20:45 / 22.12.2010Балкарские старейшины обсудят проблему межселенных территорий с руководством СКФО

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

Представители балкарских старейшин, которые проводили в Москве голодовку, в начале 2011 года примут участие в общественном форуме, на котором смогут обсудить проблемы межселенных территорий с представителями полпреда президента в СКФО и президента Кабардино-Балкарии.

Как уточняют в пресс-службе Общественной палаты, главное требование балкарцев - возврат земель, "исконно принадлежащих балкарскому народу". По словам руководителя инициативной группы протестующих балкарцев Мурадина Рахаева, "никаких компромиссов по этим вопросам пока не найдено".

Кроме того, Рахаев пожаловался на дискриминацию балкарцев по национальному признаку на государственном уровне в Кабардино-Балкарской республике. В разговоре с членами Общественной палаты он посетовал, что основные посты в руководстве республики занимают кабардинцы.

Присутствовавший на встрече Уполномоченный по правам человека РФ Владимир Лукин посоветовал старейшинам еще раз попытаться найти компромисс и предложил принять участие в общественном форуме, провести который планируют в 2011 году в Пятигорске.

"Если вы делегируете двух-трех человек, уполномоченных от лица всех недовольных вести переговоры о дальнейшем урегулировании ситуации, то мы включим их в состав выступающих и поднимем эту проблему на форуме", - пообещал председатель комиссии ОП по межнациональным отношениям и свободе совести Николай Сванидзе.

Старейшины согласились на это предложение.

Один из участников встречи Хасан Мамаев сказал корреспонденту "Кавказского узла", что беседа была содержательной: "Наши собеседники интересовались ситуацией с правами человека в Кабардино-Балкарии. Мы объяснили, что есть грубые нарушения прав человека".

"Мы оставили в ОП определение Конституционного суда относительно восстановления статуса сел Хасанья и Белая речка как самостоятельных муниципальных образований. Это не затрагивает интересов кабардинского народа, но руководство все равно не восстанавливает. Также мы объяснили, что межселенные территории должны быть отданы в пользование жителям сел. Сейчас межселенными территориями распоряжаются республиканские власти", - пояснил он.

По словам Мамаева, Лукин у них интересовался, собираются ли они просить политического убежища за рубежом, но участники встречи ответили, что это крайняя мера, и они будут все вопросы решать в России. Члены Общественной палаты, согласно информации участника встречи, их поддержали.

Мурадин Рахаев рассказал, что он и его соратники две недели назад отправили в ОП письмо с просьбой помочь решить проблему.

"На встречу мы сначала даже не рассчитывали. Однако неделю назад Николай Сванидзе сам вышел на связь и пригласил нас. Нам приятно, что нашими проблемами наконец заинтересовались и хотят восстановить справедливость. Для нас хороши любые способы в решении вопроса о статусе сел (Хасанья и Белая речка), а также проблемы межселенных территорий", - отметил руководитель инициативной группы.

Хотя члены палаты не могут напрямую повлиять на исполнение властями республики решений Конституционного суда России относительно статуса этих сел, обратил внимание Рахаев, они предложили организовать встречу на уровне руководства Северо-Кавказского федерального округа. 

"Члены ОП и Уполномоченный по правам человека Владимир Лукин выразили намерение обратиться к Хлопонину для организации в Пятигорске в начале следующего года встречи для решения проблемы. Предполагается, что на ней будут присутствовать представители президента КБР, а также полпреда Хлопонина", - добавил руководитель группы.

Рахаев не исключил возможности возобновления акции балкарцев на Манежной площади и выезда инициативной группы в Европу для обращения в международные правозащитные органы, а также обращения с просьбой предоставить политическое убежище. Однако, подчеркнул собеседник, это крайние меры, к которым ни он, ни его соратники, прибегать не хотят.

Как сообщал "Кавказский узел", 19 декабря в Нальчике прошел митинг в поддержку участников акции протеста в Москве, а 13 октября на "круглом столе" в Нальчике с участием представителей власти также обсуждалась реализация ФЗ №131. На мероприятии было заявлено, что отгонные пастбища останутся в собственности государства и будут предоставляться тем хозяйствам и фермерам, которые в них нуждаются. Этот порядок определяет законопроект о статусе отгонных пастбищ, принятый парламентом Кабардино-Балкарии в двух чтениях.

Однако, акцию пришлось прервать из-за опасности нападений, которая возникла после выступлений националистов 11 декабря.

Пять человек из числа голодающих в Москве балкарцев попадали в больницу, но группа продолжила голодовку. Зампредседателя Совета старейшин балкарского народа Оюс Гуртуев еще в августе заявил, что акция потеряла всякий смысл, что голодовку следует прекратить и обратиться за помощью к европейским структурам. Власти Кабардино-Балкарии считают акцию балкарцев на Манежной площади пиаром и заверяют, что по вопросу сел Хасанья и Белая речка в прошлом была создана рабочая согласительная комиссия, в которую протестующие войти отказались.

