Lex, а как ты думаешь почему им отказали в россмотрении их дела присяжными? По моему все предельно ясно, никто особо сильно доказывать их вину не собирается. Или ты наш суд с перепутал с американским?   Анзор, теория о том что это все случилось из-за ментовского беспредела сто раз жевалась и пережевывалась и все пришли к выводу что она не выдерживает критики. Я лично знал с десяток тех кто участвовал 13-го, кого по школе, кого по району, с кем-то дружил, общались довольно близко, так вот, ни один из них никогда даже в отдел не забирался. И в разговорах я от них не слышал жалоб на беспредел, но зато про джихад, про то как у богатых все отнимем, это все скоро будет наше, я наслушался от них.

Ну еще не хватало, что бы здесь Гитлера цитировали.

УСПОКОЙТЕСЬ, РАЗГОВОР НИ О ЧЕМ. ФЛУД В ЧИСТОМ ВИДЕ.

Уважаемая "Салеховна", Вам это настолько важно? Мне - нет. В материале авторов приведен экспертный комментарий Ахмеда Азимова. И он, безусловно, интересен.

Вообще для многих непонятливых людей стои пояснить, что если человек назвал себя мусульманином, не значит, что он им является. Если ask07  имеет в виду, что кабардинцы с балкарцами разворовали, а это, я думаю он и имеет в виду, то не многие из них мусульмане. Что касается русских, то думаете не воруют? Здесь может меньше воруют, а в Росии еще как воруют.

Понимате, без вашей карточки невозможно снять деньги с вашего счета в банкомате. Это можно сделать если перевести ваши деньги на другой карточный счет - а это уже видно было бы по распечатке. Либо изначально деньги не попали к вам на счет. Есть третий вариант, когда происходит сбой в системе транзакций по вине одного из банков. К примеру вы вставили карточку в чудой банкомат, совершили расходную операцию, но деньги не выдал аппарат. Однако расходная операция прошла. У меня так было, по этому рассказываю. По распечатке просто надо было точно посмотреть когда и как именно ушли с вашего счета деньги. Но в любом случае это решается максимум в течении дня. Но не недель.

причем здесь мусульмане и эта паршивая гэс?и кто здесь виноватит руских?утебя комплекс неполноценности или на воре шапка горит?

При чем тут мусульмане? Кого вы вобще называете мусульманами?

"В Кабарде есть старинные и сильные дворянские фамилии, которые иногда отказывались подчиняться своим князьям, которым принадлежала верховная власть. Фамилии эти называются "тлекотлеш", происходящие из двух слов: "тлек" - род и "тлеш" - сильный. Однажды кабардинские князья Атажукины успели вооружить народ против сильной, родовитой фамилии Кудинетовых и хотели их истребить и завладеть их состоянием и аулами, тогда Кудинетовы бежали в Балкарию под защиту таубиев, потомков Басиата. Басиаты их приняли, устроили у себя, и молодые Кудинетовы, отправляясь с молодежью таубиев в лагерь "басиат-кош", предпринимали вместе с ними походы за наживой, отличаясь храбростью; молодежь фамилии Атажукиных, лишившись храбрых молодых Кудинетовых, не могла соперничать в походах с таубиями и стала просить старших помириться с Кудинетовыми вернуть их в Кабарду, и когда отцы не согласились на это, они сами перебежали в "басиат-кош". Тогда только князья Атажукины заключили мир с Кудинетовыми, возвратив им все захваченное их имущество, и последние возвратились в Кабарду, но предварительно они и балкарские таубии, потомки Басиата, побратались, т.е. поклялись быть братьями и вперед защищать друг друга и умереть там, где умрет другой. На туземном языке это называется присяжное фамильное братство и не теряет силу, доколе существуют роды. Пожилым Кудинетовым и балкарским таубиям это известно и поныне."

че ты пристал к карачаевцам?ты о балкарцах говори.в данном случае,я говорю о балкарцах и кабардинцах,а не об абадзехах,шапсугах и карачаевцах.

Жалко самолеты, остатки советской роскоши. если их потеряем, то не скоро в небе Осетии появятся крылья ( . Вот прокуратура бы разобралась, должен был бы быть там ангар для них или нет? Если да, то почему они были на улице, ведь погода не за час испортилась, а на протяжении почти всей весны и июня была такой.

[Комментарий удален. Оверквотинг запрещен правилами участия в интерактивных сервисах "Кавказского узла": www.kavkaz-uzel.ru/articles/162647]

ну, ну, посмотрим, как унтер-офицерская вдова сама себя высечет )))  Э. Дж. если действия не законные и прокуратура это докажет, то ей придется идти и дальше и разбираться с прецедентом созданным с вашей помощью, вернее под вашим управлением, захватом части парламента в 2009 году. 

