В виду того, что образовалась во всех отношениях интереснная и занимательная дискуссия, предлагаю перенести обсуждение статьи в специальную тему на форуме. --------------------------------------------------------------------------------- http://www.kavkaz-uzel.ru/forum/topics/214 ---------------------------------------------------------------------------------

В доме хорошо ориентировались...Однозначно,что среди "гостей в масках", был тот кто бывал в этом доме.Знал чем можно поживиться....

Тему «значительного интеллектуального ресурса» провинциального городка, всплывшую на этих комментах, продолжать бессмысленно: главное уже сказано, аудитория практически отсутствует, а из тех, кто сюда зашел, далеко не все в состоянии видеть смыслы и логику. Напоследок все-таки сформулирую выходящие за рамки поднятой темы два основных тезиса, которые представляются мне важными. Итак, 1) ученый-обществовед должен следовать научным критериям, а не идти на поводу у толпы (тем более, толпы националистической). Для этого он должен внутренне дистанцироваться от своей этнической самоидентификации (как русской так и любой другой) и следовать общенаучным и хорошо известным методам сбора и систематизации социальной информации и ее интерпретации; 2) вторым (после научности) критерием, которым должен руководствоваться обществовед, является российский национальный интерес. Урегулирование вопросов этничности возможно только в его рамках. Выходя за пределы обозначенных тезисов, укажу на то, что еще в середине 90-х гг. прошлого века Валерий Тишков, известный российский этнолог и некогда федеральный министр по делам национальностей, говорил о том, что в республиках (находящихся в составе РФ) очень сложно выступить против господствующей догмы, а иногда это и опасно для жизни. К сожалению, такая ситуация сохраняется до сих пор. Несмотря на это, во всех республиках и за их пределами были и есть интеллектуально честные обществоведы, способные преодолеть узко этнический горизонт мышления. Между ними сохраняются научные и, часто, теплые личные контакты. Это и есть наша референтная группа в нашем сегменте научного сообщества. Это и есть наш общий успех. Многим из нас работать непросто. Националистическая псевдонаучная бюрократия открыто вводит для нас режим запрета на работу. Близкие к ней и, как правило, мало образованные правоохранители стремятся подловить нас на «экстремизме» или даже «шпионаже». Всякого рода воинствующие подонки из-за спины угрожают расправой и осыпают оскорблениями. Тем не менее, остается огромное пространство для работы и огромный спрос на нее. Он существует в РАН (Российской Академии наук), где я и работаю и, кстати говоря, занимаю ровно ту же должность, что и Наима Нефляшева. Он (спрос) существует и в органах власти, которая, очевидно, очень заинтересована в знании о Кавказе. Даже мне, неустанно «кусающему» власть за ее явные промахи, предлагали перейти на работу в аппарат Совета безопасности РФ, плюс – в один из ближайших к Президенту РФ исследовательский институт, а также в аппарат полпреда в ЮФО. По семейным обстоятельствам я не принял тогда этих лестных предложений, которые не решали актуальную для меня жилищную проблему (а я был отцом-одиночкой). Уверен, что даже теперь, после того, как я буквально «закусал» федеральную власть, в случае обращения к ней для трудоустройства мне пойдут навстречу. А мое руководство в Академии наук, кстати говоря, давно предлагает мне повышение с переездом в другой город. Пока вынужден отказываться по все тем же семейным, жилищным и некоторым другим обстоятельствам. Короче говоря, работать сложно, но можно. Тем более, что даже радикальные этнические националисты, как правило, понимают, что люди, стремящиеся изложить существующие проблемы на языке науки, не являются их врагами и, тем более, «врагами народов». К сожалению, вынужден закончить общение в Сети. За новогодние каникулы мне надо закончить две статьи, написать два серьезных материала для очень серьезной «фабрики мысли» и дать давно запланированное интервью для научного издания. Всем всего доброго в Новом году.

Полностью согласна с Сергеем Ковалевым. Такие как он, как Сахаров, как Людмила Алексеева, как Политковская, Маркелов, Наталья Эстемирова, Валерия Новодворская и многие другие правдолюбцы- это есть совесть нации. Но конечно же это не Путин и другие подобные ему чиновники.

Полностью поддерживаю адвоката. [...] --------------------------------------------------------------------------------- [Отредактировано модератором Интернет-СМИ "Кавказский узел". Избегайте дублирования сообщений.]

