Имам Шамиль: от науки к мифологии

1119 тем и 11 сообщений
цитата:

eefremova

цитата:

eefremova

 

 А все-таки, почему дагестанские историки в основном ограничиваются изучением масштабных социально-экономических и политических преобразований, проведенных Шамилем? Мне кажется, что именно местные исследователи как никто должен заниматься этой проблематикой

Т.е. не изучают личность Шамиля

вот не знаю, хоть убете не знаю 

История стала попираться, я как историк должен признаться, что самые ведомые ребята это историки, так почему бы не делать того что хотя бы приятно? История от этого не страдает, а только отражает ситуацию, сложившуюся в определенное время? Для наших потомков так сказать!!!

цитата:

Sergey Manyshev

цитата:

Victor

Добрый вечер. У меня наверное будет серия вопросов, я их задам по очереди, так что готовься.

Если я верно понял, то исходя из доклады - мы сталкиваемся с тем, что в дагестанской науке сегодня идет процесс конструирования прошлого. События эпохи Имама Шамиля вопринимаются в качестве Золотого Века, происходит героизация того времени. Напрашивается очевидный вопрос, а зачем собственно это нужно? Почему происходит сосредоточение именно на кавказской войне, которую врядли назвовешь Золотым веком с точки зрения взаимоотношений с Россией?

поиски героев вообще характерны для региональных историографий, не только северокавказских. И, по мнению дагестанских историков, Кавказская война являет собой единение народов Северного Кавказа (в частности различных народов Дагестана) в одно единое монолитное образование, коим являлся имамат. И до сих пор в дагестанской историографии бытует достаточно вульгарное мнение высказанное советскими историками о существовании двух Россий - реакционной и прогрессивной. В этой связи вырываются из контекста слова различных писателей, военных и политических деятелей, которые давали положительную оценку борьбе горцев. То есть постулируется тезис  о том, что война-то, конечно и была, но вот Толстой/Лермонтов/Герцен/Маркс/Энгельс оценивали ее совсем не негативно. Хотя это весьма спорно 

Но все-таки, есть ли на твой взгляд какие-то риски именно с героизацией этого времени? Верно ли я тебя понимаю, что россия имперская воспринимается в "перлах" как государство реакционное, а Шамиль предстает прогрессистом и условным отцом-основателем Дагестанской современности?

И решусь на еще один подвопрос. Насколько влиятельна в смысле конструирования прошлого дагестанская наука? Это маргинальное явление (для жителей республики), или она действительно активно формирует представления о прошлом у людей? По твоему личному опыту знакомства со многими образованными людьми Дагестана - что ты можешь сказать?

И последнее: как бы мы не относились к этим книгам, но так или иначе книги и преподавание историю создают у нас систему оценки, разве нет? Можно ли заменить некачественную литературы на качественную? И в чем между ними отличие в контексте образа имама Шамиля?

Проверка связи!

Вопрос от Анжелы:

Мифы в чеченской художественной литературе о Шамиле я,правда, не читала.Но,мне кажется,что народ не шел бы за ним в течение такого немалого времени будь он аферистом и предателем,он тоже своей жизнью рисковал

Да, Виктор Сергеевич, да, это ответ на первый вопрос)) именно, что имамат описывается исключительно идеальным государством с гражданскими (!!!) правами. У дагестанцев есть интерес у истории. Это факт. И появляется миллион всвозможных непрофессиональных "исторических" работ, которые заполняют определенный вакуум. Причем факт того, что издание выпущено под грифом академического учреждения не гарантирует того, тчо это каччественный продукт. Любые же оценки, которые противоречат сформировавшемуся за последние 30  лет видени, воспринимаются в штыки. Как было с работами выдающегося кавказоведа М. М. Блиева, как это происходит с блестящей работой петербургского историка В. В. Лапина, точно так же это было с биографией Шамиля, написанной профессором В. В. Дегоевым. Заменить некачественную литературу на качественную невозможно. Невозможно потому, что рука руку моет и продолжают клепаться некачественные диссертации, которые потом издаются. Относительно различий в образе Шамиля скажу, что если подходить  к нему с принципов научного историзма, то он может оказаться не таким героичным, не таким демократичным, а человеком, которому свойственны все человеческие пороки, ошибки и проч. 

цитата:

Victor

Вопрос от Анжелы:

Мифы в чеченской художественной литературе о Шамиле я,правда, не читала.Но,мне кажется,что народ не шел бы за ним в течение такого немалого времени будь он аферистом и предателем,он тоже своей жизнью рисковал

ну в чеченской литературе достаточно мифов о Байсунгуре)) И никто не говорит о том, что Шамиль был аферистом или предателем. Хотя подобное мнение и бытовало в историографии конца 1940-х - начала 1950-х

Прочитав дискуссии ребят, у меня сформировался вопрос.

Имам Шамиль боролся против России. Сейчас он герой Северного Кавказа, являющегося частью России. Не формируется ли у жителей региона двойное сознание? 

цитата:

eefremova

Прочитав дискуссии ребят, у меня сформировался вопрос.

