15:30 / 15.08.2010Свидетели Иеговы на Юге России сообщают об усилении давления на них

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

На Юге России продолжается давление на Свидетелей Иеговы, в июле зафиксировано три подобных факта. Согласно отчету религиозной организации, за апрель-май в регионах ЮФО и СКФО произошло не менее 17 случаев нарушения прав верующих, а по всей России за этот же период права Свидетелей Иеговы нарушались, по меньшей мере, 95 раз.

В Ростовской области "за распространение экстремистской литературы" оштрафован пожилой инвалид

В Ростовской области суд оштрафовали на 1000 рублей 85-летнего Свидетеля Иеговы Алексея Федорина, инвалида второй группы, вменив ему в вину "массовое распространение экстремистских материалов". Приговор вынесла 28 июля судья Виктория Самохина из поселка Целина.

Участковый милиционер С. Черниговский собрал религиозную литературу, которую Алексей Федорин годами раздавал в селе Средний Егорлык Целинского района, и подал рапорт, в котором заявил, будто Алексей Федорин распространял ее уже после того, как она была решением суда внесена в список экстремистских материалов, сообщили "Кавказскому узлу" в пресс-службе "Управленческого центра Свидетелей Иеговы в России".

Согласно сообщению организации, прокурор А. Лысенин, вызвав Алексея Федорина, допрашивал его более 8 часов, однако не пояснил, что собирается вменить ему в вину. В своем постановлении он указал, что Алексей Федорин распространял литературу с 15 по 18 июня 2010 года, тогда как сам Федорин утверждает, что в это время болел и не участвовал в религиозной деятельности.

Судья, выдворив с заседания сопровождающих, проигнорировала заявление верующего о том, что в 2010 году (то есть после того, как они были внесены в федеральный список экстремистских материалов) он не распространял публикаций.

Федорин, который в советские годы провел 5 лет в заключении за свои религиозные убеждения, и его соверующие огорчены тем, что в России вновь имеют место преследования за религиозные убеждения, и заявляют о сфабрикованном характере обвинения, по которому суд вынес решение о штрафе.

Комментарии участкового Черниговского, прокурора Лысенина и судьи Самохиной "Кавказскому узлу" получить пока не удалось.

В Ставропольском крае сорвано богослужение Свидетелей Иеговы

В июле Свидетели Иеговы по причине не смогли провести областной конгресс (ежегодное богослужение) в станице Незлобной Ставропольского края. Входы в здание оказались блокированы мусоровозами, а само здание было оцеплено сотрудниками милиции. 24 июля рядом со зданием, где должно было пройти богослужение, был обнаружен пакет с торчащими проводами, входы в здание были заблокированы. Была объявлена эвакуация, а верующие, приехавшие на ежегодный трехдневный конгресс Свидетелей Иеговы, вынуждены были разъехаться по своим городам.

В Краснодарском крае пять верующих задержаны милицией для обыска


9 июля Свидетели Иеговы из Краснодарского края по пути на ежегодное богослужение в г. Невинномысск (Ставропольский край) были задержаны на посту милиции. Оперативник вошел в один из трех микроавтобусов и попросил предъявить журналы "Сторожевая башня". Таковых не оказалось, и верующим разрешили продолжить путь.

Но вскоре старший по званию, узнав, что первый автобус отпущен, приказал милиционерам догнать его. Через 20-30 минут верующих вернули на пост. По словам пассажиров автобуса, из разговоров верующие они поняли, что милиции дано указание задерживать Свидетелей Иеговы. Милиционеры изъяли паспорта, всю религиозную литературу и более чем на полчаса удалились на пост.

Один из оперативников, не назвавшись, пояснил: "У меня приказ, я должен отчитаться, что не нашел у вас ни одного наименования из списка". Хотя милиционеры не нашли подозрительного, возвратили паспорта и литературу и отпустили автобусы, верующие опоздали на богослужение, чем были нарушены их права, утверждает Григорий Мартынов, пресс-секретарь "Управленческого центра Свидетелей Иеговы в России".

Представители силовых структур Краснодарского края оказались недоступными для комментариев.

В апреле-мае на Юге России силовики 17 раз притесняли Свидетелей Иеговы


Согласно справке о фактах проявления религиозной нетерпимости к Свидетелям Иеговы в России за период с 1 апреля по 31 мая 2010 года, предоставленной "Кавказскому узлу" Управленческим центром Свидетелей Иеговы в России, только за апрель-май этого года на Юге РФ права представителей этой организации преследовали 17 раз.

1 апреля в Новоаннинске (Волгоградская область) в съемную квартиру, где проживает семья Свидетелей Иеговы Волевач, прибыли начальник УГРО В. Банных, лейтенант Р. Ламтев с 4-мя сотрудниками милиции и хозяином данной квартиры для осмотра и изъятия личных вещей, в том числе религиозной литературы арендующих. Милиционеры не имели документов, позволяющих проводить обыск, потому Волевач отказался открыть дверь. Но из-за угроз, что дверь будет выломана, Волевач впустил визитеров.

Благодаря вмешательству адвокатов осмотр квартиры не проводился, В. Банных вручил М. Волевачу повестку. 2 апреля М. Волевач явился по повестке к замначальника УГРО С. Шаболкину, где находился около 3-х часов. Верующего сфотографировали против его воли, допросили, при этом ему запретили пользоваться телефоном и даже собственной ручкой.

Шаболкин неоднократно рвал бланки, на которых Волевач делал письменные замечания о несогласии, оскорблял верующего и угрожал, что к вечеру возбудит против него уголовное дело по обвинению в экстремизме.