Это происходит во всех республиках Северного Кавказа. Наших молодых ребят, непьющих, не наркоманов, трезвых и мыслящих, здоровых, то есть лучших членов нашего общества, генофонд Кавказа, уничтожают силовики по приказу Путина. Их, не совершивших ни одного преступления, заранее записали в списки "ваххабитов" и экстремистов и не дают им житья в буквальном смысле этого слова. Некоторые не хотят ждать палачей у себя дома и вынужденно уходят в лес. Надуманной проблемой терроризма страна пытается отвлечь внимание народа от корня зла, от коррупции во власти и правоохранительных органах, и хочет доказать, что что-то делает, что борется с врагом. А бороться надо с причиной , а не следствием. Нам не нужна власть силовиков, дебильных и убийц Евсюковых, нам нужен демократический режим, где не убивают правозащитников, адвокатов, независимых журналистов.

Лучше бы этот Пшихачев хоть один раз в жизни обратил внимание на массовые убийства и похищения молодых мусульман на Северном Кавказе. Похоже, что этот вопрос его не волнует или волнует в обратном смысле-радует. "Священнослужитель" официальный называется. Неужели все они официальные -такие?

довели парня. новый год называется ;)

[...] Смысл второй. О численности интеллектуальных ресурсов в Адыгее: число специальных ВУЗОВ в России, а если конкретнее, в Москве во много раз превышает потенциал Адыгеи. Но именно благодаря наличию подобных политологических «кадров» типа Павловского в центре и Nofelet(oв) на местах Российская внутренняя и внешняя политика находится именно в той анатомической части тела, о которой не принято говорить при дамах. Выпускники этих именитых fakультетов в основном взращены теми же политическими дегенератами и такими же установками. [...] Не она «прицепила» к своему имени научные степени, а её знания позволяют многим в московских научных кругах направлять к ней журналистов из различных СМИ за необходимыми комментариями. Смысл пятый: Nofelet, не блуди на счёт интернета и его этнической идентичности. существуют российский домен, украинский и.т.д. Не пытайся применять свой схоластический метод доказательства правоты, не пускай пыль в глаза со своих замшелых полок, на которых хранятся списки твоих неудач. [...] Nofelet — запомни, что можно Юпитеру - нельзя быку! Хотя сравнение его с быком метафора! Чем больше рассуждений подобных ему, тем больше полевых командиров в лесу! Смысл седьмой: Не блуди, Nofelet! все политологические центры в России и в любой другой стране современного мира так или иначе способствуют реализации идей, как правило, чуждых их замечательному первоначальному замыслу. Ибо государству в нынешнем мире абсолютно не интересны идеи меньшинства, если только эти идеи нельзя использовать для начала очередного военного конфликта. Твой город Солнца, в котором бы ты занимал высокий пост, давно разрушен такими, как ты. --------------------------------------------------------------------------------- [Отредактировано модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел". Избегайте прямых и косвенных оскорблений и перехода на личности.]

"Уголовное дело возбудить или не возбуждать!" - что за вопрос без разговоров возбуждать. Власть должна быть жесче чем родители постродавших детей. Тогда и я буду отвечать за поступки своих детей и все остальные. А то мода пошла -посадят сопляка за руль и довольные ходят, гордятся ещё. - Мол:" Маленький, а уже мужчина!"

nofelet. Никто любить нас не обязан. Простое уважение к своим согражданам на Кавказе. Это проблема российского общества в целом, нет уважения друг к другу. Преимущество за счёт унижения других.Это симптомы рабского общества, вчерашний раб не будет уважать себеподобных,потому что он считает их рабами. И этот выходец будет искать расположения в другом обществе. Посмотрим на нашу "элиту" чем они занимаются на "западе", пытаются влезть в их общество. В нашем обществе нет внятной идеологии, вернее есть "калотить бабло и свалить побыстрее" .Но эта идеология преступника! сделать дело и избежать ответственности. Это долгая история))) По вопросу перехода "историков" в идеологическое поле, так у нас все к этому предрасполагает-историю как науку используют для подпитки пропаганды с давних времён. Наиболее реалистичным считаю открыть архивные записи для всех желающих, через тот же интернет. А историки профи, выступают в роли аналитиков происходящего. Тех кто издаёт "произведения" унижающие других,разжигающие межнац.месть и пр. ,должны привлекать к материальной ответственности через прокуратуру и суды именно общественные организации.Ведь они называются общественными, а не пупкины. И именно привлекать к материальной ответственности издателя и издаваемого "историка", думаю это действеннее, чем туманная угроза оказаться за решёткой. Плюс жалельщиков будет меньше,одно дело лишение свободы,другое лишение ден.знаков))) В общем всё поправимо, в случае если РФ обратит внимание что за будущие подрастает и какие у этих детей ориентиры. СМИ и кинематограф мощный инструмент,зомбиящик нужно использовать в достойных целях. К сожалению всё доброе ,светлое, красивое приходится насаждать , грязь сама прилипает))))

