22:45 / 26.10.2010Свидетели по делу о нападении на Нальчик рассказали подробности атаки боевиков на здание УФСИН

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

На судебном процессе по событиям 13 октября 2005 года в Нальчике сегодня показания давала группа сотрудников УФСИН РФ по Кабардино-Балкарии, работники инженерно-технической службы.

Показания сотрудников УФСИН были примерно одинаковыми. 13 октября 2005 года трое сотрудников - Андрей Спасибов, Александр Ржевский, Кавказ Алиев - услышали выстрелы и, узнав о нападении, укрылись в подвале управления, где у них была мастерская. Они закрыли дверь мастерской, выключили свет и мобильные телефоны, и просидели там до обеда следующего дня, пока их не вывел спецназ, который провел зачистку.

Старшая оперуполномоченная УФСИН Лариса Бесланеева рассказала, что утром 13 октября 2005 года собиралась в женскую колонию в поселке Советский в кураторскую поездку.

Машина, в которой находилась Бесланеева с другими сотрудниками, приблизилась к воротам УФСИН. По ее словам, ворота не успели открыться, когда они услышали выстрелы. Сидевший за рулем сотрудник УФСИН Виндижев резко сдал назад и отъехал в другой конец двора, где находившиеся в машине лица укрылись за бетонными блоками. Они оказались за спиной у боевиков, которые, забравшись под навес во дворе управления, обстреливали здание.

"В первые сорок минут шла интенсивная стрельба", - сказала Бесланеева. После, по ее информации, "боевики стреляли периодически, переговаривались между собой, и еще с кем-то по рации".

Бесланеева уточнила, что боевики часто обращались к некоему "Мурику", поэтому оперуполномоченная УФСИН, полагает, что "Мурик" был лидером группы. Произносились также имена "Русик" и "Яхъя". Кроме того, она слышала, как молились боевики.

Согласно показаниям Бесланеевой, в какой-то момент, боевики хотели покинуть территорию УФСИН. "Видимо, кто-то из них получил ранение, - предположила она. - Они даже в машину сели, но потом передумали и обратно выскочили из машины". По сведениям свидетеля, боевиков было 7-8 человек. Стреляли, в основном, из автоматов и бросали гранаты.

Примерно в пять часов вечера спецназ УФСИН, вызванный на помощь из Ростова, выбил железную дверь, которая вела к соседнему объекту, и скрывавшиеся за блоками сотрудники УФСИН перебрались в безопасное место.

Свидетель Муаед Ногмов 13 октября 2005 года работал оперативным дежурным. В то утро он сдал смену и собирался домой. Выйдя во двор управления, он услышал автоматные очереди и увидел, как один из нападавших прошел через КПП и начал стрелять, а два спецназовца тут же выбежали во двор и стали отражать нападение. По утверждению свидетеля, нападавший был в черной одежде, держал в руке ручной пулемет.

"Я побежал обратно в здание, вооружился, занял позицию на втором этаже и отражал нападение", - добавил свидетель. Как он пояснил, на втором этаже здания есть окно, через которое боевики могли проникнуть внутрь. Это окно, говорит свидетель, надо было держать под прицелом, чтобы не допустить проникновения боевиков. "Здание обстреливалось, особенно интенсивно - кабинет отдела кадров. В какой-то момент в окно влетела граната и разорвалась в коридоре", - вспомнил Ногмов.

Как стало известно свидетелю от сослуживцев, всего нападавших, было семь или восемь. На вопрос адвоката Дышековой, которая защищает интересы оставшегося в живых подсудимого Бегидова, о том, известно ли ему, что "Бегидов отказался от участия в нападении и был подстрелен своими", свидетель ответил отрицательно.

Артур Абидов, начальник оперативного отдела УФСИН, заверил суд, что узнав о нападении, он вооружился и занял оборону на втором этаже.

"Нам была поставлена задача не допустить проникновения через оконные проемы в здание", - констатировал Абидов. И добавил, что они продержали под прицелом окна до следующего дня.

"На следующий день меня вызвал начальник и приказал мне выбраться через окно на улицу и поехать в МВД КБР, чтобы доложить министру об обстановке и наладить взаимодействие", - поделился подробностями начальник оперативного отдела УФСИН.

Вернувшись обратно, Абидов, по его словам, увидел во дворе множество стреляных гильз и несколько трупов. Он считает, что нападавших было около 10 человек. "Они приехали к УФСИН на двух машинах - на "мерседесе" и "девятке"", - проинформировал он.

Оставшихся в живых боевиков свидетель не видел. Нападавшие, по его словам, были одеты в темные одежды.

Аналогичные показания дали также сотрудник спецназа УФСИН Георгий Цагоев и заместитель начальника ИК №1 Анзор Батов. У Абитова, Цагоева и Батова были повреждены автомашины. Им был возмещен материальный ущерб.

В настоящее время на процессе по событиям 13 октября 2005 года рассматривается эпизод нападения на УФСИН РФ по КБР. Ранее были рассмотрены эпизоды "Ландыш", 1, 2 ОВД, МВД, Центр "Т", УФСБ.

Нападение на Нальчик произошло 13 октября 2005 года. В ходе него погибло 35 сотрудников правоохранительных органов и военнослужащих, 14 мирных жителей, а также 92 нападавших. На скамье подсудимых 58 человек. Им инкриминируется терроризм, бандитизм, организация и участие в вооруженном мятеже, участие в организованном преступном сообществе, убийство и покушение на убийство сотрудников правоохранительных органов. По версии обвинения, участники нападения на силовые структуры КБР пытались захватить оружие, чтобы далее вести вооруженную борьбу для установления шариатского государства. Это им не удалось. Большинство обвиняемых вину не признает.