3 апреля в с. Георгиевское (Краснодарский край) Свидетель Иеговы Н. Вакуненко разговаривала с людьми о вере в Бога, когда к ней подошел сотрудник милиции, проверил документы и попросил проехать с ним. Причина задержания была объяснена необходимостью выявления запрещенной литературы. В отделении милиции старший лейтенант С. Руковицин проверил религиозную литературу задержанной по списку экстремистских публикаций. С нее были взяты письменные объяснения.

В этот же день в ст. Каневской (Краснодарский край) Свидетели Иеговы А. Скороход и А. Курасов (17 лет) были задержаны сотрудниками милиции: И. Красильник и сержантом Василием Евгеньевичем во время разговора с жильцами дома о вере в Бога. Милиционеры проверили документы верующих и заявили, что в станице совершается много краж прилично одетыми людьми. Сотрудники милиции потребовали верующих проехать с ними в отделение милиции, пригрозив применением силы. В ОВД задержанных допросили в разных помещениях. Несовершеннолетний был допрошен без присутствия родителей. У А. Скорохода милиционеры пытались взять отпечатки пальцев и сфотографировать против его воли. Были составлены письменные объяснения, копии которых задержанным не предоставили.

4 апреля в Майкопе (Республика Адыгея) двое неизвестных совершили налет на богослужебное здание Свидетелей Иеговы по ул. Спартаковская, 51. Здание обкидали камнями, выбив одно из окон. Когда была вызвана милиция, злоумышленники скрылись.

7 апреля в ст. Обливская (Ростовская область) Свидетели Иеговы Евдокия Попова (85 лет) и Людмила Дербенцева (86 лет) были задержаны сотрудниками милиции, когда на автовокзале разговаривали с людьми о Боге. Сотрудники правоохранительных органов обыскали сумки женщин, а затем отвезли их в отделение милиции, где изъяли их религиозную литературу. После этого верующих доставили в прокуратуру Обливского района, где взяли объяснения по поводу распространения религиозной литературы. Допрос пожилых женщин продолжался около 4 часов, после чего их отпустили.

25 апреля в поселке Зимовники (Ростовская область) на территории здания, в котором Свидетели Иеговы проводят богослужения, вандалы вырвали ручку калитки и двери, ведущей в котельную, сдвинули лавочки, перегородили запасной выход стремянкой, вырвали 6 саженцев, воткнув их в землю верхушками, и выложили на земле фашистскую свастику размером около 3 метров из деревянных реек. По поводу случившегося Свидетели Иеговы обратились с заявлением в милицию.

26 апреля в селе Садовом (Калмыкия) домой к Свидетелям Иеговы Кузьмину Сергею Васильевичу и Сусметову Сергею Юрьевичу прибыли двое неизвестных, один из них был в форме сотрудника милиции и представился участковым. Однако своих удостоверений ни один из прибывших не показал. Пришедшие потребовали, чтобы Кузьмин и Сусметов проехали с ними в дежурную часть РОВД. В РОВД уполномоченный участковый Угушаев Сергей Николаевич допросил их и проверил паспортные данные. Так же у верующих сняли отпечатки пальцев. При этом никаких документов сотрудниками милиции не составлялось.

28 апреля Кузьмин и Сусметов были остановлены на улице неизвестным, который своей машиной перегородил им дорогу. Он представился Сергеем Викторовичем, заявил, что деятельность Свидетелей Иеговы запрещена и неоднократно высказывал требование прекратить проповедовать. В это время к ним подъехал участковый лейтенант Зараев. У верующих была проверена религиозная литература, после чего их доставили в РОВД. В кабинете начальника УГРО с задержанными побеседовали, проверили паспорта и сфотографировали. После этого в кабинет вошел ранее упоминаемый Сергей Викторович, как выяснилось - замначальника милиции, заявивший, что не позволит Свидетелям Иеговы проповедовать.

30 апреля в Волгодонске (Ростовская область) Свидетели Иеговы Л. Паневина и Н. Стрельникова, разговаривая с людьми о вере в Бога, предложили женщине почитать религиозную литературу, которую она взять отказалась. Позже женщина вернулась и попросила дать ей журналы. После этого верующих задержали 4 сотрудника милиции в присутствии женщины, попросившей у них литературу. Задержанных сопроводили в УВД, где старший оперуполномоченный О. Варзин взял с них письменные объяснения. Были сняты копии паспортов задержанных, дважды их против воли пытались сфотографировать, им не были возвращены журналы. Задержание продолжалось в течение 3,5 часов.

5 мая в городе Сальске (Ростовская область) Свидетели Иеговы О. Бирюкова и А.И. Лесняк делились с пожилой женщиной своими религиозными убеждениями. К ним подъехали милиционеры и доставили верующих в отделение милиции. Один из сотрудников, производивших задержание, майор уголовного розыска Р. Санжапов. Верующие утверждают, что в отделении милиции в их адрес неоднократно звучали оскорбления со стороны сотрудников правоохранительных органов, которые называли женщин "сектантами и фанатиками", обвиняли в отказе от медицинского лечения и в том, что они готовы пожертвовать своими детьми. Женщины отказались сдавать отпечатки пальцев. Тогда, по их словам, Р. Санжапов стал угрожать О. Бирюковой. Разговаривая с ней на повышенных тонах, он грубо толкнул ее к стене для фотографирования. Испугавшись физической расправы со стороны сотрудников милиции, задержанные подчинились их требованию. После процедуры дактилоскопирования и фотографирования участковые А. Бондаренко и В. Ахматов допросили верующих и, взяв с них письменные объяснения, отпустили. Копии объяснений задержанным выданы не были.

