Кавказский Узел

15:10 / 21.03.2011Подсудимым по делу о нападении на Нальчик в 2005 году продлен срок содержания под стражей

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

Сегодня в Верховном суде Кабардино-Балкарии на процессе по делу о нападении на Нальчик 13 октября 2005 года суд продлил подсудимым срок содержания под стражей на три месяца. Двоим подсудимым, находящимся под подпиской о невыезде, оставлена прежняя мера пресечения.

Обвинение, как и прежде, заявило о необходимости продления срока содержания под стражей всем подсудимым "с учетом тяжести совершенных ими преступлений", их "особой опасности" для общества, а также в связи с тем, что обстоятельства, по которым им ранее была избрана мера пресечения, не изменились.

Ряд защитников выступил с ходатайством об изменении меры пресечения на подписку о невыезде или домашний арест. Адвокаты ссылались на состояние здоровья своих подзащитных, многие из которых, по их утверждению, нуждаются в серьезном лечении. Адвокаты также заявили, что в СИЗО участились факты применения к следственно-арестованным мер физического воздействия.

Несмотря на это, суд продлил срок содержания под стражей 56 подсудимым еще на три месяца.

Подсудимые Казбек Будтуев и Залим Улимбашев оставлены под подпиской о невыезде.

Напомним, суд изменил меру пресечения Будтуеву, который проживает вместе с тяжело больной матерью, и перевел его из-под стражи на домашний арест 21 июня 2010 года. Залиму Улимбашеву мера пресечения была изменена 20 декабря 2010 года в связи с тяжелой болезнью позвоночника, лечение которого невозможно в условиях следственного изолятора.

Сегодня же адвокат Казбек Даттеев ходатайствовал о медицинском освидетельствовании подсудимого Хуламханова, который, по заявлению адвоката, во время конвоирования был избит конвойной службой.

Такое же заявление сделал адвокат Олег Келеметов в отношении своего подзащитного Хупсергенова.

В судебном заседании был объявлен перерыв. Вызванные в зал заседания медики СИЗО нашли здоровье подсудимого Хупсергенова удовлетворительным. Суд истребовал медицинское заключение Хуламханова из медчасти следственного изолятора и объявил перерыв до его получения.

Как сообщал "Кавказский узел", 14 марта на судебном процессе по событиям 13 октября 2005 года в Нальчике подсудимые заявили об ужесточении условий содержания их под стражей. Председательствующая в суде Галина Гориславская предложила подсудимым обратиться через своих адвокатов в прокуратуру и следственные органы для возбуждения уголовного дела. Подсудимые уведомили, что о ситуации в СИЗО они написали жалобу президенту РФ Дмитрию Медведеву, полпреду президента в СКФО Александру Хлопонину, главе КБР Арсену Канокову, а также старейшинам 89 фамилий в Кабардино-Балкарии.

Нападение на Нальчик было совершено 13 октября 2005 года. В результате были убиты 35 сотрудников правоохранительных органов и военнослужащих, 14 мирных жителей, а также 92 человека из числа нападавших. На скамье подсудимых 58 человек. Им инкриминируются терроризм, бандитизм, организация и участие в вооруженном мятеже, участие в организованном преступном сообществе, убийство и покушение на убийство сотрудников правоохранительных органов. По версии обвинения, участники нападения на силовые структуры КБР пытались захватить оружие, чтобы далее вести вооруженную борьбу для установления шариатского государства. Подсудимые по делу свою вину не признают.

Автор:Луиза Оразаева

Lех, я в Японии не был, мне сравнить не с чем ;-)

Ларг ,ты видишь в моих словах,то ,что хочешь видеть...Не разу я ни сказал бараны...

Вывод,конечно ,а не вызов...

я тебе и говорю,что это не было как таковым воровством,в то время это было за положняк,не хуже тебя знаю.но я же знаю,что ты не это имел ввиду изначально,не юли.

2Fial (23.03 / 11:10), ну ты и клоун!)))))))))))))

Извини, Desperado, твою точку позже увидел)))).

Лекс, ты конечно грамотный, образованный, начитанный человек.... и получаешь, наверное много полезной информации о мнении читателей новостей, но о своей точке зрения ты, по моему, лукавишь... Чаще твоя точка зрения сводится к противопоставлению и разрушению другой позиции, чем к созиданию и выражению своей...

лех мне напоминает зачитавшегося школьника, не в обиду лех. если искоренить его ненависть к народу(если он его считает как таковым),затем немного подправить и корректировать его деятельность в последствии,то возможно, от него не будет вреда,но сейчас, вред несет парень, то ли сознательно то ли нет....

А его манера писать с иронией и юмором говорит только о том, что он крайне разносторонне развитый человек...

Я хочу сказать, Fiаl, что Lех один из немногих, если не единственный из более или менее постоянных коментаторов, чьи мысли определенны, точны, конкретизированны, аргументированны и прозрачны, кто не теряет "нити" полемики! И уж явно Саид не его уровня (взгляд со стороны) оппонент! Лично я даже испытываю какой-то комплекс неполноценности что-ли, если хотите, перед его эрудицией и уровнем интеллекта... Завидую я ему, белой завистью...

Саид, брат, сабыр. иногда не получается,провацируют,но не стоит реагировать.

Leх (23.03 / 11:41) ты завуалировано сказал что они являлись мягко скажем"дикими"...ты про Тамань судишь по моему словами из "Героя нашего времени" ....помнится там были слова"Тамань-самый скверный городишка из всех приморских городов России...я там чуть не умер с голоду, вдобавок меня хотели утопить"...Тамань...весьма самодостаточна была...и то что там ничего не было как ты говоришь...тоже не имеет оснований под собой...пишет Эвлия Челеби"В деревнях Таманского острова приезжим не дают опорожнять их чувалы,торбы(сумки) и кошельки.Их кормят,поят,устраивают,провожают,оказывают уважение"...бедные люди вряд ли бы смогли такое себе позволить Лекс...А на счет того что пшеница была в малом количестве и выращивалась для воинов...Лекс...ну я тебя умоляю...перечитай пару книжек...на счет именно агрикультуры черкесов...Зихию,называли житницей...Мы продавали зерно даже итальянцам...не то чтобы выращивать их только "для набегов и воинов"...итальянцы поставили под контроль весь черноморский рынок хлеба,зерна,а львиную долю составляли закупки именно в Зихии...в которой как ты говоришь даже для своих особо не было...По всему периметру черного моря Зихия вкупе с отпочковавшейся от нее Кабардой,представляла самую важную хлебородную территорию...и самое главное-самую стабильную...Это только пшеница и хлеб...были еще огромные садовые плантации...о которых я тоже могу много написать...что вдоволь и для черни и для знатных было...просто не хочется опять столько строчить..поэтому...не надо говорить что вскармливали для зек1уэ наших предков...зек1уэ это всего лишь одна часть и атрибут того времени...и отнюдь не самый главный

2Fial (23.03 / 11:33) твоя болезнь вступила в реактивную фазу??? ))) я уже себя за кого-то выдавал ? ты потрудись аргументировать, а не писать очередную блажь в своем неподражаемом стиле а`ля делириум тременс...

фиал, когда человек мудреет, он понимает, что очень часто приходиться делать выбор между плохим и очень плохим. Нет, я лично не доволен тем, что происходит в этой стране, да, я не доволен потенциальными возможностями молодых людей в этой стране. Да, американские пенсионеры могут ездить по заграницам. Но если выбтрать между пусть маленькими, но пенсиями и их отсутствием - мой выбор очевиден. Максимализм (уж лучше никак, чем как сейчас) - удел молодых людей, которые не тянут ношу ЕЖЕДНЕВНЫХ расходов за пищу, коммунальные, одежду и пр. Это тянут родители, а молодые грезят о революции. Что приносит революция и гражданский хаос - объяснять глупо.

Фиал,что в моих силах даю детям, у меня их трое. Понятно,что не могу многое дать, вожу на отдых -море ,горы,в ближайшие страны.. Самое главное растут здоровыми и нормальными людьми..Старшие учатся в школе -почти отличники..Большее??? пока не получается...

Красить все в черные цвета...Проходили мы это... Не помню или 89 или в 90 я был в Европе , когда приехал назад месяц придти не мог в себя, от увиденного... Съезди в Гал или в Цхинвал и будеттебе счастье.... в 98 году в Цхинвали девочка 8 часов варила борщ....

Как и кто лечит в больницах, я знаю прекрасно...Речь не об этом... Может быть хуже... 99 год Грузия друг попадает в больницу аппендицит...За умеренную взятку приносится паспорт и он становится местным и ...лечение бесплатно... Ты о такой свободе и лечении мечтаешь?