да что ты пристал с этим умаровым?надо еще доказать кто он есть на самом деле.ты мне приведи хоть одного другого автора,который бы написал о рабстве балкарцев кабардинцам и тогда я тебе даже поверю. "[...]"--------------- [Комментарий отмодерирован. Оверквотинг запрещен правилами участия в интерактивных сервисах "Кавказского узла": www.kavkaz-uzel.ru/articles/162647]

Я другого и не ожидал. Опять "вытащили на свет" макулатуру от Будаева (не путать с Будаем) и К. Я не буду так поступать, я в ответ выложу первоисточники. Вас губит и делает всекавказским посмешищем то, что пользуетесь только трудами своих доморощенных учОных, которые, выхватывая кусочки из разных авторов пытаются доказать недоказуемое. Потерпев фиаско с присвоением аланов, перешли на черкесов. Но у вас ничего не получится, кроме очередного позора. Итак, для начала я вам приведу тех же самых авторов, которых ты здесь выложил. Вот что пишет та же самая Волкова: "Жители Карачая... располагались небольшими усадьбами, в бревенчатых домах и находились в зависимости от князей Большой Кабарды, которым они платили дань в год по одному барану с каждого двора. Однако эта дань как и право владения над ними, переходили "то к старшему из них (кабардинцев) летами, то к четырем фамилиям поочередно на один год" [Н.Г. Волкова. Этнический состав населения Северного Кавказа в XVII - начале XX века. Изд-во "Наука", М., 1974]. Как видите, я даю вам и впредь буду давать полное название источника, чтобы ни у кого не возникло никаких сомнений. Та же Волкова, но уже совместно с очень авторитетным исследователем Кавказа пишут: "… В состав этого народа (карачаевцев) помимо групп осетин вошли группы кавказоязычного населения. Наиболее частые и постоянные переселения в балкарские общества происходили из Сванетии. … большинство переселенцев из Сванетии, ушедших из-за малоземелья или по обычаю кровной мести, в XIX в. уже полностью ассимилировались тюркским местным населением, хотя некоторые из сванов еще помнили свое происхождение. … «Малкар, или Балкар, - сообщается в источнике, - живут на высоком кряже шиферных и гранитовых гор по ущелью р. Черека, все в куче на расстоянии 5 верст… Как балкарцы так и чегемы и карачаевцы суть татары ногайского происхождения. Дворяне их находятся в зависимости от Большой Кабарды князей рода Бекмурзы и Кайтукова, коим положенную платят дань с каждого двора по одному барану в год…». [Ю.Д. Анчабадзе, Н.Г. Волкова. Этническая история Северного Кавказа XIV  – XIX  века. Москва, 1993] Вот и Аристов пишет: "… Близки к ногайцам обитающие в долинах верхняго Баксана и его притоков горцы обществ уруспи, чехем, балкар и пр. в числе 13. 605 д. … происхождение карачаевцев, живущих в верховьях Кубани, в Кубанской области в числе 20.000 д., остается удовлетворительно невыясненным". [Н.А. Аристов. Заметки об этническом составе тюркских племен и народностей. Сведения об их численности. С.-Петербург. 1897]. Т.е., Аристов, который в основном занимался тюрками, утверждает, что балкарцы могли произойти от ногайцев. Тогда при чем здесь аланы? Другой автор тоже склонен отождествлять ногайцев и карачаевцев: "Карачаевцы, живущие в верхнем течении р. Кубани, принадлежат к ногайской ветви. Что заставило карачаевцев оставить степи и поселиться среди абазинцев и черкесов – неизвестно. От своих соседей карачаевцы усвоили одежду, нравы, обычаи". [П.П. Надеждин. Кавказский край. Природа и люди. Тула. 1895]. Так вы произошли от ногайцев? Не спорю, у ногайцев великая история. Так что, теперь держитесь их. Здесь я вас отправляю к балкарскому исследователю Батчаеву, который очень доходчиво и четко, на основании множества источников, вывел карачаевцев от кипчаков, сравнивая похоронные обряды, одежду, язык само собой…       Перейдем к Бларамбергу. "Карачаевцев («черный ручей») черкесы называют «каршага куш-ха», мингрелы и имеретинцы — «карачиоли», татары — «кара-черкес», то есть «черные черкесы», поскольку они являются подданными черкесов… Характер у карачаевцев вспыльчивый; малейшая причина может привести их в гнев, но они довольно быстро успокаиваются и всегда готовы признать свою ошибку. В целом, можно сказать с полным основанием, что они относятся к числу наиболее цивилизованных народов Кавказа и что, благодаря своему мягкому нраву, они оказывают цивилизующее влияние на своих соседей. Они выказывают исключительное смирение и уважение своим владыкам — князьям Кабарды. Их приказы они выполняют с готовностью и точностью… Поскольку они придают большое значение дружбе с князьями Кабарды, каждая семья стремится оказать услугу наиболее могущественному из них, чтобы иметь покровителя и защитника на случай непредвиденного несчастья