А сейчас кто мешает им сдаться и ждать суда??

Велик Аллах! Наши убитые (иншаАлла) в Раю. Ваши убитые в Аду! Будущие за Исламом.

С ними вели переговоры-выйти не захотели,у нас свободная страна,свобода выбора,выбрали смерть!

Ну, брат, ничего себе «маленький вопрос»… я в свое время писал диссертацию по сравнительному анализу строительного сектора в США, Корее, России. Так у меня на это год ушел, а вы предлагаете «на скорую», так как «ждете ответа» проанализировать все исламские страны в сравнении с остальными, да еще не одну отрасль, а всю промышленность в целом… дайте мне хотя бы год и работайте пока за меня, чтобы моя семья не голодала, тогда я вам сделаю подробный анализ. Ну а если серьезно и кратко, могу сказать, что у нас был пример государства, построенного нашим Пророком (САС). Поинтересуйтесь этой темой если действительно есть интерес, а не просто желание загнать кого-то в тупик своими вопросами – тогда не было компьютеров, интернета, DHL, самолетов и т.д., и при этом всего за 30(!) лет из маленького городка (Медина) выросло государство, равного которому не было ни до этого, ни после (размерами от Испании до Индии). Также не было ни до этого, ни после таких темпов развития ни в одном государстве. Вот что значит, что всего одно поколение жило по законам Аллаха! И такие результаты! То, что говорят востоковеды, что Ислам насаждался огнем и мечом, вранье. Люди (любых конфессий) толпами бежали в Халифат из-за безопасности и маленьких налогов… А что касается современности, то все ваши утверждения тоже довольно спорны… на азию зря вы смотрите, я знаю там ситуацию – они почти полностью исчерпали свой ресурс (исключение – Китай), поэтому у них очень большие проблемы в будущем, особенно в Японии и Корее – они это прекрасно знают… насчет исламской науки, просто неохота искать – читал не так давно ответ нашего брата мусульманина на аналогичный вопрос на одном христианском форуме – несколько страниц открытий. Форум «kuraev», опять таки если действительно интересно, можете поискать… в средние века вообще вся наука, культура, искусство, медицина шли из халифата, поинтересуйтесь… далее по вопросам): такие страны как Кувейт, Катар я уже называл, могу добавить ОАЭ, Филлипины, Индонезию, Турцию, хотя ни одна из них не является для меня идеалом, просто, я думаю, там то люди живут намного намного лучше чем мы… остальные воюют, что ж поделать, если «гуманисты» христиане никак не могут оставить нас в покое… ну и так далее, долгий этот разговор, если честно, в сети полно инфы, кому интересно, тот найдет… Но в целом нам не нужно ни на кого смотреть сейчас – у нас есть исторический пример, поэтому мы знаем, что такое возможно и мы к этому стремимся, вот и все… (отъезжал по делам, поэтому так долго не отвечал)

nevnodushnii и veter, вы же, наверное, грамотные ребята, по крайней мере интернетом пользоваться можете, жизнь в обществе вас задевает, так же как и меня... но почему вы все всегда говорите одно и то же? так как вы рассуждает моя сестра, но она женщина, ей, наверное, это хоть как то простительно, тем более она не пользуется интернетом и никаких газет не читает... но вы же мужчины, тем более Дагестанцы! почему вы рассуждаете так же как среднестатистический пьяный житель какого-нибудь урюпинска? тем более вы непьющие, наверное молодые люди, способные размышлять! вас не настораживает, что вы говорите то же, что и участники событий на манежке? пораскиньте мозгами, почитайте форумы, поверьте, на все ваши вопросы и сомнения давно даны ответы, уже все устали повторять одно и то же. почему вы нас не слышите? у вас что, установка такая? и почему сразу ставите нам клейма, такие же, какие ставят и российские бомжи или алкоголики? Вы что, ничем от них не отличаетесь по ментальному и интеллектуальному развитию? почему сразу пытаетесь кого-то оскорбить и прилепить ему ярлык? вы сами придумываете про нас небылицы, и потом сами же героически их пытаетесь опровергнуть... никто не говорит (тем более Ислам!), что внешний вид это единственный показатель нравственности, зачем же вы это так рьяно опровергаете? и когда я пишу "вы", veter, это не значит, что я говорю, что ты лично мент, я говорю про ваш лагерь, а там не только менты... туда даже моя родная сестра относится, хотя она простая учительница... те ценности, о которых вы говорите, так кто же против них? вы не верите в то, что мы говорим, думая что мы врем... а мы не врем, мы, в отличие от вас, верующие люди и действительно боимся Бога, мы боимся врать... почему же вы сразу лезете со своими ярлыками? вы же не только лицемеров вокруг себя видите, но и порядочных муслимов... почему же всех под одну гребенку? почему вы сразу, услышав про Ислам, начинаете вспоминать Афганистан, Пакистан и т.д. Почему не говорите про Катар, Кувейт и т.д., т.е. те страны, в которых не идет война и где люди могут развиваться. Ведь названные вами страны не Ислам тормозит, а войны, которые не останавливаясь идут в них. Как же им развиваться прикажете? И у нас будет то же самое, если мы не остановим ту войну, которая идет у нас. Но такие как вы ее только усугубляют своим непониманием, потому что как только вы прозреете, у нас будет шанс выйти всем обществом на улицу и потребовать вывести войска из Дагестана, потребовать отменить некоторые законы и принять другие. Наши менты сами с удовольствием перестанут воевать, они же жить хотят… то же самое и боевики… ведь это наши же братья, дети и т.д. они не маньяки, у них нет цели поубивать всех людей на свете… у них цель – построить справедливое общество на нашей земле… как только война закончится, они возьмутся за плуги и начнут сеять, почему вы, не веря в это, сразу ратуете за то, чтобы их всех поубивали, думая что ваши проблемы тогда решатся сами по себе? А куда денутся взяточники и коррупционеры? Ведь общество останется таким же гнилым! Чего же вы добиваетесь? Может все таки возьмемся за руки и будем двигаться вместе, только не туда, куда нас кремль направляет, а куда, договорившись со всем обществом, мы решим сами идти, самостоятельно, без московских учителей? Подумайте над этим и хватит, пожалуйста, говорить те же глупости, что и малолетки с «ягуарами» с московских ПТУ, вы же не они, вы же Дагестанцы!