Ларг опять юлишь? Или амнезия ? Ты написал мы раньше без России жили хорошо,ПРОШУ ПОЯСНИ МНЕ ГЛУПОМУ , ЧТО ОЗНАЧАЕТ ЖИЛИ ХОРОШО. И не юли .ты же наверно не женщина...

at large,"победа" ИншаАллах будет. кстати об этом времени Ванга предсказала в 5079году конец света,а в этом 2011году - В результате выпадения радиоактивных осадков в Северном полушарии не останется ни животных, ни растительности. Затем мусульмане начнут химическую войну против оставшихся в живых европейцев.(пока она не ошибалась) )))

лех. прекрати пож. свою ненавистническую политику к кавказцам, тебе это делает большой минус.

at large Я перешел в плоскость размера пенсий потому что Фиал сказал что на эти деньги наде 500 грамм конфет не купишь...и я ему привел довод обратного...читай внимательнее...!Ты говоришь что я есть у отца...и есть те кто одни...и кому эти 10 мало...то есть их полное отсутствие по твоему...для них лучше да после отделения?! какая то странная логика....Говоришь все равно пусть хоть ездят на бентли но помогают...согласен....но не с помощью радикальных лозунгов и АК это должно достигаться...насилие порождает насилие...и лишь с помощью грамотно избранных политиков...в первую очередь в республике...можно добиться чего то путного

просто когда начинается эта балалайка про когда-то процветавший и летавший в космос кавказский народ и про злых урусов ввергнувших его в куфр, полный упадок и разрушивших все величайшие памятники и достижения культуры и скрывших от человечества труды кавказских физиков, у меня кроме как гомерического смеха ничего не рождается...

Лех. если это правда ,что ты говоришь,тогда это полный АБЗАЦ, который не лечится! Один мой знакомый узбек,как то задал вопрос Карачаевцу,если вы Аланы ,почему Вы по Узбекски говорите? Это из этой же серии...

Лех, а где он это писал? Я что то упустил????

Шейх,если честно,то юмора не понял, Спасибо разъяснил...

at large (22.03 / 15:40) ты туалета не сможешь возвести, не то что больницы, дружок, ну почему у недалеких людей такая тяга к трибуне???!!! ты думаешь чем выше трибуна тем твои бредни об отброшенном назад в развитии кавказе станут более правдивыми???

Из писем генерала Н. Н. Раевского С присоединением сего края местное начальство предложило меры, состоящие в запрещении с нашей стороны всяких мирных и торговых сношений... Таким образом полагали держать в тесной блокаде восемьсот тысяч жителей, обессиливая их голодом и недостатком и, наконец, покоряя их вторжениями в горы. Хотя мы не успели ни в одном, ни в другом, и хотя наше положение на Кавказе не улучшилось, система сия находит еще защитников... ...Я здесь первый и один по сие время восстал против пагубных военных действий на Кавказе и от этого вынужден покинуть край. Наши действия на Кавказе напоминают все бедствия первоначального завоевания Америки испанцами, но я не вижу здесь ни подвигов: геройства, ни успехов завоеваний Пицара и Кортеца. Дай бог, чтобы завоевание Кавказа не оставило в русской истории кровавого следа, подобного тому, который оставили эти завоеватели, в. истории Испанской.

Почему вспоминаю 88-93 годы? Крылатые слова Ельцина , берите суверинитета, сколько возьмете... Вот и брали ,последствия я видел собственными глазами... Вы наверно сильно молоды .чтобы рассуждать о тех временах... Попал я? Учились тогда ....

А. Я. Герцен Мрачная эпоха царствования Николая I открылась виселицами, шествуя вперед, утопая в крови и слезах Польши и Кавказа. В.И. Немирович-Данченко В 1875 году мне случилось путешествовать по восточному берегу Черного моря. Я проезжал кладбищем мертвого народа, - обезлюдевшей после переселения землей адыгов; потом мне привелось быть у абхазцев, которых наше управление, несмотря на их преданность России, бросило в объятия туркам, - и там везде я видел то же, что на сей раз пришлось мне наблюдать в другом конце Кавказа. В море. М., 1897, С. 94. Ни в чьих преданиях, ни в чьей песне не останется памяти об исчезнувшем народе, и скоро, проходя мимо его могил, мимо этих безмолвных и безлюдных аулов, никто не будет знать, какая жизнь кипела под этими плоскими кровлями, какие сердца бились там и каких суровых драм были свидетелями эти раскидистые дубы и каштаны... Соколиные гнезда. М., 1897. С. 70. Невольная жалость проникает в сердце, когда вспоминаешь о тяжелой участи этих горцев и мужественных племен, обманутых Турцией, обреченных на страшную нищету, вымирающих в Анатолии тысячами, в то время как на их родине валятся под топорами чудные сады, в пустых аулах поселяются хищные животные и мертвое безлюдье заменяет жизнь, еще недавно шумную и полную такой героической поэзии. Немногие возвратившиеся назад горцы сложили грустные песни об этом. В гостях. СПБ., 1880. С. 124.

2Fial (22.03 / 19:39) я-то думал ты от своей паранои излечился.... эх, жаль парня ))

at large (22.03 / 16:15) конечно не был, а что был? в какой области? )) в области работорговли да, отбросил его царизм до 90-х годов 20-го века, чеченцам и прочим стервятникам к любимому делу торговле людьми вернуться удалось только тогда... это к примеру... Назови еще пару областей жизнедеятельности где Кавказ был отброшен назад...

GUV (22.03 / 16:38) не трудись, сейчас будет еще несколько копи-пастов, в частности про зверства Засса, про достижение промышленников Шамиля, про древнейшие надписи н адольменах и т.д. и т.п. )) ну хочется ему верить в бред ну дело его, пусть верит...

Лекс да мне все равно кто ты. Ведь ты четко заявил, что Кавказ не был отброшен назад в развитии. Вот поэтому я с тобой и веду эту переписку, а не потому что ты русских или японец. Я против русских ничего не имею, я не националист. Я против конкретных личностей, [...]. -------------------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

я не говорю,что ты русский и какашками не кидаюсь.так,как ты за российский режим и за русских в целом болеешь больше,чем за кавказ(точнее за кавказ вообще не болеешь),вот я и ассоциирую тебя с русскими.и не думай,что я нацист какой-то,поверь,это не так,наоборот,я антинацист,а нацисты у нас в основном русские.просто я бодею за свою республику,за свой народ,за ее прошлое,настоящее и будущее.

слушай,умник,думай ты своей башкой,а я всегда своей думаю.это я к тому,что в то время первыми лицами в государстве были черкесы,вот о чем я.точно так же хорошо мы бы смогли прожить и ина своей территории(все народы северного кавказа),но россия,благодоря своему численному большинству,а не силе духа и умению воевать,не давала покоя кавказу,благодоря чему и были истреблены тысячи людей,вплоть до полного уничтожения некоторых народов.а что касается того,что вы нас продвинули куда-то-да на хер нам нужно было ваше подталкивание??может мы хотели как туземцы ходить с копьями и перьями???корго это волнует???поверь мне,если бы мы с тех пор жили отдельно,как минимум ,жили бы не хуже,наши люди поумнее будут и помудрее,а вас евреи и то с дерьма вытащить не могут,а если бы остались одни русские-мама не горюй,даже представить страшно.

и мне не нравится,как ты постоянно с иронией и сарказмом отзываешься о моей республике и ее коренных народах.

GORECkbr2 (22.03 / 18:53) республика увы, более чем заслужила как минимум иронию, да и самоирония это не есть плохо, а вот болезненная щепетильность это признак комплекса неполноценности...

at large (22.03 / 15:40) про генофонд согласен, [...] )) а по отброшенным назад поясни с фактами, кого это назад отбросили? факты, имена, даты... -------------------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Leх (22.03 / 14:45) просто когда начинается эта балалайка про когда-то процветавший и летавший в космос кавказский народ и про злых урусов ввергнувших его в куфр, полный упадок и разрушивших все величайшие памятники и достижения культуры и скрывших от человечества труды кавказских физиков, у меня кроме как гомерического смеха ничего не рождается.... интересно,это я так поддакивал этому жириновскому2 или ты???

GORECkbr2 (22.03 / 19:13) ты считаешь что где-то меня прижал? ))) не можешь уточнить где, а то я как-то упустил этот знаменательный момЭнт...

горец, даже комментировать не хочу про Грозного, а про туризм и наличие во власти честных и умных, котоые построят здесь рай - ну ты брат и наивен. Ну да Бог с ним, не хотите понимать -не надо, к счастью, этого не произойдет, того чего вы желаете. А про то, хуже некуда - это ложь, хуже есть куда - представьте себе отсутствие денег, работы, пенсий, медицины и прочего. Да еще будут отряды отдельных лидеров. Ну в общем не хочу весь этот бред описывать. Кто имеет мозги, от понимает. Кто не имеет - увы.

2FialЛадно...хорошо...вот ты говоришь нет будущего в таком положении...представь...твоя мечта сбылась...мы отделились...как все дальше будет на первых порах и далее...чем люди будут жить?поясни может я тоже потом захочу примкнуть к вашему мнению?