 

Автор:Лидия Михальченко
23.12.2010 в 15:18DikiDik
Lex.- Luchshe uj zdorovi patriotizm, chem razrushitelni nacionalizm!
23.12.2010 в 21:27SK
Fial (23.12 / 21:03) Не боитесь, что за такие слова Вас могут счесть предателем?)
24.12.2010 в 01:16SK
Khan. (24.12 / 01:09) Говорите конкретнее и приведите источник... пожалуйста.
23.12.2010 в 00:13SK
Тёреци (22.12 / 23:50) Не хамите.
23.12.2010 в 00:41гелиос
ЗК :))) да, это все что я могу
27.12.2010 в 08:48Lex
SK, наблюдаю за ходом так называемой дискуссии и все чаще в голову приходит библейское margaritas ante porcas, это не в плане оскорбления оппонирующей стороны, а в плане констатации факта развития дискуссии и приведения аргуметов в параллельных плоскостях, невозможно убедить кого-либо в чем-либо, если он связал персону оппонента с образом врага, любое утверждение из уст врага есть априори неправда, ты будешь называть белое белым, но т.к. ты "чужой", то в пику будут говорить что это "черное"... Дискуссии тут уже давно нет, есть Ильфовское бодание Шуры с Паниковским "ты кто такой?! - а ты кто такой?!".... А дикий дик, видимо от жаргонного Dick )) просто не обращай внимания...
23.12.2010 в 02:51Zagorel11
Да, еще) лично я против отделения до глубины костей! Это правда!
23.12.2010 в 13:59Тёреци
Забудьте все про 15%. Балкарцы не мерят свою любовь к своей Родине процентами. Кулиеву эти проценты не помешали стать величиной в масшатабе СССР, Ольмезову эти проценты не помешали покорить Эверест и сегодня эти проценты балкарцам не помешают идти вперед. Народ- величина абсолютная. А историю делают единичные индивиды, а не массы. Так что оставьте вопрос числовых пропорций госкомстату и глупым чиновникам из правительства КБР.
24.12.2010 в 15:56Zagorel11
Ув. Модератор у меня пропал "крестик" с помощью которого я удалял появляющиеся независимо от меня вторые копии своих комментов, подскажите пожалуйста неучу, как избавиться хотя бы от одной из проблем, чтобы не занимать много места!)
23.12.2010 в 14:10Lex
Тёреци (23.12 / 13:59) в таком случае родину нельзя мерить гектарами )) ну зачем этот пафос, Кулиева вспомнил Кайсына... пафос тут не нужен, если одни ходят с линейкой и мерят землю в метрической системе, то другие, которые несогласны с первыми будут тоже что-то мерить со своей линейкой, это неминуемо... Путь "у кого пипи...ка длиннее" заведомо дебилен и порочен....
23.12.2010 в 16:45Fial
Жили балкарцы-всю жизнь молчали... А тут взяли ... заговорили! А все и вся удивленно начали возмущаться... как же так, заговорили?... И пошла коса на камень.
23.12.2010 в 02:48peklo
Балкарцев в республике 15 %, а среди руководящих работников их 25-30 %. Действительно, ущемлены несчастные...
23.12.2010 в 21:50SK
Прежде чем что-то писать, рекомендую ознакомиться: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/shnir_ochsed.php
23.12.2010 в 20:43kolu4ka
Нужно разъединиться, чтобы кабардинцы были хозяевами в своей Кабарде, а балкарцы-в своей Балкарии.
23.12.2010 в 23:05SK
Fial (23.12 / 22:39) "...Пусть народ определится с территорией..." - О каком народе идет речь?------- "...Мы никогда не радуемся когда у соседа беда". - К сожалению Ваше мнение не все разделяют. Просто лень копировать сюда посты псевдопатриотов....
23.12.2010 в 21:00SK
kolu4ka (23.12 / 20:43) И как Вы себе это представляете?
23.12.2010 в 21:55SK
DikiDik (23.12 / 21:51) Я все еще в ожидании...скайп: sk07kbr
23.12.2010 в 21:51DikiDik
Zagorelii.- Ti vse pereputal)) imeetsa v vvidu balkarski patriotizm..
23.12.2010 в 23:45SK
Khan. (23.12 / 23:24) "....Особенно про условия объединения Кабарды и Балкарии в одна тысяча девятьсот двадцать втором году... " - Вы почти в каждом посте говорите об этом... Будьте добры, поясните, почему Ваше воображение будоражит именно этот период?
24.12.2010 в 00:18Fial
Я республику не могу делить, извините. Этого хотят народы республики.Я же со своей стороны могу сказать то,что не желаю войны ни одной стране,ни одному народу. Раз они так хотят,это их право.Насильно мил не будешь.Все надо решать без насилия, не нарушая законы страны где ты проживаешь.
23.12.2010 в 21:39Khan.
Цитата SK: "И как Вы себе это представляете?" Сразу видать - человек никогда не разводился...))))
23.12.2010 в 22:39Fial
СК это нацистский сайт что ли? Я высказываю свое мнение. Все таки мы как соседи знакомы, зачем меняться? Я думаю,что многие в республике будут согласны не менять соседей. Мне, например, другие соседи не нужны. Пусть народ определится с территорией и продолжает жить спокойно. Мы никогда не радуемся когда у соседа беда.
24.12.2010 в 01:00DikiDik
SK. nado otdat tebe doljnoe, ti horosho igraesh rol "krutogo djigita" ia daje chut ne poveril v eto, no posle mnogochislennih popitok svazatsa s toboi ia ponal chto ti "pustishka"( moderator eto ne oskarblenia) Poetomu bolshe pozlit mena tebe ne udastsa.
23.12.2010 в 21:03Fial
Я думаю,что как соседи, мы друг друга устраиваем, на других соседей не хотели бы меняться.Ближнего соседа уважаем более дальних соседей.
23.12.2010 в 03:08Zagorel11
Пекло, эти 25-30 %, которыми управляют кукловоды, иначе назначат других балкарцев вместо неуправляемых!