Автор:Луиза Оразаева
29.10.2010 в 02:03SAID 07
И тебе мир
29.10.2010 в 00:30SAID 07
Да время есть.
29.10.2010 в 15:26SAID 07
Салам алейкум. Точка отсчета- спасибо за ответы, с интиресом их прочитал. Это все на радость нашим противникам. Мне например не приятно,что вы открыто называете нас экстримистами. Но я не обижаюсь на вас, потому,что я понимаю к какому слою общества вы относитесь, вы именно так и предстовляли себе Ислам во все времена. Я несколько раз объяснял,что истинные причины происходящего, поймет только верующий человек. Вы же материалист. Вы как человек образованный, навернека знакомились с кораном,и пытались анализировать содержимое,как и множество и до вас. И понимают эти люди лишь то, что намеревались понять. Все мое видение веры в Аллаха,я уже приводил,но как бы своими словами. Теперь я приведу вам ясные аяты,и достоверные хадисы подтверждающии мою акъиду (вероубеждения) "Бог ваш-Бог Единый. Нет божества,кроме Него - Милостивого, Милосердного." (сура корова,163) " Тому,кто желает жизни ближней и её услад, Мы полностью воздадим в ней за дела их,и не будут они здесь обделены. Это-те, для которых в Будущей жизни нет ничего,кроме Огня,и тщетно то,что они совершали здесь и пусто,что они творили!" (сура Худ, 15-16) здесь ясно сказано, что ждет тех,кто дорожит мирским,и не хочет менять к лучшему свои дела. И ненадо эту заезженую пластинку,что мы не так понимаем,или толкуем. Аллах сказал " Мы ниспослали Его (Коран) на ясном арабском языке..." а филосовствование привело к рождению заблудшей секты суфистов. Пророк ( салаЛлаху, алейхи уа салям) сказал: В моей общине всё время будет существовать группа людей, которые будут придерживаться истины и одержат победу,и не причинят им вред те, кто оставит их без поддержки и кто будет противиться им, пока не придет повеление Всевышнего и Благословенного Аллаха,и даже тогда она будет на этом пути. (Абу Дауд 4202) (Ахмад 5/278) от Саубана,дост.хадис. 'Одержат победу' предполагает действия,а не ждать столетия,пока мы не расплодимься как китайцы. 'И кто будет противиться им' это те,кто признавая что они муслимы,в то же время хотят жить не по шариа'ту.. Всевышний Аллах сказал: " Разве ты не видел тех,которые заявляют,что они уверовали в то,что ниспослано тебе и что ниспослано до тебя,однако желают обращаться за судом к тагуту,в то время как им приказано отказаться от него! Шайтан хочет увлечь их в далекое заблуждение ! Когда же им говорят: " Идите к тому,что ниспослал Аллах,и к Посланнику",- ты видишь,как лицимеры стремительно отвращаются от тебя. А как же бывает, когда постигает их несчастье за то, что раньше уготовили их руки,а потом они приходят,клянясь Аллахом : " Мы хотели только благодеяния и содействия? " (Сура Женщины,60-62)
29.10.2010 в 00:26шейх
есть время? я тебе кое что немного напишу сейчас
28.10.2010 в 22:53ispah20
Вот теперь я тебя узнаю, Саид)))). Как быстро у вас все меняется!
02.11.2010 в 06:51шейх
Валить пингвинов-это ВАЩЕ ЖЕСТЬ!
28.10.2010 в 23:38ispah20
Собирается силами. Ладно, Шейх, спокойной ночи. У меня завтра много дел, в отличии от него. Пока.
29.10.2010 в 01:35шейх
я еще тут
28.10.2010 в 22:58SAID 07
Ispаh- ты мусульманин?
29.10.2010 в 01:59шейх
я не знаю,был ли ты в европе,но я был проездом в нескольких странах.и к примеру,посмотри на германию.там уже почти половина жителей турки(между прочем большинство молящиеся).стало так почему,думаю знаешь,во время войны почти все мужское население вымерло,и некому было отстраивать дома и фабрики заново.разрешили заехать туркам и взять определенное кол-во людей в семье.кажется 7 человек.германию отстроили,но турки не уехали,а начали плодиться,если поедешь,увидишь,что в одной семье там живет по человек 7-10! теперь посмотри на наши семьи,где в семье 2-3-5человек,и если еще и пацанов будут убивать в шахтах и лесах,будет и того меньше.,к чему это пишу,кажется нальчанин сказал,неплохую мысль,что надо заплодить планету мусульманами так как это делают китайцы.что что,а этому российское гос-во мешать никогда не будет.посмотри как по всей россии плодяться армяне,разве не смогли бы так же к примеру другие кавказцы?и кто бы потом населял страну? это всё разом не делается.чем умирать почти зря(не пойми неправильно,но по Исламу нельзя вступать в бой,когда знаешь что силы не равные и точно проиграешь битву),то лучше создавать большие семьи и правильно воспитывать детей.С помощью Аллаха мусульман будет больше и больше,и никто потом не сможет никого ущемлять,когда все будут в религии(даже есть менты,делающие намаз,не те,которые на допросах пытают,а обычные следаки). Почему не идут на переговоры? россия говорит с мусульманами только через муфтия,к амирам,которым по 20-30 лет подходить даже не будут.они не размышляют головой,а размышляют горячими сердцами.а этих муфтиев никто не слушает,говоря что они предатели.посмотри на праздничные намазы сколько мусульман в мечети в москве,в кбр столько не увидишь даже.и теперь посуди сам,не победа ли это?пусть хоть и маленькая.нас становится больше,мы живем везде.в заключении хочу сказать,хочешь верь,хочешь нет,у меня соседка (около 40 лет наверно уже ей),русская девушка,носит хиджаб,соответственно делает намаз,и при этом замужем за русского,не мусульманина.вот теперь посуди сам,каково такой девушке будет,если ее люди от той злобы что делают лесные ,будут обзывать чупа чупсом или матрешкой,посмотри сам,с чем и с кем ассоциируется Ислам сегодня,разве так должно быть?(это не вопрос,просто задумайся обо всём прежде чем делать свой окончательный вывод). Мир Тебе Братишка!
29.10.2010 в 01:11шейх
Уаяка! вот не все вовремя могут остудить свой пыл и понять,где правидность.что не только став шахидом можно заслужить милость Аллаха.
28.10.2010 в 22:29Azret
SAID07, ты писал (и стремится к этому, поэтому во всех европейских и не только странах запрещены почти все книги о таухиде, известных ученых, и людей проповедующих таухид, объявляют экстримистами.) Скажи мне имена известных учёных, проповедующих таухид
29.10.2010 в 00:22шейх
тогда ответь!
29.10.2010 в 18:05SAID 07
Ispah- кто я такой чтоб ислам распростронят? Я верующий. А ты далекий от веры человек. И нам с тобой друг друга не понять,по в твоем сердце не будет имана. И не оскорбляй меня !
30.10.2010 в 00:48Abu-abdulla3
blacksun добрый вечер! Принимаю все, что ты говоришь-высказывай свое мнение и я буду уважать твое мнение, даже если мне это мнение не нравится. Мы к этому разговору вернемся, сейчас возможности нету. Я признаю,что я здесь погорячился, но погорячился я не потому что ты высказал свое мнение, а потому что ты говорил так,как будто все боевики были по природе испорченные,и что как будто внешные факторы вообще тут ни причем. К этому мы вернемся, а теперь я отвечу НАЛЬЧАНИНУ. Я,брат младшему Амиру подчинялся, но как опытный боец учил бы и молодого Амира. В этом плане моя группа в дагестане была известна, как одна из сильная группа, потому что мы не занимались царапанием штукатурки. Мы даже не трогали подряд ментов,хотя могли это делать. К сожалению не все так действовали,потому что много попадали в эти группы случайных людей,да и провокаторы тоже. А теперь прежде чем завершить хочу обратиться к ТОЧКА ОТСЧЕТА 2005. Я намерено остановился на тему идеологическом факторе, потому что люди на этих коротких постах не смогуть все эти темы понять. Если мы сейчас начнем о всех причинах говорить,то эти люди в этих вопросах окончательно запутаются,а я этого не хочу. Более подробно потом. Мир вам!
30.10.2010 в 18:40ispah20
В Америку, например, или в Антарктиду)))). Вот там исключительно.... Азрет, а нельзя никого не убивать? Что у тебя за логика??? Мы друг-друга перебьем -нельзя, а других убивать - можно?
31.10.2010 в 01:13ispah20
Тем, что Азрету они не нравятся))))
28.10.2010 в 02:45Abu-abdulla3
По слушайте мои дорогие собеседники!- я с вами общаюсь не для того, чтобы просто общаться, а для того, чтобы вы поняли происходящий у нас. Валлахи я знаю за эту войну, больше чем вы все месте взятыми. И также я говорю, что вас во многом обманывают и ведут в заблуждении. Как бы мы с вами не ругались, и как бы друг друга не называли, лично мне небезразлично ваша судьба. Если бы я, хоть один раз себе позволил, за этот материальный мир причинить зло нашему народу, на этой войне, то пусть Аллах меня проклинает на вечно. А так я не ищу, ничего, кроме довольство Аллаха и желание донести до вас все, что происходит. Вы не единственные которые с нами, в том числе лично со мной спорите, но прошли годы, многие из тех кто спорили изменили свои мнения, а теперь являясь даже имамами у меня просят, чтобы я в молитвах просил у Аллаха и за них тоже. Однако некоторым из вас этого не понять. Посмотрите, на то как некоторые иронично пишут о Исламском халифате, типо "развалился". Откуда этим людям знать,что Аллах в халифате не нуждается, это мы нуждаемся в этом, потому, что халифат ничто иное, как государство, в котором люди будут жить по законам Аллаха. Это наша мечта и никакая сила у нас эту мечту не отнимить, однако мы также знаем, что это задача не из легких, но мы также знаем, что надо делать то, что от нас зависит, а не сидеть сложа руки.... А теперь вы проявляете интерес-возможен ли с нами диалог, пойдем ли мы на контакты, а последующем на мирное соглашения. На это я скажу,что это возможно в том случае если россия перестанет преследовать мусульман не только "внутренны себя", но и внешных мусульма. А также, если россия дадут свободно исповедовать нам нашу религию, соблюдать религиозные обряды. Однако российские чиновники слишком высокомерны,чтобы с нами сесть за стол переговоров. Вы помните историю Ельцина с Яндарбиевим, когда Ельцин пытался посадить Яндарбиева не против себя, а против Завгаева, как будто это не он с ним воюет, а эти двое между собой. Помните тон Ельцина "садись".Но уважаемые собеседники, это пол беды из всех бед. Вы постоянно говорите, что происходящий у нас дело рук иностранных государств, однако вы не знаете, что делается то это руками российских чиновников, силовиков и бизнесменов. Борис Березовский являясь секретарем совета безопасности порождал в Чечне похищение людей, и я лично все это видел своими глазами. Это сейчас об этом слух говорят все кому не лень. А знаете как он это, чисто по еврейски сделал? Он сам начал платыть за пленных и заложников деньги, в то время, когда после первой чеченской войны пленных солдат либо давали без ничего матерям, либо обменяли на своих. И тут еврей с набитым долларами сумкой приезжает в чечню и покупает солдат и заложников. Боевики, которые не имели деньги и работу получили "добрый сигнал", каким образом нужно делать деньги. Кто нибудь из вас помнит историю, когда после первой чеченской войны Радуев захватил целиком пост на границе с дагестаном, из за того,что его не хотели пустить через пост, когда он ехал в дагестан на какой то конференцию. Тогда я был с ним. Радуев тогда заявил,- "пока они (это был российский ОМОН, более 20человек) не извиняться публично перед ним, за срыв его поездку не простят никого. И тут Березовский приехал к Радуеву, после чего сам Радуев извинился перед омоновцами и отпустил. После этого Радуевские командиры,уже ездили на дорогих иномарках. Увидев все это простые боевики начали искать кого бы продать... Вы сегодня мечтаете покончить с вашими боевиками, однако после того, как сними покончят возмутся за других, в том числе и за вас. Это вопрос лишь времени. У нас многие в это не верили, а теперь плачут и кричат,что их сыновья не виноваты. Когда же, кого либо вашего тронут, то вспомните эти мои слова. Я многим в дагестане напоминал об этом, но понимание к ним начал приходить слишком поздно.
30.10.2010 в 11:26SUNNA
АстагъфируЛлах,ispаh20,я не разглядываю мужчин:-))))) просто ходить с завязанными глазами,как ты понимаешь,вариантов нет!!! Абсолютно верно,что девушке лучше находиться дома,лучше для её имана,но увы так не получается. " первый взгляд твой,второй против тебя",то есть это уже записывается как харам,казалось бы на ровном месте! Ты спрашиваешь как мужчину в брюках не отличить от женщины? Да так,что, если ты не заметил,большинство женщин перешли на брюки,уподобляясь тем самым мужчинам! Но женские брюки отличались тем,что они гораздо уже мужских! Сейчас же мужчины,уподобляясь женщине,бегут ушивать только что купленные брюки! Разве не так? Я уже как-то волей не волей привыкла видеть девушек в таком виде,но не парней,что взяли эту моду у стран Запада. И какой вред это наносит их организму... (и женщине и мужчине). Насчет Северной,у тебя та "правда".которую приподнесли "власти" большинству народа. У меня же другая. Один из братьев звонил тогда кому-то из родных,точно не помню кому,и сказал,о том,что их заблокировали,двери заварены,просьба дать выйти из квартиры женщинам с ребенком не была принята и выхода нет никакого. Он действительно,очень хотел вызволить их оттуда. Но,видимо,менты побоялись,что это будет обманом и сестры может их или перестреляют,или повзрывают при выходе... Незнаю что именно двигало сознанием ментов,видимо,страх,который Аллах вселил в их сердца перед мусульманами,как и обещал Аллах в Коране. И никогда бы никто из них не прятался бы за спинами своих женщин,за еще и с ребенком на руках! НИКОГДА! Это были мусульмане! МУЖЧИНЫ! Даже неверный,думаю,так не поступил бы со своей семьей,а ты тут пишешь такую чушь про братьев,которых уже нет,которые не могут защититься и ответить на то,что ты сейчас наговариваешь. А ребенка власти хотели нагло скрыть! Если ты помнишь,вопрос о наличие ребенка был очень противоречивым. Одни говорили-был,другие,то есть,"власти" говорили- не было! Но тело ребенка действительно нашли пожарные,которые были шокированы зверским поджегом,их сожгли заживо,не пожалев даже младенца. Это говорил тот,кто был там и видел то,как было на самом деле,но было приказано молчать в тряпочку. А людям всё преподнесли очень удачно,судя по тебе раз ты поверил...
28.10.2010 в 22:38ispah20
Да о чем они там "думали"??? Ведь бой начался во дворе 5 школы. В то время, когда шли занятия в классах. Мои дети были там в это время. Звери это!
29.10.2010 в 00:28SAID 07
Шейх- я думаю,что ты не искренен в том,о чем просиш. Да простит меня Аллах если я ошибаюсь. Слишком резко ты перешел от оскорблений к просьбам.
01.11.2010 в 17:34Nart
Нальчанин, эскимосы и Арктика на Северном полюсе, а Антарктида и пингвины - на Южном )))
28.10.2010 в 00:50SAID 07
Точка отсчета- вы пишете,что надо открытое обращение устроить молодежи, если вы уже знаете, хоть примерно,что вы хотите донести, не могли бы поделится? Хочу заметить,что вопрос без сарказма. И еще,вы много говорите о молодеже,и тех кто еще не в лесу,и что надо их остановить. А как насчет тех кто в лесу,и взрослых сформировавших твердое убеждение людей??? Их что, вы уже обрекли? Или вы хотите диалог только с одной частью? Почему государство даже не делает вид что всерьез воспринимает ихнее мнение? Почему открыто не приглосят предстовителя боевиков,и не сядут за стол переговоров? Да вы были правы, я простой обыватель, и у меня простые вопросы, я обычный мусульманин,и я не хочу жить в окружении харама,но также не хочу видеть смерть близких. Значит я должен смириться с харамом,и жить нарушая,и ослобляя свой иман?либо идти в лес чтоб своё сердце от искушений?! Почему бы развратным людям не уйти в лес, или подальше.? Да как некоторые здесь пишут хвала Аллаху, что проезжая по городу он видит мусульман с бородой,и девушек в хиджабе, но рядом с ними раздетые девушки,и проходят они мимо водочных магазинов. ПРОСЬБА НЕ ВЕРУЮЩИМ ЛЮДЯМ НЕ ДАВАТЬ КОМЕНТАРИИ, ОТ ВАШЕГО САРКАЗМА, ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА, И НАСМЕХАТЕЛЬСТВА НАД РЕЛИГИЕЙ ПОРЯДКОМ НАДОЕЛО.
28.10.2010 в 09:31Sedoi
Абдула, ты на мой вопрос ответь. Только убедительная просьба, называть существующие процветающие мусульмано-шариатские государства, а не вспоминать Халифат. Я же не вспоминаю Римскую империю или Францию времен Наполеона, либо Атлантиду) Каждому государственному устройству отведен свой срок. Нельзя дважды войти в одну реку.
28.10.2010 в 15:15Truth...
Седой... можно спросить к чему этот вопрос? У вас же есть на него ответ. Это что какая то форма самоутверждения с вашей стороны или?... Ответ: НЕТ такого государства.Но кто знает может, все может быть... И что, это что то решает, не понимаю. По версии приверженцев Ислама, это государство то есть халифат, должен образоватся в последнее время перед Судным днем. По Исламу этот шариат установят воины Аллаха(моджахеды) На землю будет низведен Иса(Иисус) который отменит все заблуждения и будет править 7 лет тогда и наступит свет правления Господа на земле. Не будет бедных и притесняемых и на конец спрааведливость востаржествует....(для кого то звучит как притча) НО...это - вера. Вот в общем это и есть часть той идеологии за которой следуют многие люди.... Так что уважаемый Седой не тот подход. Мне понравился подход Точка отсчета 2005(27.10. 18:21) Все таки главное это мир особенно когда речь идет о твоем народе... Мир всем.
28.10.2010 в 18:48Truth...
Мораль... Вера - это идеология( их идеи в их вере) Таким образом в глазах мусульман вы всего лишь наблюдатель которая предпологает что будет при халифате. На самом деле что будет не знает никто... Правда в том что к сожелению умирают люди и судя по всему это только начало... И что самое обидное кому то это выгодно.
28.10.2010 в 16:03Мораль
Abu-abdulla3 (27.10 / 01:53) Мудрости и терпения Вам. Извинения хоть и с оговорками принимаются. Поступив так, вы поступили весьма разумно и выросли в глазах других комментаторов. В писании есть мысль: "Унизься что-бы возвыситься". И хотя это не унижение, а просто мужской поступок, но он возвысил Вас. Пусть мудрость и разум никогда не покидают Вас, даже в самые горячие моменты споров. Спасибо.
28.10.2010 в 16:17Мораль
Про Халифат скажу, что как только он образуется, мировое сообщество отвернётся от него. Думаю, что перестанут торговать, давать кредиты, технологии, станки и т.д. как поступали со странами Варшавского договора. Ведь СССР каким монстром был, и все страны СЭВ и страны арабского востока поддерживали дружбу с СССР и тем не менее почти всё рухнуло и развалилось. Как же отдельно взятый Эмират Кавказ просуществует? Конечно же с голоду наверное не умрём, но о многом придётся забыть. Будем как Северная Корея наверное, хотя у них хотя-бы промышленность имеется. Думаю рано ставить такие вопросы. Думаю такой вопрос будет возможно ставить, когда мусульман станет очень много в нескольких Европейских странах одновременно. Или хотя-бы по всей России. Ленин когда революцию делал, делал сразу по всей России, и смог дать отпор странам Антанты (но ему помогала оружием и деньгами Германия и сионисты если верить последним исследованиям или сплетням).
28.10.2010 в 22:32шейх
кстати,по теме,разве хоть кто то 13го подумал когда нападал на структуры,что возможно кто то там находится с ребенком?или там есть невинные люди? ладно фсб,туда не каждого пускают,но в отделы сколько людей приходит,кто за справкой,кто за паспортом,и многие с детьми,а кидать гранаты в окна,и стрелять в тумане от этих взрывов по всему движущемуся,как то даже неприлично я бы сказал.
28.10.2010 в 19:52Truth...
Мораль... Вера - это идеология( их идеи в их вере) Таким образом в глазах мусульман вы всего лишь наблюдатель которая предпологает что будет при халифате. На самом деле что будет не знает никто... Правда в том что к сожелению умирают люди и судя по всему это только начало... И что самое обидное кому то это выгодно.
28.10.2010 в 21:29SAID 07