как вы предполагаете их хватать в квартире?

Я писал выше в комментариях: усыпляющий или нервно-паралитический газ, например. Дымовые/шумовые/ослепляющие гранаты. И как уже говорили, не могут наши в квартире, пусть возьмут на выходе.

Продолжим рассуждать. Допустим это были бандиты. Почему они были уничтожены? Я не говорю о том, что с них нужно было сдуть пыль и отпустить. С точки зрения следствия, предполагающего наличие ряда вооруженных и опасных групп, крайне важно было захватить этих преступников. Не расстрелять - а захватить, допросить, получить показания о других боевиках и в наказание/назидание оправить в суд и посадить пожизненно.

Кстати я неверующий, вы хоть раз от меня слышали грубое слово... ? Это поверьте не зависит от веры, я знаю немало молящихся матерщинников и алкоголиков, и мне же мои атеизм что ли привил трезвость? Религия как правило человека лучше не делает, увы...теория теориеи но практика говорит именно об этом я уже писал об этом

veter, в последнем сообщении я говорил о ваших главных врагах, которых вы боитесь как огня и поэтому выдумываете всякие байки про наркоманов, рэкетиров, гипнотизеров и т.д. но, слава Аллаху, все меньше людей вам верят, потому что эти ваши выдумки - это как раз описание ваших силовиков (наркоманы, пьяницы, рэкетиры, извращенцы и т.д.) поэтому вы даже представить себе не можете, что люди могут быть честными, трезвыми, богобоязненными... вы все время хотите объяснить их поведение с помощью своего извращенного мышления, поэтому и говорите, что они зазомбированы, одурманенные наркотиками, подкуплены и т.д… хотя на простой вопрос «зачем им мертвым деньги?» ответить не можете, а начинаете мычать и вспоминать Бесланы, Норд-Осты и т.д. потому что сами, приходя в органы, давали взятки, чтобы потом любыми путями возвращать свои «вложения», не останавливаясь ни перед чем. и все время говорите, что они прикрываются ложной идеей, потому что сами эту идею понять не можете через свои опьяненные безбожные мозги. Вы уже 20 лет воюете с помощью танков, самолетов, разных запрещенных систем типа «град», по вашим словам, с горсткой наркоманов, и не можете ничего с ними сделать – их становится все больше, несмотря на то, что все средства находятся у вас в руках. Вы, при полной информационной блокаде с той стороны, все меньше людей можете убедить в своих сказках, при всех ваших извращенных постановках со взрывами домов или метро, все меньше сторонников остается в ваших рядах и все больше вопросов к вам возникает. Вы для себя получили лицензии на отстрел любых вам неугодных лиц, и при этом вас крышуют первые лица (точнее рыла) кремля. Но правда все равно откроется, нельзя врать бесконечно, зло всегда возвращается. Вы настолько боитесь, что даже новые термины выдумали «сообщники, или пособники боевиков», угрожая всем статьями УК, т.е. нам даже уже и думать запрещено, не то что возмущаться убийствами наших братьев и сестер, мы же автоматически становимся «сочуствующими», а за это по вашим законам нужно сжигать живьем из огнеметов. Для вас намного приятней видеть на улицах наших городов пьяниц, наркоманов и проституток, чем трезвых бородатых мусульман и женщин в хиджабах. Но вы не зря боитесь – бойтесь, ибо у все большего числа людей открываются глаза на ваши действия против собственного народа. И показатель тому, хотя бы наши дети, которые играют на улицах в «войнушку», где две стороны не «немцы и наши», как было во времена моего детства, а «боевики и менты». И отгадайте, кто там вместо «немцев»… И даже если вы всех уничтожите, то все равно бойтесь, ибо начнете жрать друг друга, так как больше ни на что не способны… много еще могу писать и возмущаться, но, думаю, и этого хватит, чтобы заработать себе иголки под ногти в ваших «офисах»… П.С. veter, вы действительно считаете, что вы живете в свободной стране???? Так вот – выбор у них действительно был – или погибнуть сразу при штурме, или медленно под пытками в ваших застенках…