24.12.2010 в 01:14SK
DikiDik (24.12 / 01:00) Это действующий адрес скайпа... любой желающий может в этом убедиться в любое время (например прямо сейчас)... Стыдись, как ты можешь беспокоиться за целый народ если не можешь защитить хотя бы собственную честь?
22.12.2010 в 22:23SK
"Он в разговоре с членами ОП посетовал, что основные посты в руководстве республики занимают кабардинцы." - А в РФ основные посты занимают русские... странно что он не сетует по этому поводу.
22.12.2010 в 23:40Khan.
SK... Понимаете, в состав России и Кабарда и Балкария вошли не на паритетной основе и поэтому ваше удивление по поводу занимаемых постов странно... А вот Кабарда и Балкария объединились в свое время на ПАРИТЕТНОЙ основе, со своими границами. Разницу улавливаете?
24.12.2010 в 12:36SK
гелиос (24.12 / 11:50) И потом, если кабардинцы не ноют о своей ущербности и ущемленности не устраивают различных истеричных и слезливых мероприятий по этому поводу, то это отнюдь не значит что им все безразлично. Не заблуждайтесь на этот счет...
22.12.2010 в 23:36Тёреци
SK, ты осуждая националистов даже не подозреваешь каким национализмом веет от твоих постов... Наша республика называется пока еще Кабардино-Балкарией и в Правительстве должны быть представлены все национальности... Сравнение с русскими в РФ некорректно. Тем более там есть Нургалиевы, Набиулины... Но этот вопрос самый ничтожный из того что можно было извлечь из статьи. Становится очевидным явный факт - борьба балкарцев за свои права набирает обороты и качество. Организация "Алан", ССБН, теперь "группа Рахаева"... Это показатели того, что процесс не "засыпает". Очевидно, что и молодежь глубоко осведомлена о этих процессах и участвует в них. Все это индикаторы того, что балкарцы не хотят "умереть" как этнос. Так что, в ближайшие десятки лет жить в КБР точно будет нескучно. Хочется всем нам пожелать чтобы эта борьба не выходила за рамки закона. Каждый должен помнить об этом и все для этого делать.
23.12.2010 в 00:08SK
Тёреци (22.12 / 23:36) "Сравнение с русскими в РФ некорректно. Тем более там есть Нургалиевы, Набиулины..." - Огласить список балкарцев занимающих различные должности? Что некорректного? -------"...балкарцы не хотят "умереть" как этнос..." - а кто этого хочет? ------ "Алан", ССБН, теперь "группа Рахаева"... Это показатели того, что процесс не "засыпает". - Это всего лишь говорит о том, что время от времени появляется кто-то новый, кто хочет свою долю... Странно что Вы приводите "Алан" в качестве примера, и еще более странно что вы не сделали из этого никаких выводов. ----- "Хочется всем нам пожелать чтобы эта борьба не выходила за рамки закона." - Аминь.
23.12.2010 в 00:38SK
гелиос (23.12 / 00:34) Я не удивлен, что это все, что вы можете сказать...Если вы иронизируете на до мной, то лучше делайте это в лицо...
23.12.2010 в 00:34гелиос
ЗК А вы уже стихов сатирических про нациков не пишете? У вас явный талант, может вам стоит сменить профессию? Занимайтесь лучше сатирой, от души говорю, читатели будут только рады. Обещаю бесплатно редактировать ваши книжки.
23.12.2010 в 02:46Zagorel11
Ну, пошла-поехала!)) Уверен, что вы как и я живете в своем кругу, где есть люди разных национальностей и у вас нет никаких национальных проблем, а здесь мы начинаем уже спорить) Вот я хочу высказать свою точку видения! SK , честно говоря всю белеберду начали кабардинские историки, которые первыми в газетах писали такое, что я бы назвал провокацией, я имею ввиду исторические моменты, после чего балкарцы начали тщательно изучать свою историю, архивы и мы узнали много нового, и кабардинцы теперь знают, что 450 лет это дата соединения Марии и Ивана Грозного, но не как Кабарды с Россией, SK вот скажите честно, находясь в Приэльбрусье и сидя вместе с Вами, и гостями из другого региона я бы сказал им: "Как Вам у нас в Балкарии?" Вам было бы приятно? Так вот у меня был такой случай, только с кабардинцем в Приэльбрусье, он спросил у гостей про Кабарду, а ко мне приехали гости из Ростова, я чуть со стула не упал!)) Даже АбуАбдулла пишет Кабарда) Честно говоря-это не смешно!Так, а почему бы тогда не отделиться если Кабарда-это не Кабардино-Балкария, а Балкарии по ходу пьесы и нет?!) Тогда и балкарцев будут знать, ведь живут у подножия высочайшей горы Европы, и еще очень много чего есть, а о них история как будто специально везде умалчивает..Это я так поверхностно и не со злостью, во всяком случае к чтящим правду)
24.12.2010 в 01:09Khan.
23.12 / 23:45) Khan. (23.12 / 23:24) "....Особенно про условия объединения Кабарды и Балкарии в одна тысяча девятьсот двадцать втором году... " - Вы почти в каждом посте говорите об этом... Будьте добры, поясните, почему Ваше воображение будоражит именно этот период?"____________SK... Возможно из-за того, что именно этот период и эти условия зафиксированные на бумаге и всеми признанные, вы старательно стараетесь обходить стороной как можно дальше... Получил бы я ответ на этот вопрос после первого же своего поста, уверяю вас - не было бы никакого "занудства" с моей стороны... Вот видите, вы опять не ответили на него... и всего лишь ограничились встречным вопросом... А ведь ответ на этот вопрос возможно внёс бы хоть какую то ясность на многие другие вопросы, возникающие тут не только у меня...