Пользу на этой земле, я делаю лишь ради Аллаха,а не затем, чтоб людям расказывать,и тем самым показушничать. Ты даже понятия не имеешь [...] ---------------------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Уважаемые пользователи, убедительная просьба оставаться в рамках дискуссии, не провоцировать и не переходить на личности. Весь оффтоп будет удаляться.]

28.10.2010 в 18:51SAID 07
Мораль- вся проблема состоит в том,что враги ислама, не дают распростронять ислам,и изначальном,и чистом виде,человек исповедующий чистый таухид (единобожие), он будет желать халифат,и стремится к этому, поэтому во всех европейских и не только странах запрещены почти все книги о таухиде, известных ученых, и людей проповедующих таухид, объявляют экстримистами. Дело не в количестве,а в том,как эти мусульмане понимают ислам.
28.10.2010 в 21:10шейх

я думаю тем,что находиться выше плеч,[...].я в адеквате,за это не переживай.[...]так чем ты лично помогаешь народу кбр?соседям своим?ментам-родственникам? ну чем? --------------------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел"]

28.10.2010 в 22:22ispah20
ОООО! Саид, ты резко поправил свою грамотность)))). Я тебя не узнаю!!!
28.10.2010 в 19:29Abu-abdulla3
eclipse Что за ирония, или это политическая бездарность?! Надо иметь совесть,чтобы отдать достойным вещам должное. Ты говоришь об "испорченность" боевиков. А я же тебе докажу обратное, а если у тебя есть совесть ты это факт примешь,а если нет то устыдить тебя невозможно. Ты покажи хоть одну историческую станицу мировых воинов и конфликтов, такое великодушие, который оказали чеченские боевики во время первой чеченской войны. Приведи мне одну такую страницу, чтобы во время войны солдатские матери ходили по местам боевых действии и с плена просто так забирали своих пленных солдат и офицеров. России даже трупы не дает, а чеченские боевики сотны оккупантов отдали их матерям и женам. Это не великодушие? Ты хоть соображаешь,что такое позволить солдатским матерям, по той территории, который их сыновья сожгли до тла,чтобы они искали этих агрессоров и просто так забрали домой. А так не твое дело, как чеченци воевали против агрессоров. Вы чтите память тех кто такими методами боролись против Гитлера, но порицаете чеченское сопротивление. Что за двойные стандарты. Ты как политик опасен для цивилизованного общества. А теперь СЕДОЙ, ты у меня спрашиваешь "где это шариатский государство"? А ты мне покажи не шариатское государство, чтобы можно было смотреть как на образец подражания?! США? Англия? Франция?... Покажи это государство. А теперь мой ответ тебе: Такое государство в мире нет, с того момента, как развалился халифат, однако у нас есть государственная идеологие. Это руководство Аллаха,который обхвативает не только земные вопросы, но и загробные вопросы. Это то ради чего мы отдаем наши жизни. Мы не можем себе позволить принять этот мир в ущерб загробной жизни. Если ты дал предпочтение этому миру перед загробной жизни, то вам этот мир, но и не жди что ты получишь еще и загробный жизнь,кроме адского Огня. Я считаю, что мой выбор лучше чем твой выбор. Удачи тебе в твоем пути, а мне в моем. МОРАЛЬ пожмем руки, видит Аллах я и мыслях не думал вас оскорбить, да и не только вас. Я лишь пытаюсь показать вам другую сторону этой войны и причин лежащих в основе этой войны.
28.10.2010 в 20:37шейх

да,я со стада кбр,где каждый такой как ты старайстя быть пастухом.и не нужно мне гнать про то,что ты печешься о своем народе.в каком месте? [...].ты чем то помог(помогаешь) народу кбр? [...]? ---------------------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел"]

28.10.2010 в 20:40шейх
хочешь оказаться в лесу,но боишься,ментов боишься,что вдруг узнают,что ты им зла желаешь.за компом-герой.сделай что нибудь полезное обществу.
28.10.2010 в 20:56SAID 07
Ментов я небоюсь, если боялся бы, не писал бы здесь. На самом деле,не так уж и трудно найти человека через сеть, стоит лишь на модеров выйти и т.д. По твоему я как должен реагировать на издевки,и грубость. Общайтесь нормально,и не увидите грубости. Ты наверно не будешь относится к этому серьезно,пока лично тебя не коснется. Я бы посмотрел,как бы ты реагировал.
28.10.2010 в 23:18ispah20
Моя вера выражается ни в чем, а в ком. Во мне, в моих близких, в моем народе. Я верю, в то, что если все будут жить по законам Ислама, то не надо никого перевоспитывать, а тем более убивать. А для этого каждый из нас должен, как сказал Шейх, убрать грязь в своей голове в первую очередь, затем в своем доме, помочь родителям, воспитать своих детей должным образом. Быть примером для тех, кто не живет по вере. И тогда таким как они всеобщее презрение обеспечено. Этого никаким оружием не добьешься. Да, еще о твоем понимании Ислама.......да, впрочем, это бесполезно.
28.10.2010 в 19:37шейх

Абу-Абдула3 респект! саидик-[...]! ты не можешь привлекать внимание.так что у тебя и завлечение в твою религию не получается.не пойдет никто кроме тебя в лес.успокойся чел! --------------------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел"]

28.10.2010 в 20:09SAID 07

Шпрейх- я [...],чтоб привлекать внимание. Я здесь обсуждаю дела которые творятся на моей родине,и это меня сильно волнует, потому,что здесь мои кровные родственники,мои братья по вере,и мне не безразлично их судьба. Я верующий человек,и отстаиваю свою сторону,свое понимание. И все это очень серьезно,и все кто неравнодушен к тому что творится на всем кавказе,и ведут свой диалог. А что касается тебя,то если честно,даже лень было тебе отвечать. [...] ----------------------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел". Не переходите на личности.]