Верзахт, спасибо за коммент. Кое в чем согласен с Вами. Допускаю, что серое псевдонаучное большинство, выступающее от имени многочисленной нации, способно грубо подавлять блестящих ученых, посвятивших свои исследования судьбам меньшинств и этнически принадлежащих к меньшинствам. Думаю, что эта проблема в России реально существует, и очень хорошо, что Вы ее обнажили. Но я все-таки немного о другом выше писал. Согласителсь, что и эта проблема - уклонения ученых от научных критериев и переход в лагерь этнических идеологов - тоже сущестует. На всем Кавказе - и Южном и Северном - именно ученые, выступая от имени "своих" народов, подводили идеологические обосновывали под кровавые конфликты. (И не только на Кавказе). По поводу современного Кавказа думаю что все поправимо. Хотя в РФ действительно стремительно нарастают антикавказские настроения, а Дагестан, Ингушетия, Чечня умываются кровью, все можно поправить. Проблема во власти. Есть вопрос о ее дееспособности. И есть вопрос в ученых, кормящихся с ее рук.

Наиме Нефляшевой моя эл.почта ashui@mail.ru, рад вашему предложению! обсудить можно через эл.почту. nofelet У нас разные точки зрения на "полстакана воды")))В данном случае, значение слова "провинциальный" у вас одно,для меня другое(от слова область. регион) ))По вопросу -псевдоэкспертиза, обусловлена тем, что некоторые ученые, выходцы из «национальных» республик, в качестве своей референтной группы рассматривают НЕ научное сообщество с его общепринятыми критериями научности, а этническую группу, которую считают «своей».----Любая наука делится на области изучения, политология применяет общие критерии научности в зависимости от региона, из этой мазаичности и состоит всякая наука.Или не так)))А ваша позиция наиболее подходит к матеметике,физике, химии,биологии и производными от них. Вместо служения достаточно космополитичной науке они начинают служить «своему народу».-----АГА-а-а)) Общепринятая Высшая Школа Российской историографии(РФ)- исходя из этого, по черкесскому вопросу не далеко ушла от карачаевцев))) Коротко 1.) Государство у черкесов- а)позиция РФ -не было б) У" черкесских историков"-было, легитимным для населения гос.органом был правительство(меджлис)1861 года, свидетельствуют даже офицеры РИ, тот же Фонвиль( поспорить можно, но это много писанины). Другой вопрос,реакция на депутации правительства Черкесии в Стамбул и Лондон)) 2.)Рабовладельческая экономика,питающаяся набегами!а.) РФ -да, конечно б)"Черкесские историки" - экономика? Нет. Набеги для захвата рабов и др.имущества,на укреп.пункты!(крепости и станицы), не обладающими такими ресурсами способными хоть на 15% удолетворить потребности рабовладельческого хозяйства!. Что можно взять на таком объекте и сколько можно жить на такой "диете" многочисленному населению (1,5млн. человек?)))Так что не вяжется ЭКОНОМИКА основаная на работорговле и рабовладении, экономика Черкесии была на основе аграрного труда свободных граждан!.Ну в общем был бы интерес, прочли бы про права рабов у черкесов.Так же интересно что освобождение всех домашних рабов в Черкесии, санкционированным правительством Черкесии произошло раньше, чем в Российской империи! 3.)Война на Кавказе, оборонительного характера.а.) РФ - да приходилось отбиваться, а когда надоело терпеть... б) К примеру, на чьих землях построили укрепления? Можно мне друг выпишет доверенность на проживание в одной из комнат вашей(а теперь и моей) квартиры,он ваш сосед по лестничной площадке!?))) Ну да ладно. Вот что говорят факты запечетлённые в истории, но не "замеченные" официальной историографии РФ. В период наполеоновских войн происходит отток вооружённых сил с Сев.Кавказа- при оборонительной войне это возможно? Ну ладно -посмотрим на количество черкесских рейдов в до "Ермоловский "период -что происходит? а ни чего нет нападений! удивительно да, всё что есть это криминал с дюженой( 11 человек) убитых и похищенных - но это за 25 лет! Удивительно, и какова позиция Империи в данный период? торговля по кубани организованная Р.Скасси! всё тихо и мирно.Но когда Наполеон повержен опять концентрация войск, для чего ?для обороны? От кого от малочисленных фактов криминала? можно можно сравнить, сколько погибло в той же Саратовской губернии по пьянке и сколько при "нападениях" диких горцев.Так для чего концентрация -наверное для вооружёного захвата территорий?Так? Черкесы не имели право быть независимыми,в столь важном геополитическом месте.Вот и всё, никакой оборонительной войны не было.Была оккупация черкесских земель с 1763года, в начале менее кровавой, но с 1823г. с гор потекла кровь и как. 4.) Геноцида небыло, они сами уехали поверили своим князьям. а.) РФ -ну да , им же было предложено переселится на берега Кубани.Ну были ещё проекты по расселению в Сибири,Центральных губерниях-но это лишь проекты.Главное им предлагали остатся на Кавказе, вдоль Кубани и вы сейчас видете как живут люди вдоль Кубани на левом берегу. Предложение "валите из своих домов" новые построите,где укажут- это наврят ли дипломатия, для свободных, в полном смысле людей.Мы же стремимся к свободе, а они ею жили, нам наверно сложно понять их)))) Итак-Что такое левый берег кубани, в то время? Лучше всего прочесть донесения из укреплённых пунктов расположенных на ПРАВОМ берегу и их смертности от лихорадки. А как вы знаете правый берег находится выше левого, что даёт намного комфортные противолихорадочные и др.гигиенические условия. И всё равно мрут и в каком количестве! И единственным местом где можно нормально устроится на левом берегу был район на против прочноокопской крепости (ныне Армавир) и чуть севернее " Невинки " .УСЁ, дальше мучительная смерть даже с учётом медицины))) Никаких переговоров, никакого мира Империя не хотела, "валите отсюда"-вот и всё.Термин "валите отсюда" подкреплялся горящими усадьбами, вырубкой садов и отъёмом скота-шобы не припёрлись обратно. Это всего лишь короткое повествование, способно опонировать слюбой по настоящему "научной" государственной историографией. Но уступает в самом главном в популярности среди россиян и финансовой подпитке. Ну и наши учённые! потакающие местичковым интересам ,называют большую кавказскую расу- европиодами))) Ну не переваривает это государство Кавказ, не желает хоть что то иметь от Кавказа)))