GORECkbr2 Дааа уж....не ожидал если честно таких слов....америка будет помогать?Мда...знаешь...если бы америка хотела помогать...она бы сейчас такие инвестиции вложила в республику на борьбу с россией...через пару месяцев ваши мечты сбылись бы...а то что америка спонсирует боевиков...это не значит что после отделения они так же мило будут помогать ВСЕМУ населению...вот амерка не знает...как бы помочь маленькой республике на кавказе...весь пентагон...белый дом...все этим вопросом удручены...это детские фантазии

at large А у нас что...не пенсий образования и лечения?Да...все на низком уровне...с этим никто не спорит...но и эта пенсия в 5-...а у некоторых в 8-10 тысяч...поверь мне...ОГРОМНОЕ подспорье для стариков и бабушек...которые на это могут себе хотя бы лекарства купить и конфеты в радость внукам...а представь если и этих денег не будет у них?причем не пару месяцев...а долгие годы...хотя долгих лет много живущие одни старики... без пенсий...не проживут...или их гибель тоже оправдана великим отделением?

at large (22.03 / 14:20) пока евреи командуют балом,не исчезнет...

послушай,олдман,ты случайно не был в составе делегаци в 1557 году?во вторых,это не мы начали об отделении,а этот тролль,еще с темы про черкесова ни с того ни с сего-"всех на свободу,без права выезда!всех за забор!". и в третьих,поверь ,те ужасающие последствия от разделения,о которых пишешь ты-это неправда.да,в начале будет нелегко,но потом,при наличии умных людей во власти,можно построить развитую страну,главной определяющей экономики будет ТУРИЗМ.а хуже мы действительно жить не будем,фиал прав,хуже просто некуда!

византийский двуглавый орел откровенно издевается над плебсом, а вы уши поразвесили )) все они в одну дуду дуют, не будьте наивными ) Медведев "поругал" Путина, Путин не согласился с Медведевым )) все это не более чем очередные манки для тупых уток...

олдман, нам америка не нужна. мы хотим с рашей жить на равных, но не получается им нас к себе приравнять. об америке мы не грезим.

жить на равных не получится...в силу объективного неравенства по всем пунктам...

Не хотелось вмешиваться...но все таки выражу свое мнение....я понимаю возмущение многих...что вот на кавказе дела плохо...лучше отделиться и т.д...извиняюсь конечно...но чушь полнейшая просто...давайте смоделируем ситуацию...вот все...отделились...и что дальше?Как уже сказали первый аспект это соц.обеспечение которое было...пенсии...пособия и т.д...их сразу же не станет...пока будет устанавливаться этот "новый"строй....ни у кого не будет ни заработной платы...ни каких либо денежных выплат в виде пособий и т.д...а государственность за год за два и даже лет за 10 не построишь...и что...все это время людям лапу сосать?нынешнее недовольство населения покажется сущим Раем по сравнению с тем хаосом что настанет...Вторая сторона...рабочие места...все что у нас есть...это в принципе...-земля...мы аграрная республика....но такого клочка земли на всех-явно не хватит...и опять недовольства людей...Тут сидящие в пример приводят старые времена наших предков...что вот мол тогда мы были независимы и сейчас сможем...ну извините уж...во первых тогда люди могли в принципе обойтись без россии...свет не нужен был...и так не знали че это...газ не нужен...воду можно было пить прямо из реки так как кристально чистой была...а сейчас....Без света сколько сможете прожить?На кострах готовы люди опять начать готовить как первобытные?Или может кто то отважится выпить из речки?Да элементарно без вот этого же интернета если отрежут...такую волну недовольства получите...мало не будет...Так что...это путь в никуда...и прежде чем столько выступать с такими заявлениями...подумайте лучше немного...свобода это хорошо...но на свободу детей никто не прокормит

2Fial Вот именно...это все не сбыточные мечты...надо уметь быть сильными внутри государства...уметь отстоять свою позицию не оружием как австролопитек ...которы не знает слова "политика"чуть что за дубину сразу...а нужно выбирать грамотных политиков и с помощью них отстаивать интересы...а о том чтобы отделиться...лучше просто не думать и не говорить чтобы глупым не считали...да лишь об одной какой нибудь санкции месяцами спорят страны...а вы хотите чтобы отделились и все санкции разом применили к маленькой республике...и к чему это приведет?

Region0707 (22.03 / 12:37) свою позицию внутри раши ни один регион не сможет проявить, раша ему не даст этого сделать.для раши мы кто?те которых держали и собираются держать под прицелом, в условиях, при которых нет развития ни одной нации.

at large,отдуши,братуха,все правильно сказал.чтобы все объяснить,как можно прожить и как вся государственность заработает,вы должны сидеть рядом со мной,к сожалению,писаниной это объяснить сложно.мне надо работать,позже зайду

Шейх ты мусульманин? Я сомневаюсь .если ты веришь колдунье Ванге! В Библии сказано.что конца не будет пока каждый человек не сделает выбор между Христом и безбожием...

2Fial (22.03 / 12:39) дело именно в этом, потому что так думает наиболее активная часть кавказского населения, молодежь, об уровне развития которой говорить излишне... "подвиги" молодых половозрелых вайнахов в лагере"Дон" этому яркое подтверждение, да и этот подельничек нашего стрелка-самобиста (от слова "самооборона") Черкесова, который скрывался у себя в дагестане и выдавал смешные ролики в эфир про "невинно убиенных" типичный представитель кавказской молодежи наших дней, полный дегенерат с непонятным апломбом и каким-то дико-извращенным псевдо-исламом в голове... увы, таких очень много, они делают тренд, а тренд у молодежи сейчас это "россия лохи, а мы сила, отделимся от них заживем припеваючи"...

lex,что надо было показать,в свое время я уже показал.ты тоже показывай кстати.

at large (22.03 / 13:05) У М Н И К !!! шорошо сказал! 1000 процентов правды!

GUV В смысле от нальчика до пятигорска 2,5 часа на машине?И что в этом такого ты увидел я что то не понял если честно мысль....?Ну примерно 2,5...хотя это если медленно едешь если честно...ооочень медленноза 1 можно доехать спокойно

Leх (22.03 / 12:43) не согласен с тобой,по поводу того,что так думает преобладающее большинство населения, это не правда! я рос в кавказской среде, знаю не мало,были случай, но всех под одну гребенку не греби. я жил и рос среди кабардинцев,балкарцев и русских. видит Аллах, мои родители ни одним грубым словом не отзывались о них в моей семье. помню, мать один раз сказала,что бы я за вас не постеснялась-ведите себя так.

ответ regionu-когда мы отделимся,та же америка будет помогать нам,лшь бы насолить россии,во вторых,мвф будет выделять деньги,как новому государству,его же основным спонсором и является сша.да не бойтесь вы-не умрете с голоду.просто переждем првый трудный период.а так,как бы мы этого не хотели,никакого отделения пока не будет.не отпустят.ответ lex-дорогой,а за кого принимают всех кавказцев?причем все народы,включая грузин,армян и т.д.,хотя мы овсем разные)?не за поголовных ли насильников женщин(кстати,не пойму,с чего это пошло),торовцев на рынках,неучей черно...пых,чурок,бездельников,бандитов и т.д. ??? а за что вас уважать???

GORECkbr2 (22.03 / 12:46) так показывай за пределами своей малой родины не какой ты мега-танцор лезгинок или какой ты супер крутой мэн-половой друг всех блондинок и победитель всех блондинов, а покажи свой ум и свою квалификацию, своё воспитание, своё пресловутое хабзэ покажи.

горец ты наивен, как школьник. "когда мы отделимся,та же америка будет помогать нам,лшь бы насолить россии" - как Афганистану, Ираку и Югославии))) "мвф будет выделять деньги,как новому государству" спят и видят, кому бы денег дать))) "да не бойтесь вы-не умрете с голоду" - ну раз ты так сказал, что ж отделяемся))) "никакого отделения пока не будет" - наконец-то трезвые слова. Без обид, но у меня ощущение, что это или пятиклассники здесь пишут, или провокаторы для тупых мозгов стараются. Достаточно умных кавказцев, что бы понимать - БРЕД про деградировавших русских и беспредельщиков-кавказцев из одного источника, как вы не понимаете? Вы что, искренне думете, что русские хозяева в своей стране? Русским, как и остальным народам наливают грязь в уши, банально "разделяй и властвуй", а тут кто-то искренне про русское иго. Дети, ей-Богу.

2Fial (22.03 / 12:57) поколение 20летних уже не то, те, кто рос после развала союза сделаны из другого информационного наполнения, увы не самого лучшего...

Region0707 (22.03 / 13:14) нарочно не придумаешь,то,что ты написал. пенсионеры конфеток 500 грамм берут,когда пенсию получают,они живут полуголодные,такие же умирают.