28.10.2010 в 23:34шейх
или готовит злобный пост,или спать пошел. а может и доброе щас что нибудь напишет))
28.10.2010 в 22:25ispah20
Саид, а может ты не будешь на нас смотреть, а посмотришь на себя? и с себя и начнешь? А то тебе все мерещатся "рядом с ними раздетые девушки,и проходят они мимо водочных магазинов"???. Закусывать надо.
28.10.2010 в 23:27шейх
да ладно тебе дуться саид,ну с кем не бывает,ну грузанули маленько,просто надо знать свое место,и не лезть вперед всех.ты ведь не амир в бою,чтоб идти первым.(так как НЕ было 13го)вот и будь со всеми .
28.10.2010 в 23:00ispah20

[...] - да! --------------------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел"]

29.10.2010 в 00:19SAID 07
Шейх- ты действительно думаешь,что я не понимаю,для чего эти вопросы,и с каким чувством ты их задаешь. Ненадо недооценивать.
29.10.2010 в 10:29LeoLeo
Однажды шейх по имени Шейяд-Хамза, человек просвещенный, совершенный, идущий по верному пути, живущий праведно, сказал ходже Насреддину: "Ходжа, неужто-таки твое занятие на этом свете одно шутовство? Если ты на что-нибудь способен, так покажи свое искусство, и если есть в тебе какая ученость, прояви ее нам на пользу". Ходжа спросил у него: "А у тебя какое есть совершенство и какая в тебе добродетель, и людям какая от нее польза?" — "У меня много талантов, — отвечал Шейяд, — и нет счету моим совершенствам. Каждую ночь покидаю я этот бренный мир ("мир элементов") и взлетаю до пределов первого неба; витаю я в небесных обителях и созерцаю чудеса царства небесного". — "Хамза, — заметил ходжа, — а что, в это время не обвевает ли твое лицо нечто вроде опахала?" Хамза, радостный, подумал: "Ну, напустил я на него туману", — и сказал: "Да, ходжа". — "А ведь это — хвост моего длинноухого осла", — сказал ходжа. Вот так и с муджахедами, которые думают, что они борятся за халифат. Они обвиняют наше общество и говорят нам: "а чего вы такого достигли, что бы людям была польза?" Хотелось бы спросить, а какую они приносят пользу? Не хвост ли шайтана они воспринимают, как божье опохало?
28.10.2010 в 23:05шейх

саид,1-0 в мою пользу.)) [...] не хочешь значит помогать моему исправлению?а зачем тогда вообще появился на узле,и распускаешь здесь свои познания,выйди,зайди в соседнюю дверь,обучи кого нибудь намазу.мало ли рядом алкашей живут,побей кого нибудь палкой по шариату,это ведь разрешается,и научи алкаша молиться,и подростка курящего шмаль,тоже отучи от плохого,и научи молится.не трать время,никогда не узнаешь,когда Аллах остановит твое сердце.а ты так,кроме намерений ничего и не сделаешь...

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел"]

28.10.2010 в 23:44SAID 07
Ispah- шейх- все что вы пишете о предстовлении веры, это лишь благой нрав человека. Да, это безусловно хорошо,и это одно из состовляющих веру. Но далеко но полная. Я не хочу щас два часа писать вам,какая должна быть истинная вера. Вам это здесь не раз писали. Дело не в том что вы не знаете,а в том что Аллах не раскрыл вам ваши сердца для ислама. И мы на разных языках говорим,и по разному смотрим на жизнь. Я спецально не привожу вам аяты и хадисы, во первых: вам им их достаточно приводили,и без толку,лишь насмехались. во вторых: я пытался простыми словами общатся с вами,но увы,лишь оскорбления. В вас сидит такая злоба, что невозможно нормально общатся. И вы лишний раз докозали,что несмотря на то что вы так рьяно все это обсуждаете,вас не тревожит то что творится. Вы лишь следите за чужими ошибками,и игры здесь устраиваете. Ну как я уже говорил, значит вас это горе еще не коснулось. И я несмотря на ваши оскорбления, прошу Аллаха,чтоб это вас обошло стороной.
29.10.2010 в 00:14шейх
ну так,в кбр лесов много,надо же знать куда идти.в какую сторону.мацураев-это тот,который сейчас в охране кадырова? ты ведь о нем?.....так что ты обо мне скажешь?вернее для меня,чтоб мне это помогло стать на правильный путь? ты ведь много чего знаешь,обученный!
28.10.2010 в 22:55ispah20
Кстати, об адатах предков.... Кабардинцы как давно стали мусульманами? Да, ты наверное, этого и не знаешь....
28.10.2010 в 23:02SAID 07
Шпрейх- я пропустил мимо пару раз это. Но сейчас скажу, не пиши про мою мать,и не упоминай про нее!!!
28.10.2010 в 23:33ispah20
Шейх, 3-0)))
28.10.2010 в 23:41шейх
ispah20,спокойной ночи,а я еще немного подожду,вдруг надо Контрольный еще сделать.))
29.10.2010 в 00:10SAID 07
Неужели ты думаешь,что я в инете напишу,что хочу в лес??? Это решение человек должен молча принимать,чтоб это небыло даже похоже на показуху. Тот кто хочет,он молча идёт. Не из за того,что менты ему жить не дают,не потому,что больше ему нечем занятся,не потому,что слушая Муцураева поднялся дух.. А лишь ради Аллаха,и его довольства, чтоб борьба на пути Аллаха,привела его в рай в день расчета.
29.10.2010 в 01:10SAID 07
Просто если нам действительно ни все равно то,что происходит,надо перестать ругатся,и нормально обсуждат.
29.10.2010 в 01:36шейх
отвечу тебе подробно и пойду спать.пишу...
28.10.2010 в 23:58шейх
1-,если уж говорить об ошибках,то пиши Ислам с большой буквы.2-я тебе уже сказал,через твои мысли и уста,ты должен,нет,обязан помочь раскрыться моему сердцу.откуда ты знаешь,может я хочу быть правильным,но твои слова меня не убеждают пока.давай говори мне по другому,чтоб,прямо мурашки побежали по телу от твоих слов.и 3-вот щас,не оскорбляю тебя,пока никто не видит,скажи,ты реально хочешь в лес???
29.10.2010 в 00:47шейх
надеюсь администратор сайта утром удалит всё лишнее,заранее прошу у него прощения за созданную лишнюю работу. И тебя саид прошу меня простить,если ты понял,то я не имею ввиду что ты дерзишь тут только мне,а дерзишь всем кто не нравится.надо рассуждать,а не выплескивать эмоции,ты ж мусульманин как ни как.Абдула тут заслужил авторитет,не смотря на то,что не местный житель кбр,а ты,свой в доску,и пишешь такие вещи,своим же ребятам,с которыми завтра возможно будешь стоять на намазе в мечети.
29.10.2010 в 01:04SAID 07
ДжазакаЛлаху хайран. Да я без эмоций прочитал. Все,что ты советуешь,я итак делая с помощью Аллаха,кроме джамаата,во дворе) не тот двор)) шейх- я не родился злобным, и я не злой. Но когда все вокруг против тебя,просто от того, что ты считаешь братьями тех кто в лесу,и свою ненависть вымещают,не выбирая выражения,у меня сдают нервы. У меня нет крови на руках, и как бы странно не звучало..я люблю людей,люблю детей, чту,и уважаю старших. Когда пытаются нам говорить как жить, они советуют нам все это делать,но мы это благочестие проявляем лучше многих. Не в этом проблема,не в злости внутри. А в вере... Для когото,напримери как ispаh пишет вера это проявления добра,хороший нрав, для другого совершение молитвы,и его иман именно такой, чтоб хватало тока на это..но есть те,кто ищет знания,хочет большего,хочет чтоб Аллах его возлюбил..и вот тут начинается та грань, которую вы иминуете фанатизмом. А мы твердым убиждением в вере в Аллаха !
29.10.2010 в 01:24шейх
Подумай Братишка обо всем этом перед сном,и Дай Аллах,чтоб ты понял о чем была речь,и чего хотят "мирные" мусульмане кбр. Салам алейкум.спок.ночи.
29.10.2010 в 00:41шейх
больше чем уверен,что ты не хочешь ни в какой лес,да,ты хочешь чтоб был мир во всем мире и тд и тп,чтоб везде был Ислам,но ты этого хочешь сидя у компьютера,и думаешь,что тем самым поднимаешь свой иман(ты сам сказал так,не в обиду).ты любишь погрузиться на счет веры,но не можешь загрузить по жизненным обстоятельствам.ты обычный пацан,которых в республике навалом.так зачем держать в себе эту злобу на весь тот народ,который не стоит рядом с тобой на намазе.стараешься тут людям,делающим тоже намаз,по идее братьям,доказать,что они неправильные мусульмане.не надо считать себя умнее,подрасти до возраста хотя бы Абдулы,если Аллах даст тебе столько лет прожить в этом мире.и после рассуждай. тут я думаю только женский коллектив скажет,что с ментами не надо так жестоко обходиться.остальной народ скажет и говорит,что пусть каждый получит то,что заработал своими деяниями.остынь саид,не нужно тебе это сейчас.делай намаз,ходи в мечеть.не нравится мечеть,делай намаз дома,научи соседей молиться,создай уличный джамаат,и живите,читая религиозные книги,а не думая,как бы ликвидировать мента,и помочь тем самым всем мусульманам.исправляй для начала себя,затем близких и родных,затем общество.чем больше будет религиозных мусульман,а не тех,кто бухает с именем Аллаха,тем будет правильнее общество.надеюсь прочитал без эмоций,и поймешь.
29.10.2010 в 01:20шейх
может ошибаюсь,но кажется Абдула говорил,что человек может стать шахидом,защищая свой дом от грабителя,защищая имущество,защищая семью.Ты мусульманин,и думаю знаешь,что так же шахидом становятся те,кто погиб не только в бою за веру,а и даже те,которые утонули.вот сам посуди,зачем стремиться так заработать рай,когда ты его можешь добиваться своими хорошими деяниями.сам посуди,обеспечив хорошую старость близким,которым нужна твоя физическая и денежная помощь,воспитанием детей по всем нормам Ислама,выплатой садакъа,и закрепляя это всё намазом,постом в рамадан и Хаджем,разве ты Саид,не думаешь,что это правильная дорога?да,я согласен,если Аллах не посчитает нужным и с такими делами не даст ни метра в раю.но лично мое мнение,да и всех мусульман,что нет Милостлевее Аллаха никого,и по этому выше написанное мною,я считаю правильным путем,для получения Милости Аллаха в День Суда.
29.10.2010 в 01:32SAID 07
Да это конечно все верно. Тогда возникает вопрос, кто должен распростронять Ислам? Кто должен создавать халифат? И т.д. Аллах и это предписал нам. Почему я не могу отвоевать свои земли,земли моих предков. Они решают,что мне можно читать,а что нет,что смотреть а что нет.. Да конечно силы не равны.. Но ведь они никогда не дадут нам нарасщивать силы... Почему наши власти не идут на переговоры? Отправили бы старших,и уважаемых к амирам, и хотябы перемирие установили,и вели бы достойные диалоги. Но гордыня, страшная сила..она не дает много хорошего сделать.
28.10.2010 в 23:05SAID 07

Даа,знаете [...].. Ну и в чем же выражается твоя вера ispah ? --------------------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел"]