Имам Шамиль боролся против России. Сейчас он герой Северного Кавказа, являющегося частью России. Не формируется ли у жителей региона двойное сознание? 

формируется) ну герой не всего Северного Кавказа, к нему неоднозначное отношение в Чечне, например, или в Осетии. Но есть определенная политическая установка на вечную любовь и дружбу с Россией, с чем связано празднование 420-летия установления добрососедских отношений между Россией и чечней и 200-летие вхождения Дагестана в состав России. И в Дагестане это интересно проявилось. В 2009 году дагестанские историки наперебой кричали о том, что вхождение в состав России произошло в 1859 году и было связано с плением Шамиля, а уже в 2013 году теже люди кричали о том, что откончательное вхождение связано с подписанием Гюлистанского мирного договора 

Итак, значил дело в том, что существует региональная традиция образа имама Шамиля. И преодолеть ее нельзя - в публичное научное пространство иные точки зрения не пускаются, а такие работы - маргинализуются.

Но почему так сложилось? За этим есть какая-то социальная предпосылка, чей-то социальный запрос?

 

Неизвестные в масках увезли Ольгу Щёкину после выхода из спецприемника Неизвестные в масках увезли Ольгу Щёкину после выхода из спецприемника Неизвестные в масках увезли Ольгу Щёкину после выхода из спецприемника НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО". 18+ Актрису из Донецка Ольгу Щёкину увезли неизвестные сразу после ее освобождения из спецприемника в Ростове-на-Дону. По словам адвоката, двое мужчин в балаклавах силой посадили ее в автомобиль, не представившись и ничего не объяснив. Защитники Щёкиной подали заявление о похищении. Ранее женщина рассказывала о задержаниях, пытках и давлении со стороны силовиков. Подробнее: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/426727 18 сентября 2026, 12:07 Перед выборами Кадыров усиливает контроль: бороды, одежда и “провокаторы” Перед выборами Кадыров усиливает контроль: бороды, одежда и “провокаторы” Перед выборами Кадыров усиливает контроль: бороды, одежда и “провокаторы” НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО". 18+ В преддверии выборов главы Чечни Рамзан Кадыров потребовал от силовиков усилить бдительность и борьбу с «чуждой идеологией». Особое внимание он поручил уделить молодежи — в том числе за пределами республики. На совещании Кадыров также говорил о длинных бородах, религиозной одежде и возможных провокациях во время выборов. Подробнее: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/426486 10 сентября 2026, 13:20 Онкобольного подростка пришлось спускать по лестнице на руках. Онкобольного подростка пришлось спускать по лестнице на руках. Онкобольного подростка пришлось спускать по лестнице на руках. НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО". 18+ В Махачкале 16-летнего пациента онкологического отделения пришлось спускать по лестнице на руках — в больнице им. Кураева нет пассажирского лифта. После публикации видео бывшие пациенты рассказали, что сталкивались с подобной проблемой еще много лет назад. Жители также пожаловались на проблемы с лифтами в других медучреждениях Дагестана. На утро 8 сентября Минздрав республики публично ситуацию не комментировал. Подробнее: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/426436 08 сентября 2026, 12:09 Школьные сборы на бронеплёнку для окон. Кто отвечает за безопасность учеников? НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО". 18+ В Краснодаре родителей школьников попросили сдать деньги на оклейку окон школы бронированной плёнкой. Инициатива вызвала возмущение у местных жителей: многие считают, что безопасность детей должна обеспечиваться за счёт государства, а не родителей. При этом в комментариях усомнились и в эффективности самой бронеплёнки. Департамент образования Краснодара на 2 сентября ситуацию не прокомментировал.Подробнее: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/426275 02 сентября 2026, 13:18 За публичный намаз оштрафовали рабочего из Чечни в Астрахани. За публичный намаз оштрафовали рабочего из Чечни в Астрахани. За публичный намаз оштрафовали рабочего из Чечни в Астрахани. НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО". 18+ Дорожного рабочего из Чечни оштрафовали на 5 тысяч рублей после того, как он совершил намаз во время работы на одной из дорог Астрахани. По данным правоохранителей, молитва создала помехи для движения транспорта. Сам мужчина заявил, что не хотел никого оскорбить и просто остановился помолиться, когда пришло время. 28 августа 2026, 11:27 «Где Седа?» — подругу пропавшей уроженки Чечни задержали на пикете в Грозном. «Где Седа?» — подругу пропавшей уроженки Чечни задержали на пикете в Грозном. «Где Седа?» — подругу пропавшей уроженки Чечни задержали на пикете в Грозном. НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО". 18+ Лену Патяеву задержали в Грозном во время одиночного пикета с требованием расследовать исчезновение и предполагаемое убийство Седы Сулеймановой. На активистку составили протокол за повторное нарушение правил проведения публичных акций, хотя одиночные пикеты не требуют согласования. Ей грозит до 30 суток ареста или штраф от 150 до 300 тысяч рублей. Седа Сулейманова исчезла после принудительного возвращения в Чечню в 2023 году, а следствие по делу об ее исчезновении пока не принесло результатов. Подробнее: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/426028 24 августа 2026, 12:48