6 мая в ст. Алексеевской (Волгоградская область) Свидетели Иеговы И. Тупикин и В. Кривошеев (14 лет) разговаривали с людьми о вере в Бога. Верующие были задержаны капитаном милиции С. Глатковым и вызванным им подкреплением. Удостоверения Глатков не предъявил, говорится в справке происшествий, предоставленной организацией Свидетелей Иеговы в РФ. Время задержания И. Тупикина составило 6,5 часов, несовершеннолетнего В. Кривошеева - более 12 часов. Подросток был освобожден, когда ночью, в 3:40, за ним приехал отец.

9 мая в поселке Зимовники Ростовской области верующие А. Поляков и Г. Егорова (68 лет) были задержаны во время беседы о вере и доставлены начальником ОВД Зимовниковского района А. Пустоваровым и доставлены в отделение. В РОВД верующих допросили, составили объяснения, изъяли их религиозную литературу. Копии протоколов задержания предоставлены задержанным не были. Спустя 3 часа задержанных отпустили.

13 мая в Нальчике (Кабардино-Балкария) в 17:30 машина, в которой находились религиозные публикации "Сторожевая башня" и "Пробудитесь!", была остановлена сотрудниками ДПС. Водитель Т. Едигарян, а также М. Попов были приглашены в Управление по борьбе с экстремизмом, где был проведен осмотр и задержание литературы. Копии протоколов об изъятии и других документов выданы не были.

15 мая в Каспийске (Дагестан) в арендуемое Свидетелями Иеговы помещение во время богослужения прибыл представитель отдела по борьбе с правонарушениями на потребительском рынке и административным делам А. Магарамов, потребовавший письменных объяснений по поводу собрания. Копии письменных объяснений верующих выданы им не были. Под конец богослужебной встречи в здание прибыли неизвестные люди в гражданской одежде и перекрыли выход. Только один из них предъявил служебное удостоверение офицера ФСБ на имя А. Алиева. Силовики потребовали, чтобы все присутствующие на богослужении женщины и дети показали удостоверения личности, после чего разрешили им покинуть помещение. Оставшиеся мужчины (примерно 30-40 человек) были допрошены, они не могли покинуть здание в общей сложности около 4,5 часов. Также против двух Свидетелей Иеговы - А. Воробьева и И. Исакова - были возбуждены дела об административном правонарушении по ч.1 ст.20.2 КоАП РФ. Представители ФСБ запретили Свидетелям Иеговы проводить богослужение. 29 июня мировой судья вынес постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении в отношении А. Воробьева и И. Исакова за отсутствием состава административного правонарушения.

16 мая в Каспийске в жилое помещение, где Свидетели Иеговы проводили богослужение, ворвался старший участковый капитан милиции М. Абдуллаев. Он в грубой форме потребовал прекратить встречу и "всем, кто в галстуках", проехать с ним в отделение милиции. В результате богослужение было сорвано и девять верующих задержаны и доставлены в отделение, где их сфотографировали и записали их личные данные, хотя они выражали свое несогласие с такими действиями сотрудников правоохранительных органов. При этом никаких документов о задержании сотрудниками милиции не составлялось. Кроме того, М. Абдуллаев заявил Свидетелю Иеговы Г. Агаеву, проживающему в доме, в котором проходила богослужебная встреча, что он запрещает верующим там собираться и проводить богослужение.

23 мая в Сальске в богослужебное здание Свидетелей Иеговы прибыли сотрудники милиции для осмотра здания, опроса присутствующих и поисков "экстремистской" литературы. При этом документов на осуществление данных действий у сотрудников правоохранительных органов не имелось. Милиционеры опросили четырех верующих. У одной из женщин был изъят религиозный журнал, и ее заставили подписать акт добровольной выдачи публикации, а с трех других Свидетелей Иеговы сотрудники милиции взяли письменные объяснения. Копии составленных документов сотрудники правоохранительных органов не предоставили. После этого, осмотрев здание снаружи и сфотографировав находящиеся на стоянке автомобили, сотрудники милиции, уехали.

28 мая в селе Вольном (Краснодарский край) в здание для богослужений Свидетелей Иеговы во время встречи вошли два сотрудника милиции. Не показав своих удостоверений, они представились старшим участковым А. Бутенко и участковым И. Полечкиным и потребовали, чтобы присутствующие сообщили им свои личные данные: имена, фамилии и адреса проживания, не имея при этом документов, подтверждающих распоряжение прокуратуры, на которое сослались. После переписи данных сотрудники милиции удалились.

Представители российских силовых структур не комментируют заявления о нарушении прав верующих по приведенным выше случаям.

К апрелю 2010 года Свидетели Иеговы заявляли о не менее чем 265 задержаниях, обысках, конфискациях, рейдах по их жилищам и рабочим местам верующих на территории России.

11 сентября 2009 года Ростовский облсуд постановил признать ряд изданий Свидетелей Иеговы, а также местную религиозную организацию Свидетелей Иеговы "Таганрог" экстремистскими и ликвидировать общину, а также запретить религиозную деятельность Свидетелей Иеговы в Неклиновском и Матвеево-Курганском районах Ростовской области. Решение было подтверждено Верховным судом РФ. Постановление ВС РФ 1 июня обжаловано в Европейском суде по правам человека.

26 апреля 2010 года Роскомнадзор издал приказ об отмене разрешения на распространение "Сторожевой башни" и "Пробудитесь!" на территории страны.