28.10.2010 в 22:55SAID 07

Шпрейх- тебя [...]. Коран ниспослан для разумеющих. Но милость Аллаха велика,может быть ты когда то и станешь хорошим человеком. [...] --------------------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел"]

28.10.2010 в 22:47SAID 07

Ispah- во первых,я не пришел, я родился здесь,как и мои предки. Во вторых,я не принёс,а уверовал в Аллаха,да для твоего "большого" ума это непонятно. И борьба идет не с моим народом,а с врагами с оружием, они такие же мужчины,и так же стреляют. Что вы все толдычите, что их убивают.А им никто не говорит об этом. Вы говорите что ' лесным ' никто право на убийство не давал. А кто им дал право убивать, у них не по локоть,а по шею все в крови. Или если он по кяфирским законам говорит что он вправе убивать,а его убивать это преступление и беспредел,это нормально?!. И кто после этого зомби. Да вы вообще перестали себя уважать. Кяфиры превратили нашу республику в подобие своих грязных городов. А вы попробуйте уподобить к примеру Тверь кавказскому городу,и жить там по адатам предков. Да вас выкинут оттуда вмиг. Эх вы... Вы с такой ярость защищаете свои страсти, позабыв об судном дне. [....] -----------------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел"]

28.10.2010 в 22:43шейх

не-не,саид ведь сказал,что это мы животные,а с животными можно поступать как захочется.подстрелили случайно ребенка,спишут,что первоклашка стал шахидом.вот и вся политика [...] ---------------------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел"]

28.10.2010 в 22:17SAID 07

Знаете вы никогда большинством не будете на кавказе, здесь живут большинство порядочные люди, не такие [...]. Слушая вас я только укрепляюсь в своей правоте. [...]. Я же хочу жить в чистоте, так как велит мне мой Создатель. Если вы не веруещие,это ваше горе. Если вы родились в то время когда весь этот харам был уже здесь, это не значит что никто не в праве это изменить. Это земля была другой,и [...] испортили её. Кто вы такие чтоб принуждать мне как жить. И ненадо вам писать одно и тоже,прям копируйте друг друга. Вы сильно удивитесь, когда узнаете истинное число мусульман, уставших от всей этой мерзости. [...]. [...]. Не видно даже разницы, когда идешь по улице, по Рязани или по Нальчику идешь. Все так же. Ну давайте и дальше защищайте все это, Аллах каждому опредилил его участь,и где он будет,в огне или в раю. ------------------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел"]

28.10.2010 в 21:47шейх

если я [...])),вместе веселее! знаешь,а мне вот интересно,при твоем имарате,сколько чабанов будет в кбр? примерно как сейчас-чегемский,урванский,эльбрусский и т.д?... таким как ты,какое место в мусульманском обществе должно быть отведено? [...]... --------------------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел"]

28.10.2010 в 21:45ispah20

Саид, мусульмане КБР жили здесь совершенно спокойно, молились, делали намаз (те. кто к этому пришел), работали, растили детей были спокойны за своих близких, пока у них не появился такой "брат" [...]ъ!!!! Наша республика, имея такую природу, могла бы превратиться в центр туризма, бизнесмены с удовольствием бы вкладывали бы деньги в производство. А что стало с [...] приходом к нам???.. Что ты принес нашему народу? Раздор? Что тебе надо от нас? Чтобы мы спорили с тобой, предоставляя тебе возможность ораторствовать??? Это, по-моему, уже неинтерсно никому, т.к.ты [...] говоришь одно и тоже, ничем не аргументируя, оскорбляя людей. Шейх - респект тебе. Ты выражаешь мнение БОЛЬШИНСТВА жителей республики. Но с такими [...] говорить не о чем. [...]. -------------------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел"]