@veter Я не чушь мелю, а рассуждаю. Чего и вам советую. Вопросы что они делали, почему с оружием и т.д. нужно задавать следствию, если только вы не очевидец, тогда я буду рад узнать, что вы видели и где были в этот момент.

Нет а что они тогда с оружием сидели в квартире?а? хинкал делали,а потом с перепугу палить начали? и данные на всех есть, не представляет труда определить что за личность ,был ли в розыске и т.д.

Ой ой ой! сказка про девушку заложницу-это предел фантазийности! они значит стреляют,а омон должен беречь их жизни,может их с рогаток пострелять тогда,гуманее вроде,не мелите чушь!

я же говорю, не спецслужбы, а находка какая-то... и данные у них на всех есть, и адреса всех знают... Мосад обзавидуется... только позвольте спросить, вы данные на них в наркодиспансере берете?)) ну судя по тому, что воюете с наркоманами? и все-таки, почему их не брать на улице, не привлекая тяжелую артиллерию? что там насчет этого в ваших инструкциях написано? наверное, так: "увидел подозрительного, бегом за танком, дождись пока он зайдет на квартиру и шмоляй прямой наводкой")))

Действительно, предложили же,никто танками не закатывал сразбегу,а они невинные , предполагаемые святоши ,начали стрелять,а у омона не оказалось подгузников для них, беда да и только!Вот когда ко мне стучит в дверь участковый я не закидываю его гранатами,да и весь наш дом не имеет такой привычки, поэтому нас не доставляют в ровд и не пытают!

да уж, к вам в офис обратишься, и сразу окажешься виновным в убийстве Кэннеди, ну или хотя бы адильгирея... заманчиво...

Сейчас - это когда? Кажется, после открытия огня сдаваться уже сложно. @veter одно плохо: в ровд доставляют и пытают и тех, кто гранатами закидывал, и тех, кто ничего уголовного ни разу в жизни не совершал.

Да уж, опять те же вопросы... На самом деле - странные какие-то... предложили же сдаться и попасть в заботливые руки садистов и маньяков, тем более вместе с женой... такая перспектива, а они отказались... но вы так и не ответили на мой вопрос из предыдущей ветки. ЧТО МЕШАЕТ НАШИМ МЕНТАМ НЕ УСТРАИВАТЬ КАНОНАДУ В ГОРОДЕ, А ДОЖДАТЬСЯ ПОКА ТЕ ВЫЙДУТ ИЗ ДОМА И ВЗЯТЬ ИХ "БЕЗ ШУМА И ПЫЛИ"? ответьте, незазомбированные вы наши...

Ничего не мешает. А еще можно пустить усыпляющий газ. А еще.. многое можно. Но нет у них такой цели: им не нужно расследовать, не нужно разбираться, не нужно соблюдать закон и уж тем более не нужно ценить и беречь чью-то жизнь. Пришли. Убили. Ушли. Вот результаты: Убиты три человека, в их числе женщина. Двое из них опознаны. Убитые подозреваются в причастности к незаконным вооруженным формированиям, сообщает Национальный антитеррористический комитет. http://bit.ly/gLQej3 И ведь это только подозреваемые. А если, девушка была, например, заложницей?

Тогда нечего говорить о судах,раз не хотят сдаваться садистам, хороша мамашкам-детей кинула и в лесок столы накрывать!а по поводу технологий проведения опердействий обратитесь с письменным запросам в офис на площади махачкалы,туда же можете присовокупить и ваши предложения по улучшению проведения КТО и личное мнение по поводу участия российских спецслужб в террактах!

еще из инструкций: "подозрительный" - непьющий, некурящий, негуляющий, несквернословящий мусульманин с бородой. запятая. жена которого непьющая, некурящая, негуляющая, несквернословящая мусульманка в хиджабе. точка. с такими разговор короткий - расстрел из БТР-80, САУ-152, или Т-80. восклицательный знак.