Фиал опять юлишь я задал конкретный вопрос, будь мужчиной ответь!

олдманн,во первых,я не наиней тебя,во вторых,я знаю,что русские ничего не держат,тут все держат евреи.а русских большинство,вот эта стайка евреев и давит на их слабую психику национальными идеями.

а бытовой шовинизм был на кавказе всегда, просто в разной степени в зависимости от интелигентности, добрым словцом "мыжыкъ" любого русского награждали за будь здоров... все таки события "замирения" кавказа сидят глубоко...

GORECkbr2 (22.03 / 12:56) GUV- много ерунды писал,кому интересно найдут по последней теме Черкесова.

а Америка сейчас чётко помогает свободолюбивому ливийскому народу освободиться от остатков цивилизации при помощи тамагавков и фугасов... так она готова помочь всему остальному миру, россию спасает только ее ядерный запас, который никто не будет использовать, но если случайно в него попасть, то и использовать не надо...

at large (22.03 / 13:54) "Депутаты катайтесь сколько влезет на Бэнтли, на Майбахе, но помогайте нуждающимся, выполняйте свои ОБЯЗАННОСТИ."- полностью с тобой солидарен! Если этим людям доверено управление республикой(страной), то они должны оправдывать свои должности.

Ларг ты не ответил на мой вопрос, ЧТО ОЗНАЧАЕТ ПО ТВОЕМУ РАНЬШЕ ЖИЛИ ХОРОШО! Ответь будь любезен...

"без пенсий, без образования ,без признаний, без нормального лечения, без права въезда в Россию пожизненно..." Как будто бы у нас это есть))) Это разве пенсия? Это разве нормальное лечение? Когда обе эти структуры прогнили))) Гуфик лично тебя никто лечить не будет пока ты не заплатишь, даже пальцем не пошевелят))) Ты здесь нам пургу не неси. Это вы нам должны быть благодарны за то, что ваше одно место в безопасности от Запада. Северный Кавказ это мощнейшее естественное укрепление, которые защищает вас. Далее по поводу вливаний в местные бюджеты. Вы вливаете на много меньше чем берете с земель Северного Кавказа. Это богатейший природными ресурсами край. Так что не заливай нам. Мы жили без вас очень хорошо, именно русское вторжение и ее колониальная политика отбросила развитие северокавказских народов на много много лет назад. Поэтому это вы нам должны. Покорили, будьте добры содержите. Да за одну охрану вашей задницы вы нам должны. Веками нам вдалбливали в головы, что без России и русских мы не проживем. Полная чушь. Люди нуждаются только во Всевышнем, пропитание, благополучие от Него. Емае в Бахрейне нефть завозная и там литр бензина стоит 8р.!!! А в РФ в самой самой богатейшей природными ресурсами стране бензин несколько раз дороже. И ты Гуф хочешь сказать, что у такой страны есть будущее? Да нахрен нам не нужна ваша продажная и коррумпированная страна.

Ларг я ж сказал -вперед и с песней! В солнечный талибан иии джамахерииииию. Не хотите?Опять детский лепет, сколько берут с Кабарды и сколько дают... Помню Нальчик автовокзал 2000год менты возле параши караулили людей,чтобы в карманах полазить денег стрельнуть, отгадай кто они были по нации???..Каб... Что значит жили раньше хорошо? Поясни нам свою мысль...

Region0707, происходит подмена понятий:мы с тобой как те оптимисты (пессимисты говорят, что хуже быть не может, а оптимисты радостно отвечают - может, может быть хуже!). Всех этих смелых в отличие от нас с тобой людей (ну как же, ведь это мы чего-то боимся, а они смело готовы залезть туда, откуда десятилетиями не вылезем) не понимаем, нас ждет райская жизнь как только сбросим бремя России, тут же и америкосы и прочие добрые дяди помогут. А что говорить уж про нас самих - сразу наведем порядок. Вон как в Чечне - их оставили в покое, и мы увидели, как они рай построили, второй Кувейт, блин. И потянулись к ним и американцы и прочие европейцы. До сих пор чеченцы расказывают, как хорошо жилось тогда)))

Человеческая природа везде одинакова: что в Японии, что в Африке, что у нас в республике. Мое мнение...

Да что тут спорить...вот каждый кто считает что может жить отдельно...проживите 1 год в изоляции от российский благ скажем так...не берите зарплату...отключите дома свет...газ отрежьте...если есть получающие в доме пенсию...пусть не берут...свет из колодца носите как раньше делали...в больницы плохие не ходите...дома уколы...капельницы...гипс накладывайте...ведь все именно так и будет в первые годы и десятилетия изоляции...вот когда хотя бы 1 год продержитесь и будет комфортно-тогда уже и речь можно заводить...я не сторонник россии и особой симпатии мягко скажем к ней далеко не питаю...просто вы попробуйте так...надо быть реалистами а не придумывать сказочную страну дураков в которой на дереве деньги растут

по крайней мере,мы с вами этого уже не застанем

Регион да есть эти пенсии, это лечение да самом низком уровне. Речь не об этом, а о том, что это Гуфик пишет так словно мы за это им обязаны и словно сами мы идиоты, у нас нет умных и образованных людей, настоящих профи которые могут достичь более высоких уровней. Его мысль в одном- вы тупые бараны, вы никто без России и сами ничего не сможете без нас. Если ты с этим согласен то это твои проблемы.

2Fial Вот не надо чушь нести...я бы так не говорил если бы имел лишь абстрактное понятие...у меня отец получает около 10 тысяч пенсии...потому что работал всю жизнь не покладая рук...10 тысяч это мало?Чтобы купить конфет?Старикам 10 тысяч думаю вполне хватит...тем более если бабушка и дедушка это тысяч 17-18 в среднем...Никто не мешает тебе тоже работать и в будущем получать такую же пенсию...так что не надо про то что не купишь конфет,лекарства и т.д

я извиняюсь здесь перед некоторыми людьми, за не скромный вопрос, вы довольны тем,что можете дать своим детям? у кого взрослые дети,может ответите, это ни только я хочу знать.

at large Я с этим гуфом вообще не спорю так как считаю бессмысленным отвечать на оскорбления и проявить спокойствие так как велит религия наша...то что он думает или если кто то иной думает чтио мы тупые бараны...тот не знает ни историю...и видел последний раз кавказ по картинкам в музеях где изображены кадры 1-17 веков...сейчас кавказ более развит чем большинство регионов россии...так что спорить-смысла не вижу...не знание и невежество не хочу сидеть и исправлять в инетрнете

Регион ты пойми одну простую вещь - не нужно исходя из пожеланий твоего глубокоуважаемого отца делать вывод о всех пенсионерах. У твоего отца есть ты, тот кто ему поможет, но также есть те кто один и кому эти 10 т.р. ну никак не хватает. Не переводи тему в плоскость размера пенсии. Речь не об этом. Гуф я увидел не то, что хотел. Перечитай свои слова. Особенно меня забавляет "признание". Да ваше государство плюет на собственный русский народ. Думаю у тебя хватит ума и ты не потребуешь от меня доказательство этому. Я знаю человека, который начинал работать в администрации, он долго сопротивлялся системе, он начал потихоньку ломаться и по его словам, чтобы окончательно не стать последним подонком ушел с этой работы. А чего он хотел? Добросовестно работать, помогать нуждающимся, тем же пенсионерам, которым нужно было улучшение жилищных условий. Гос. говорит - нет денег, но проходит время и то же самое государство разбивается на Бэнтли. Государство это не Кремль, не Белый Дом, это ЛЮДИ. Депутаты катайтесь сколько влезет на Бэнтли, на Майбахе, но помогайте нуждающимся, выполняйте свои ОБЯЗАННОСТИ, а не просиживайте свои задницы в игровых клубах, а потом не присылайте своих человечков за видеозаписью камер наблюдения.

GUV (22.03 / 13:44) ты защищен на случай болезни? вдруг понадобится дорогое лечение. твоя семья защищена на этот случай? в наши больницы знакомые боятся попасть,когда у них нет денег.

шейх (21.03 / 22:45) Чудовище,теперь я сделал себе такой ник,и если у тебя получится и его точь в точь повторить,то это явно редакция КУ балуется.

мы в своей стране не защищены. от властей тоже приходится защищаться.

Ларг опятьвиновата система?Да не о системе речь вообще! Признание забавляет? Меня здесь многие развлекают и веселят...

Невера, в Японии, наверно, баксанские таксисты 176000 тысячами (не знаю чего) до аэропорта промышляют:-D:-D:-D

Гуф отвечаю - не было ни ОДНОГО периода с самого момента образования русского государства на протяжении всей ее истории чтобы эта страна жила нормально, достойно. Не было такого ни одного периода. Даже сейчас посмотрите передачи вроде "Честный понедельник" и т.п. - одно и тоже там говорят люди - вот там на Западе, вот там в Европе, вот там в Америке у них так и так, а у нас полное г... Это говорит о полном и постоянном отставании. Если даже РФ копирует закон с западных стран в надежде решить ту или иную проблему то этот закон не работает))) Потому что это Россия))) какое у вас там выражение есть?))) Россию умом не понять, ну что-то вроде этого. Короче, РФ как государство исчезнет и это 100%. Даже сомнений в этом нет.