29.10.2010 в 15:39SAID 07
Точка отсчета- я лично считаю,что здесь надо привлечь верующих людей со всего кавказа, объявить перемирия, и решать на благо мусульман нашего региона,ведь испокон веков,здесь жили мусульмане,и если это все испортилось,мы не хотим,и не должоы как должное понимать. Вот "шейх " пишет,что муфтий не хочет вести переговоры с 20-30 летними амирами, вот с чего надо начинать,это есть большая проблема. Муфтий проявляя высокомерия,и упрямство, наблюдает со стороны. Глядя на это бездействия духовного человека, невольно возникает вопрос: почему он бездействует? Может ему сказали ни вмешиватся? Вот с чего надо начинать. Перестать их воспринимать как зло.. Вспомнить,что они наши братья, земляки,соседи..у которых матеря, жены,дети...
29.10.2010 в 18:25Нальчанин
Думаю упрямость молодых не дает совершить переговоры с ДУМом россии,,но ДУМ тоже вряд ли сможет вселить иман в души людей,каждый из нас знает,что любой человек к этому приходит по своей воле.Если сейчас кто то силой начнет мусульманина обращать в иудейскую веру,из этого точно ничего не выйдет.думаю надо нам самим изменить себя,своих близких,только вот если честно,пока сам не знаю как.в кбр идет такое тупое мнение,что "начнем молиться когда постареем",а то,что Аллах может забрать их душу в любой секунду,люди ,к сожалению,это не понимают.
29.10.2010 в 17:17ispah20
Дааааа, Саид. Муфтий - упрямый, высокомерный, менты - хуже не куда, соседи - не те, мусульмане - не такие, оппоненты - ниже позвоночника, правительство - никуда не годится. "Тогда возникает вопрос, кто должен распростронять Ислам? Кто должен создавать халифат? И т.д. Аллах и это предписал нам. Почему я не могу отвоевать свои земли,земли моих предков." -это твои слова тоже. Почему ты решил, что именно на тебя Аллах возложил эти обязанности. И у кого ты собрался отвоевывать земли своих предков? И что считать "землями своих предков"? И зачем отвоевывать? И после этого ты говоришь о каких-то переговорах с такими как ты???? Да ты в своем уме?
29.10.2010 в 18:46SAID 07
Нальчанин- согласен, что силой не заставишь молиться. Я не слышал,чтоб муджахеды пытались кого то застовлять. Я думаю ты не хуже меня знаешь за какие идеи идет борьба. ДУМ я считаю что ими монипулируют,это лично мое мнение. Если бы им действительно было не все равно,и еслиб у них душа болела при виде убитых 20-30 летних ребят,то они должны были, своей мудростью, подавив высокомерие,и проявляя терпения добиться внимания,и диалога. Просто как мне кажется,у них нет грамотной програмы по мирному решению вопроса. Правительство не пойдет на уступки,и они знают это. И им нечего предложить.
29.10.2010 в 19:12SUNNA
Ispаh20,обязанность распространять и отвоевывать земли,земли.которые принадлежали нашим отважным предкам,которые боролись столетия за сохранение своих земель и сохранение законов,по которым они жили,это обязанность каждого,кто считает себя МУСУЛЬМАНИНОМ.Ведь они прекрасно понимали,что если Русня оккупирует кавказские земли, жизнь наших народов изменится, русские заразят нас своим развратом,харамом,что мы и наблюдаем сейчас. Нашим предкам было бы очень стыдно за нынешнее поколение. Они бы явно не терпели б эту развязность,женственность наших мужчин,которых всё это устраивает.Да они сами бы своими же руками придушили таких детей,это факт. А Саид считает себя мусульманином,потому не надо ему тыкать! лучше обратите внимание на то,в чём мы живем,до чего довели наши родные земли,до чего мы опустились...
29.10.2010 в 20:42ispah20
SUNNA, у тебя, видимо, были плохие учителя по истории. . Что тебе мешает вести себя так, чтобы твоим предкам не было за тебя стыдно? Где ты увидел(а) женственных мужчин? Разве что тех, которые на Северной прятались за женскими юбками и ребенком. Да, Россия завооевала Кавказ. Это факт. Но теперь что? Ты хочешь Кавказскую войну? Еще одну?. Я тебя уверяю -победа будет не за нами. Это понимает любой зравомыслящий человек. Да, кому-то выгодно чтобы мы здесь ругались. Чтобы была обстановка дестабилизации в республике. Именно в нашей республике. Это можно увидеть здесь, в КУ, в новостях других регионов. Там тихо и нет никакой агитации за ту или другую сторону. Давайте не будем пешками в их игре. Если вы действительно хотите распространения Ислама, то путь войны здесь неприемлим. А переговоры на Кавказе всегда вели старейшины, а не 20-30- летние юнцы.
29.10.2010 в 21:52Нальчанин
еще одну кавказскую войну народ не выдержит,да и притом,какими способами велись тогда войны и каким сейчас.со спутника можно читать газеты которые лежат на земле.да и все войны сейчас-это обстрел ракетами,а после зачистка на земле.там и лес не поможет,и горы не скроют.На счет 20-30 летних,я уже сказал как-то,в чегемском районе амиру 22 года,и я сомневаюсь,что такой парень может вести грамотные стратегические бои,с наименьшими потерями своих "солдат",например хотелось бы спросить у брата Абдулы,Ты смог бы выполнять приказы такого молодого парня,который младше тебя вдвое? Там нет опыта,ни жизненного,ни боевого.А по идее ослушаться амира категорически нельзя.Вот мне и не понятны приказы,когда человек выходит на улицу,его никто не прикрывает,он стреляет по стенам здания,максимум чего добивается это портит фасад,и такого мусульманина ликвидируют менты.В чем логика такого приказа? я вот этого до сих пор никак не могу понять.И самое главное.Говорят о новшествах в Исламе.А разве это не новшество,когда амир сидит перед видеокамерой и рассказывает о подвигах,и не идет впереди своего войска.Любой амир должен быть первым в любой битве.но такого сейчас нет.от этого и разговоры про "пушечное мясо".
30.10.2010 в 00:09SUNNA
По истории у меня была 5-ка и учитель был замечательный! Вообще тебя не поняла,пишешь,что учитель плохой,но соглашаешься с тем,что написала. да меня бесят "женственные мужчины",которые заполонили нашу республику,которые рассекают по городу в обтягивающих брюках и не отличить его от девушки на первый взгляд. И дело не в том,что у меня старомодные убеждения,просто так не должно быть,мужчина должен быть мужчиной,одеваться как мужчина,ведь у вас тоже есть рамки,которые нельзя переступать,есть аурат,который нужно прикрывать.мне лишний раз уже страшно голову повернуть,обязательно наткнешься на чью-то обтянутую фигуру. И это не только их внешний вид,ведь человек одевается так,что его одежда отражает его внутреннюю сущность. Я не говорю за всех,но говорю за большинство молодых людей,это преимущественно те,кто не молится. Мне,например,такой мягкотелый,в качестве мужа даром не нужен. Такой и защитить не сможет в нужный момент. Я очень переживаю за то,каким вырастит мой ребенок,если Аллах мне его даст,. В таком обществе,каким бы ты не был строгим родителем,ты не сможешь всюду следовать за ним и следить за тем,чтоб он не оступился,чтоб жил как пологается в исламе. А насчет того,что произошло на Северной,ты,брат,не прав. Ведь эти братья чуть ли не умоляли,чтоб выпустили жен и ребенка,но что сделали наши "блюстители порядка"? Они заварили дверь и сожгли их живьем,не дав покинуть квартиру матери с ребенком. И это истинная правда,как бы вы не хотели её скрыть. Тело ребеночка буквально отшкрёбывали от пола. И они всячески пытались скрыть присутствие там младенца,но не получилось. И всё равно они увернулись от ответственности,скрыли то,что происходило там на самом деле. Почему же "стражи порядка" не дали выйти матери с ребенком? О большем их и не просили. Почему?
30.10.2010 в 01:47ispah20
Сана, неправда то, что ты говоришь про Северную. Женщинам и ребенку несколько раз предлагали покинуть эту квартиру. ждали в подъезде, подогнали вышку к балкону.Но их, так называемые "мужчины", выставили впереди себя женщин с оружием, а сами прятались за их спинами. Не получилось их отделить от этих уродов. А ведь мужья могли их спасти!Не захотели. И не умоляли они никого о них, а отправили на балкон с оружием, при этом сами сидели в квартире. На счет заваривания двери - не слышал. Зачем это было делать, мне не понятно. Думаю, что было не совсем так. Ведь надо было подойти к двери, со сваркой! Смысл? глупости какие-то. А еще хочу сказать про обтягивающую одежду. Не понял, как мужчину в брюках не отличить от девушки? А вообще-то девушке не пристало так пристально разглядывать мужчин))).
30.10.2010 в 12:22SUNNA
Ну да,тебе же" лучше" знать! А его родным,наверно,померещилось или приснилось,что он звонил!? То,что звонок был и разговор был я знаю точно,поверь мне. Я не просто так это говорю. Я еще раз прошу,не оскорблять того,кого нет давно,того,кто не может защититься! А куда бы он дел свою жену? Ты говоришь,что он её подставил.Ведь она тоже была в розыске. Если бы у него была возможность вывезти их куда-нибудь он бы сделал это. Не всё так легко и не так складно как в фильмах...
30.10.2010 в 11:45ispah20
Сана, был я там в то время на Северной. И то, что выпихнули как пушечное мясо женщин их "мужчины", я сам видел. А ты: "звонил", "один из","кому- не помню".... Блокировали там тогда сотовую и телефонную связь. Это тебе так преподнесли. Не мужчины там были, в квартире!!! Да и вообще, натворив столько дел, зачем надо было заходить к женщинам, и подставлять их. Вывод один - надеялись за них спрятаться.
30.10.2010 в 17:50Azret
SUNNA, ты говоришь "Я очень переживаю за то,каким вырастит мой ребенок,если Аллах мне его даст,. В таком обществе,каким бы ты не был строгим родителем,ты не сможешь всюду следовать за ним и следить за тем,чтоб он не оступился,чтоб жил как пологается в исламе" Всё дело как раз в этом. Если и дальше так пойдёт, то не от кого будет рожать! Не лучше ли плодиться и довести население КБР до абсолютного большинства молящихся? Не лучше ли, чтобы ты могла воспитать не 1 или 2х, а 7-8 детей? Вложить в них всё что ты знаешь об исламе. Учить их возвышенному? Зачем эта братоубийственная война? Сколько у нас вообще населения? Пусть 300000 кабардинцев и 80000 балкарцев. Что, по твоему нас так много в 120млн России? И мы же убиваем друг друга. Почему хотя бы не перебросить все силы на те места, где исключительно находятся иноверцы?
30.10.2010 в 20:58Нальчанин
ispah20,чем вам эскимосы не угодили?:-)
27.10.2010 в 22:12Abu-abdulla3
Ispah20 кто гость, кто хозяин я и без тебя знаю, по крайне мери я в гостях у сайта КУ и только этот сайт в праве мне что либо говорить, так что поскромнее земляк, а так если бы ты прочитал все наши пости, то увидел бы сколько оскорбления были ими высказаны в мой адрес, и еще все эти из КБРа, которые стали на путь джихада и их сторонники мои братья по вере, и все что вы будете говорить про них касается и меня. А что косвется насчет мои договоренности с властями дагестана это конечно глупость твой, но ты так писал желая как то задеть меня. Ты мне покажи кто в дагестане эти вопросы обсуждает. Я даже не знаю кто либо читает ли это, а так если ты посмотришь дагестанские станици то ты и там найдешь одинокие мои пости и редко кто вступал в разговор. А так если, что мои ответы это ответы от муджахедов Кавказа, и вряд ли вы найдете другой такой который находится в моем положении, чтобы с вами говорил об этом так откровенно. И вообще как вы думаете найти способа как остановить эту войну если вы и нежелаете слушать и слышать нас. Я разве кого нибудь призывал здесь взрывать и утаивать? Я лишь вам показываю нашу природу, а вы же пытаетесь даже не увидев организм ставить диагноз-"исправлению не подлежит-уничтожать". Конечно такой "разум" находится ниже позвоночника, или по крайне мери-источником является это место. Когда вы боритесь идеологическим противником следует остерегаться ликующего одобрения толпы и рукоплесканий собственных приверженцев; следует разобраться в царящей вокруг атмосфере бешенства, равнозначного безумству. А ТЕПЕРЬ отойдем от риторики и посмотрим на происходящей на нашей родине как аналитики или как эксперти. Мы ведь хотим, чтобы наступила мир на нашей земле, а значит должны как хорошие эксперти изучать это очаг войны. Ваши оценки о долларах которые лежать в основе слишком уж примитивно и не серьезно для "эксперта". Всякий кто поинтересовался происхождением и бытованием "религиозного экстремизма", невольно сталкивался с вопросом: как создаются образы, способные завоевать сознание тысяча, ориентировать их, навязывать им такое понимание, что молодые люди семьями идут на смерть. Некоторые наверно думают, что речь здесь идет о феномене массового сознания, однако кто этот "феномен" соответствующим образом анализировал. ТОЧКА ОТСЧЕТА 2005 говорит о продуктывних вещах, даже если от этого толка не будет, по крайне мери он идет верным путем, потому что только таким образом рано или поздно придем какому то знаменательному событию. Покажи хоть одну страну, который смог справиться с идеологией карательными методами! Сепаратисти существуют во многих странах мира, в том числе в Европе- Англия и Испания до сих пор не справился со своими сепаратистами, и не кажется ли, что этих фактов достаточно, чтобы посмотреть на "феномен" несколько иначе? Вы даже не желаете понять чувства тех людей, которые еще вчера с вами жили в одном народе, но уже выносите свои "прагматические" решения и суждения. Некоторые из вас-моралисти мечтающие растерзать ваших же граждан, загнать в Ад "террористов" подрывающее ваш ценностный мир,-разве не уподобляетесь настоящему террористу, который посылает жертвы на смерть "ради правды"? Но каково же вам видеть,что в свой последний миг пронзенный муджахед, исчезая уносит собой не только своих противников, но и счастливое выражение на лице, которое немыслимо было представить на этом лице. По крайне мери вы немысли ли увидеть такого. Неужели в нутри вас не возникает дискомфорт когда вы приводите противоречивие утверждения о том, что ваши боевики идут на танки с поясами взрывчаткой, что на такое ради деньги не пойдут?! Народ, это идеологические воины, и пока вы этого не поймете ничего у вас не получится, а поняв же у нас будет другой разговор. А теперь ответ тому, человеку, который спросил у меня насчет империи, которые рушились перед мусульманами: посмотри какие государства ранее были на территории в исламских странах- Иран, Ирак, Египет, Сирия, Турция, Испания, Индия. А ведь все эти страны мусульмане завоевали и входили в халифат.