Автор:Кавказский Узел
16.08.2010 в 17:26Tha871
Теологические споры не по мне.
17.08.2010 в 05:25Нальчанин
Вот вы ерунду несёте.Есть эти иеговы, ну и пускай живут себе на здоровье,Аллах им Судья.Лишь бы нервы не трепали своими книжками о хорошей жизни.
15.08.2010 в 23:57julesweb
Magamagomedov, а прихожане ваших мечетей не делают добровольных денежных пожертвований? не помогают людям? не стремятся поделиться с другими знаниями, которыми однажды поделились с ними и в истинности которых они сами убедились, ходя в мечети? и не считаете ли, что каждый в праве сам решать для себя, куда ему "ходить" или "бежать" для удовлетворения духовных потребностей?
16.08.2010 в 15:35Tha871
Enigma (16.08 / 12:22) вы говорите о тех, кого Бог избрал и наделил силой. Вы же их сравниваете с простыми людьми. Это хитро конечно, но и в то же время ясно. Пошлите тогда своих проповедников пройтись по поверхности океана, или пусть оживят мёртвых, излечат прокажённых. Ведь все это делали Иса и другие пророки.
18.08.2010 в 00:39Знающий
Ответ для spawn0282. Что, с русским совсем туго, да? А я я яй. Бедняга.
15.08.2010 в 21:45Magamagomedov
Enigma! О чем ты говоришь?Что ты лично знаешь про взносы? Я лично знаю несколько людей, которым предложили жилье, и теперь они бесконечно расплачиваются за это жилье! Я знаю девочку, которая ушла из дому по семейным обстоятельствам и они приютили ее, за что естесственно теперь она на них работает! Уехала в Р.Казахстан живет и работает там. А там центр так называемых иеговистов. Когда к тебе приходит и звонит в дверь бывшая одноклассница и проповедует иегову, тут ты задумываешься, что людей все-таки как-то замбируют! А ведь она из нормальной кабардинской семьи! А которая в Казахстане из балкарской семьи! Просто они находят слабых и попавших в трудную жизненную ситуацию, и якобы предлагают помощь! А на самом деле это-капкан! Для того, чтобы не было таких пропавших, нужно в тяжелое время ходить в наши мечети там тоже есть люди, которые помогут в трудную минуту1 И не надо бежать в свидетели иеговы! И знаешь енигма, не надо блестать своим красноречием это никому не интересно!
15.08.2010 в 22:19lexalex
Уважаемый Magamagomedov, речь идет о вере в Бога. Каждый выбирает ее сам и этот выбор не должна определять государственная власть! То что вы написали о Свидетелях Иеговы пропитано эмоциями, я понимаю, вы переживаете за знакомых и близких. Я не Свидетель, но Свидетели моя жена и дочь и поверьте, я только теперь понял(а мне уже 50), что такое настоящее семейное счастье. Это глубоко порядочные люди, они в принципе не могут причинить кому-то горе или беду, в основе их жизни лежит любовь. Они не вправе даже физически защищаться, если их будут убивать. В основе Вашего отношения к Свидетелям лежит как раз "прозомбированный" Вам государством древний принцип: "Разделяй и властвуй" Практически все религиозные конфессии воспитывают нелюбовь и недоверие своей паствы к "другим" А пока человек занят ненавистью к окружающим, ему некогда думать о нищенской зарплате, взрывах вокруг и еще о многом в своей стране. Вот это уважаемый Magamagomedov и есть настоящее зомбирование, задумайтесь об этом. А еще представьте, вдруг Ваша вера будет объявлена неправильной и незаконной и все, что говориться о Свидетелях Иеговы, будет говориться о Вас. Сможете ли Вы так же спокойно, как сейчас Свидетели продолжать верить, да еще и проповедовать. С уважением Алексей.
15.08.2010 в 17:19Sedoi
Как мне кажется, все эти свидетели и потерпевшие, пытаются сделать сектантами абсолютно нормальных людей, используя их страх перед смертью, и обещая, им восхитительную жизнь после смерти, при определенных пожертвованиях в мирской жизни. По моему мнению их деятельность нужно запретить на территории всей России, как минимум.
15.08.2010 в 23:41Enigma
Magamagomedov, боюсь, Вы не на суть вовсе обратили внимание. Я лично знаю о взносах, да, представьте себе. В моем доме живут двое свидетелей. Оба работают на светской работе, добывая хлеб свой в поте чела, и хлеба праздности, поверьте, не едят, трудолюбивы на работе, дома поддерживают уют и мир и о том же проповедуют. Вы представьте, что из Тибета в Кабардино-Балкарию приедут буддисты, и там, у них на родине скажут: "Сансара мне в печень! А ведь они же из нормальной тибетской семьи были, как же так! И в Кабарду затянуло!" Я не раз присутствовал на крупных богослужениях свидетелей, видел представителей различных национальностей, которые стоят над национальностями. И когда псевдонациональные интересы говорят: "Вы - разные, вы - враги", Бог говорит этим людям - "Вы - мои дети, вы созданы из одного праха, вы - одно, и между вами должен быть мир".
16.08.2010 в 17:12Tha871
Enigma (16.08 / 15:57) ладно уж проповедуй, всё лучше, чем ваххабиты.
16.08.2010 в 10:22Azret
ух понабежало тут иеговых. Слушайте, вы навязываете свою религию, приходя в каждый дом, пока вам по башке не надают. У нас своя вера. Ваша вера нам [...] не нужна. Раздавайте и распространяйте свою литературу между собой. Зачем вы зовёте в свои ряды? Это и есть зомбирование. Приходите лучше в наши мечети. Вам там быстро разъяснят где правда, а где ложь --------------------------------------------------------------------------------- [Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел"]
16.08.2010 в 11:31Знающий