GUV (22.03 / 13:48) мне не интересно то,что кто- то,где-то 8 часов борщ варит. мне интересно будущее страны, в которой будет жить народ моей республики и будущее Кавказа.

самое весёлое, что выросло поколение идиотов, которые думают что они могут думать, и которые с чего-то решили, что Кавказ когда-то был чем-то независимым и что он может чем-то независимым стать....

Нет Фиал, я не выбираю утопическое из прошлого я говорю реалии, а вам не хочется их слышать..Хотите быть ниже плинтуса ? Я сказал всех на свободу! Без права въезда.... Но Вам же такая свобода не нужна...

2Fial (22.03 / 14:39) где ты ее узрел, милейший?

GUV. для того,что бы о странах СНГ что то говорить,я должен там прожить, поэтому,считаю,что не имею на это право.

GUV (22.03 / 14:55) а ты прочти гневную отповедь в твой адрес некоего эт ларджа и увидишь, что он искренне в это верит, что раньше кавказ населяли какие-то бого-люди с коллосальным уровнем знаний и достижений, а пришли проклятые скифы под руководством злобных швабов и провели каким-то чудесным образом инволюцию хомо-сапиенс на отдельно взятом кавказе, были сплошные Да Винчи, а стали Рамзаны и все из-за проклятой русни, отделившись от которой сразу все стануд Да Винчи и зацветет Ренессанс...

GUV (22.03 / 14:59) просто показалось,что ты решил найти повод,чтоб в чем то обвинить...хм...

Шейх Уалейкум Ассалам...знаешь...во многом...это вина тех кто сейчас бегает с автоматом...когда по центральному телевидению...в новостях...каждую неделю показывают убийства и взрывы в каком то регионе...картина не лучшая складывается в умах людей...Но те кто чернит лицо кавказцев...это лишь небольшая кучка...и если люди не самые глупые то они должны знать что кавказ и в частности КБР...одни из самых красивых республик...развитых и благоустроенных...только вот проблема в том что все это делится несколькими людьми всего грубо говоря...и это еще раз говорю надо решать с помощью грамотны политиков...избранных народом...которым не плевать на население республики

Region0707 (22.03 / 13:30) Салам Алекум Брат, у многих людей впечатление о кавказе,как о чабанах,и бородатых людях с автоматами. Что то типа того же как спросить иностранца о россии.Он ответит- москва,холод,медведь,матрешка,водка.-это будет всё что он знает.вот так и многие россияне примитивно думают о кавказе

Гуф думаю если горцы так сильно сопротивлялись царю и предпочли изгнание жизни под его властью то им было очень хорошо. Лекс балалайкай пользуешься здесь ты, я же говорю о реальных вещах. Для особо одаренных повторяю - итогом покорения Кавказа стало НЕ развитие как многие хотят нам вдолбить в голову, а наоборот, уничтожение генофонда нации, результат плачевный, нас в соц-экономическом, политическом, культурном развитии отбросили назад. Так что Лекс не надо здесь сидеть и умничать. То о чем я пишу было. И поэтому не нужно нам здесь говорить, что вы нам принесли развитие, цивилизацию, дороги, больницы и т.п. Елки палки вы так говорите, что МЫ САМИ не смогли бы построить свое государство, экономику, политическую систему, школы, дороги и больницы.

GUV (19.03 / 09:31) Блин достали эти самооборонцы... Что не убийца,так самооборонец... Один в затылок самообороняется, другой на месте валит... Если так опасно в Москве,пусть сидят у себя в горах,там безопаснее.... GUV (19.03 / 09:36) В горах безопасней-любимые ишачки,(женщины не надо)айран,хачапур,фыджин, свежий воздух,нарзан и никаких ментов...Тем более односельчане же просят... GUV (20.03 / 17:16) Открой энциклопедию и посмотри сколько ушло с Кавказа и сколько влили в поликлиники ,больницы , школы.. Всех на свободу!!!!!!!! GUV (20.03 / 17:22) Никого не лечить, ни кого не учить, ни кому не платить не пенсий не пособий...Ничего не строить! Всех на свободу!!! [...] -----------------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Уфур по твоим высказываниям люди судят о кавказцах.....Не одной умной мысли,,.Полный комплексов,НАЦИОНАЛИЗМА... Я за 2.5 часа от Пятигорска до Владика доезжаю... На чем ты передвигаешься я не знаю....

Я понял--он Гуфи !Ну который Уолота Диснея...Знаешь Гуфи,иудейские у тебя манеры--в частности выхватывать из контекста пару слов и всю дорогу их обыгрывать,цепляться к словам,отвечать вопросом на вопрос...Вот Пятигорск,например.Братцы,ы что,не ездили никогда?Час до Нальчика--на "Импреза" конечно пролетишь.не пробовал.А при средней скорости--два часа,с запасом--2.с половиной,не больше.КБР не такая маленькая...Складывется впечатление,что дальше 88--93 го он не пошел.так и застрял в том времени.Может,ты сильно попал тогда,как многие попадали,и у тебя на всю жизнь омплекс ненависти к "черным"?Ты часто Грузию вспоминаешь..И еще--эти истерические призывы "на волю,всех на волю".Прям как провокатор,в натуре.Люди с тобой СЕРЬЕЗНО говорят,а ты посидишь на умнячках.а потом опять:Гы...Гы...джашла...Кабарстан...Ты реально себя ведешь как мультяшный Гуфи--ни в звезду ни в красную армию.Твоя нация--мультяшка.

Лекс не смеши меня))))) ты походу полный ноль в истории взаимоотношения России и народов Северного Кавказа. Физическое уничтожение 95% народа, из оставшихся 5 % 2% выселены. Это официальная историография. Лекс и по твоему вы нам принесли развитие? Уничтожение народа это развитие? Вот царская Россия полностью истребила убыхов и это развитие? Даты и имена тебе нужны))) Вот http://circassiangenocide.org/

at large (22.03 / 15:59) дружище, кто это "мы"? )) ты же не знаешь кто я, что ж ты так напрягаешься ) это во-первых, во-вторых метать бисера перед тобой и доказывать тебе что я забыл больше чем ты когда-либо узнаешь просто ни времени ни желания нет...

И тут из-за маски лощеного интеллектуала выглянуло кровожадное клыкастое расистское мурло...

NADIR (22.03 / 19:21) ты чаще пиши,напоминай нам, а мы будем следить за ними,как они.

Лекс почитай Потто и другие труды русских офицеров. Вот тебе источник с вашей стороны, что бы ты не сомневался. Вот видите, Лекс считает (не зная кто я по профессии) , что я необразованный спустившийся с гор чурбан даже туалет не смогу построить))))) Мне трибуна не нужна Лекс, я не призываю к войне и пролитию крови, я лишь отвечаю здесь определенному человеку, который считает, что это они нам принесли блага этого мира и что мы без них ничего не сможем сделать. Вот на что я отвечаю.

Вот, что и требовалось доказать. Наши предки лишь работорговлей занимались, просветителей не было, книги не писали. Вот теперь задумайтесь кого вы здесь поддерживаете. Я ему говорю - они уничтожили целый народ, а они мне - вы работорговлей занимались, у вас книг нет. Лекс не будь занудой))))) Про работорговлю молчи))) Крепостное право отменили в 1861 г))))))))) Большинство русского народа было в рабстве у своих феодалов))) И ты мне говоришь о работорговле)))) Крепостного могла продать, подарить, убить))) Лекс ну ты меня удивил)))))

Смотрю на японцев и проникаюсь чувством глубокого уважения: не ищут крайних и виноватых, не обвиняют, что кто-то отбросил их в развитии на несколько лет назад, а с достоинством самураев выходят из сложившейся ситуации; нет мародёрства, нет паники, нет желания лезть на трибуны и орать о своём превосходстве; снижают цена на продукты и товары, никому не навязывают свою религию и своё мнение, и уверена, лет через 10 выйдут на такой высокий уровень развития, что нам и не снилось. Ну почему чем ниже интеллект, тем больше амбиций, тем больше желания искать виноватых? Вот у кого надо поучиться и кавказскому народу, и всему российскому.