25.12.2010 в 21:14SK
SK (25.12 / 21:02) Если вы против разделения, тогда зачем все это?
24.12.2010 в 16:56гелиос
SK вы наверное поняли, что сутью моего поста была следующая фраза:"требования балкарцев не затрагивают интересов кабардинского народа". Против этого вам возразить нечего, поэтому вы пытаетесь иронизировать по поводу законных акций балкарцев. По поводу слезливых жалоб я бы мог привести ряд писем кабардинских руководителей властям России, но считаю это излишним, поскольку не имеет отношения к нашему разговору. Вы наверняка сами читали эти письма, я просто прошу вас помнить о них, когда вы пытаетесь над кем то иронизировать. Я не исключаю личную встречу, но всему свое время.
24.12.2010 в 01:33DikiDik
)) [...] esli bi problemi moego naroda uparilis bi v takih kak ti, to nebilo bi voobshe ni kakih problem Spok. nok [...]! ----------------------------------------------------------------------------------- [Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
23.12.2010 в 11:56DikiDik
Ochevidno odno, .. kabardinskie pisateli-fantasti i "naciki" razbudili mnogih balkarcev ot dlitelnoi spachki, razbudili v nih chuvstvo patriotizma. Ochen mnogie stali interesovatsa svoei istoriei, tradiciami i t.d .... i chuvstvuetsa s takim razmahom balkarcam pod silu reshit mnogie svoi problemi!!
23.12.2010 в 13:58Lex
DikiDik (23.12 / 11:56) Патриотизм последнее убежище подонков. Patriotism "Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson
24.12.2010 в 02:08SK
DikiDik (24.12 / 02:00) Заходи прямо сейчас...
25.12.2010 в 19:39SK
Zagorel11 (25.12 / 19:16) Очень рад. Но почему-то эта простая и более чем очевидная мысль не может уместиться в сознании псевдопатриотов. Возможно это потому, что все пространство там занято двумя-тремя митинговыми речевками...
23.12.2010 в 01:33eclipse
Тёреци (22 .12 / 23 :36 ) "... Наша республика называется пока еще Кабардино- Балкарией и в Правительстве должны быть представлены все национальности..." - разве не представлены? По тому же принципу, что и в Карачаево-Черкесии, Там ведь карачаевцы не возмущаются, что в правительстве черкесов мало?))
23.12.2010 в 02:51peklo
"Исконно" балкарцам принадлежали только земли в верховьях трех ущелий. А на чужой пирожок не раззевай роток.
24.12.2010 в 12:30SK
гелиос (24.12 / 11:50) Как обычно, ничего кроме голословных обвинений и утверждений... Можно подумать это я избегаю личной встречи... для окончательного прояснения позиций...)
23.12.2010 в 00:12SK
Khan. (22.12 / 23:40) Скрывать не буду - нет желания ввязываться в очередной исторический диспут, т.к. предполагаю, что кроме аргумента "я так считаю" других аргументов не будет... Просто оставим это.
23.12.2010 в 23:26Fial
СК, кроме вас тоже есть народ. Рано или поздно все таки определится республика. Время и перемены жизни ведут к этому. Каждая маленькая нация в мире имеет право на самоопределение. Это диктует мировая демократия, ни я его придумала. Это право каждого народа.
25.12.2010 в 11:35Lex
гелиос, по поводу сетований о «почему мне уезжать надо.........» Ну чистая шариковщина...... «А то что же: один в семи комнатах расселился штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет. …». Ну не уподобляйся.
23.12.2010 в 16:02Zagorel11
Я не пойму, что делают балкарцы разрушительного?))) Эта позиция народа с которым мы живем, еще похлеще у президента, а о Москве можно догадаться, ведь Кабарда была всегда форт-постом на Северном Кавказе и этим всегда гордилась! Бесполезно дискутировать на эту тему и объяснять, что мы балкарцы, а не ваша тень уважаемые, и желаем жить вместе далее в дружбе, и согласии, но как этнос, а не как тень!) А вы переводите все на национализм, некрасиво!
23.12.2010 в 16:30Lex
Тёреци, если тебе наплевать на гектары так в чем суть земельного спора? )))
23.12.2010 в 23:24Khan.
SK (23.12 / 21:50) Прежде чем что-то писать, рекомендую ознакомиться: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/shnir_ochsed.php.... ____________ Вы же знаете, что мы не умеем читать, поэтому объясните своими словами.))))) ....Особенно про условия объединения Кабарды и Балкарии в одна тысяча девятьсот двадцать втором году...
23.12.2010 в 16:09Тёреци
Лекс, иногда глупости говоришь откровенные. Родина мерится всегда людьми, их творческой энергией и желанием созидать на свой земле. А гектарами мерят землю бригадиры сельских хозяйств и фермеры. Если для тебя Родина - это n-ное количество гектаров, тогда можно констатировать что у тебя ее нет.
23.12.2010 в 16:24Khan.
peklo, ваши аргументы с 15-тю% имели бы какой то смысл, если бы не принципы на которых образовывалась Кабардино-Балкария и с какими границами... надеюсь вы их помните?
23.12.2010 в 23:42SK
Fial (23.12 / 23:26)" кроме вас тоже есть народ." - разве я хоть раз ставил это под сомнение? --------- ....Если Вы говорите про разделение, то все-таки хотелось бы услышать что-то конкретное...как Вы себе это представляете?