Уважаемый Azret, если ты истинный мусульманин, то должен понимать, что за насмешки над именем Своим Всевышний (Слава ему из века в век) не оставит без наказания. Как сказал один мудрый человек живший в 1 веке н.э. "Гамалиил, учитель Закона, уважаемый всем народом.П одумайте о том, что́ вы собираетесь сделать с этими людьми. Теперь говорю вам: не трогайте этих людей и оставьте их в покое, потому что если этот замысел или это дело от людей, то оно разрушится, а если от Бога, вы не сможете разрушить их. Иначе как бы вам не оказаться противниками Бога". Подумай, брат мой над словами мудреца и судьи. Германия и СССР не смогли остановить этих людей, а современный строй слаб для этого. Сила? Силы они не боятся, только единицы. Знал бы ты, сколько мусульман(из Дагестана) стало на этот путь. Так что не парься, скоро и за Чечню и Ингушетию возьмутся, И НИ КОМУ ИХ НЕ ОСТАНОВИТЬ, КРОМЕ САМОГО ВСЕВЫШНЕГО!!! А ОН ИМ ПОМОГАЕТ, ЭТО ТОЧНО!!! А на счет истины, так надо думать брат головой. Вера- это ОБОСНОВАННОЕ ожидание...
16.08.2010 в 12:33inga
Свидетелям. Если ваша вера единственно правильная, как вы утверждаете, что вы его всем навязываете. Вас в дверь выгоняют, а вы в окно влазите. Каждый ищет свой путь к Истине, но на каком основании вы утверждаете, что ваша истина истинней всего. Эти ваши брошюрки, написанные на самом примитивном уровне, валяются на скамейках в парках. Они стопками лежат в кладовках у граждан. Их никто не читает, а вы их все раздаете и раздаете. Ваша секта была создана, чтобы расколоть христианскую религию, чтобы разделить людей во всех странах и породить антагонизм. И еще, чтобы люди не служили в армии и в нужный момент государство не было в состоянии защитить себя. Вы самая вредная секта, придуманная в политических целях.
16.08.2010 в 12:10Enigma
Azret, Вы уверены, что Аллах одобряет слова "Ваша вера нам [...] не нужна"? "И отправили Мы по cледам их Ису, сына Марйам, с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и даровали Мы ему Евангелие, в котором - руководство и свет, и с подтверждением истинности того, что ниспослано до него в Торе, и руководством и увещанием для богобоязненных. И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те - распутники" (сура 5, "аль-Маида", стихи 50, 51). Этого Ису, его Создателя истинного и милосердного, и ниспосланное им Евангелие проповедуют свидетели. .. Сура 5, стих 78 "Прокляты те из сынов Исраила, которые не веровали языком Дауда и Исы, сына Марйам! Это - за то, что они ослушались и были преступны". Да не будет, Azret, с Вами этого. А здесь - "Зачем вы зовёте в свои ряды? Это и есть зомбирование. Приходите лучше в наши мечети." - Вы занимаетесь тем, в чем вините свидетелей. Почему Вы не вините себя в навязывании?
16.08.2010 в 12:06Tha871
Знающий, ты как свидетель пришествия Иеговы должен тоже понять тех, кому не нравится ваша проповедь. Ну вот представь, что сейчас к тебе домой придёт посторонний человек и скажет, что твой дед и отец жили не правильно и ты тоже воспитан ими не правильно. При этом начнёт тебе рассказывать как это по его мнению правильно. Ты этого человека, который к тебе пришёл говорить о твоем деде, отце и тебе самом видишь впервые. Если ты вежливый то отправишь его дальше, а если в тебе имеется кровь кавказцев, дашь ему в харю. Будешь ли ты прав, наверное да. Прежде чем учить на Кавказе, надо иметь авторитет перед тем, кого хочешь учить. В ином варианте будешь бит, как бешеная собака.
16.08.2010 в 12:22Enigma
Tha871, опасения и непонимание порой, реакцию людей на незнакомцев, которые говорят о том, что затрагивает глубины человека, можно и обязательно нужно понимать. Пришельцы, которые идут в дома к незнакомцам, зная, что сейчас могут получить по голове, тоже нуждаются в понимании. Люди верят, что воля Бога заключается в том, чтобы донести людям, как учил Пророк Иса, знания, которые сами по милости Всевышнего получили. И воля Бога для них сильнее страха перед людьми. Насчет авторитета - имел ли его в глазах людей Иса, сын плотника, когда начал служение Всевышнему? Или Нух, когда Бог поручил ему строить ковчег и к которому никто из соседей не прислушался? Или Иакуб, когда бежал от своего брата? Или Дауд, когда был взят Богом из пастухов овец, чтобы пасти народ?
16.08.2010 в 13:25julesweb
При всем уважении к праву каждого человека на свое мнение и выбор мировоззрения, показательно в этой дискуссии вот что: 1. В ней высказалось равное примерно количество людей, поддерживающих или понимающих свидетелей - и людей, настроенных к ним враждебно либо индифферентно. 2. При этом в комментариях первых нигде не звучат настойчивые призывы ходить к свидетелям и не ходить в мечети. Нет критики мусульманских учений, основанной на недалеких знаниях сути не своей религии. Нет оскорблений и обвинений в адрес тех, кто имеет противоположную точку зрения. 3. Тогда как почти каждый комментарий вторых пропитан обратным. А это ведь тоже показатель того, какая религия чему учит, разве нет? "По плодам их узнаете их. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые".
16.08.2010 в 23:41Знающий