Доброе утро,[...]!Шалом!Здоровенькi булы!Ты за нас не переживай,отелимся,пока твоя Раша нас не выпускает--бабло сосать не с кого будет.У России ккроме сырья не фига нет,и то покупают по демпинговым ценам,народу--полпроцента.остальное в офшор.Есть у нас и врачи,и учителя,и творческая интеллигенция.Просто ты не видел--ты кроме бахчи,[...],и чайной,где [...],на Кавказе ничего больше не видел.Здесь нацистов не ищи--в отличие от тебя тут русских никто не парафинил чисто за национальность.И о каких "благах" ты пищишь?Кроме корумпированных чиновников и администрации твоя Раша за последние 20 лет ничего не дала нам.А Союз--это другое,на Союз вместе все работали,пока такие как ты его не развалили,отпуская всх налево и направо.Я пошел на работу,а ты думай,чем еще народ развеселить здесь.Позабавил ты меня вчера.И нацию себе придумай уже наконец хоть какую-то...может,ты [...]? ----------------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Я ж писал,что не русский...Пушкин , Лермонтов это достояние всей человеческой цивилизации... Ты так и не описал мне СЛАВНОЙ ЖИЗНИ? Что было Славного? Я без издевки спрашиваю... Может я что то упустил...

Лекс да успокойся ты со своими Зассами и Ермоловыми. ГУФ да мне все равно на твоих деятелей, на Пушкиных, Лермонтовых и т.п. Горцы жили свободно на своей земле и были довольны своей жизнью, но тут пришел царь и все испортил, а сегодня представитель его народа заявляет мне - где ваши деятели? Да царь перебил большую часть народа ну и что? Вы ничего не потеряли, вы же тока рабами торговали.

at large (22.03 / 16:46) знаешь почему гордый Кетантух в числе прочего свел свой народ в турецкую могилу? не потому что он был очень уж таким патриотом, а потому что при условии прихода русских все его подневольные крестьяне были бы освобождены по упомянутому тобой но увы не к месту указу 1861 года, а турки гарантировали ему сохранение челяди и привилегий в полном объеме. Что же сделал гордый убых? Он сманил свято веривших ему убыхов в "турецкий рай", в котором на настоящее время нет ни одного носителя убыхского языка... Вот такая вот борьба за свободу... А о том что спионЭрить кабардинцу у натухайцев девиц и продать их в Анапе толстой турецкой свинье в гарем, так это высшая доблесть и нормальное дело было... Историю надо читать не там, где нравится, а всю, целиком, мой юный друг...

"и получения информации о точке зрения других читателей новостей. "- его интересует не сама точка зрения читателей,а информация о ней...призадумайтесь...

nevera (22.03 / 17:06) у японцев давно уже высшей доблестью не является как у горцев победа над врагом и добыча с боя, высшей доблестью у них является ДОЛГ и его исполнение в любой ситуации... вот и разница... есть у них такое понятие - ГИРИ...

А цены они снижают, мне кажется, не потому что такие гуманные в национальном самосознании, а потому что продукты из зараженной местности больше нигде не реализовать, а потребитель из зараженной местности сам бежит ;-)

Desperado..... (22.03 / 17:31) посмотри на реакцию молодежи при входе в общественный транспорт старика в москве или в том же нальчике. Поймешь, что природа одинаковая, но традиции разные...

Desperado..... (22.03 / 17:36) а ты почитай про нее, есть масса литературы... очень познавательно.

2Fial (22.03 / 19:39) кстати я был бы не против денег )) да что-то не было предложений

Ребята,про таких как вы писатель Бабель писал: "заикаетесь на людях и скандалите за своим письменным столом..." В данном случае за клавиатурой.Сколько у вас энергиии...да и знания у некоторых есть,и книги читали.Так че ж вы здесь.как черти последние друг с другом "Э-э-э...А как тебя зовут...Слышь ты..." и все такое.Если все равно не сможешь заставить черта свои слова проглотить--просто игнорируй его и все,сам выдохнется и заткнется.

здоровая самоирония и надсмехание-это разные вещи.не надо только мне рассказывать про это ладно??как только объявляется залетный респондент и начинает "справедливо" критиковать и парафинить нас,то ты с радостью принимаешь эстафету и поддакиваешь,пытаясь показаться очень умным и начитанным.может ты действительно умный и начитанный,но это не дает тебе право унижать достоинства местных этносов.всегда найдутся люди,которые поймут твою истинную сущность(сущность шакала,уж извини за првду)и дадут тебе аналогичный ответ.

nevera,я спокоен,как удав.а во вторых,твое остромие слабовато,ты мне не интересна.byi-byi

GORECkbr2 (22.03 / 18:15) а зачем ты про Черкасских развел писанину? ))) я Опрышко в 7м классе еще прочел )) и что? это доказательство того что Кабарда была развита очень мощно??? Это доказательство лишь того, что крещеные кабардинцы, при том представлявшие лишь Джаляхстаней под крылом Белого Царя чего-то смогли качественно нового достичь, и не потому что у них был мощный бэкграунд, а потому что попали в более прогрессивную среду, получили доступ к достижениям не только православной но и мировой по большому счету культуры... Конечно они были природными воинвми, в чем очень были пригодны экспансивному параноику Ивану, но умение рубить головы, а один из Черкасских сильно приуспел в опричнине, через которую и полег сам и погубил семью вплоть до детей, это не есть великое достижение.... Поэтому, не в кассу твои копи-пасты, думай своей головой, не головой Опрышко...

Горец, вот в твоей голове, в которой возникают мысли о ролевых играх, когда ты видишь людей с идентичным мнением, по моему глубокому убеждению вряд ли базируется какая-то чистая основа, так необходимая для отправления Исламских религиозных обрядов, не говоря уже об элементарной человеческой нравственности и чистоты помыслов... Горец, мысли - начало поступков...

GORECkbr2 (22.03 / 18:41) и стряхни с себя уже ити детские иллюзии, кто тебе сказал, что если бы Россия не пошла на юг две другие империи, Турция и Персия не пошли бы на север??? И как в этом случае все бы повернулось для кавказа и его гордых народов ой как все туманно и судя по поведению Турции в последующие годы и Персии, да и основной мировой империи Англии (подавно), все бы закончилось совсем не так хорошо... Уж никто бы никого переселять в турцию не стал, вырезали бы к едрене фене все под корень, кому нужен гордый, не любящий работать, вороватый народец в подданных? Так что, читать историю мало, надо уметь анализировать.

Lех, уж не Азамат ли тебя зовут (фамилию тоже предполагаю, но не говорю)? Глупое, конечно, предположение, но уж очень терзают меня догадки)))

2Fial (22.03 / 19:49) и как же ты это понял? )))) ты конечно уникален... мой интерес в высказывании своей точки зрения и получения информации о точке зрения других читателей новостей. А у тебя какие-то сверх-цели? ))

GORECkbr2 (22.03 / 19:48) слушай, юнош, ты остынь уже, я пишу то, что считаю нужным и ты последний из тех, кого я спрошу что мне написать.

Абсолютно правильно Lех, против фактов не поспоришь... И если смотреть на это явление с позиции того времени, я даже где-то горжусь этим, потому, что в каждой эпохе свое мерило мужества и трусости и атрибуты проявления этих качеств... Горец, ради Аллаха, не надо, ну не осилишь, признай очевидное...

GORECkbr2 (22.03 / 19:02) на оскорбление отвечать не буду ) тебе не понравится с кем можно будет сравнить тебя... а по поводу остального скажу, насмешек ничьих не поддерживаю ) если поддерживаю, прошу огласить весь список... А в остальном я не купюра в 500 евро чтобы всем нравиться и избираться не собираюсь, поэтому отвечу словами Тони Кирпича из х/ф "Спи...дили" "......если я кидаю собаке кость в будку, меня не интересует нравится она собаке или нет......." )) прошу не принимать на свой счет, собак я очень люблю, они в большинстве лучше людей...

GORECkbr2 (22.03 / 18:46), если и обменяемся, то уж как-нибудь без твоей помощи. А ты смири свой гнев, а то он как-то не соответствует твоему нику. Или поменяй ник, например, Гневец кбр3.

lex,ты как всегда,когда находится человек,который прижимает тебя,ты начинаешь расплывчато умничать и отчаливаешь.а теперь давай конкретно-кто кого сейчас оскорбил???ты меня или я тебя??(себя я сейчас подразумеваю со своим народом)ответишь??

GORECkbr2 (22.03 / 19:26) "сбегать" кабардинскому князю к чеченцам и спионЭрить у них табун другой коняшек это что по твоему, акт благотворительности? ))) воровство, банальное вопровство, называй это "набег", называй "зекуэ", называй хоть забег, это ВОРОВСТВО и этим занимались все народы кавказа, это было нормально в то время, вполне приличный образ жизни, лишь бы не у своих, у чужих можно... А ты, если этого не знал, то что поделать, все мы когда-то узнаем что-то впервые...

послушай меня,так как ты говоришь за все народы- по твонму,балкарцы воры??? а во вторых,еще раз повторяю,никого пусть не волнует,кто бы нас завоевал,с кем бы мы воевали,ходили бы мы голожопыми или одевались,как лондонские денди!!!!это наши проблемы,какое право имеет россия туда лезть!!!!!!!