И что еще интересно, после убийств сразу появляется официальная информация, что убитые были причастны к тому или другому громкому преступлению. Я не понимаю, кто же им об этом рассказывает, если они всех убивают? наверное бастыркин или нургалиев))) вот увидите, и в этот раз на них что-нибудь обязательно повесят, так сказать для пущей важности содеянного... сейчас, наверное, как раз оформляют очередной "висяк" по факсу из кремля))) и чеканят награды для героев-убийц...

Take в последнем сообщении вы говорили о сладкой парочке из последней КТО?или о каких то святых?некурящие,несувернословящие,негулящие-зато таскающие с собой кучу оружия и в итоге УБИВАЮЩИЕ,по вашему надо всем уподобиться им(парочке)?напустить на себя "религиозность", и тут же взрывать,вымогать деньги,а это уже религиозный рэкет!

Да, veter, мои надежды на то, что здесь можно кого-то образумить и о чем то договориться провалились на корню... как все намешано... любую вашу фразу можно опровергнуть, но нет ни времени, ни желания ... стандартный набор фраз исламофоба... больше диалог с вами мне не интересен. Ассалам Алейкум.

Никто же не оправдывает силовиков, у них грехов хватает, и пытают невинных наверняка и всякое прочее. Но объявлять невинными боевиков глупо. Мы живём в городе где многие знают друг друга и у всех у нас либо родственник, либо сосед, либо знакомый знакомых оказывался в боевиках, и мы задолго до их смерти в КТО знаем обычно что тот и этот ваххабиты, что они ушли из дома, мучили матерей объявляя себя истинными мусульманами и тому подобное. Зачем же при их уничтожении делать удивлённое лицо мол он невиновный

Не надо переворачивать всё с ног на голову, если на наших улицах будут "трезвые" бородатые и завёрнутые в хиджабы то заодно приплюсуйте все прелести того же афганистана)) а зачислять в честные человека только из-за бороды и хиджаба))))ну не смешите людей, так же как народ знает что менты взяточники и бандиты так же народ знает и то что прикрываясь верой их грабят и т д И то что хиджаб никакая не гарантия морального поведения все прекрасно знают. Таким как Take главное загнать общество внешне в рамки ему симпатичного приличия а то что внутри НИЧЕГО не изменится не интересует? И не надо писать в ответ что я мент и ещё кто, я с нашим воровским государством связываться не люблю, но то к чему стремитесь вы всё то же самое + КРОВЬ

Наши убитые в раю,утомил своей простатой,стань в очередь и ты будешь,только не там!Да, бесполезно что либо доказывать религиозным фанатикам,религиозным террористам,рэкетирам-нет мозгов,считай колека!и не надо причислять хиджабщиц к лику святых,не в этом заключена высокая мораль,да и не надо всех записывать в сотрудники или вы думаете,что все кто против террористов менты?да нет,остались еще адекатные люди,которые просто хотят мирно жить,одевать то что нравиться,а не то что говорят вахи,одним словом,не хотят возвращения в мрачное средневековье!

Вы сами с ненавистью говорите о русских-они у вас пьяницы поголовно,наверное страну поднимали одни мусульмане,они же делали открытия и получали нобелевки!А муслимы прямо таки избранный народ,так почему с приходом ваших практикущих в дагестане нерерывно льется кровь,их цель справедливое общество за счет моря крови!они возьмутся за плуг и начнут сеять-не смешите уже,бандиты никогда не будут сеять.А катар и кувейт живут благодаря нефти,не было бы ее,сосали бы палец,как это делают 90% других мусульманских стран,нищие и безграмотные,им тоже москва мешает жить?вы уже в открытую призываете к беспорядкам и другим противоправным действиям!да,и видимо компенсируя убытки от войны,афганцы выращивают наркоту или это разрешено кораном,а?

Да, мраморные улицы это сильно))))) боюсь мрамора не хватит)))

Вы там что-то говорили о том что дагестанцам надо договориться и найти консенсус,но, вы считаете что весь Дагестан готов строем идти в сторону исламской республики, НЕТ ЖЕ и ваша сестра и я и другие этому доказательство. Посмотрите вокруг,несмотря на всё, люди толпами в мечеть не идут, наоборот многие говорят что не хотят исламизаций, и таких не меньшинство, большинство хотят жить в светском обществе где кто хочет молится а кто хочет живёт светскои жизнью. Сейчас не СССР религию никто не запрещает. И никто молящихся не забирал в тюрьмы и т д пока под влиянием радикалов они не стали пытаться загнать всех в им нужные рамки.

когда вы сами заблудились в дебрях русофобии, то лучше молчать, и сообщите когда вы перейдете на нелегальное положение,думаю это произойдет очень скоро !