В ответ на слова Tha871. Родился и вырос на Кавказе. не хочу развивать полемику кто кому и за, что должен бить в лицо. За оскорбление предков, смотря, что за оскорбления, если это полемика в отношении веры, то проявить уважение к вере другого стоит хотя бы в том, что бы отстаивать свою позицию словом, а кулаки в первую очередь не как не говорят о мудрости того кто учился у своих предков. Отца и мать всегда уважал и уважаю, за их оскорбление бил, да и ещё готов. Но речь идет не о мате в их адрес а о вере в Всевышнего. А если уж копать глубже, так ли давно народы Кавказа стали мусульманами,что было до того, в каких богов верили? Почему то, что сейчас, считается истинной? Читал Каран, читал и Библию. Много нашел схожего но есть и различия. Свидетели верят в Единого Бога, в творца всего и знают его имя. Проповедуют то, что всевышний ненавидит поклонение идолам не то что в РПЦ, которая ближе к язычеству. А то, что они приходят к вам домой так это повелел пророк Исса или как называют славяне Иисус. Аллах не потерпит того, что не слушают его пророков. Или ты считаешь, что Исса не пророк всевышнего? А что на счет проявления уважения к нашим предкам вообще, это ты прав, становится всё хуже и хуже. Что будет дальше?
16.08.2010 в 17:17Sedoi
"- Слушай, друг, у тебя хорошие глаза – сразу видно, что хороший человек. Там хороший парень погибает. Он его пальцем не трогал, а этот нехороший справка купиль. А адвокат – совсем маленький девушка, ей в куклы играть. Что делается? Как человеческая судьба доверяют? Пойдем, ты тоже свидетелем будешь. "из к/ф Мимино"
16.08.2010 в 14:08Enigma
Дорогая inga, назовите хоть одну религию, которая утверждает, что она ложная. А чья вера ближе к Богу, католиков или православных? А какой именно подвид католицизма (старокатолики, консерваторы?) или православия, и в какой стране? Справедливости ради стоит отметить, что христианство начали раскалывать еще в первом веке те, кто желал вести учеников за собой, а не за Христом. Более значительный расколол был ярко выражен уже ко времени Никейского собора, а в 1054 году колонули эпохально - на католичество и православие, а затем и эти группы начали колоться и рожать антагонизм. Или тоже виноваты свидетели? Насчет армии и государства: свидетели в Грузии не шли убивать людей в Осетии, и наоборот. Свидетели в Германии не шли убивать людей в Польше, Франции, СССР и так далее, и наоборот. Давайте думать, что есть государство и кому выгодно, чтобы верующие одной страны выпускали кишки верующим (даже той же конфессии!) другой страны. В Писании ясно сказано: "Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца". "Дети Божии и дети диавола узнаются так; всякий не делающий правды, не есть от Бога, также и не любящий брата своего, потому что такова весть, которую вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга, не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. И почему убил его? потому что дела его были злы, а брата его - праведны". Да, есть в Писании слова о том, что "нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". Но, извините, свою душу, а не душу другого.
16.08.2010 в 15:57Enigma
Tha871, ну, меня посылать никто не уполномочивал ) А свидетели всерьез воспринимают поручение Исы "идти и научить все народы". Это написано в Евангелии от Матфея последней главе, последних стихах. Это входит в их путь, это их "джихад", если хотите, который осуществляется ненасильственными способами. Что до чудес, то Иса сказал: "Не всякий, говорящий мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от твоего ли имени мы пророчествовали? и не твоим ли именем бесов изгоняли? и не твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от меня, делающие беззаконие". Как видите, не чудеса говорят об одобрении Бога. Не о том ли речь в Коране? "Говорят те, которые не знают: "Если бы заговорил с нами Аллах или пришло бы к нам знамение!" Так говорили и те, которые были до них, подобное их словам: похожи сердца их. Мы уже разъяснили знамения для людей, которые убеждены" - Сура 2:118. Иса дал определение, кого одобряет Всевышний: "По тому узнают все, что вы мои ученики, если будете иметь любовь между собою" - Иоан.13:35.
16.08.2010 в 18:26lexalex
Tha871 действительно, теологические споры не очень уместны, тем более в таком формате! Если человек ИСКРЕННЕ хочет приблизиться к Богу, ему будет дана такая возможность, через его служителей! Но это должно быть ИСКРЕННЕЕ желание, из глубины сердца, а "голые теологические" споры не дадут никакого результата, кроме демонстрации своих личных знаний. Но, моя личная(да и не только моя) глубочайшая уверенность, - жизнь ради удовлетворения только человеческих поотребностей бессмысленна - все поглотит время(этому свидетельство не только личные судьбы, но и гибель величайших империй и цивилизаций). Человек помнит внутри себя, что должен был жить вечно, именно поэтому смерть вызвает не только горе, но недоумение(как же так, он(она) были такими хорошими людьми, за что?????). И что бы получить эту вечную жизнь, нужно просто приблизиться к Богу и делать то, к чему нас предназначил Бог, а не то чего хочет наша плоть. А жизнь к которой Он нас предназначил настолько прекрасна и интересна, насколько прекрасен, велик и милосерден наш Создатель!!!!
18.08.2010 в 22:42Знающий
Для Грома. У ти пути, дитё дитем. А завидовать та не хорошо. Или зарплата не устраиват? Так давай в их ряды, зажиыешь, как сыр в масле, коли о деньгах заговорил.
18.08.2010 в 17:12Гром
А Свидетели проповедуют не так новый завет Иисуса Христа, как ветхозаветного еврейского бога ЯХВЕ. Но ведь в библии есть и другие имена бога, например ГОСПОДЬ АДОНАЙ, ГОСПОДЬ САВАОФ и другие. Мне кажется эта кофессия финансируется международным сионизмом и живёт за счёт их отчислений, что бы люди к евреям относились более лояльно и любили их. За всё нужно как всегда платить и они платят бедным уверовавшим книгоношам.
18.08.2010 в 17:04Гром