или нападения. Никто не решится обидеть публично или тайно лицо, пользующееся такой протекцией; зачастую незаметные семейства приобретают авторитет и известность, благодаря именно завязавшейся дружбе с кабардинским князем. В результате ни абазины, ни ногайцы не рискуют совершать разбойничьи набеги на карачаевцев из опасения навлечь на себя гнев со стороны кабардинцев, с которыми они стараются постоянно поддерживать нормальные отношения… Карачаевцы избегают всякого труда, требующего энергии или терпения; даже ружья, пистолеты и сабли они получают от своих соседей — черкесов и абхазов…». [И. Бларамберг. Историческое, статистическое, этнографическое и военное описание Кавказа…] Теперь что касается Лапинского. Все исследователи Кавказа едины во мнении, что этот автор очень часто путал адыгов и абазинами. Нас это не обижает, т.к. абазины близкий народ. Но когда, выдергивая из общего контекста его отдельные ошибочные суждения, некоторые авторы из числа других соседей пытаются исказить историю черкесов, нас это не то чтобы злило, скорее смешит от неуклюжих попыток делать далеко идущие выводы. Если есть необходимость, я могу выложить здесь более трех десятков источников, напрочь опровергающих Лапинского. Есть необходимость?  Не секрет, что либо найти про вас не так то и легко, ибо все авторы, говоря о Кавказе вообще, пишут почему-то только в основном об адыгах (черкесах), чеченцах, дагестанцах, абхазо-абазинах, осетинах. Про вас очень и очень мало, а многие вообще «забывали» упомянуть хоть словечком, - как будто вы и не жили вовсе в это время на Кавказе. Пусть это не обижает вас, но это, как мне кажется, из-за того, что роли никакой в исторических судьбах народов Кавказа вы не играли. Прежде чем ссылаться на самого Лапинского, считаю необходимым дать пояснения авторитетнейшего исследователя В.К. Гарданова, который в своем предисловии пишет: "Читатель очевидно сразу обратит внимание на то, что, в отличие от большинства своих современников, Т. Лапинский не пользуется для обозначения адыгов этнонимом «черкес». С другой стороны, широко употребляет термины «абазы» и «Абазия» в качестве синонимов понятиям «адыги» и «страна адыгов». Он нередко так и пишет: «Абазия — страна адыгов». Известно, что «черкесы» и «адыге» — два равнозначных этнонима одного и того же народа. Различаются они тем, что первый этноним — это иноназвание (экзоэтноним), а второй самоназвание (эндоэтноним). Подобное явление универсально: большинство народов мира также различают этнонимы-иноназвания и этнонимы-самоназвания (например, под именем «немцы» на русском языке известен народ, самоназвание которого «дойч», «албанцы» — «шкиптар», «ирландцы» — «эриннах», «финны» — «суоми», «якуты» — «саха», «грузины» — «картвели», «армяне» — «хай» и т.д.). Однако Лапинский в этих двух терминах — «черкесы» и «адыге» усматривает принципиальные различия, полагая, что под ними скрываются совершенно разные народы. «Адыгов» он относит к индоевропейским или арийским народам, тогда как «черкесов» безоговорочно считает «туранским или татарским племенем», растворяющимся в адыгской среде, но и дурно на нее влияющим. Точно так же Лапинский подходит к этническому определению русских, требуя строго различать русских — славян (индоевропейцев) и «московитов» — туранцев. Здесь требуется более детальное пояснение». Итак, обращаю внимание, что Гарданов, как и все другие исследователи Кавказа, четко разобрался в ошибках Лапинского. Удивляет, что карачаевские и балкарские исследователи не смогли этого сделать. Ну да ладно, это их проблемы. Теперь непосредственно к тому, что и как пишет Лапинский. В книге Лапинского, которая называется: «Горцы Кавказа и их освободительная борьба против русских», которую я еще раз просмотрел, к моему величайшему удивлению, ничего не пишется о горских татарах. Книга большого объема, в формате Word около 2 мБ. Вам полезно будет вообще всю книгу почитать, дабы не попадать в глупую ситуацию, к которому ведут ваши учОные. Сошлюсь только на один единственный пример из этой книги: «В стране абазов существуют четыре касты: князья (пши), дворяне (уорки или уздени), свободные (тфохотли) и рабы (пшитли)…». И тут же он пишет: «Они горды тем, что они адыги, или, как говорят в Константинополе и Европе, черкесы, они хвалятся охотно своей национальностью…». Любой мало-мальски грамотный человек поймет, что слова пши, уорк и т.д., это только у черкесов. У абазин сословия имеют абсолютно другие названия. Вот на такого рода сомнительных источниках и основаны все ваши исторические построения. Но это для вашего внутреннего, карачаево-балкарского потребления. У остальных это вызывает, мягко говоря, снисходительный смех.