Кавказский Узел

18:55 / 23.11.2010Подсудимый по делу о нападении на Нальчик заявил об избиениях после добровольной явки

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

Сегодня на процессе, проходящем в Верховном суде Кабардино-Балкарии по делу о нападении на Нальчик 13 октября 2005 года, показания дал подсудимый Аниуар Гоов. По его словам, показания на предварительном следствии он дал под давлением, сообщает корреспондент "Кавказского узла".

Гоов рассказал, что до ареста он жил в поселке Залукокоаже, учился в Пятигорске на экономическом факультете одного из вузов. Уезжал на занятия в 8 утра, приходил в 16-17 часов, профессионально занимался вольной борьбой, является мастером спорта. А летом вместе с другим подсудимым Капланом Мидовым подрабатывал, охраняя поля фермеров. Свободного времени, по утверждению Гоова, у него практически не было.

За несколько дней до 13 октября 2005 года ему позвонил его приятель и односельчанин Руслан Амшуков, тоже ныне подсудимый, и передал просьбу знакомого Тлеужева приехать в Нальчик.

"Мы с Мидовым и Амшуковым туда поехали. Ночевать я остался в незнакомой квартире. Утром, когда увидел оружие, испугался и убежал. И Мидов со мной", - говорит подсудимый.

Гоов пояснил, что он - верующий, регулярно совершает намаз, но мечеть ему удается посещать лишь по пятницам и в праздники. Отвечая на вопрос адвоката, подсудимый сказал, что разделения среди верующих не было. И чтобы обсуждали государственное устройство и порядки в республике, он тоже не слышал. "А уж какой-то халифат строить, - заметил подсудимый, - и в голову не приходило!"

С Валерием Тлеужевым, который позвал подсудимого приехать в Нальчик, он был давно знаком: тот иногда приходил на тренировки. А летом Гоов работал у него в салоне "Билайн". Разговоров о милиции у них никогда не было.

"Однажды Аслан Псануков рассказывал, что его доставили в отдел и там избили. Но это все", - уточнил подсудимый. Когда адвокат спросил Гоова, какие у того были отношения с местными милиционерами, тот ответил: "Можно сказать, дружеские. Ребята эти меня знают как спортсмена".

Вспоминая телефонный звонок Руслана Амшукова, Гоов рассказал, что после него они встретились в мечети, там же и заночевали. Он объяснил суду, что в месяц Рамадан так принято.

В Нальчик приехали 12 октября около 10 часов утра. Тлеужев попросил их погулять до вечера, а вечером прийти к нему, чтобы "посидеть, пообщаться, разговеться". Гоов, Амшуков, Мидов и Таов несколько часов провели в компьютерном салоне, а потом пришли по указанному им адресу. Там они застали еще других поселковых ребят, все вместе выпили чаю.

"Ни о чем конкретно мы не говорили - так, о Рамадане, о работе, о жизни... Потом я лег спать на полу, поскольку возвращаться было поздно, да и устал я", - продолжает Гоов. На вопрос обвинителя, не удивило ли его такое скромное угощение, он ответил: "Удивился, конечно. Но ничего не сказал".

Около 8 утра поднялся и увидел Тлеужева, Афаунова, Даова и нескольких других с оружием.

Утром, проснувшись, подсудимый, по его словам, увидел под кроватью, рядом с которой лежал, оружие. "Никому ничего не сказал, совершил намаз - и снова лег. Около 8 утра поднялся и увидел Тлеужева, Афаунова, Даова и нескольких других с оружием. Они говорили между собой, но я расслышал: "МВД", "нападение", - вспоминает Гоов.

Как только вооруженные люди вышли из квартиры, он, Мидов, Таов и Сасиков тоже поспешили оттуда уйти. Гоов с Мидовым поехали в селение Нартан к тетке Гоова. По дороге спрятали гранату, которую Тлеужев выдал Мидову.

От тети Гоов позвонил своему отцу. На следующий день Гоов-старший вместе с отцом Каплана Мидова приехал в Нартан. Они забрали своих сыновей, и, услышав их рассказ, убедили заехать в РОВД и рассказать обо всем.

Нас доставили в Нальчик, в 6-й отдел. Люди в масках нас начали бить почти сразу.

"Из Зольского РОВД нас доставили в Нальчик, в 6-й отдел. Люди в масках нас начали бить почти сразу, говоря при этом: "Надо их отработать. Может, что-нибудь скажут", - рассказал подсудимый.

Адвокат Келеметов выступил с ходатайством об оглашении показаний Гоова, данных им на предварительном следствии. Защитник аргументировал свое ходатайство существенными противоречиями. В показаниях, данных следствию, подсудимый говорил, что оружие видел вечером накануне нападения. В частности, два автомата Калашникова, один под кроватью, а один - за дверью.

В показаниях на следствии подсудимый также говорил о том, что накануне нападения Тлеужев говорил о предстоящем захвате МВД: "Для чего - неважно. Сотрудники будут подходить - в них нужно кидать гранаты!" В показаниях говорилось, что Тлеужев дал каждому по одной гранате и всем велел идти к зданию МВД, до которого Гоов дошел, но, увидев, что там происходит, испугался и убежал.

Правду я говорю сейчас. Тогда, в 6-м отделе, меня допрашивали и избивали. Я говорил то, что говорю сейчас, а они мне не верили и били.

Были оглашены показания на предварительном следствии и протоколы очных ставок. Выслушав свои старые показания, Гоов сказал, что правдой являются его показания в зале суда, а показания в деле даны им под давлением.