Take Вы идеалист оторванный от реальности? Я не противник ислама хоть сам и неверующий, я противник того что под маркой ислама пытаются нам протащить, неужели кому то запрещают молится или носить хиджаб, у меня есть родственники которые молились и одевались по исламу и 20 лет назад и сейчас и никто им не мешал и не мешает. Но есть и "новые" мусульмане которые хотят заставить всех вокруг заставить жить как им нравится, поймите разницу, того что они хотят ввести в Дагестане никогда не было да и не ислам это а исламофашизм, пронизанный ненавистью и тоталитаризмом.

Неравнрдушный,не стоит пытаться убедить в чем то религиозных фанатиков,горбатого могила исправит,а терроризм и в исламских странах очень жестко карается методом "секир башка" и там с вахами не цацкаются,каждый находит свою виселицу! а отношение практикующих мусульман ко всем остальным можно видеть по пятницам на калинина,они молятся ,а их машины не дают проехать по проспекту,в итоге страшные пробки,зато они молятся-лицемерие да и только!и никто из них не подумает прийти пешком,как же,похудеют наверное!

У меня к вам один маленькии вопрос: почему все исламские страны живут очень бедно, не надо приводить в пример арабов (саудия к примеру имеет 25% мировых запасов нефти всего около 20 млн населения при таких доходах хватает и на золотые краны шейхов и населению) почему ислам не привёл к процветанию ни одну мусульманскую страну, нигде не развивается наука, везде именно коррупция и дикое социальное расслоение. Почему японцы, корейцы и другие смогли вылезти из глубокой ж..(В Японии население под 130 млн никакой нефти смогли же ) без нефти а мусульманские страны не могут а те же арабы и науку не развивают,лишь торговля и туризм(саудия же, любимая страна всех верующих мусульман не имеет и туризма, не развивает науку и т д и это не выдумки же мои) Я не считаю Россию идеалом, в России идиотское воровское государство, но, ПОЧЕМУ МУСУЛЬМАНЕ НИГДЕ НИЧЕГО НЕ ДОБИЛИСЬ...жду ответа

А насчёт эмиратов я уже говорил что они не показатель, это золотой дождь, и ислам тут не причём. В Дагестане есть четверть мировых запасов нефти? Нету, а значит и мрамора не будет

Take, какая красивая сказка... почище коммунизма выглядит! непонятно одно - зачем такое красивое мирное правовое государство строить такими кровавыми методами?? Поэтому... простите великодушно, несмотря на вашу интеллигентность и явно неплохое образование - верить вам не хочется, и даже слушать )))

а я и не говорил, что все... просто неверующих я так вычисляю - как начинается грязь изо рта литься, так вот он и есть... мы же боимся Аллаха и бережем свои рты, потому что знаем, что ангел, который находится на левом плече, записывает каждое грязное слово, за которое в Судный День ответ держать... а неверующие могут говорить что хотят - у них же нет никаких обязательств перед Богом (как им кажется)... и насчет диалога вы зря - мы с удовольствием общаемся, просто любим это делать корректно...

А я считаю что в споре рождается истина, я спокойно опровергаю вами сказанное, тут нет повода для обиды. В чём то я и согласился с вами(например стем что Дагестан в финансовом смысле вполне может жить самостоятельно) в чём то нет, просто надо понимать что мнении много. Я единственно не приемлю агрессию , агрессия признак признания своеи неправоты. И из верующих вы почти что единственный кто не скатывался до мата. Если вести себя спокойно то и истинна найдётся и все живы будут

я имел в виду атеистический лагерь неверующих людей. они всегда себя супер культурными и образованными считают, а верующих - "болванами" недалекими и почему то необразованными, как будто вера и образование два исключающих друг друга понятия. а потом эти "сливки" нашего общества такой отборной грязью с использованием матерных слов-паразитов поливают всех подряд, что хочется всегда спросить "господа, где же вы научились такой фене?"

Надежды юношей питают,нефтянные шельфы,мраморные дороги,а на буровых ваххабиты работают-умные такие ,аж кандидаты ваххабитских наук с тремя классами образования светского,начитался утопий, вроде вменяемый, а верит в сказки!если России здесь не будет -тут кровь реками польется,потому что перебьют друг друга кланы и нации за землю и за бабки!

ну спасибо и на том, что не всех под одну гребенку... а то на словах вы все правильные, а как начинается диалог, то из уст вашего лагеря такая матерная грязь и клевета выходит (не о вас лично), что диалог сразу и прекращается... все время сидишь как на иголках и ждешь, когда очередной сетьевой храбрец напишет очередной пост, а вот как в глаза ему в реале заглянешь, кроме страха и унижения, ничего и не увидишь...

а наш лагерь тоже, конечно, неоднородный... но в этом тоже вина властей - они же нам трибуну не дают, наоборот, стараются сразу какую-нибудь провакацию сделать, а если бы дали возможность вести диалог, вы бы сами убедились сколько среди нас умных и образованных людей, к тому же богобоязненных по настоящему, а не для виду...