24.12.2010 в 01:45SK
DikiDik (24.12 / 01:33) Ладно, раз у тебя проблемы с электронной почтой и скайпом, то давай поступим так: сегодня после 23.00 зайди в чат эльбрусоида под своим ником (DikiDik), там есть возможность пообщаться в привате... очень рассчитываю, что ты все-таки соберешься духом...) (ухмылка, не путать с улыбкой).
24.12.2010 в 11:50гелиос
SK рано или поздно фокус с человеком, стреляющим по очереди из нескольких ружей должен был вскрыться. Ваш стиль неповторим и прослеживается на всех форумах, в темах, касающихся проблем балкарского народа. Вы уже несколько лет под различными никами безуспешно пытаетесь оправдывать беззакония, творимые руководством КБР, но радует то что вы один, судя по дискуссиям, кабардинский народ не поддерживает вашу политику. Безразличие кабардинского большинства к подобным разговорам является неопровержимым доказательством того, что требования протестующих балкарцев не затрагивают интересов кабардинского народа, иначе таких как вы было бы в интернете сотни. Вам все равно придется исполнять законы РФ, придется восстановить Хасанью и Белую речку, придется вернуть балкарским селам незаконно отторгнутые земли. Пускай для вас поучительными примерами будут определения КС РФ по Магану и Балтийску (15.05.2007 N 344-О-П и 1 апреля 2008 г. N 194-О-П).
24.12.2010 в 17:13SK
гелиос (24.12 / 16:56) Хорошо, оставим лирику. Предлагаю перейти к предметному разговору - простой вопрос - простой ответ. Вы хотите отделиться. Так? Тогда скажите - как и по какому принципу будет происходить разделение?
25.12.2010 в 00:04гелиос
"Скажу лишь, что там, где я работаю, балкарцев не менее 50% от общего числа, и почти у всех у них зарплата побольше моей будет." Не верю
24.12.2010 в 15:51Zagorel11
Мое, сугубо личное, сложившееся мнение по этому вопросу: балкарцы говорят об отделении, как о крайней мере SK, да - это почти невозможно и я сам против этого, как и многие другие, но, что делать когда кабардинское правительство вместе с российским по-братски решает все вопросы на протяжении уже столетий, в том числе, и в плане балкарцев?! И оставьте пожалуйста эти "стрелки и т.д.", не выносите сор из избы до такой степени, чтобы над нашими народами смеялись! Мнение-это мнение, но бывает, что человек не понимает (или понимая) и его мнение звучит как провокация, будьте внимательнее, живем ведь в одном доме!
24.12.2010 в 16:35Zagorel11
Lex, Samuel Johnson правильно сказал и к определенной категории это цитата имеет непосредственное отношение, независимо от национальности, но определенно к продажным и нечистым на руку людям! Далеко ходить не надо, на днях смотрели поездку Путы на кладбище в Москве! А наш президент КАБ, никаких заявлений по поводу нашего уроженца не делал, он не святой как мы поняли, но он не сидел два раза в тюрьме и не наркоман..Обидно ведь его матери, зато москвичам соболезнование выразил, так было всегда, подмахнуть и все ок! Ну, а если вы имеете в виду балкарский патриотизм, на это я вам скажу, его пока нет, есть чувство собственного достоинства и богатейшая история и настолько древняя, что точно никто не может сказать откуда и когда пришли балкарцы на эту землю , откуда было взяться патриотизму, если еще даже не доказали, что мы, не тень кабардинцев! Кабардинцев прошу не растраиваться, а-то многие воспринимают балкарскую историю как историю народов Синегала, а самих балкарцев как проснувшихся зомби, вас никто обидеть не хочет, а если кто захочет мы будем рядом с вами, но и себя обидеть не хочется!)
24.12.2010 в 21:38гелиос
SK я не знаю о какой двойной бухгалтерии в российском законодательстве вы говорите и совершенно непонятоа каким она образом может найти интересы кабардинского народа высоко в горах, между балкарскими селами. Что же касается третьего пункта, то скажу на личном примере: я думаю что вы не станете отрицать, что мы с вами одного интеллектуального уровня, тогда объясните, почему вы живя в КБР, имеете очень хорошую работу, а я вынужден в поисках работы ехать в другой регион?
24.12.2010 в 21:06SK
гелиос (24.12 / 18:24) По первым двум пунктам вопросов нет. Мы с Вами, как законопослушные граждане, убеждены, что законы должны соблюдаться. Подавайте в суд, пусть арестовывают и сажают любого, вне зависимости от должности и национальности. Признаюсь, любопытно будет на это глянуть... Вместе с тем, не для кого не секрет, что любые законы в России имеют как минимум две трактовки. Как мы с Вами знаем альтернативная трактовка этих законов уже есть. От сюда вытекает вполне резонный вопрос - если тот же КС признает альтернативную трактовку единственно верной и законной, то лично Вы примите это решение и будете с таким же упорством его поддерживать? Что касается третьего пункта, то там слишком обобщенно. Если можно по конкретнее...
24.12.2010 в 21:38SK