"Правду я говорю сейчас. Тогда, в 6-м отделе, меня допрашивали и избивали. Я говорил то, что говорю сейчас, а они мне не верили и били", - уверяет подсудимый.

Далее, отвечая на вопросы, Гоов рассказал, где они спрятали гранату и сообщил, что сразу же рассказал об этом в милиции.

Ранее на процессе по делу о нападении на Нальчик 13 октября 2005 года, суд допросил свидетелей и потерпевших по эпизоду "УФСИН". 15 ноября выступили работники УФСИН по Кабардино-Балкарии, у которых в ходе нападения боевиков на город сгорели автомашины. Ранее были рассмотрены эпизоды "Ландыш", 1, 2 ОВД, МВД, Центр "Т", УФСБ.

Нападение на Нальчик произошло 13 октября 2005 года. В ходе него погибло 35 сотрудников правоохранительных органов и военнослужащих, 14 мирных жителей, а также 92 нападавших. На скамье подсудимых 58 человек. Им инкриминируется терроризм, бандитизм, организация и участие в вооруженном мятеже, участие в организованном преступном сообществе, убийство и покушение на убийство сотрудников правоохранительных органов. По версии обвинения, участники нападения на силовые структуры КБР пытались захватить оружие, чтобы далее вести вооруженную борьбу для установления шариатского государства. Это им не удалось. Большинство обвиняемых вину не признает.

Автор:Луиза Оразаева

шакалы!

Abu-abdulla3 (24.11 / 01:34) надеюсь у тебя это получится...только наша тупая лесная молодежь может тебе сказать,что ты мент,и сбиваешь с пути истинного.

Сунна салам алейкум ухти. побольше бы таких сестер как ты.

pacem :"А про запрет пыток расскажи тем, кто перед убийством в лесу егерей пытал... " А кто их пытал и что с ними случилось, Вам точно известно?

Арчи, извини, что я тебя приписал к этим.... Буду рад, если ты ни при чем. Но те мои слова о которых ты пишешь, вставь в скобочки модератора. И кто поспорит с ними??? Спрашиваешь что является источником и основой моей оценки? Отвечаю: моя совесть, действующее законодательство РФ , Коран и Сунна. Законы, ты наверное знаешь, "как дышло". Видимо находятся люди, поворачивающие их как им хочется. Что касается цитат из Корана и Сунны, то я здесь неоднократно их приводил. Не считаю нужным повторяться, бесполезно.

ИСПАХ, АЛЛАХУ АКБАР! -неужели ты меня так и не понял?! Я не хочу думать, что ты искажаешь мои слова, но не волно такие мысли самы лезут в голову. Я говорю, что меня волнует ВАША республика, а не москва, и не беслан, и не будёновск. Я не выношу фетви бомбить москву или нет, или еще какой то город. Я говорю о моем братском народе КБР. Это разве так сложно понять?! Я знаю, что наши амири выносят решение, об этих городах и о его народе. Зачем, например мне переживать за москву и приравнивать его с вашей республикой? За москву пусть у москвичей болит душа и голова! Я не идиот, чтобы противоречить самому себе. За москву, или за другие города мне никто не скажет, чтобы я взрывал мирных людей, а если и скажут, то я скажу, что я ни одного мирного не убью. Это моя позиция, и ни один амир не может мне сказать, что ослушался. Правила джихада, я и сам, нехуже этих вмиров знаю, но когда у мусульманских правоведов по этому вопросу есть различные ответы, то я не берусь трактовать эти решения, а делаю то, что подходит для моей натуры, а моя натура, говорит, чтобы я не трогал мирных людей и в москве, и владивостоке, и хабаровске и еще где то. Это моя позиция и я его соблюдал и буду соблюдать. Я вам говорю, чтобы вы не обращали внимания на другие регионы, а обращали на свой регион, потому что это ваш (наш) народ и ваша (наша) земля. Или вы хотите сказать, что если москву можно бомбить, то и пусть с вас это начинает?... ШЕЙХ, ты так не говори, если ты в этом не уверен на вес 100%, потому что я знаю эту систему, и я предлагаю вам вариант стоиший. У вас есть возможности, а у меня нету. Мои глаза от этого интернета не перестают быть красными, и я вес свободное время уделял на это, даже с женой я так не общался как с вами, потому что больно смотреть на все это. Поэтому я в самом начале говорил, чтобы вы не пытались убеждать их сложить оружие, потому что это не возможно. Я говорю, чтобы вы думали о собственном народе. Я знаю как держать эту республику напряженном состоянии, и те кто его держут тоже знают, что если вы добьетесь этого, то для провокации почвы не будет. Вы, еще шаг не делали уже кричите "не возможно, не получится." Что вы раньше времени воете? Поднимитесь и идите узнавайте где живут родственники этих амиров и передайте через них послания, что вы обращаетесь с официальными заявлениямы, для того, чтобы приводить некоторые вопросы в шариатскую норму, и чтобы исключить возможность для провокации. Ненадо от них требовать не реальные вещи, а потребуйте для начала вещи, о которых я писал. А если же вы хотите, чтобы эти ваши ребята работали так, что после него к ним усилится вражда и ненависть, тогда я позволю себе думать, что вы также заинтересованы, чтобы они работали плохо, и чтобы к ним ненависть также усилился. Иначе другой вариант в голове не укладкавется.