слышишь, veter veterok, ты опять что ли за свое? я тебе уже делал замечание! ты же не в реале, нечего харахориться, или тебе интернетная анонимность мужественности добавляет? и хватит комментировать то, что я пишу - не для тебя пишется(((... россия давно у нас кровь проливает, только вы слепые этого не видите! поэтому мы и ратуем за шариат, что в Исламе нет наций и кланов - все эти кланы почухают из Дагестана в случае отделения, потому как вся их сила только на российских штыках... еще раз повторяю, ветер, хватит ухмыляться и потешаться над моими словами - не нравится, дыши глубже и не читай... хочешь обсуждения с глазу на глаз, оставлю личку, можем договориться...

К счастью мне это не грозит ))) все таки наверное немножко думать умею, в отличие от ваших завернутых в одеяния "монашек" , бросающих малолетних детей и уходящих в леса за мужьями - при этом ни в коем случае не хочу оскорбить истинно верущих добропорядочных мусульман, коих немало в нашей республике было, есть и будет... просто эти люди никогда насильственно в религию никого не тащили, и свои мировоозрения не считали единственно правильными, и к ним уважение сохранилось...

"Вашего лагеря"... мне понравилось!! Если люди имею смелость вступить с вами в дискуссию, значит они в каком то лагере? тогда скажите , а все эти Абу-абдуллахи и прочие Абу- .... - из вашего? по-моему, таким содружеством не похвастаешься, даже стыдно иметь таких соратников (((

Ну если так рассуждать - тогда ни один из ваших Абу- .... к сожалению, не является истинно верующим мусульманином, большей агрессии , чем от них здесь ни от кого не было, и им хотелось возражать, хотя бы из духа противоречия, не говорю же о том, что с их высказываниями вообще невозможно соглашаться! Кстати, единственно в чем соглашаюсь с вами - это в том, что дискуссию можно вести корректно

честно говоря, не знаю о ком вы говорите, но повторяю, наш лагерь неоднородный, а люди же все не без греха... но почему вы не допускаете, что за любым "мусульманским" ником в реале может сидеть оперативник, в чьи обязанности как раз и входит выставление наших братьев в неприглядном свете и компрометация всего Ислама, чтобы люди говорили - "вот они какие мусульмане", ведь они же много лет уже этим занимаются... если дома со спящими жителями не гнушались взрывать, то о чем тогда вообще говорить? хотя могу допустить и то, что это реальный мусульманин, испытавший много чего страшного в своей жизни, например, потерю семьи - ведь тоже не секрет, что семьи моджахедов подвергаются гонениям, вплоть до физического истребления... трудно не озлобиться в такой ситуации... поэтому мы не осуждаем никого не зная ситуации достоверно и официальной информации тоже не верим...

Теперь о "светлом будущем" и независимости.... Исламисты как раз не говорят о независимости Дагестана, они говорят о имарате, где Дагестан всего лишь вилаят, а этот имарат как правило лишь часть мирового халифата, надеюсь это не секрет для вас? Так что вы с идеей независимости как бы один в одиночестве, не с исламистами не с сторонниками России.

Теперь о Дагестане, неужели вы всерьёз считаете что отделившись о России Дагестан сможет прожить, не в финансовом смысле, тут то я как раз с вами согласен, у нас есть всё что бы жить очень хорошо... Но, есть огромное но...это но и есть сам Дагестан, куда как вы говорите "почухают" кланы и нации? За столетия в исламе кланы и нации не "почухали" а тут резко свалят? ))) Вы же взрослый человек, вы сами прочтите что написали...ещё ни одна религия не смогла отменить нацию, все объявляют равноправие но его не было и нет, и то что с приходом "чистого" ислама ничего не изменится непонятно... Или обязательно попробовать? Обязательно обжечься чтоб понять что огонь горячий?????? А вот теперь самое главное,кто сделал Дагестан именно Дагестаном, единым целым...За столетия ни ислам ни что другое не смогло объединить нас, были аварские, даргинские, кумыкские и т д ханства...Сначала нас объединило сопротивление России а потом нас объединил русский язык, вспомните нашу историю...если бы не Россия мы бы до сих пор сидели в ханствах и резали друг друга. И если отсюда уйдёт Россия то все реально начнут резать друг друга, за власть, землю и так далее...Даже сейчас это происходит...А если не будет давления России? А ислам как раньше не объединил наши народы так и сейчас ничего не сделает...как бы вы не упорствовали но национальное самосознание сильнее религии

Теперь о великих завоеваниях, тут вы мягко говоря неправы, Магомед смог объединить при жизни лишь Аравийский полуостров, а размерами "размерами от Испании до Индии" он стал лишь через 150 лет, Магомед и не имел имперских амбиции. И таких империи было в истории человечества множество, сейчас империя Америка, завтра Китай, но это же не говорит что всем империям надо поклонятся, халифат как и все империи распался, обычное течение истории, не более. Это факты, они есть в любой книге