лех ,ты обозвал все народы кавказ ворами.я тебя второй раз спрашиваю- ты считаешь балкарский народ вороватым???говорю именно про балкарский,так как за все остальные не могу отвечать,представители кабардинцев,думаю ,тоже выскажутся.отвечай лех

Надир, я с первых дней понял,что здесь есть агенты, об этом все должны знать, некоторых заметают после выступлении тут. это не шутка. здесь целые группы работают.

GORECkbr2 (22.03 / 19:13) поясняю для особо одаренных национал-патриотов, во времена кавказской войны основным занятием знати, любой, балкарской, кабардинской, дагестанской, да и не знати, вообще всего мужского населения, которое могло себе позволить роскошь в виде хорошего коня и комплекта вооружения были НАБЕГИ, в результате которых они ВОРОВАЛИ, разбоем (открытое похищение чужого имущетсва связанное с применением вооруженного начилия) или скрыто (КРАЖА). По сути воровство было высшей доблестью, или ты хочешь и с этим поспорить??? историк ты наш домашний.... Поэтому свою благородную ярость расходуй где-нибудь еще...

Люди наблюдайте как КУ сейчас будет удалят мой комент - NADIR (22.03 / 19:17)

послушай меня ,историк ты наш википедийный,"воровать" и "открыто совершать набеги"-это разные понятия.может ты и золотую орду воровской бригадой назовешь? нашелся мне тут,интеллегентЪ

Горец, шире, шире мысли... Вороватый, в зависимости от контекста, значит не только осужденный по ст. 158 балкарец или кабардинец, не этом речь, не в том контексте употреблено слово...

GORECkbr2 (22.03 / 19:26) и Орду я не назову воровской бригадой в отличае от того же какого-нибудь таубия или уорка по одной причине, что разница между ними в том, что Орда за то что брала дань предоставляла защиту от других стервятников, а участники "зекуо" кроме как в лучшем случае побоев ничего не гарантировали своим "подопечным"...

короче,лех,базар-базаром,но я к тебе обращаюсь сейчас,можешь принять это,как просьбу,можешь,как требование,мне не важно-прекрати парафинить нашу республику,нашу историю,наших людей,не надсмехайся с каждым залетным о нашем прошлом и планируемом будущем!спасибо за внимание!

GORECkbr2 (22.03 / 19:33) кто юлит, дружище )))) я прямо говорю, что с точки зрения любой империи, пришедшей на кавказ в то время, а все они были на ступень по укладу выше (кавказ был полуфеодален и общинен, все империи уже были как минимум позднефеодальны, а англия и вовсе вступала в капитализм) и поэтому "положняк" как ты говоришь для горцев был для все пришельцев банальным воровством и соответственно люди были вороватыми. Ладно, устал я тебе объяснять очевидные вещи, почитай лучше что-нибудь, отстань, и так времени сожрал кучу...

лех за это деньги получает, Горец ты хочешь,что бы он без зарплаты домой пошел? ) ) )

Lex, ну пожалей ты их!)))))) Вызовите медсестру Фиалу!!!

Десперадо,а ты вспомни...Кто еще в 88,даже в 89 году всерьез думал и верил.что СССР распадется? А вторую половину 90-х?Тогда вовремя заменили Ельцина на Путина и на какое-то время это оттянуло распад...лет 5-7 какая-то стабильность держалась...Кто мог предположить такие события у нас в КБР? Все решили без нас и за нас.

Шейх,ну не будь хоть ты дураком...Паранойя заразна,что ли?Вы уже и забыли.о чем говорили тут...серьезную тему превратили в бедлам.Учитель я...

из всей статьи,первый и третий комментарии нормальные,остальное действительно Гэ.

SAID 077 (22.03 / 20:34), про Америку -вопрос к телевизору. Ох, предвзято ты относишься к остальным участникам. На сасом деле по глупости они оставили его далеко позади. Я бы даже сказал.: он им в пыль не попадает!

Маразм крепчал...Братва,я вообще не пойму,о чем и зачем вы здесь?НАчали за здравие,кончили за упокой.Одни шпионов ищут,другие какие-то мифические чужие деньги считают.Эти двое (Гуфа и Уфуру) три дня выяснить не могут,сколько от Пятигорска до Нальчика и какой нации Гуфа.Гуфа прикололся неудачно,постебался тут.и уже двое суток серьезне вроде думающие люди с ним разговаривают.Надир какие-то црушные багсы нашел.Уфуру тоже вроде сначала серьезно писал.а со вчерашнего вечера смешит тут всех..подменили его что ли?Все всех обвиняют в ксенофобии и национализме и опять все сводится к вопросу "кто кого с пальмы снял" и "подмываться научил".Ирландия.Япония..."Бургундия,Нормандия...." Ребята,нужен был один Гуфа-шут гороховый и Уфуру.чтоб на такую больную тему громы и молнии метать здесь?И сплошные взаимные перепалки и оскорбления.Лишь бы последнее слово осталось за тобой...Вы же не в реале,помните об этом.Поэтому если видишь очевидный бред и фуфло полное,не трать нервы и клавишу чтоб ответить--в Инете все равно ничего не опровергнешь и не докажешь.

За жаргонизмы в речи приношу извинения.Это я видимо от школьников нахватался.К тому же вырос на тех же улицах,что и вы,думаю.А раз влез в вашу дискуссию,позволю высказать свое мнение насчет Кавказа и "отделения":боюсь,лет за пять максимум РФ сама благополучно развалится,как некогда СССР.Все к тому идет.Так что вы лучше подумайте,ребята.где и как вы будете,когда это случится.

SAID 077 (22.03 / 20:34), извини, просто совет: полезную тебе глупость ты можешь прочитать у его оппонентов))).

лекс- столько бесполезной глупости от одного человека на одной странице я еще не читал. а самое страшное для тебя это то что ты считаешь что ты умный человек и не замечаешь как деградируешь со скоростью звука. я всегда задаю таким как ты вопрос- знаешь ли ты что такое поверхностное мышление?))) можешь не отвечать, для тебя в данном случае вопрос риторический)))...

А что мешает сейчас вновь вовремя заменить, но теперь уже Путина, на другого лидера, отвечающего требованиям ситуации или обстоятелься? А потом еще и еще, и еще... И будем так жить, оттягивая каждый раз на 5-7 лет))) кстати, мы с тобой продолжаем бедлам :-D

Ой я не могууу:-Dуу:-D:-D:-D держите меня семеро:-D:-D:-D:-D:-D Саид говорит, что у Lеха поверхностное мышление :-D:-D:-D:-D вот уморииииил:-D:-D:-D давно так не смеялся, спасибо Саид:-D:-D:-D:-D

вы пошли в сравнение Саида и лех? О Аллах! Ты видишь, как я не хочу оскорбить лех, хоть немного, но придется сказать,если вы не отступите от темы их сравнения.

надо ему найти свое место в жизни, а не лаяться в инете, он молодой,что тут на постоянке потерял... может он с партии жириновского?

oldmann (22.03 / 21:13) Ты как рядом сидел будто...только писал обо всем этом...

лекс, уважаемый, со многим вещами, которые ты пишешь, я согласен. Но когда ты начинаешь иронизировать по поводу достижений кавказких народов - тебя уже несет. Я могу сказать тебе, что русские в 19 веке тоже не запускали космических кораблей. Русские когда еще бегали по лесам и весям язычниками, на Кавкзе худо бедно было уже три монотеистические религии. Когда у русских не пахло государством, на Кавказе была Синдика, Хаганат и прочее. Оставь это, велеричивый ты наш. Я несколько разозлен - признаюсь при всех - если ты ищещь правду, не ищи ее в огульном охаивании. По поводу письенности - когда еще Кирилл и Мефодий еще не принесли письменность русским, письменность была у тюрков (кавказских в том числе) у алан и касогов. Оставь свой менторский тон. И уж говорить о культурологической роли крепостного русского мужика, которому сказали: "Ваня, вот это басурмане, их надо убивать" - по меньшей мере тупо. А ты вроде не дурак. Так что не лишкуй. Для остальных - обратите внимание, налицо объединяющий и разъединяющий фактор - пока лекс говорит, что лесные плохо - большинство его поддерживат. А когда его немного заколбалсило от собственного велиичия - он получает объединенное противостояние. Ты лекс, неглупый парень, это ясно, но если ты не любишь кавказцев - это не проблема кавказцев, это твоя проблема. Пока предвзят, ты всегда из нормального парня будешь падать в статус интеренет агента, агента влияния. Ты знаешь о чем я говорю. Подумай.