Выжигать [...] каленым железом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ---- [Комментарий отмодерирован. Оскорбления и ругательства запрещены правилами участия в интерактивных сервисах "Кавказского узла": www.kavkaz-uzel.ru/articles/162647]

Абдулла, легкого дня тебе! Извини, возможно не так понял, да и взвинчен был. Ты дело предлагаешь, я это понимаю. И это намного лучше, чем наблюдать со строны. Лично я постараюсь найти родственников амиров. А на счет того, чтобы о них плохо не думали в народе- так уже опоздали! Обратный процесс - очень долгий. Это равно тому, чтобы они прекратили взрывы и резню вообще.

Читал уже. С удовольствием посмотрю. Зритель, а чей это фильм, кто автор и ведущий?

испах я говорю тебе как мусульманину и надеюсь,что ты меня поймешь - одним из важнейших факторов из-за которых человек будет ввергнут в огонь его язык и то, что между ног. Думаю ты понял меня, а потому я не ПРОШУ тебя, а предостерегаю от порочащих слов в адрес мусульман и Ислама.

испах,ну юмор юмором,но надо же тоже знать,где зачем и почему.

Мало их били, [...]... Я уверена, они знали на что шли, а теперь подряд заявляют, что не знали, использовали их в темную.. чушь... --------------------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский узел"]

mariia, осторожнее в утверждениях...Человек имеет право защищать себя в суде всеми законными способами...а вот какими способами дело дошло до суда, какими способами велось следствие и допросы всем известно, и это далеко не законные методы...."Мало били" это правда, потому что их не просто били..."ударами" эти пытки назвать не получется...

Дунна, я бы сказала тебе все, что ты заслуживаешь, но модератор все равно вычеркнет, поэтому воздержусь.. Пока из меня чего то выбивали, в тебя вбивали религиозный фанатизм, от которого у тебя [...], и ты не можешь объективно ни о чем судить . Ну как же братья же твои. Потому ты веришь, что человек приехал из Залукокоаже, пришел в квартиру, где было куча оружия, и он не знал, что что-то затевается. ---------------------------------------------------------------------------

Узел, а зачем переименовали статью? Как–то притенциозно.... Назвали бы уже «Невиновнейшего из невыновных безвинно пытали путинские держиморды за приверженность истинной вере» или еще как–нибудь так.... Зачем пафос этот? Есть простой принцип – не попадайся, попался, не признавайся.....

мария - поклоняться Аллаху, любить Аллаха и Его посланника, совершать намаз, НОСИТЬ ХИДЖАБ, защищать свою религию словом и рукой, любить мусульман и мусульманок, ненавидеть и отдаляться от неверия и многобожия, не совершать большие и малые грехи - это по вашему религиозный фанатизм? Если вы так считаете то кем тогда вы являетесь? Светским фанатиком?

Mussa07, муджахеду нельзя заразиться наивностью, и потому попав тюрьму он не должен мечтать о освобождении. Все, попался, воровсе умереть. Когда у меня здесь бывает разговор с начальством, то я об этом им прямо заявляю, хотя они мне говорят о мирной жизни. Я ведь не дурак расчитывать на свободу. Однако я говорю только об одном и не более: муджахеди, не убивайте без разборо, и не взрывайте там где находятся мирные люди. Рас уж идет война, то не превращайте в кровавую абсурд. Если они знают какое то мирное решение, то я буду этому только рад, главное чтобы условия мирных решеный не были ущербные для религии. Ответ, на мне обращение может и не будет в инете, но я иншаАллах намерен найти амира или амиров, чтобы это вопрос обсудить. Это не однодневная работа.

Абу-абдулла3 , посмотрел на "том" сайте, никто ничего не написал в ответ на твой пост, будто не слышат! И зачем там пишут из заключения те, кто собирается присоединиться к Джихаду по выходу из зоны, зачем это афишировать? Мозгов нет или что, провокация? Ведь сотрудники будут знать, что тех кто выходит надо "встречать" прямо у выхода зоны!

Mussa07 (24.11 / 00:45), А ты другой реакции там ожидал? ) Не сомневался, что этот пост останется незамеченным. Вот видишь, Абдулла, твой "муджахедский опыт" нашим "лесным" не нужен оказывается) У этих людей свои цели…

Арчи___ а все поголовно, кто в обезьяннике на суде сидит, эти обиженные ментами восстанцы они же все твердят что невиновны, закон тюрьмы – не попадайся, попвлся не признавайся большинство из них еще до принятия ислама усвоило... А про запрет пыток расскажи тем, кто перед убийством в лесу егерей пытал...

Уалейкум Салам,аrchi,джазакя-Ллаху хэйрон,за теплые слова! УаЛЛАХИ,очень приятно,брат! А в твоих способностях обзываться,[...] мария", и даже,думаю,материться, я ничуть не сомневаюсь! вы только так и привыкли общаться! Уже тошнит от девчонок,которые внаглую уже стоят посреди улицы и матерятся! Вот до чего вы довели общество,в которым живете.в котором не хотите принимать законы Аллаха! Конечно,зачем вам чистота и порядок,когда сейчас вы живете так как хотите,в распутстве,мате,пьянстве... Вам весело только когда вы пьете и материтесь,только тогда у вас поднимается настроение и находится тема для беседы!))) ИншаЛЛАХ недолго осталось вам так жить! Ты говоришь "что у меня из-за фанатизма поехала крыша,так же как и у моих братьев и я им верю"? Да,у меня много братьев и сестер по вере,хвала Аллаху, и видит Аллах я их всех люблю только потому что они в исламе, они поклоняются Аллаху! И мы,иншаЛЛАХ, будем помогать друг другу,сплочаться,а ты будешь завидовать нашему единству,да ты уже [...]))) а то,что этот брат защищается как может,так правильно делает!))) вам значит можно чистить,обманывать,подставлять мусульман ,а нам нельзя? Не выйдет! -----------------------------------------------------------------------

Не злитесь на них так сильно. Сделайте скидку на их возраст, у некоторых отсутствие должного образования. Думаю, что они сами уже о многом жалеют. По крайней мере большая часть из них. Согласен, линия их защиты зачастую корява сама по себе, а показания вызывают недоверие. Но, что им остается делать? Самое главное, чтобы наказали действительных инициаторов и главарей.