Небольшая ремарка по поводу "...кабардинских руководителей..." - со времен формального окончания русско-кавказской войны у кабардинцев не было ни кого, кто бы подходил под это определение - кабардинский руководитель. Хотя претендентов всегда хватало. И ныне существующие так называемые "кабардинские общественные организации" таковыми по сути не являются... Ситуация примерно как по Высоцкому: "...Мы не сделали скандала - Нам вождя недоставало: Настоящих буйных мало - Вот и нету вожаков. Но на происки и бредни Сети есть y нас и бредни - Не испортят нам обедни Злые происки врагов!..."
24.12.2010 в 23:40SK
гелиос (24.12 / 21:38) Вы опять отходите от темы... Во-первых - мы сейчас говорим не о "интересах кабардинского народа высоко в горах между балкарскими селами" а о соблюдении Конституции и законности. На чем, кстати, Вы весьма настойчиво делаете упор. Согласитесь, разница существенная. Во-вторых, Вы, в который раз, совершенно не зная меня, делаете какие-то малопонятные умозаключения... Скажу лишь, что там, где я работаю, балкарцев не менее 50% от общего числа, и почти у всех у них зарплата побольше моей будет. И отношусь я к этому совершенно спокойно, и не устраиваю вселенских плачей о дискриминации по национальному признаку... Не стыдно? В общем, просьба в дальнейшем избавить меня от Ваших нелепых домыслов. И потом, кабардинцев, русских и пр. уезжает не меньше вашего. Это секрет Полишинеля… Утверждать что в этом вопросе кого-то дискриминируют может лишь тот, кто только прилетел с Марса или тот, кто намеренно хочет столкнуть народы. Прекращайте... P.S. Давайте не отвлекаться, все-таки хотелось бы услышать ответ на мой простой вопрос. Помните, простой вопрос - простой ответ?
25.12.2010 в 00:04SK
Админам. Если не трудно, добавьте функции редактирования и удаления собственных сообщений. Заранее благодарю.
25.12.2010 в 23:07гелиос
Хан, г-н СК пытается тут критиковать товарища Калмыкова, в надежде на то что мы подумаем, будто Калмыков ничего хорошего не сделал для кабардинцев. При том что разговоры СК и действия руководства КБР самым откровенным образом следуют по колее, накатанной Беталом Эдыковичем. СК если бы не Калмыков, мы бы знать не знали кто вы такой, не говоря о том чтобы вы прентендовали на балкарские земли.
25.12.2010 в 02:25SK
DikiDik (24.12 / 02:00) "poveru tebe v posledni raz". Я тебя ждал: "23:06:36 Бизге келген -SK- . Сау кел, алан! 23:06:43 NAKA: кузнечик_09: давай быстрее, тебя тут люди ждут))) 23:06:43 edelweiss: NAKA: он себя видел, красавчик одним словом) 23:06:52 кузнечик_09: NAKA: кто ждет????????? 23:06:53 NAKA: АлаяМалая: ты куда?????????? 23:06:55 Кетиб баргъан -SK- . Ашхы. 23:06:57 edelweiss: NAKA: см. 23:04:10 )) ....." ----------------------P.S. Ложь не к лицу горцу.
25.12.2010 в 21:18Khan.
Такое ощущение, что Вы вообще не читали то, что я написал... Попробуйте еще раз.________________Прочитал...)))) Бетал Эдыкович - кухарка...которому почему то стоит памятник у Гос. Банка...)))
25.12.2010 в 17:43Khan.
SK, судя по вашей реакции кажется всё же я угадал в вас чиновника-бюрократа.)))... Тому косвенное подтверждение ваше: " Сделайте над собой еще одно усилие и приведите источник... пожалуйста.",...или "Но этого не достаточно." ...Надо отдать вам должное и сказать спасибо, за то, что вы не требуете живых подписантов или живых свидетелей подписания того самого Постановления ВЦИК РСФСР от 16.01.1922 года...))) P.S. "Не будем все мешать в одну кучу."___________ ...А где тут куча? Тут вроде были только ответы на ваши посты... Кстати о постах... Я понимаю, бывает, что один студент- недоучка может поставить такие вопросы или доводы, на которые не смогут ответить и десять профессоров,...но тем не менее... может всё же попытаетесь опровергнуть мои доводы в последних двух постах?
25.12.2010 в 14:46Khan.
SK, а как обстоят дела на сегодняшный день вы наверняка в кусре... Ещё когда вы утверждаете: "И потом, если кабардинцы не ноют о своей ущербности и ущемленности не устраивают различных истеричных и слезливых мероприятий по этому поводу, то это отнюдь не значит что им все безразлично."- вы лукавите. Нытье ваше имело место практически с первых дней образования Кабардино- Балкарии... Вот некоторые сообщения направлявшиеся Калмыковым Б. Э. во ВЦИК РСФСР:... 1) Кабардинский народ возмущен тем, что власть должны делить с балкарским народом поровну (на паритетной основе) так они превосходят их по численности в десять раз; 2) Балкарцы отказываются переселяться на плоскость и расселяться в кабардинских селениях, где им будут предоставлены пахотные земли, а территорию их нынешнего поселения предполагается использовать для общего пользования и развития скотоводства; 3) О необходимости изменения установленных 29.08.1922 года границ между Кабардой и Балкарией, селения Хабаз, Хасаут (Кичмалка) превращались в анклавы в кабардинском округе.
25.12.2010 в 20:57Khan.