27.10.2010 в 02:56Abu-abdulla3
Точка отсчета 2005 прочитал я то, что вы написали, а теперь скажу наш ответ. Вами приведенные доводы не соответствуют к этому государственному строю, потому что в этом государстве не приведен дела в порядок, чтобы приводить эти аяты к нему. Для подтверждении эту точку зрения я приведу в качестве довода хадиси Пророка с.а.в. Как сказал Посланник с.а.в: " Всякий пророк,посыламий Аллахом людям до меня, имел среди них учеников и сторонников, принявших его образ жизни и следовавших его примеру. Но те,кто пришли после них, стали говорить одно, а делать другое,стали делать не то,что им завещалось. Поэтому всякий,кто выступил против них рукой- правоверный, кто выступил против них языком-правоверный,и кто противился им в сердце своем-тоже правоверный. А после этого не остается и крупицы веры! Он ставит над вами повелителей. Иногда они поступают по шариату, и вы признаете, они нарушают,а вы отрицаете. Кто отвратился, тот непричастен к ним. Кто отрицал,тот уцелел. Но не тот,кто молчаливо соглашался и следовал." ( Из сборника хадисов Муслима ). Тоталитарный режим или диктатура не возможно называть как "мир приведенный в порядок", о котором указано в Коране. Это- времена тирания и у них есть определенный срок, как об этом сказал Посланник Аллаха с.а.в. " Будет среди вас пророчество и останется оно на земле,как долго пожелает ему Аллах оставаться,затем поднимется. После этого будет праведный халиф,который останется на земле, как долго пожелает Аллах,затем удалится Затем будет династия царей,которые останутся на земле, как долго пожелает Аллах,а после удалятся. Затем будет власть тирании, которая останется на земле,как долго пожелает Аллах, а после удалится. Затем будет халифат по программе Пророка с.а.в. ( Из сборника Ахмада). Давайте для начала посмотрим на то,как перед мусульманами разваливалис империи. А ведь в этих империях люди также жили со своим миром и укладом, однако мусульмане все их разрушили. Почему? Потому что эти империи не разрешали мусульманам донести до людей Слово Создателя, которые Он ниспослал всем людям. Сегодня это государство нам также не дает донести Слово Аллаха до людей и тем самим делали законным нашу борьбу. Более того это государство развязывая войны и конфликты против мусульман делали законным эту борьбу. А что касается террора против мирных людей, то в этом вопросе и в нашем обществе разошлись в мнениях, потому что некоторые наши не считают народ чьи солдаты воюют с нами мирными и неприкасаемыми. А что касается вами приведенные доводы,то они относятся мусульманскому государству, а не вовсе кяфирской оккупации.
27.10.2010 в 10:31Sedoi
Абудла, ты приведи пример процветающего мусульмано-шариатского государства. А что касается твоей точки зрения, то пусть сам народ решает в каком обществе и по каким законам ему жить, в конечном счете перед Аллахом все равны, а не кто-то равнее и умнее остальных.
27.10.2010 в 11:42точка отсчета_2005
...Очень рано говорить о перспективах мусульманско-шариатского государства на территории Северного Кавказа - это нереально. Нельзя отрицать того факта, что Ислам на Кавказе просуществовал 14 веков и сохранился до наших дней, несмотря на всевозможные трудности,говорит о том,что он занимает в жизни кавказцев особое место (даже воинствующий атеизм в советское времяне смог искоренить его из сознания людей). Здесь по-моему глубокому убеждению необходимо вести речь об интеграции Ислама в существующее государственное устройство.
27.10.2010 в 17:35ispah20
Абдулла. Да, ты гость на сайте нашей республики. Но это вовсе не значит, что гость может хозяевам говорить следующие слова(цитирую): «А если вы не провокаторы и не паранои, то вы просто испорченый народ. Ваш уровен мышления и совесть оказалось ниже позвоночника. А теперь представьте себе насколько вы ничтожны что либо понять….. Как после этого с вами можно разговаривать, как с нормальными людьми? ТХА ну ради всего святого, ты то куда идешь с "религиозными суждениями"? Ты ведь и ник себе взял символизирующий языческого бога твоего народа. Живите кем живете и пейте минеральку, и не лезьте обсуждать те вопросы, толк в которых вы понятия не имеете, даже ваши учителя и родители и то ничего не знаете в этих вопросах. И еще: «а сам же он слишком глуп, что либо понять. Таких глупцов я за свои годы встречал сотны.» Наши люди, ( Нальчинин, Тха, Мораль, eclipse, Точка отсчета 2005, Шейх, Седой и многие другие) ваши оппоненты в десятки раз более грамотны и внушают гораздо больше доверия простым мусульманам нашей республики. И никто из них не позволил себе такие слова в ваш адрес. Абдулла, видимо, когда сидел в тюрьме ты пообещал органам Дагестана не участвовать в дестабилизации обстановки в республике. И теперь ты сменил место работы. Все кто не согласен с тобой – «тупой народ»!!! Я призываю всех посетителей этого сайта, прекратить общение с этим человеком, т.к. он находится на работе, все равно ничего не услышит и, главное, не поймет.
27.10.2010 в 18:21точка отсчета_2005
ispah20 (27.10 / 17:35 Позвольте с Вами не согласиться... Абу-абдулла 3 выразитель идей радикальных мусульман.. у нас на сайте мало кто может так оппонировать в вопросах идеологии..уверен многие прислушиваются к его мнению.. многие читают не высказывая своего слова....Его есть за что уважать, по крайней мере идет диалог, а не кровавое месиво. Как раз в обсуждении надеюсь и родится истина. Следует признать,что источником радикального ислама являются идеи..их выразителем и выступает Абу-абдулла3. Поэтому средством борьбы с экстремистами также должны быть идеи. Трагической ошибкой будет прибегать только к силовым методам борьбы с такими идеями и их носителями.В этом случае всполохи экстремизма гаснут лишь на время,но не исчезают и в любой момент может произойти взрыв.. Существует крайняя необходимость открытого обращения к радикально настроенной мусульманской молодежи, чтобы попытаться избавить их от пагубных идей,научиться вести с ними диалог, чтобы достичь с ними взаимного доверия и развеять все сомнения. Радикальные мусульмане с одной стороны и сотрудники правоохранительных органов с другой мало отличаются друг от друга в способах борьбы. Физическое уничтожение не искореняет идеологию, а лишь загоняет ее внутрь и вместо одного уничтоженного боевика появляются двое. Важной задачей в этой работе является формирование исламского сознания,построенного на понимании основ религии.Понимание должно быть глубоким, а не поверхностным..это не простая задача.Труднее всего изменить взгляды человека на жизнь и смерть, его философию. Для этого необходимо много терпения и интеллекта. Государство считает выполнение этой задачи легким, не осознавая свою беспомощность в решении этой проблемы,т.к. слова руководства страны давно уже не воспринимаются людьми всерьез. Желаю всем терпения и выдержки!
27.10.2010 в 22:56Abu-abdulla3
Нальчанин Ва алайкум салам. Коротко: брат я боролся против куфра и суфизма,и на самом деле не знаю твои убеждения, однако когда ты приводил свои взгляди относительно "ваххабизма", то ты приводил на самом деле суфийские сочинения,и это дало мне основания думать о тебе так. А вот насчет того, что я сказал "если решили поклоняться Аллаху", то тебя удивило брат это вопрос потому что, как я уже убедился, что ты понятие не имеешь о нашей борьбе с суфистами. Тогда мне с тобой не о чем спорить, так как я говорил о тех вещах, которые противостояли против нас. Но если бы ты узнал природу нашего с ними конфликта, то реакция у тебя была бы совсем другая. Еще раз говорю,-твои взгляди, на основе суфийского сочинения, дало мне основания думать о тебе так. А на счет того,что " чьи заслуги", что народ идет к Исламу, я никогда не говорил, что это наши заслуги. Все это от Аллаха, а я же делал то, что на меня возлагал Аллах. А насчет новшества в религии, это опять таки у нас возник не просто так, потому что это то с чем мы столкнулись с суфистами с конца 80-их годов, а ты дал основания думать, что ты один из них, когда приводил их сочинения. Теперь мне все ясно, и потому я за поклонения с тобой спорить не буду, вот только мой тебе братский совет-прежде чем говорить, о "ваххабизме" уточни действительно ли все что за них пишут и говорят правда. Поверь моему большому опыту на этой борьбе. Я видел не один год как все эти люди лгали и прикрывались за спиной власти, когда потребовали доказать все это.
27.10.2010 в 19:41eclipse
Абдулла, (27.10 / 02:56) ты пишешь, что перед мусульманами пали все империи, что они (мусульмане) все их разрушили. Можно вот здесь поподробнее, что за империи, напомни? Римская? Российская? Британская? Может, Османская? Не могу припомнить что-то :)
27.10.2010 в 19:51Truth...
Точка отсчета 2005... Зауважал... Просто идеальное понимание ситуации у вас.... Но правда в том что это не возможно...((( Почему ? Думаю вы сами понимаете...
27.10.2010 в 22:54eclipse
Ясно все с вашими империями:) По ходу, этот Халифат - одна из империй, канувших в лету. И конец у него был такой же, что у других - все империи рано или поздно распадаются. Дела минувших дней:)
27.10.2010 в 23:06Нальчанин
Абдула,приму к сведению твои советы брат. На счет того,что есть нечестивые люди-это совершенно точно.но так же надо доказывать вину каждого,чтоб случайно не оклеветать невинного.Мир Тебе,Милость Аллаха.спокойной ночи.
27.10.2010 в 20:03archi
eclipse - В результате мусульманских завоеваний было создано огромное государство, включавшее Аравийский полуостров, Ирак, Иран, большую часть Закавказья, Среднюю Азию, Сирию, Палестину, Египет, Северную Африку, большую часть Пиренейского полуострова, Синд.Эпоха существования Исламского халифата, вместе с несколькими последующими веками расцвета общеисламской науки и культуры, именуются в западной историографии Золотым веком ислама. Золотой век ислама или Исламское возрождение,[1] — исторический период примерно с VIII по XIII в. н. э., в начале которого Арабский халифат был крупнейшим государством своего времени. В рамках халифата сложилось общемусульманское культурное пространство, которое продолжало существовать и после его распада. Благодаря этому исламские учёные, писатели и деятели искусства указанного периода внесли значительный вклад в развитие мировой науки и культуры. После распада Арабского халифата развитие исламской культуры постепенно замедляется, однако достижения мусульманских мыслителей становятся известны в Европе и дают толчок развитию европейской культуры. Говард Тернер пишет: "мусульманские художники и ученые, рабочие и князья вместе создали уникальную культуру, которая имеет прямое и косвенное влияние на каждом континенте". Если нужны более конкретные знания то не составит труда найти нужную информацию по истории Ислама и мусульман.
27.10.2010 в 21:36Нальчанин