салам алейкум. pacem и мария прекратите поливать грязью людей. имейте совесть. В статье ведь написано, что этот человек не знал о том, что будет 13-го, следовательно отношение к этому он не имеет. А пытки и избиения общеизвестный факт. И зарубите себе на носу если даже человек в чем- то виноват к нему нельзя применять пытки. Это следует из ваших светских законов, которые вы так яростно защищаете. Мария я ведь был с вами вежливым и мягким, разъяснял вам на основе аргументов, но вы все равно упорствуйте и оскорбляете мусульманина. Из ваших постов видно, что вы считаете себя мусульманкой и если вы действительно относите себя к Исламу то побойтесь Аллаха и прекратите говорить и писать то о чем не знаете. Заметьте, что я не ставлю цели вас поучать и т.п., а лишь желаю для вас блага. Я лишь говорю -прекратите очернять мусульман и Ислам. Pacem я надеюсь, что Аллах наставит тебя на прямой путь и ты прекратишь писать об Исламе в издевательском тоне.

[...] мария,зато тебя видать [...], преимущественно [...]! Да [...] всё,кроме злобы на мусульман! Тебе не надоело быть [...]!? Не надоло выпускать столько желчи? [...]! --------------------------------------------------------------------------

Я не удивлюсь если это правда. Самого в 6 отдел в Долинске как-то затащили с друзьями. Дело было 9 мая, после возложения венков у вечного огня. Друзей обвинили в угоне машины (но через неделю машину вернули с извинениями), а пока выясняли что к чему, маски-шоу два ребра то ли сломали то ли трещины сделали, но опухло и болело. А другому ключицу сломали. Потом отпустили, а мы даже никуда не обращались, радуясь что легко отделались. Правда дело было лет десять назад. Коммунисты с которыми на возложении были вмешались и помогли. Хотя мы ни в чём не виноваты были. Просто машина похожая оказалась и номер похожий. Дур дом...

переписка напомнила драку девченок за школой.где и хочется вмешаться,но боишься получить от обеих сразу(женская солидарность,есть же)

и с той и с другой стороны тупорылые маньяки....

Abu-abdulla3 принято! Спасибо за ответ ..Твое желание даже без результата достойно уважения, потому-что хотя бы те, кто работает где бы ни было без вреда для людей страдать не должны... Еclipse не спеши, вопрос очень серъезный и мне тоже кажется, что бесполезно, но ведь резонанс по-этому вопросу актуален на сегодняшний день, я например от Абу-Абдуллы узнал много того, чему сильно удивился, а потом еще послушал переговоры окруженных перед штурмом дагестанских муджахидов с сотрудниками милиции, они разговаривали без отвращения друг к другу, муджахиды не пожелали им смерти, не говорили грязные слова, не закатывали истерики, (некоторые это делают даже в коментариях) а пожелали им стать мусульманами, а сотрудники спрашивали, что передать их родным и т.д... Абу-Абдулла действительно рассказывал то, что было, но вот ведь вопрос ... Так ли это сейчас там? Судя по сводкам нет! Сейчас нигде не смотрят мент обидный или безобидный! Уважаемый Абу-Абдулла, думаю, что Докку знает это и не против этого, а-то бы было по другому... Думаю с тех пор, что ты сидишь уже многое поменялось, в том числе и "тыловое обеспечение", если ты понимаешь, о чем я говорю. И на этот счет пока информации я нигде не читал.

Мария, Сунна-Дунна эта чертовски мила, но слегка не в себе, поэтому бесполезно взывать к ее разуму. Да и к разуму ее братьев тоже. Они вбили себе в голову свою вседозволенность и видят только одну сторону мира. Хорошо бы они взяли пример с Абдуллы. Его позиция действительно, достойна уважения . С ним, как с умным человеком, можно поговорить и поспорить. Но..... Может быть , действительно нужно, как они и просят, "прекратить поливать грязью братьев", потому что они в эту грязь уже сели и скоро захлебнутся ею? Упокой, Аллах, их души.

Абдулла, ты сам себе противоречишь. Не ты ли недавно писал, что джихад объявлен правительству, силовым структурам? А врачи, учителя и прочие - не относятся к войне. А теперь, оказывается, в других регионах это не действует? Говоришь позволено в отношении Москвы? Почему? Почему позволено в Беслане? Владикавказе? Буденовске? Тебе Аллах еще карту показывал?

Если милиция злоупотребляла своим положением то это ей не в плюс, но то, что лестные выходящие на просторы из своих ущелий твердят что-то о нарушении их "гражданских прав" умиляет, это лицемерие которое доказывает в чем их сущность. Сунна, девочки матерящиеся это конечно плохо, но посмотри на свою манер спора, без проявления Сабра ИМАН крепким быть не может, а это самое главное, на остальное воля Всевышнего.