Думаю, что Свидетели истинно заблуждаются. Я уже писал где-то, что на основе христианства 2500 конфессий, и все говорят что правы. А что на последней странице библии сказано в Откровении гл.22 ст.18. ...ЕСЛИ КТО ПРИЛОЖИТ ЧТО К НИМ, НА ТОГО НАЛОЖИТ БОГ ЯЗВЫ, О КОТОРЫХ НАПИСАНО В КНИГЕ СЕЙ. И там-же ст.19 И ЕСЛИ КТО ОТНИМЕТ ЧТО ОТ СЛОВ КНИГИ ПРОРОЧЕСТВА СЕГО, У ТОГО ОТНИМЕТ БОГ УЧАСТИЕ В КНИГЕ ЖИЗНИ И В СВЯТОМ ГРАДЕ И В ТОМ, ЧТО НАПИСАНО В КНИГЕ СЕЙ. Поэтому и пишу всем, что все эти 2500 конфессий что-то прибавляют от себя, а что-то утаивают и проповедовать то в чём не уверен на все 100 процентов опасно. Поэтому все основные конфессии не ходят и не вламываются в чужие дома с псевдо литературой изданной за океаном в голливудских студиях, а терпеливо ждут, когда люди сами к ним приходят со своими проблеммами. Гореть всем горе проповедникам в аду. А кто из них правду несёт не мне судить. Господь всех рассудит в последний день на суде своём.
20.08.2010 в 11:11Мораль
Для Знающего. Я согласна с Громом. Перед деньгами у Грома есть другая статейка на которую вы не ответили. А о деньгах еврейских Гром написал думаю не из зависти, а потому что веры у верхушки Свидетелей особой то и нет, людей ленивых и не разбирающихся втягивают и голову им морочат. Просто имеет место шоу, красивые декорации, поставленная и отрепетированная речь с хорошей дикцией и постаановка спектаклей для сирых и убогих. И конечно же раскол православия. Это как на выборах президента, парламента и др.- необходимо оттянуть часть электората на себя (США, Израиль), дабы ослабить конкурента (Россию).
20.08.2010 в 21:53Enigma
Уважаемый Гром, 1) с тем, что сказано в Откровении, свидетели ни коим образом не спорят, а свято верят этим словам, как всему вдохновленному Богом Писанию. Основные конфессии также входят в множество подветвей христианства, которые считают себя истинными, несмотря на то, что трактуют Писание по-разному, имея отличия между собой. 2) Перенесемся в первый век н.э., когда проповедовал Христос и его первые ученики. Как с точки зрения «несогласного» просвещенного и не очень общества, а также власти и духовенства расценивалась их активная деятельность? Прямые указания Христа первым ученикам: «ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное» (Матф 10:7), «В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете; а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему» (Матф 10:12) – «ходили и вламывались»? Как реагировали «основные конфессии»? Павла называли «язвою общества» (Деяния 24:5), учение называли ересью (Деяния 24:14), а высшее духовенство оказывало прямое давление: «Не запретили ли мы вам накрепко учить о имени сем? и вот, вы наполнили Иерусалим учением вашим» (Деяния 5:28). Сам Христос был убит за то, что нарушал общепринятые устои, традиции, и «подрывал веру», а по сути власть религиозных руководителей, сердца которых были ближе к властолюбию и кошелькам, чем к Богу. 3) Совершенно с вами согласен с тем, что нельзя проповедовать то, в чем не уверен. Это ваши слова, пожалуйста, следуйте им, когда проповедуете слова о псевдолитературе и голливудских студиях, дабы не осудить себя своими же словами. 4) Пока нынешние основные конфесси «терпеливо ждут, когда люди сами» придут, Писания продолжает говорить: «Покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих» (Иак. 2:18). Если бы первые ученики не шли и не «вламывались», как вы говорите, если бы переводчики под страхом смерти не переводили Слово и не размножали его, сейчас никто бы ничего не знал о Христе – и кому бы это было выгодно? 5) Бог всем судья – неоспоримо. А нам сказано – не судите, да не судимым будете, ибо каким судом судите, таким и судимы будете».
20.08.2010 в 22:19Enigma
Мораль, 1) вы знакомы с верхушкой свидетелей? Или у вас есть объективные аналитические данные? И психологические характеристики свидетелей как отдельных индивидов, так и группы также имеются? Мораль не как ник, а как качество должна предполагать некоторую ответственность за свои слова и уважение к достоинству тех людей, которых вы не знаете. Сейчас вы обвинили около 150 тысяч человек в России, и еще около 7 миллионов в других странах в лени, узколобии и убогости. Известно ли вам, что среди свидетелей кроме прочего есть врачи, юристы, педагоги, искусствоведы и историки, физики, музыканты, журналисты, программисты и представители других профессий, люди с учеными степенями? Но не в этом даже дело. Радикальное мнение, имеющее шаткую информационную основу, вряд ли может быть дальновидным, если не сказать резче. 2) Насчет шоу и декораций - вы считаете строения свидетелей их религиозные службы более помпезными, чем, допустим, храмы основных конфессий или мессы и службы в них? В иные дни феерия страстей в храме Гроба Господня занимает топ внимания у любителей боевых искусств (http://www.rosbalt.ru/2009/12/30/701764.html )… 3) К расколу православия свидетели имеют такое же отношение, как хачапури к геометрии. Для начала вполне можно осведомиться об истории православия и положении дел в современной хотя бы России, не говоря уже о православных церквах других стран.
21.08.2010 в 14:17Мораль