SK, зря вы так наезжаете Бетала Эдыковича... Для вас эта "кухарка" в своё время сделала не мало из того, чего вы добиваетесь в настоящее время... судите сами:...После объединения последовали изменения внутреннего районирования автономной области, которые привели к тому, что от Балкарии были отторгнуты территории Долинска, Хабаза, Хасаута, Кичмалки, Жанхотьи, Ташлы-Талы и Лескенского фанерного завода, а паритет во власти был предан забвению на долгие годы (см. Государственный Архив РФ: Ф-1235, О-121, Д-77; Ф-1235, О-99, Д-108; Ф-1318, О-1, Д-23 и др.). В экземпляр Постановления ВЦИК РСФСР от 16.01.1922 года «Об объединении Кабарды и Балкарии», хранящиеся в Центральном Государственном Архиве Кабардино-Балкарской Республики в Фонде Р-2, Дело-6, Лист-185 «неизвестным лицом» была внесена фальсифицированная поправка, вместо «выделение из Горской Автономной Республики территории, занимаемую ныне балкарцами», было исправлено на «территорию, занимаемую ныне кабардинцами». Этот фальсифицированный текст постановления публикуется во всех исторических и иных изданиях из года в год, а современные фальсификаторы истории и государственные деятели», ссылаясь на это утверждают, что у Балкарии никогда не было своей очерченной и установленной территории, а объединилась с Кабардой некая виртуальная Балкария... Но вам этого похоже мало, чему свидетельствуют ваша активность с принятием местных законов о межселенных территориях и безактивность в исполнении решении КС РФ об их незаконности...
25.12.2010 в 21:45SK
Khan. (25.12 / 21:29) "...о антиконституционных законах КБР.." - свою позицию по этому вопросу я уже высказывал... повторить для вас?
25.12.2010 в 23:33SK
гелиос (25.12 / 23:07) "...в надежде на то что мы подумаем..." - После этого поста в отношении Вас я уже надежд не питаю. Вообще никаких...
25.12.2010 в 21:29Khan.
SK (25.12 / 21:02) Если вы против разделения, тогда зачем все это? _________________ Вы о антиконституционных законах КБР о межселенных территориях или про что то другое?..
25.12.2010 в 23:28гелиос
СК найдите десять отличий между тем что делал Калмыков и нынешнее кабардинское руководство КБР в отношении балкарцев
25.12.2010 в 23:55гелиос
СК скажите пожалуйста, почему я в родном балкарском селе должен делать то что говорит кабардинский дядя, которого не заботит ни мое будущее, ни будущее моего народа, которому я не давал на это право, которому такого права не давали законы РФ? Есть какие нибудь кабардинские села, зависящие в такой же степени от балкарцев?
25.12.2010 в 20:08DikiDik
SK. suda po tvoim viskazivanem ti nichego obshego s Gorcem ne imeesh. .. jdu teba tam segodna.
24.12.2010 в 16:44SK
Zagorel11 (24.12 / 15:51) "...балкарцы говорят об отделении.." - это выбор каждого народа, и никто никого не держит. Как здесь было подмечено - насильно мил не будешь, просто хочется услышать больше конкретики - как и на каких принципах это будет.--------------------- "...кабардинское правительство..." - Это правительство такое же кабардинское как и балкарское, или русское, или чукотское. Я вроде уже говорил о Системе, но почему-то эта очевидная вещь так и не проникла в сознание псевдопатриотов. --------------------------- "...на протяжении уже столетий..." - о каких столетиях идет речь? ---------------------- "...будьте внимательнее, живем ведь в одном доме!" - странно, что Вы не обратили внимания на то, что я ни разу, ни в чей адрес не высказался оскорбительно. И это не смотря на всякий бред в свой адрес, причем исключительно с безопасного расстояния...очень странно. Вы не находите?
24.12.2010 в 18:24гелиос
Вот и славно. Балкарцы с Манежки отправили петицию на имя президента РФ, если вы ее забыли, вот ее текст:___"1. Исполнения определения Конституционного Суда РФ №171-О-П от 3 апреля 2007 года и №715-О-П от 2 октября 2007 года. 2. Введения в полном объеме на территории КБР норм федерального закона №131-ФЗ от 6 октября 2003 года "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации". 3. Разработать механизм защиты политических и экономических прав балкарского народа с целью ее сохранения, сохранения самобытности и равноправного с народами КБР развития."___ Как видите, ни одного слова о самоопределении в этой петиции нет. Может я здесь высказывался о самоопределении Балкарии?
24.12.2010 в 17:45Lex
http://www.caucasica.org/analytics/detail.php?ID=1156 полезная статейка.............
25.12.2010 в 21:25SK
Khan. (25.12 / 21:18) Памятник ему не я ставил (уж поверьте на слово)...) А ваш Бетал Эдыкович в свое время уничтожил цвет кабардинского народа... см. Дзуев Г.К. "Кровавое лето 1928 (Очерки)" и Бейтуганов С.Н. Восстание крестьян в Кабардино-Балкарии в 1928-31 годах (Исторический очерк).
25.12.2010 в 21:10Khan.
"Во-вторых, если уж вы так настаиваете на разделении, то вам могут предложить брать за основу другие, более легитимные, исторические периоды."______________S.K., во первых, я чего то не припомню чтобы я где то настаивал на разделении... Ну да ладно... Во вторых вы предлогаете брать за основу другие легитимные исторические периоды... а вы уверены, что они будут в вашу пользу?...)))
25.12.2010 в 19:16Zagorel11
SK возвращаясь к вашей любимой теме, хочу еще раз написать вам, что я против отделения и оно лично для меня не реально трели в моих постах призывы к отделению, и т.п . Я написал о том, что это самая крайняя мера
25.12.2010 в 16:45SK