Даже если эти ребята и врут, их можно все-таки понять! Врут от безысходности, от бесчеловечного отношения! 1год в СИЗО не равен и 2 годам на зоне! А тем более этим ребятам пришлось пройти через ужасы-не сомневаюсь! Я удивляюсь, как им получается сохранить при этом ясность ума. Думаю, некоторые врут, некоторые не врут. Сущность человека такова. Или вы думаете пойманный мент-оборотень говорит правду??? Нельзя судить всех по одной ветке(виновных и менее виновных надо разделять). У светского судопроизводства есть огромные изъяны (т.к. зачастую пишут его люди далекие от нравственности). У нас не учитывают нравственные нормы, намерение, не знание! Есть все-же "умысел", "мотив" и есть еще "не знание закона, не освобождает от ответственности"...я как юрист позволю не согласится со многим. И прежде чем поливать этих пацанов грязью- подумайте, все ли так идеально у нас самих. Подумайте о причинах приведших к этим событиям 13 октября! Вы говорите о том что делали они. А о том что сделали с ними до этого, вы и знать не хотите. А это и называется объективная оценка- правда мозгов у некоторых маловато для этого. Не может процветать общество, стремящееся к счастью и миру, когда за забором люди стонут от боли...а люди закрывают на это глаза и уши! А когда кому-то и удается вылезти за пределы "границ Ада" и они кричат о пережитом, люди лишь порицают, говоря..."был бы хорошим человеком- не попал бы туда".. Вот поэтому и происходят эти неправомерные и бессмысленные убийства(которые как вы знаете я не поддерживаю). Но это не повод искать причину всего зла в обществе, лишь в этом! Все просто, когда одна часть общества считает другую нелюдями, разрешая применять к ним любые методы, это имеет обратную, зеркальную историю отношении. А властям это всегда выгодно.

Marmallatta Джихад это не борьба за социальные и экномическте права. Джихад - это борьба за возвышения слова Аллаха. И они прямо заявляют, что их цель установление шариата. Поэтому не нужно здесь писать о лицемерии. Тебе не принадлежит такое право,ведь ты не знаешь, что в сердце. Кто заявлял о нарушении "гражданских прав" и тем более борьбу за них? Ты забыл, что жизнь, честь и имущество мусульман неприкосновенна? И здесь имеется ввиду нарушении вот этих прав, прав данных Исламом, а не рф и ее конституцие. Поэтому нужно четко понимать о каких правах идет речь.

в этой статье речь идет о конкретном человеке , который завил, что первоначальные показания он давал под давлением, в силу чего ему пришлось лгать. Неужели не понятно, что "давать показания под давлением" это общеизвестный факт, подтверждающийся огромным количеством подобных нарушений прав людей. Если проанализировать работу силовых структур, многочисленные жалобы потерпевших и правозащитных организаций ( которые трубят на всю страну, что силовики применяют пытки) то можно сделать вывод, что пытки как метод получения нужной информации весьма часто практикуется. Об этом знают все.

испах всегда рад. "... но я, в отличии от тебя и тебе подобных..." испах, не зря я тебе писал, чтобы ты был осторожен в словах. ведь я не выносил никому такфир и не комментировал и не давал оценку действиям тех кого вы называете "лесные". зачем ты меня приписываешь к какой-то категории? да упасет меня Аллах от того, чтобы выносил такфир тем кто не сидит в лесу (как ты выразился) из числа мусульман. оставь клевету в мой адрес и не трогай словом мою личность. Испах ты выделил отдельную категорию назвав их " нормальные мусульмане". "лесных" ты назвал дебилами и тварями. Но ведь они тоже мусульмане. Так почему же ты считая себя мусульманином можешь себе позволять такие слова в адрес людей которые также являються мусульманами? или ты их не считаешь мусульманами? Объясню одну простую вещь. Ты считаешь их действия ненормальными, т.е. даешь им моральную и правовую оценку. Что является источником и основой твоей оценки? Действующее законодательство РФ или Коран и Сунна? А ведь для мусульманина нет других источников права. Если в основе твоих высказываний лежит первый вариант то мне сказать нечего, но если второй то будь добр приведи доказательства из Корана и Сунны недозволенности их действий

Кто автор не знаю, но судя по рекламе-фильм снят профессионально и заслуживает внимания

Эксперт___ как юрист ты должен понимать, что пределы допустимой самообороны они мягко говоря превысили, о ношении хранении боеприпасов и посягательстве на жизнь сотрудников говорить излишне, составы налицо, еще квалификация орг группа....

Абдула,я знаю что говорю.Амиры не слушают никого.в КБР работает принцип.слишком умные люди,которые в джамаате начинают говорить что правильно а что нет тех считают предателями и стукачами,со словами "он не тот за кого себя выдает" умные ребята амирам не нужны им нужны те,которые будут бесприкословно подчиняться.Ребятам которые ослушаются амира грозит смерть,это все знают.а что по шариату ослушание амира-это считается большой грех,почти никто из них не знает.

Салам Алекум Абдула. Все верно говоришь,что объектами в такой войне не должны быть те люди,жизни которых никак не будут влиять на исход этих действий.как донести это до амиров кбр?думаю только их заменой.