Салам Алекум Абдула.Извини,если заставил ждать с ответом(тоже не всегда есть возможность быть на связи).Брат,уже становиться немного смешно:),это ты затронул тему новшеств,я ни слова не говорил,что Ты,или кто то еще приписывают в Ислам к поклонению.Или образу жизни.Если у Тебя сейчас речь не о Джихаде,то я даже заикнуться не смогу,что я что-то знаю лучше тебя.Просто у меня с тобой есть разногласия в мыслях о Джихаде и его выполнении.Вот и все.И почему ты меня приписываешь к суфиям?прямо утверждаешь ВЫ-Вы-Вы.Я себя не приписываю к течениям.Ты ведь себя не приписываешь например к последователям Абдул-Вахаба. Зачем эти лишние слова нужны?Твоя фраза: ""А если вы решили для себя восхвалять Аллаха то это ваши дела, но только все это должен иметь основу из Корана и Сунны. ""звучала очень неприятно,разве восхваляю кого то,кроме мусульман?Я за то,чтобы религия Аллаха была в сердце каждого человека на планете.Просто некоторые считают что религия-Ислам,кроме как "мечём" больше никак не распространиться.АльхамдулиЛлах,я еду по городу и вижу как молодых парней,мужчин,становиться всё больше и больше с отпущенными бородами,вижу насколько больше стало девушек,женщин в мусульманском одеянии.так много молящихся не было лет 10 назад в республике.И поверь брат,это не от того,что кто-то сидит в лесу.У людей просыпается вера в сердцах.Своими глазами видел наркоманов и алкашей,которые бросили весь этот харам и теперь живут праведной жизнью.Кто то из них даже успели стать Хаджи.Ни это ли счастье Абдула,видеть,как народ,хоть и по не многу,но одумывается,и начинет жить правильно в религии,по Исламу!!!.Вот теперь скажи,кого в этом заслуга?твоя?моя?муфти?лесных?Я считаю,что это всё по воле Аллаха,и я вижу,что то поколение,которое было до нас не застало это исправление общества,но,стараниями нашего поколения,наши дети ИншаАллах(я буду делать Дуа за это),будут видеть только хорошее ,только то,о чем нам сказал Всевышний,то,чего долнжы придерживаться все мусульмане! Аллаху Акбар. Ассаламу Алейкум.
28.10.2010 в 00:44AlZarkavi
Салам Алекум всем.Я скажу что Абдулла Гвоздь страницы .Оппонент самый лучший.Без него тут будут одни тока козни ...Абдулла..мы тебе всегда рады.
30.10.2010 в 00:18шейх
вообще такое не слышал.это когда было? вот когда на северной дом обстреливали несколько лет назад?
28.10.2010 в 23:20шейх
испах 2-0 ))
28.10.2010 в 07:45eclipse
Ну, да, хороших боевиков Березовский испортил :)
27.10.2010 в 01:53Abu-abdulla3
Мир и благополучие всем вам! Точка отсчета 2005 я прокомментирую как вы просили, но прежде хочу пару слов сказать МОРАЛЬЮ И НАЛЬЧАНИНУ. Мораль я лично не считаю, что я в ваш адрес допустил, что то за, что я должен перед вами извениться, однако если вы считаете, что я чем то вас несправедливо оскорбил, то я не считаю, что мое извинение делает мое достоинство ниже, и потому я извиняюсь перед вами, однако считаю, что будет правильным разъяснить этот вопрос. Мы все видели, как новость о взрыве в столовом сразу приписали к "лесным". Не только приписали, но осуждали их за это. Один только Нальчанин говорил, чтобы рефлексывно не говорили эти слова. (Здесь всчет не идут сторонники боевиков). А когда же появился информация о взрыве, то вы не стали ничего говорить о тех словах, которые уже были сказаны в адрес боевиков, а место этого вызвали сомнения этой информации. Но ведь это означало, что те слова сказанные в адрес боевиков как бы не потеряли свою силу. Я не сентиментальный человек, но все же чувствую эту очень тонкую политику. Высказывая свое сомнение вы должна была отрицать свое причастность к тем словам, которые были уже высказаны другими, потому что иначе получалось что вы продолжаете подержать этих людей. Это тем более было необходимо делать учитывая вашу с ним единую позицию против боевиков в целом. Любой здравомыслящий политик вам сказал бы это так иначе вы ставили ту версию под сомнения, который доказывала невиновность боевиков, что по сути означало заявление о сохранении тех слов, что были высказаны в адрес боевиков. Вот поэтому я сказал, ,что от вас этого не ожидал. Я допускаю вероятности, что вы это делали не сознательно, однако я не считал, что вы не в состоянии этого не понять. ...... А теперь Нальчанин, я скажу тебе относительно нашего разговора: ты сейчас приводишь разговор о новшеств в поклонении. Я тебе ведь об этом и говорил, а ты мне о джинсах и прочих вещах начал говорить. Види поклонения и прочие обряды как нам надо делать показал сам Посланник Аллаха с.а.в. А что касается узаконении, то как раз у нас с суфистами идет за это спор. Посланник Аллаха с.а.в.нам показал даже как заходить в туалет, как совершать похороны, свадьбы и другие обряды, и кто имеет право их изменить, или что то к ним добавить? Никто! А если вы решили для себя восхвалять Аллаха то это ваши дела, но только все это должен иметь основу из Корана и Сунны. Мне не известно что и как с этим вопросом у вас происходит, но мне известно что происходит в чечне, дагестане и ингушетии и потому мы востали против суфистов, а вы же в этой борьбе стали против нас и приводите в качестве довода те сказки которые собрали они. Лично тебе необходимо уяснить что ты в нас видишь, что мы делаем не так, не говоря о военных делах. Я имею виду, что в нашем поклонении не так? Я для того,чтобы было понятнее этот вопрос тебе пример привел о суфийском обряде мовлиде,который не был во времена Посланника Аллаха с.а.в. А теперь я хочу понять где по твоему мы поклоняемся не так как надо?! Я не затрагиваю здесь сторона джихада, а затрагиваю сторону поклонение и вероубеждение. Если у нас в этом вопросе нет существенных расхождений, то эту сторону вопроса мы закрываем. Остается тогда вопрос джихада, а это вопрос вам не дает право нас называть какими то прозвищами. Я не говорю конкретно за тебя, а говорю в целом. И на конец, отвечу dacksun. Ненадо жанглировать словами. Ты в начале обвинил людей во взрыве в школе, а когда узнали что вы были в ЭТОМ ВОПРОСЕ НЕ ПРАВЫ,то ты напомнили Владикавказский взрыв, как будто речь шла о нем или о сущности лесных. Те кто совершили это дело взяли на себя ответственность, и объяснили почему они это делали, хотя я не согласен с их действиями, но они дали свои объяснения и это вашим боевикам вовсе не касается, и потому нечего это дело приписать вашим боевикам. Какое примеру мне дело, что делает ингуш когда воюет против осетина, учитывая, что осетини изгнали ингуш с их домов и земли. Это их война и вражда и нечего это обобщать на всех муджахедов. ....а теперь прежде чем завершить, хочу сказать тому, кто пытается меня выгнать из "кабардинского" сайта- не получится кореш ставить передо мною границы. Я не зайду в твой дом, огород, но ты не можешь меня остановить когда я буду приходить в КБР. Много на себя не бери.
29.10.2010 в 01:17SAID 07
Все будет хорошо иншаЛлах !
29.10.2010 в 10:48eclipse
Абдулла (28.10 / 19:29), во-первых, я простой человек и никакой не политик, поэтому не надо писать о моей «политической бездарности» и «политической опасности для цивилизованного государства». Во-вторых ты хотел, чтобы я привел пример того, как в других войнах из плена забирали солдат. Приведу один. В преддверии 9-го мая то ли в прошлом, то ли в позапрошлом году одна из наших газет проводила акцию – публиковала воспоминания жителей республики о войне, об оккупации и т.д. Одна из респондентов вспоминала, что в Прохладненском районе был лагерь, где содержались наши военнопленные. С ее слов (со слов очевидца тех событий), из этого лагеря отпускали пленных, если за них приходили просить жены либо матери. Также она рассказала, что однажды, проходя мимо ограды лагеря, подобрала записку, переброшенную с той стороны. В записке пленный солдат написал свои данные (ФИО, г.р., и т.д.) и просил, чтобы за него попросили. Что она и сделала – пошла к администрации лагеря, сказала, что у нее там содержится муж, назвала его данные и попросила его выпустить. Вот так его и выпустили. Не знаю, может немцы себя только на Кавказе себя так вели и в то время, когда у них дела хорошо шли, но это уже второй вопрос, главное, что факты были, и пример я тебе привел. Хочется также сказать, что я не отрицаю, что в первую чеченскую отдавали пленных. Честь и хвала тем людям, которые возвращали матерям их сыновей. Но только статистика тут не в их пользу; уверен, если сравнить скольких отдали, и скольких вернули за выкуп, скольким перерезали горло как баранам, скольких просто расстреляли… соотношение сам знаешь, в чью пользу. Я не даю оценок этим действиям, на войне жестокость неизбежна, просто не согласен с тем, что ты хочешь представить боевиков благородными и порядочными. В-третьих, хотелось бы обратить внимание на следующее. В своих комментариях ты ссылаешься на определенные доводы, но при этом возмущаешься, когда к ним относятся критично «А я же тебе докажу обратное, а если у тебя есть совесть ты это факт примешь, а если нет то устыдить тебя невозможно», «…не твое дело, как чеченци воевали против агрессоров». Похоже, ты действительно претендуешь на то, что являешься истиной в последней инстанции, здесь уже кто-то об это писал, кажется. Это, как минимум, нескромно, Абдулла ;))) Если ты пишешь что-то в обоснование своей точки зрения и адресуешь это широкой аудитории (к которой я себя причисляю), не нужно с возмущением воспринимать, когда твои доводы кто-то исследует. Если же тебе неинтересно лично мое мнение относительно твоих взглядов, я не обижусь, напиши об этом, и я не стану больше комментировать твои посты )) P.S. Жилина и Костылина из «Кавказского пленника» тоже из-за Березовского украли?))))
28.10.2010 в 23:07шейх
SAID 07 (28.10 / 23:02) Я не совсем дурак.понял.хорошо.не буду.сори.
29.10.2010 в 10:16точка отсчета_2005
Доброго дня участникам форума! Мир Вашему дому! С большим удовлетворением прочитал последние посты с участием казалось бы непримиримых противников, но итог разговора показал можем когда захотим, когда начинаем уважать мнение друг друга и имеем терпение и выдержку слушать… Мира и взаимопонимания братья! В предыдущих комментариях Саид07 задал несколько вопросов, хотелось бы на них ответить: Я далек от мысли, что проблема радикального ислама касается только молодежи…этот вопрос многогранен..обращаю пристальное внимание на молодых мусульман только потому, что они как губка впитывают идеи экстремизма. Современный мир полон противоречий. За последние годы на Кавказе выросло несколько поколений людей, мировоззрение которых приняло неожиданные формы, включив в себя элементы адата, ислама, коммунистической идеологии, а в последние годы к этому добавилось мировоззрение, ориентированное на запад. Радикальный ислам не появился на пустом месте, у него есть причины и предпосылки. В нашем случае знание причин очень важно для того, чтобы остановить это безумие! На основании этого знания необходимо определить пути выхода из этого кризиса, необходимые для исцеления молодого неокрепшего сознания. В действительности, причина радикализма не кроется в чем-то одном. Причин много, и было бы неправильно говорить о чем-то одном, пусть даже самом явном, как это обычно делают наши собеседники. В действительности, то, что мы видим, сложно и запутано и имеет множество различных причин. Среди этих причин есть религиозные, политические, социальные, экономические, психологические, идеологические ( вот в этом, кстати заключается основные противоречия с позицией Абу-абдуллы3, который опирается только на идеологической, религиозной причинах…не знаю намеренно он это делает или просто недопонимает суть происходящих событий…) Основная причина мне видится в самом нашем обществе, в противоречиях между словами и делами, между необходимостью и реальностью, между религией и политикой, между надеждами и происходящим в действительности. Ответственность за радикализацию наших молодых мусульман лежит на самих мусульманах, на обществе, и на проводимой государственной политике на Кавказе. Причина, по которой часть мусульман становится на путь радикализма, кроется в их слабых знаниях о сущности религии, неполном понимании природы ислама и поверхностные познания ее целей, а еще в эмоциях …живут сердцем (Шейх 29.10\01.59). Здесь я не имею в виду абсолютное незнание религии. Речь идет о частичных познаниях, проповедуемых им… проповедники относят себя к числу ученых, хотя многого не знают. Знания таких людей не систематизированы и имеют вид разбросанных звеньев цепи, поверхностны и не проникают в глубины. Они не связывают частное с общим, не сопоставляют сомнительное с достоверным и предположения с истиной. Эти знания недостаточны, чтобы увязать противоречия или взвесить доказательства и домыслы. Многое принимается на веру… Наши молодые соотечественники, к сожалению страдают от слабого знания истории прошлого и настоящей реальности, не понимают законов бытия и жизни, которые включают в себя два важных закона природы: закон постепенного продвижения (яркий пример с Германией Шейх 29.10\01.59), и то, что для всякой вещи есть предназначенный срок. Им присуще, как всем молодым людям чувство обостренной справедливости….стремление к изменению существующих вещей здесь и сейчас, они хотят приложить минимум усилий в призыве общества к исламу и получить немедленный результат. Однако, не получая желаемого некоторые разочаровываются в своих прежних методах призыва и переходят к радикальным методам, полагая, что это ускорит появление желаемых результатов – построение исламского общества. Саид07…вы задаете верные вопросы, видно желание понять суть происходящих событий, желание изменить существующее положение вещей. Для того, чтобы предлагать что-то необходима политическая воля и знание. При наличии политической воли решаются судьбы стран и континентов, судьбы миллионов людей.
29.10.2010 в 01:35SAID 07
Праведных снов. Уалейкум салам!
28.10.2010 в 23:09шейх
шейх (28.10 / 23:05-ответь на это джентлеман ты наш))