Khan. (25.12 / 14:27) "а вы похоже чиновник-бюрократ.)))" - Если Вы не знаете простейших правил ведения дискуссии, а также о доводах и аргументах, то Вы, похоже студент-недоучка окончивший с отличием группу продленного дня при ССБН. Если хотите говорить по существу - давайте, только просьба оставить свои "остроты" для своих соратников... Далее, отдаю Вам должное, Вы первый, кто здесь привел хоть какое-то подобие аргумента. Но этого не достаточно. Сделайте над собой еще одно усилие и приведите источник... пожалуйста. P.S. Что касается всего остального, то давайте отделять "мух от котлет". Не будем все мешать в одну кучу. Вы предложили рассмотреть события конкретного периода - пожалуйста. Все остальное после...
25.12.2010 в 14:27Khan.
Khan. (24.12 / 01:09) Говорите конкретнее и приведите источник... пожалуйста. ______________________SK, а вы похоже чиновник-бюрократ.)))... Да ладно. Вот пункты из текста Постановления ВЦИК РСФСР от 16.01.1922 года, где говорится об условиях объединения Кабарды и Балкарии: ...3. Съезды Советов Кабарды и Балкарии избирают на общих основаниях, каждый в отдельности, свои собственные исполкомы, которые составляют на паритетных началах из своих представителей общий объединенный Кабардино-Балкарский областной исполком, коему присваиваются права губернского исполкома. ... 5. Точные границы объединенной Кабардино-Балкарской области и границы отдельно Кабарды и Балкарии устанавливаются специальной комиссией ВЦИК, который разрешает так же все земельные вопросы между заинтересованными сторонами.
25.12.2010 в 22:47Khan.
(25.12 / 21:29) "...о антиконституционных законах КБР.." - свою позицию по этому вопросу я уже высказывал... повторить для вас? _________________ Т.е., вы когда спрашивали: "Если вы против разделения, тогда зачем все это?" имели ввиду не эти законы ... А что тогда?
25.12.2010 в 21:35Khan.
Памятник ему не я ставил (уж поверьте на слово)...) ______ Ну уж тем более не я...))) (поверьте и мне на слово) А ваш Бетал Эдыкович в свое время уничтожил цвет кабардинского народа..._________ Так уж и наш???)))) А цвет балкарского народа возвеличил???))))
26.12.2010 в 00:34SK
гелиос (25.12 / 23:55) Вы не в состоянии хотя-бы в двух постах придерживаться одной темы, хотя мы об этом договорились заранее. Считаете с Вами есть смысл о чем-то говорить?
25.12.2010 в 23:08SK
Очень содержательная беседа...
23.12.2010 в 17:55шейх
всё та же старая тема....
22.12.2010 в 23:50Тёреци
Сейчас SK, скажет " Прихожу, улавливаю и провацирую" )
24.12.2010 в 02:00DikiDik
poveru tebe v posledni raz
25.12.2010 в 00:07SK
гелиос (25.12 / 00:04) Можете обосновать?
23.12.2010 в 03:13Zagorel11
Спокойной ночи!)
25.12.2010 в 19:34SK
Khan. (25.12 / 17:43) Да уж, логика "безупречна"..) Ладно. Попробую Вам ответить. Во-первых: вокруг постановления ВЦИК РСФСР от 16.01.1922 года дискуссия ведется давно, в том числе и в сети Интернет. Не вижу смысла переносить или копировать все сюда, кому интересно сам посмотрит. Мое личное мнение заключается в следующем - общеизвестно, что после октябрьской революции к власти пришли люди, в большинстве своем, никчемные, те кто в народе не пользовался ни доверием, а уж тем более уважением. Одним словом плебеи (кухарки). Единственной их заслугой было то, что они продекларировали поддержку октябрьскому перевороту. И, кто был ни чем, тот стал всем. Например, тот же Б. Калмыков: "Калмыков Бетал Эдыкович (1893-1940). В годы гражданской войны руководитель кабардино-балкарских большевиков. В 1920 году председатель Нальчикского окружного Ревкома. Председатель Кабардино-Балкарского Облисполкома (1921-1930). Первый секретарь Кабардино-Балкарского обкома партии (1930-1938). (см. Органы государственной безопасности и общество. Кабардино-Балкария 1920-1992. Сборник документов и материалов. Нальчик, 2007. С. 329).), до той поры неизвестный человек, слуга доктора Р. в станице Марьинской (на Малке) (К. А. Чхеидзе "ГЕНЕРАЛ ЗАУР-БЕК ДАУТОКОВ-СЕРЕБРЯКОВ. ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА В КАБАРДЕ". Проще говоря, по моему глубокому убеждению все эти "кухарки" не имели абсолютно никакого права говорить от имени своих народов. Соответственное отношение и ко всем их договорам, решениям и пр. Во-вторых, если уж вы так настаиваете на разделении, то вам могут предложить брать за основу другие, более легитимные, исторические периоды. Например, перед вторжением хромого Тимура на Кавказ - "Объясняя свое происхождение, карачаевцы и балкарцы говорят: «Мы остались от хромого Тимура», т.е. своими предками считают воинов Тимура… " [Х.О. Лайпанов. К истории карачаевцев и балкарцев. Карачаево-Черкесское книжное издательство, 1957.], или, на крайний случай, период после окончания Русско-Кавказской войны - "… ранее 1864 года нашею же властью прирезано к горским территориям из кабардинских земель северные предгорья скалистых гор в количестве 40 тыс. дес. для увеличения пастбищ для горского скота." [Н.П.Тульчинский. Пять горских обществ Кабарды. Этнографическо-экономический очерк. Владикавказ, 1903.] И что тогда?
23.12.2010 в 21:35шейх
kolu4ka (23.12 / 20:43) и чё дальше?
23.12.2010 в 03:09Zagorel11
пекло я вас умоляю не заводите старую пластинку!)
25.12.2010 в 21:02SK
Khan. (25.12 / 20:57) Такое ощущение, что Вы вообще не читали то, что я написал... Попробуйте еще раз.