Поймите одно,я это опять и опять повторяю, отделившись, исламизировавшись проблем коррупции, беспредела власти и милиции не решить. Ведь во остальной стране то же самое, а значит это наши общие проблемы. И отделившись проблемы останутся,потому что они внутри нас и никакое отделение на них не влияет, и шариатские судьи станут такими же взяточниками, вы же не будете спорить что не все верующие искренни...Российский суд на бумаге так же прекрасен как и шариатскии на бумаге а какой он в реале показала Чечня

да уж... опять двадцать пять... можно спорить для того, чтобы найти истину, для этого нужно стараться найти хоть что-то разумное в словах оппонента, а можно спорить для того, чтобы показать свое превосходство в развитии, для этого цепляются за каждое непонятное для себя слово... у нас похоже получается второй вариант... вот вы неверующий, поэтому не знаете, что мусульманам так спорить нельзя (спор ради спора), поэтому не вижу никаких дальнейших перспектив нашего общения... все (почти), что вы написали, можно опровергнуть, да только есть ли смысл? это все сотни раз объяснено на разных форумах, только вот читать никто не хочет, а тем более прислушиваться... все хотят просто навязать свою (единственно правильную) точку зрения... Пусть Аллах внесет в ваши сердца сомнение и желание действительно узнать правду и наставит вас на прямой путь! Амин! p.s. вас что всех так белый мрамор веселит? поезжайте в Доху, или Эмираты, сами все увидите..... не все, что не укладывается в ваших головах, является неправдой и не все, что там уже есть, является ею... Всем Ассалам Алейкум!

Не забывайте одно, нам кавказцам взяточничество всегда более свойственно и в советские времена ещё моему отцу в России говорили что мол вот ваши кавказцы приезжают и учат наших взятки брать, а о качестве нашего покупного образования легенды ходят..Я не утверждаю что я истина но мне кажется что большинство наших проблем наша вина а не той же России, и ислам за столетия не смог выправить это..И я вас хотел бы призвать не воевать а пропагандировать всё то о чём вы тут говорите, за добрыми делами пойдёт больше людей... а пока под знаменем ислама льют кровь мне не по пути с вами..Зачем говорить что мол мы добрые...покажите какие вы добрые...А говорить что мол всё это делают федералы глупо...Мы в Дагестане живём а тут все всё знают...люди у нас такие))))))))))))

Ну, брат, ничего себе «маленький вопрос»… я в свое время писал диссертацию по сравнительному анализу строительного сектора в США, Корее, России. Так у меня на это год ушел, а вы предлагаете «на скорую», так как «ждете ответа» проанализировать все исламские страны в сравнении с остальными, да еще не одну отрасль, а всю промышленность в целом… дайте мне хотя бы год и работайте пока за меня, чтобы моя семья не голодала, тогда я вам сделаю подробный анализ. Ну а если серьезно и кратко, могу сказать, что у нас был пример государства, построенного нашим Пророком (САС). Поинтересуйтесь этой темой если действительно есть интерес, а не просто желание загнать кого-то в тупик своими вопросами – тогда не было компьютеров, интернета, DHL, самолетов и т.д., и при этом всего за 30(!) лет из маленького городка (Медина) выросло государство, равного которому не было ни до этого, ни после (размерами от Испании до Индии). Также не было ни до этого, ни после таких темпов развития ни в одном государстве. Вот что значит, что всего одно поколение жило по законам Аллаха! И такие результаты! То, что говорят востоковеды, что Ислам насаждался огнем и мечом, вранье. Люди (любых конфессий) толпами бежали в Халифат из-за безопасности и маленьких налогов… А что касается современности, то все ваши утверждения тоже довольно спорны… на азию зря вы смотрите, я знаю там ситуацию – они почти полностью исчерпали свой ресурс (исключение – Китай), поэтому у них очень большие проблемы в будущем, особенно в Японии и Корее – они это прекрасно знают… насчет исламской науки, просто неохота искать – читал не так давно ответ нашего брата мусульманина на аналогичный вопрос на одном христианском форуме – несколько страниц открытий. Форум «kuraev», опять таки если действительно интересно, можете поискать… в средние века вообще вся наука, культура, искусство, медицина шли из халифата, поинтересуйтесь… далее по вопросам): такие страны как Кувейт, Катар я уже называл, могу добавить ОАЭ, Филлипины, Индонезию, Турцию, хотя ни одна из них не является для меня идеалом, просто, я думаю, там то люди живут намного намного лучше чем мы… остальные воюют, что ж поделать, если «гуманисты» христиане никак не могут оставить нас в покое… ну и так далее, долгий этот разговор, если честно, в сети полно инфы, кому интересно, тот найдет… Но в целом нам не нужно ни на кого смотреть сейчас – у нас есть исторический пример, поэтому мы знаем, что такое возможно и мы к этому стремимся, вот и все… (отъезжал по делам, поэтому так долго не отвечал)

