — возле школы в селе Шекерабад. По данным МИД Азербайджана, повреждено здание аэропорта, пострадали четыре человека. В Минобороны страны заявили, что нападение не останется без ответа. В то же время Генштаб Ирана отрицает запуск беспилотников и отвергает обвинения. Подробнее: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/421343 13 марта 2026, 10:38 Чеченцы Дагестана почтили память жертв сталинских репрессий Чеченцы Дагестана почтили память жертв сталинских репрессий НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО".18+ В селении Ярыксу-Аух в Дагестане до тысячи человек собрались почтить память жертв депортации чеченцев и ингушей 1944 года. Участники прочитали молитвы и возложили цветы к мемориалу. Накануне жители привели территорию в порядок, однако организаторы получили предостережение о недопустимости митингов и лозунгов. Памятные мероприятия прошли в годовщину операции «Чечевица». Подробнее: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/421052 13 марта 2026, 10:37