Enigma (20.08 / 22:19), говоря о 150 тысяч человек в России, и еще около 7 миллионов в других странах врачей, юристов, педагогов, искусствоведов и историков, физиков, музыкантов, журналистов, программистов и представителей других профессий, людей с учеными степенями, добавлю, что эта МАССОНСКАЯ СЕКТА проникла во все сферы нашей жизни и в политику тоже. Это ЕВРЕЙЦЫ мирным путём идут в бизнес, политику и захватывают страны и континенты с помощью наших молитв и под наши рукоплескания. Может это и хорошо? Может если во всех странах президентами станут еврей, то возможно и войны прекратятся и еды будет вдоволь. Но у Свидетелей мне не нравится не предприимчивость их, а своеобразное толкование священного писания. Очень много сомнительного. Это какая-то современная религия приспособления к жизни и проникновению во все властные структуры под флагом Библии. Хотя в нынешнее время может так и надо?
21.08.2010 в 19:49julesweb
А не будет ли так любезна Мораль предоставить хоть один аргумент в подтверждение своим многочисленным утверждениям о свидетелях и их верованиях? "Массонская секта", "еврейцы" (кстати, почему тогда уж не евреи хотя бы?), etc...
22.08.2010 в 09:13Знающий
Вот интересный вопросик. Знаете ли вы секту, представители которой ходят все в черном, раскапывают могилы с мертвыми, отмывают их кости, аккуратненько складываю, поклоняются им, а некоторые особенно ревностные даже целуют их, испытывая религиозный трепет. Некоторые ведут затворнический образ жизни и поклоняются идолам, что противоречит, конечно же, Библейскому канону. Угадай, о ком речь? Посмотрим, сколько тут действительно честных людей...
22.08.2010 в 08:45Знающий
Странный народ становится в нашей стране. Попытка объединить разваливающуюся страну путем развития национальной и религиозной нетерпимости, хммм, странное дело товарищи. РПЦ пытается добиться лидирующего положения в стране, как государственная религия, хотя, почитаёте конституцию друзья умники, в Росси нет и не должно быть религии занимающей государственное положение. Или тут конституция не катит когда личные интересы превыше всего, а? Интересно то, что придет время, когда вас и вам подобных прижмут к ногтю и тут то вы вспомните о своих правах, и будете кричать о том, что как же с вами не справедливо поступают. Попробуйте добиться того же единства, что у СИ тем путём, который избрали вы…
29.08.2010 в 13:52Мораль
Борьба между конфессиями идёт не за души грешников, а за их кошельки, квартиры, дачи. А рядовые служители скорее всего истинно и слепо верят не углубляясь в политику церквей.
15.08.2010 в 19:24Enigma
Конечно, каждый имеет право на мнение. Но когда мнение навязывается, будучи к тому же основанным на неточных знаниях, пропаганде, вражде и непонимании с претензией на переход в плоскость радикальных действий, история и общество получает эпохи тирании, нацизма, сталинизма и "инквизиции" во всей полноте их проявления. Всегда есть те, кому выгодна спекуляция на вражде и отличии людей их убеждений и образа жизни. В данном суждении, Gorsky077, Вы называете свидетелей сектантами и отзываетесь о верованиях, полагая, что они принадлежат и проповедуются ими. Что есть секта и сектаноство, Gorsky077, Вы знаете? И что может относиться с религиовеческой точки зрения к этому понятию? Хорошо ли Вы изучили их убеждения, образ действий ? Вы знакомы лично со свидетелями из различных территорий, социальных слоев? Общались ли вы достаточно близко хоть с одним из них? Касательно верований: свидетели не проповедуют загробную жизнь. Не проповедуют они и "сакральную мзду", когда за деньги можно получить спасение. Материальные средства если и вносятся, то добровольно, никто никогда не проверяет у членов организации, кто сколько когда и почему пожертвовал или не пожертвовал. Современный мир устроен так, что деньги являются посредническим элементом во многих операциях, к которым финансы имеют лишь опосредованное отношение, но совершение оных без денег становится невозможным (можете обратиться к экономической теории за подробностями). Для примера: на что работают правозащитники? Журналисты? Журналисты "Кавказского узла"? Они питаются и одеваются добрыми делами? Нет, им нужны деньги, банально чтобы жить и продолжать занимать и делать эти дела, писать о нарушении прав, о похищениях, после которых людей отпускают живыми. А на что живет Википедия, поинтересуйтесь. Нужен ли этот проект? Полезен ли он? Еще пример: Вы хотите поехать помочь заболевшему другу куда-нибудь в Зимбабве. У вас нет на это денег. Общий друг узнает о Ваших намерениях и у него есть средства, чтобы оказать помощь. Сочтете ли Вы его взнос аморальным? А если в этот момент противный сосед, не разобравшись, начнет огульно Вас обвинять в том, что вы организовали фонд помощи больным Зимбабве, чтобы выманивать деньги у лоховатых сердобольных знакомых? Как будет с точки зрения справедливости выглядеть обладатель такого суждения? Почему еще важно быть осторожным с радикализацией мнения? О Кавказе в СМИ пишут много плохого, там война и вообще что попало - Кавказ надо запретить. Я читал, что сладкое вредно, а на форуме товарищ написал, что слипаются кишки, и еще я видел, как Формуле-1 разбилась машина, и там много шума, и вообще, откуда они деньги берут? Это все надо запретить, я считаю. Давайте не забывать, что некоторые мнения и действия не так потешны и затрагивают живых людей. Кроме морально-этических аспектов есть еще и правовое поле, и здравый смысл. И для адекватного суждения в рамках каждой из этих сфер надо иметь более-менее адекватную информацию.
16.08.2010 в 09:20LeoLeo
Истинные мусульмане не станут препятствовать свободе вероисповедания, так как понимают, что каким бы именем ты Аллаха не назвал, он всё равно един.
16.08.2010 в 14:19Sedoi
СВИДЕТЕЛИ - ОНИ ЗАПОЛОНИЛИ ВСЮ ПЛАНЕТУ!!!