АЗРЕТ, донести это вопрос не сложно, по крайне мери для вас. Вы обращайтесь не только к вашим вмирам, но и их амирам. Почему я пример привел историю спасенново человека. Вам известно родственники этих амиров, а также у вас есть возможности вложить текстовое и видео обращение адресованный Кадию Кавказа, чтобы он по поставленным вопросам дал ответ и фетви. Вам надо сжатом виде формулировать ваши предложения, и закрепить их с комментариямы. Вот один пример: "КБРе много раз обнаруживали бомбы в пакетах, сумках, коробках, и находили не далеко от мирного населения. Это положение угрожает населению, соответственно и реакция населения будет негативное. Ни кто не будет восторге от того, что они могли стать жертвой, и еще хуже когда человек осознает, что тот кто заложил эту бомбу не посчитал его за человека. Чтобы этого не происходило амир должен обратиться с официальным заявлением, о запрете ложить мины близ народа, ложить их в пакетах, сумках, ящиках так чтобы их могли обнаружить какой то мент, потому что хорошо спрятанную мину возможно обнаружить только с помощью специалистов, техникой и собаками. Это необходимо делать для того, чтобы тот мент, который обнаружит такую бомбу,дал еще объяснение,как он мог найти его. Дело в том что я не могу поверить, что муджахеди могут так поступать. Это положение исключит возможность для провокации с мин." Обратитесь через различные сайты с такими обращениямы, и закрепите их доводами.

сегодня, 25 ноября, по рен тв покажут фильм «Нальчикский капкан». Вот аннотация с сайта: 13-14 октября 2005 года в Нальчике группа боевиков численностью в несколько сотен человек попыталась захватить основные объекты силовых ведомств и государственной власти Кабардино-Балкарии. Благодаря слаженным действиям личного состава МВД, ФСБ и УФСИН нападение удалось успешно отбить. Думаю обязательно стоит посмотреть.

Арчи, спасибо за совет, но я, в отличии от тебя и тебе подобных мусульманами считаю всех тех, кто верит в Аллаха, в том числе и тех, кто не сидит в лесах, не убивает людей, не совершает дурных поступков. Поэтому, своими выссказываниями я поддерживаю НОРМАЛЬНЫХ МУСУЛЬМАН .А то, что это не нравится лесным, или они считают это оскорблениями, это их проблемы. То, что они как [...] бегают по лесам, как [...] убивают ни в чем не повинных детей, взрывают то, во что человек вложил все свои силы и то, чего он достиг к старости ( магазины, например), сами при этом не представляют ничего из себя и пытаются придать себе вес в обществе дурацкими выходками, это вопрос времени. -----------------------------------------------------------------------

Абдулла, ты прав в том, что муджахеды не должны так поступать. Но все дело как раз в том, что муджахедом себя считает также и тот недоучка, недоумка который сидит за углом и стреляет в спину пацанам, женщинам и детям. Во что ты не веришь? Во взрывы в метро? на рынке? в школе? Там есть авторы, которые взяли на себя ответственность. А в лесу - их коллеги. Все, что ты говоришь - дай им Аллах в голову! Но я сомневаюсь. У них свои портфели, а без них -они никто. Ну, правда, убил мента, застрелил женщину - и герой! А так бы сидел дома - и пыль вытирал, матери помогал, молился, ну кто бы о нем узнал? Не хватает там умных.

ИСПАХ, я говорю о вашей республике, а не о москве. Мне важно ваша республика и ваши жизни, и потому говорю, что, то что позволено по отношении москвы не позволено по отношении вашей республики. Это две разные социумы, и потому давайте с начала будем беспокоиться о нашем народе. А теперь относительно за тех, которые выдают себя за муджахедов. Когда амир вынесет решение об этих вопросах, то никто этого не будет совершать, потому что на него уже будет действовать запрет, и у провокаторов теряет необходимость совершать дела, которых в последствия станут невозможным приписать к муджахедам. Разве когда нибудь изнасилование приписали им? Нет? Почему? Потому что у них на это запрет, потому что никто в это не поверит. А если ты имеешь ввиду, что там есть не очень то хорошие люди, то это дело поправимое и зависит целиком от решения амира. Вам лишь нужно получить от Кадия и Амира соответствушее решение. Вам не опасны "безмозглые лесные", а опасны ты которые совершают диверсий, чтобы потом списать их на них.

Салам Алекум Абдула. мне кажется делать обращение нереально,смысла не будет.у них еще ветер в голове,никто не знает тактику ведения боя.но при этом они амиры.которых должны все слушаться.никто добровольно не уйдет с такого поста,если только Доку не прикажет.

ИСПАХ, война, не закончился, война даже не начался по настоящему, поэтому здесь речь не идет о том, чтобы вы любили, а идет о том, чтобы далее не сеяли вражду провокаторы. Поверь мне, я многое мог бы вам рассказать на примерах. Я уверен, если вы поставите перед собой цель это, то вы достигните успеха, а если нет, то вы захлебнетесь в крови и страхе за жизни ваших близких. Ты не один должен искать их, а самое главное, чтобы вы убедили в мудросте ваших предложений. Вы вашими предложениями исключаете провокации, а они пусть воюют так, чтобы от их взрывов не гибли и не страдали ваш народ. ШЕЙХ, я муджахед, и знаю, что говорю. Лучше делай то, что я прошу у вас, потому, что те, кто себя считает муджахедом не будет нарушать фетви амира. После этого будут пытаться провокаторы действовать, а когда вы потом будете искать провокаторов, а не кидаться на муджахедов, то провокаторы поймут, что они цели не достигают, а вгляды может они и еще попадутся, и тогда их предприятие разрушится. Да поможет вам Аллах.