процитированные тексты явно не для гимна. а вот для частушки - в самый раз.

Выходя за рамки формального повода этой дискуссии – собственно умозаключения Наимы Нефляшевой о Майкопе как средоточии «значительного интеллектуального ресурса» (эта фраза могла быть сказана ею случайно или послужить безобидной данью своей малой Родине, и я жалею, что к ней – к фразе и к самой Наиме – прицепился и потратил на это кучу времени и был неучтив), хотелось бы продолжить тему псевдоэкспертизы, актуальность которой очевидна. В значительной мере она, псевдоэкспертиза, обусловлена тем, что некоторые ученые, выходцы из «национальных» республик, в качестве своей референтной группы рассматривают НЕ научное сообщество с его общепринятыми критериями научности, а этническую группу, которую считают «своей». Вместо служения достаточно космополитичной науке они начинают служить «своему народу». Этим и объясняется наличие у каждого из народов «своей» истории. У карачаевцев – своя, а у черкесов – своя, но другая. У ингушей – своя, а у осетин – своя и тоже другая. Список можно продолжить. Все эти «истории» порождают бесконечные споры между служителями и последователями «своих историй». Данное явление – множество противоречащих друг другу этнических историй - получило в современной России пришедшее с Запада не очень точное определение – «фолк хистори». Пора, похоже, говорить об утверждении в России множества «этнических политологий». «Этнический политолог» не может быть экспертом. Он может быть только этноидеологом, прикрытым российским дипломом о научной степени, и именно в этом качестве быть востребованным, как тут кто-то написал, различными изданиями. Много российских ученых из числа этнических меньшинств, в том числе и хорошо знакомые Наиме Энвер Кисриев, Ахмед Ярлыкапов, Юрий Анчабадзе и многие другие, смогли оторваться (в научном плане) от своих чисто этнических корней и стать учеными в изначальном смысле этого слова, т.е., ориентироваться на научные критерии и научное (неизбежно полиэтническое) сообщество как свою референтную группу, а не на «свой» этнос. (Хотя, разумеется, «ничто человеческое не чуждо» и им, и мне, и любому другому, а веберовская «свобода от ценностей» практически недостижима). Однако еще больше ученых, особенно из числа проживающих в республиках, избрали путь служения «своему» народу. Они заслужили авторитет в «своих» этнических группах, но вряд ли заслужат его в научном сообществе. Я, вероятно, и завелся потому, что от все эти «этнические историки» и «этнические политологи» в Майкопе, Нальчике, Черкесске, Владикавказе, Казани, Уфе и далее везде (которые, разумеется, везде представляют собой не что иное, как «значительный интеллектуальный ресурс») окончательно добьют не то, что науку, а и элементарный здравый смысл. Но самое плохое то, они готовят идеологическую почву для все новых и новых межэтнических распрей. К Наиме, надеюсь, это не относится. Хотя я и не «мониторил», как она выражается, ее статьи, пара из которых попалась мне совершенно случайно, и не могу быть до конца в этом уверен. Тем не менее, желаю Вам, Наима, всего доброго. Извините за резкости. Ничего личного.