neravnodushnii, попробую последнюю попытку сделать, специально для вас. от veter идет агрессия, не хочу с ним спорить… вы просто не понимаете смысл исламского государства. То, что вы описали, это совсем не то. Никто не собирается всех пачками загонять в ислам – «нет принуждения в религии» - это слова нашего Пророка (САС)… вы как не верили, так и будете продолжать не верить, никто вас не будет заставлять отпускать бороду, а женщин носить хиджаб - это страшилки, которые придумали за нас, а у нас нет трибуны, чтобы это опровергнуть, вот все и думают, что мы сразу начнем руки рубить ворам и камнями забивать прелюбодеев. Полный бред… будет слишком долго объяснять вам сейчас все хукмы шариата, да у меня и нет таких глубоких знаний, при желании можете прочитать все в интернете. Скажу только, что шариатский суд намного гуманнее светского – не бросайтесь сразу опровергать мои слова, сначала изучите предмет, а пока поверьте на слово… поэтому мы хотим, чтобы нас судили не моральные уроды, которые купили юридические дипломы и кивают головами в сторону тех, кто больше им заплатит, ведь вы не можете не знать о проблемах судов в нашей стране… мы хотим, чтобы судили богобоязненные люди, которые не то что не будут брать взяток (хотим, чтобы никому и в голову не приходило пытаться подкупить наших судей), но будут больше смерти бояться вынести кому-нибудь несправедливый приговор. В шариатских судах нет адвокатов, прокуроров – там есть только судья, который и является в первую очередь адвокатом, его задача не утяжелить приговор, а наоборот, найти оправдывающие обстоятельства по возможности. Например, если вор украдет еду и кадий обнаружит, что он голодный, вор будет оправдан – вина ляжет на государство, которое не может накормить свой народ. Ведь в шариатском государстве очень мощна социальная сторона – там не должно быть нищих. Закят распределяется таким образом, что голодных людей просто не бывает… налоги, которые будут платить жители государства, будут несравнимо меньше, чем то, что платят сейчас, причем платят только те, у кого есть возможность, не дерут три шкуры со всех подряд. Это коротко что касается судов и экономики… теперь по очень больной теме – по алкоголю. В шариатском государстве нельзя будет полностью отменить алкоголь, так как там будут жить люди других конфессий, для которых это не является харамом. Просто это будет продаваться в определенных местах и будут определенные ограничения, конечно. Нельзя будет пьяным ходить по улицам, я уж не говорю о вождении автомобиля… неужели вы бы это не поддержали, чтобы не видеть наших пьяных борзых уродов, которые могут в любой момент доставить окружающим неприятности? И много еще разных плюсов – если кратко, а то я увлекаюсь – летать будете на Боингах, ездить на скоростных поездах, на мерседесах по автобанам, улицы будут выложены белым мрамором, никакой «точечной застройки городов» - ведь не будет продажных чиновников, никакого отключения света, воды, газа и т.д. Ведь любой же на это согласится. Просто вы скажете, что это идиллия и такое невозможно, а я вам скажу – давайте попробуем, ведь в какой заднице мы находимся сейчас, что глубже уже некуда и терять нам все равно нечего. Так давайте все вместе – и верующие и неверующие возьмемся и построим свое такое общество. Нас ведь всего каких то 3 млн. человек – это одна пятая такого города как москва, или одна десятая Сеула. В составе россии это невозможно, поэтому нужно отделиться и построить нашу мечту, тогда дети и внуки наши скажут нам спасибо, а так мы просто переложим наши проблемы на их головы, мы уйдем, а их оставим с нашими нерешенными вопросами. Зачем тогда вообще мы на свет родились? И уверяю вас – с нашими запасами углеводородов на шельфе Каспия мы можем всех наших жителей сделать миллионерами… и это не утопия, не надо этого бояться, а надо, засучить рукава, скинуть с себя всю грязь и все это построить всем вместе… так что не бороться с этим нужно, а стремиться к этому… и тогда все больше людей начнут понимать что такое Ислам, и приходить в нашу религию толпами, как это было во времена наших Праведных Халифов… вот так кратко объяснил свою позицию и всех моих друзей… Мира всем вам, и верующим, и неверующим… p.s. вот такие мы «религиозные фанатики», которых, по словам некоторых, только могилами исправлять нужно…

и не слушайте, а то тоже будете "зазомбированной вахабисткой"...

А с чего вы взяли, что все кто вступает с вами в дискуссию, атеисты, неверующие?? только потому что у нас своя точка зрения на происходящее?