Имам Малик сказал: “Я не давал фатуа до тех пор, пока семьдесят людей из числа обладающих знанием не засвидетельствовали, что я этого достоин”. Абу Ну’айм 6/316. Имам Ахмад сказал: “Тот, кто дает людям фатуа, берет на себя огромную ответственность. Ему следует быть сведущим в том, что было сказано его предшественниками, а иначе он не должен давать фатуа”. См. “Тухфату талибил-‘ильм” 79. Ибн аль-Къайим сказал: “Знающий Книгу Аллаха, Сунну Его посланника (мир ему и благословение Аллаха) и высказывания сподвижников – только такой человек является уполномоченным решать сложные вопросы, постигшие общину мусульман (науазиль), и только у таких допустимо брать фатуа по этим вопросам”. См. “И’лямуль-мууаккъи’ин” 4/212. Шейхуль-Ислам Ибн Таймия сказал: “Обязательным (уаджиб) является в вопросах джихада принимать в расчет мнение обладающих истинными знаниями религии, у которых к тому же есть опыт в мирских вопросах. Что касается тех, у кого есть опыт в мирских вопросах, однако отсутствует правильное представление в вопросах религии, то их мнение не принимается, так же как и не принимается мнение тех, кто обладает знаниями в религии, но не имеет опыта в мирских вопросах!” См. “аль-Ихтиярат аль-фикъхия” 311. ‘Абдур-Рахман ибн Абу Ляйля рассказывал: “Я застал в живых сто двадцать человек из числа сподвижников посланника Аллаха (мир ему и благословение Аллаха), приходивших в эту мечеть, и кого бы из них ни просили передать хадис или вынести фатуа, он обязательно хотел, чтобы брат его избавил его от этого. Однако потом дело дошло до того, что сегодня вперед выдвинулись люди, претендующие на обладание знанием и осмеливающиеся давать ответы на такие вопросы, что, будь они заданы ‘Умару ибн аль-Хаттабу, он обязательно собрал бы участников битвы при Бадре и попросил бы у них совета!” См. “Мин хадьи саляф фи талибиль-‘ильм” 14.

ispah20 салам алейкум. все впорядке, и ты меня извини если был резок. я не хочу поучать тебя, просто поделюсь своими мыслями. Вот ты написал - " Спрашиваешь что является источником и основой моей оценки? Отвечаю: моя совесть, действующее законодательство РФ , Коран и Сунна." И то, что я напишу касается не только тебя испах, но всех тех кто вовлечен в идеологическое противостояние относительно нынешней ситуации в КБР. Испах, твой ответ на мой вопрос выявил главнейшую причину отсутствия взаимопонимания между участниками форума. На первом месте совесть, потом законодательство РФ и лишь в самом конце ты упомянул Коран и Сунну. В сердце к тебе не лезу, но я не понимаю как можно ставить в один ряд человеческие законы и законами Творца. Это недопустимо, и для мусульманин ЕДИНСТВЕННЫМ источником права является Ислам. Вот например, Ислам запрещает воровство и законы РФ тоже запрещают воровство. Вроде бы противоречий нет, но тут два варианта. 1) человек говорит- я не ворую потому что это запрещено законом РФ ; 2) человек говорит - я не ворую потому что это запрещено Исламом. Разница огромнейшая. Мотивом для муслима должен быть Ислам, а не закон рф, если даже их правовые нормы совпадают. И проблема в том, что многие здесь не воспринимают законы Аллаха как источник руководства и ставят законы людей выше. Оценку действий т.н. "лесных" можно давать тому кто считает себя мусульманином только на основа Ислама, но никак не на основе своей совести и закнов рф. Немаловажный момент- давать просто фетву имеет право только обладающий знаниями, т.е. ученые, а по такому важнейшему вопросу как Джихад тем более. А здесь нет и ни одного ученого, есть лишь люди с амбициями и эмоциями. Ни один из пользователей этого сайта не имеет право выносить фетву так побойтесь же Аллаха.

Имам аш-Шафи’и говорил: “Никому не дозволяется давать фатуа в религии Аллаха, кроме человека знающего книгу Аллаха; знающего отменяющие (насих) аяты и отмененные (мансух); знающий ясные (мухкам) и неясные (муташабих) аяты и их толкование; знающий, какие аяты мединские, а какие мекканские, что под ними подразумевается и по какому поводу они были ниспосланы. Также необходимо, чтобы он знал хадисы посланника Аллаха (мир ему и благословение Аллаха); знал, какие хадисы отменяющие, а какие отмененные; и знал в совершенстве язык. Вместе с тем он должен быть справедлив, беспристрастен, немногословен; чтобы он был в курсе разногласий по рассматриваемому вопросу, и чтобы у него был талант и способность. И если человек таков, то он может говорить о дозволенном (халяль) и запретном (харам), и давать фатуа, а кто не является таковым - тот не дает фатуа!” аль-Хатыб в “аль-Факъих уаль-мутафаккъих” 2/330. Яхью ибн Ма’ина спросили: “Дает ли фатуа человек, который знает тысячу хадисов?” Он сказал: “Нет”. Его спросили: “А две тысячи?” Он сказал: “Нет”. Его спросили: “А пять тысяч?!” Он сказал: “Надеюсь, но и этого недостаточно для него, если он берется давать фатуа. И недостаточно собирать то, что в книгах, без понимания того, что в них из неясности и разногласий. Поистине, знание – это понимание и осведомленность, а не множество выученного”. См. “аль-Джами’уль-ахлякъи-ррауи” 2/174.

Арчи, я знал, что ты на это обратишь внимание и спросишь меня о порядке написания источников! И написал первым совесть и законодательство специально потому, что не все люди бессовестные, не все законодательство неправильное. Мы , а также и те, кто пишет законы руководствуются общепринятыми нормами поведения. А откуда эти нормы? Естесственно, из религий. Всю историю человечество чтило религиозные заповеди : "не убий" , не кради, не завидуй, и т.п. Разве не тоже самое прописано в законах? Одно другому не противоречит. И говорить, что мы будем жить по законам Ислама, а не по гражданским законам могут только люди, которые эти законы никогда не читали, а знают об их содержании лишь со слов не очень порядочных людей, которым выгодно представлять законы общества в каком-то извращенном виде. И этим самым, сподвигать неучей на какие-то мифические подвиги - против чего- сами они не знают!

испах, я ведь ясно объяснил, что мусульманин должен руководствоваться Исламом, а не гражданскими законами, если даже их нормы совпадают. Во-вторых, совпадений там не много, "не убий", "не укради" и т.п. лишь немногие примеры. Различий больше и они колоссальные. Испах, откровенно говоря ты очень и очень мало знаешь об Исламе и не имеешь правильного представления о нем. Я не хочу оскорбить тебя. Гражданские законы "извращенные", ибо они дозволяют то, что запретил Аллах. Неужели ты хочешь сказать, что конституция рф основана на религиозных принципах? Если ты так думаешь то основана на принципах какой религии? христианства? Да и просто подумай логически - есть Бог и есть человек. По чьим законам нужно жить? Естественно по законам Господа миров. Неужели это трудно понять. Ведь я привел тебе пример с воровством. Конституция, УК, ГК, коап рф это не Коран и Сунна если там даже есть и совпадения. И если меня спросят - почему ты не воруешь то я отвечу - воровство запретил Аллах, а не - меня за это посадят. Вот в чем разница. В мотиве.

ИМЕНЕМ АЛЛАХА МИЛОСТИВОГО МИЛОСЕРДНОГО Хвала Аллаху, Господу миров, у которого нет сотоварища, Ему мы поклоняемся, и только у Него просим помощи. Свидетельствую, что нет божества, кроме Аллаха, свидетельствую, что Мухаммад раб и посланник Аллаха с.а.в. АС-САЛАМУ АЛАЙКУМ ВА РАХМАТУЛЛАХИ ВА БАРАКАТУХУ! Уважаемые братья и сестры мусульмане! В связи сложившейся обстоятельства я вынужден оставить вас, или как минимум ограничить посещение интернета. Если я кого оскорбил чем то я прошу меня ради Аллаха простить, видит Аллах я никого не хотел задеть, а хотел лишь защитить моих братьев и сестер мусульман. Здесь я особо обращу внимание Саида, Сунна, Эксперта, Нальчанина, Арчи, Альзаркави, Мусса, Тха, Грома, Испах20, Точка отсчета 2005 и другим. Я прошу у вас разработать то, что мною будет написано и на основе этого помочь вашему народу и попробовать исправить положение. Сегодня положение близка критической, хотя многие его называют и критическим. Идет война, для кого это джихад, для кого гражданская, для кого "мать родная". Не будем пытаться все это загнать в один ящик, иначе мы все запутаемся в этом кровавом абсурде. Вам необходимо вкладывать максимальные усилия для того, чтобы донести до ваших братьев, которые находятся в лесу, предложения который я буду вносить здесь. Хвала Аллаху, который помогает мне жить такую жизнь, что я могу смотреть в глаза каждому человеку, не зависимо от его положении обществе. Сегодня, говорить, чтобы муджахеди сложили оружие-это значит показать себя как глупца. Это не реально и этому не быть! Это значит,что всем вам надо эту сторону вопроса оставить на стороне, а призывать ваших братьев устранять ты моменты, от которого страдает ваш народ. И еще, чтобы ни один провокатор не совершали дела, которые потом лежать в основе вражды и ненависти в вашем обществе. Граница разделяющий этой войны идет через ваши дома, через ваши семьи, через ваших друзей и потому вам надо стать во вес рост и заручив рукава действовать во имя спасения вашего народа. Сегодня, один человеческий жизнь был спасен и сохранен и вернули в семью после того, как его родственники обратились к Кадию дагестана. Это факт, и о нем вы сами прочитали здесь. Разве эти люди обратившийсь поступили не правильно? Разве их сына не вернули домой?... Теперь по сути: "вы получите от ваших братьев ответы на следующие предложения. Почему амири работают так, чтобы там могли ими прикрываться провокаторы. Что нужен делать для того, чтобы исключить провокации? Для этого амири должны реорганизовать свои отряды и поставить перед ними задачи, чтобы они не трогали гражданское население, будь они предприниматели, банкиры, директора. Они должны категорически запретить преднамеренное убийства женщин, где бы они не служили, если они не погибли в ходе боя. Это противно нашему менталитету. Категорически запретить миныровать места скопление мирное население. Категорически запретить почерк минырование-ложить мины в сумках, пакетах, ящиках, потому что это почерк провокаторов. Запретить нападения на магазини, памятники, религиозные объекти. Все эти вещи не объекты против которого идет основная борьба, все эти вещи это синдромы-побочные действия того объекта против которого идет война. На этом пока я закончу. Постараюсь за ночь вернуться, а пока я вынужден покинуть вас. Да поможет вам Аллах.

только вот,чтоб установить шариат,надо его самим соблюдать.а этого как не было,так и нет!

маленькие плюсы всегда меньше видно чем большие минусы