Да уж...читаешь все написанное...и смешно с одной стороны...но гораздо больше грустнее...собрались люди которые вроде когда хотят могут нормально общаться...но вдруг что сцепляются как бешеные собаки которым пока палку в рот не засунешь не ослабят хватку...Я не согласен лично со многими из высказываний...в том числе и с высказыванием Лекса...никоим разе не умоляю образованности...много по сути...но и говорить что жили воровством...и не были особо развиты...да как то Лекс...не правильно это знаете ли...Да...были набеги...но уж не это было основным источником существования...не были наши предки варварами...у нас была развита аграрная страна...были посевы.....были сады....о которых упоминала и графиня Уварова"Высоко над нами виднеются фруктовые плантации,остатки тех орлиных гнезд,откуда громили нас так долго черкесы...."...о богатстве,развитости и радушии упоминается и в других источниках..."Это до такой степени богатая земля,что если один человек с десятью лошадьми проживет в доме 10 дней,то население радуется.Эти богатые черкесы,веселые,дружелюбные и склонные к шутке-заслужили имя богачи"...так что не были они ни отсталыми...ни ворами...и т.д...

Регион, пасиб))) Когда долгое время в кругу своих московских друзей не возникал вопрос о моей национальности, и (простите за нескромность) поправлял их по многим аспектам, всего лишь школьной программы, включая русский язык - когда я заговорил с кем-то по телефону на родном языке - они испытали культурологический шок. Дело не в том кто откуда пришел и куда идет, а в том, что несет в себе. Кто-то несет недочитанный Коран (непонятый и извращенный), кто-то несет в себе образ тупого кавказца (два варианта - торговец с рынка и хам танцующий лезгинку), кто-то несет в себе образ быдлячьего русского (ну понятнто какого). А тот кто эти образы сочинил сидя в московской квартире, или еще где, продолжает свое дело. Ну кто ведется на это - глупец.

Fiаl, дорогой мой, мышление отдельно взятого человека всегда и в любом случае сначала субъективно, а потом уже правильно или не правильно, даже у Lеха... Не пытайся умничать, когда не знаешь значений слов...

Desperado..... --- солидарен с горцем... твоя зависть к лексу вызывает сочувствие((((( я отнють не спроста написал это ему, и было бы побольше у меня времени я аргументировал бы свои слова. от А до Я. человек который не понимает к чему,зачем и почему он все это пишет и имеет поверхностное мышление. ты мне пишешь что я глуп,но то что ты восхищаешься говорит об обратном, он не хороший человек,и не желает добра и процвитания кавказскому народу. и это я говорю не как сторонник "лесных" а как рядовой житель кбр,в отличии от тебя я прекрасно вижу его мотивы и желания в отношении мусульман и кавказа в целом. у меня лишь один вопрос к тебе, где твоя гордасть за свою нацию и своих предков,не говоря даже про твою религию если конечно ты мусульманин. ты восхищаешься тем,кто принижает нашу нацию ненавидет наш менталитет и быт,и в открытой форме оскорблял нашу религию. но если ты не с кавказа и не мусульманин то можешь неотвечать и твое восхищение понятно...

Саид, я восхищался, восхищаюсь и буду восхищаться умными людьми, будь он даже из племени тумба-юмба! Это первое! Второе! Глубокое знание истории, богатый словарный запас умение ясно аргументировать свои мысли уж никак не свидетельствуют о поверхностном мышлении. Третье! Его юмор и ирония в некоторых своих высказываниях это, как я понимаю, снисходительный, в более мягкой форме, ответ людям, у которых заканчиваются аргументы в споре с ним. Четвертое! Давай не будем спорить о том, кто из нас с тобой больший патриот своего народа (кабардино-балкарского), ибо не не на бумаге, и не в словах, по моему глубокому убеждению, патриотизм проявляется. Я надеюсь, ты слышал "хуэмызар лlыфlщ", так патриот ты или нет, или я, можно узнать только "ухуэзэмэ"... а до тех пор каждый из нас может только бить себя в грудь и кричать "за кабардино-балкарца любого порву".

лех был бы умен, здесь не отвисал бы, реализовался бы в нужном месте. мне парня жаль.

Desperado..... (22.03 / 22:29) чему восхищаться, вы достойны жалости, оЛллаха, до еще нет объективного мышления.

Region0707 (22.03 / 21:15) а я где-то писал что были варварами? )) и посевы были лишь для того чтобы кормить тех, кто делает набеги, это факт, промышленного производства пшеницы со времен Боспорского Цартсва, которое было в районе Тамани, если ты знаешь, на Кавказе не было никогда вплоть до российских времен, это тоже факт... Земледельцы были лишь постольку поскольку надо было кормить воинов... Никто не принижает самобытности горцев и многих положительных качеств, НО проиграли не благодаря им и даже не из-за того что войск у россии было больше, факторов много, но основной фактор это то, что находились на ступень ниже по укладу, не было и не могло быть именно того, о чем тут пишут горе-историки, не было государства, каждая деревня была сама себе государство и вплоть до 1864 года пока жаренный петух не клюнул не смогли собраться, но было уже поздно... Поэтому попрошу свой праведный пафос умерить, а трезво сесть и понять почему проиграли тогда и стоит ли сейчас наступать на те же грабли... Про то что нас чему-то учил пьяный ваня, а кто так говорил? У пьяного вани был трезвый немецкий начальник, вот он сделал немало, да... Да, конечно могли бы дальше воевать со всеми по кругу, но все это было бы совсем не на долго...

а на счет проигрыша в воине...это очень долгая...трудная и рутинная тема...говорить что только из за количества проиграли...бред полнейший тоже...там много аспектов...умы побольше наших до сих пор об этом рассуждают...так что сейчас в полемику на счет этого вступать даже особого смысла нет

2Fial (23.03 / 11:10) а ты совестливый молящийся солнцеподобный агнец надо полагать? ))) С саидом все понятно, психическая травма от ментовских кирзачей будет преследовать его до могилы, а у тебя что за травма, родовая?

Region0707 (23.03 / 12:38) а это ты объясни тому же горцу или эт ларджу, это я прекрасно понимаю в отличае от некоторых комментаторов... А по поводу что было основным... основным были не сады Черкессии, о которых так много писали и пишут, и не кустарное производство, основным локомотивом экономики были все таки набеги, вернее их результат, добыча, живая добыча и ее стабильный экспорт через анапу и другие порты туда где был стабильный спрос на славянских и кавказских мальчиков и девочек, а именно в Османскую империю. Если у тебя есть достоверные сведения о каких-то других системных вещах, формировавших достаток знати и народа, то можешь написать, с удовольствием почитаю ) только не говори что яблоки )

все было заточено под это, воспитание, тактика боя, даже фольклор. В песнях воспевали именно удаль тех, кто ходил в походы (ходили в них отнюдь не в туристических целях), высшей доблестью и почетом пользовались именно те, кто сходил в такой поход, вернулся живым, ад еще и принес добычу, желательно живую, не стяжатели, а именно добытчики... Поэтому отрицать набеговый характер экономики по меньшей мере нелогично...

даже отсутствие капитальных строений у адыгов можно объяснить именно тем, что при совершении набегов нельзя было быть уверенными, что набегов не будут делать на тебя, даже ближайшие соседи, и в случае угрозы надо было очень быстро перебазироваться всем семейством.... Если назовете мне какое-то капитальное строение (не крепость аланскую в горах) именно адыгской постройки дожившее до наших дней буду благодарен...

Много источников повествуют нам о развитой агрикультуре...ты говоришь не надо говорить про яблоки...а чем они еще могли заниматься как земледелием...садами...?Они что должны были заводы по производству микрочипов запустить?Все что люди умели на тот период это работа на земле...и не только у нас..да по всей россии фактически...а набеги...это лишь еще один источник быстрого заработка ...но далеко не основной....ведь набеги не были особо приятным делом в принципе...ведь это не происходило в одностороннем порядке...набегом на соседнего князя отвечали таким же набегом...так что...особого богатства на этом не сделаешь...Клапорт писал"Повсюду в Кабарде крестьяне,работающие в поле"...и еще много есть записок и зарисовок описывающий как живут черкесы...а на счет капитальных строений...к сожалению до нас не дошли на сколько я знаю строения...но и говорить что были лагеря...не правда опять...у черкесов были круглые поселения...если не строили из камня...это не значит что не были укрепленными и постоянными жилища...они строили из ветвей...плетенных и густо обмазывали глиной...даже в наши дни в селах есть такие старые старые дома...из глины...это говорит лишь о том что не носило жилище временного характера...а просто технология была такая...были круглые поселения кабаки(в переводе с арб.тыква)строились так чтобы обороняться от набегов...так что были добротные...большие поселения...а не временные лагеря как ты говоришь

Leх- если я скажу что двое из трех с ментовскими кирзачами как ты говоришь приходили извинятся ,,, так сказать замять вопрос. ты конечно не поверишь... ну это не столь важно... важно то что ты прочитав все эти книги про историю,так и не понял наш народ и ты не поймешь никогда ... признаюсь что в истории я не силен,.. и как некоторые не хочу учавствовать во всех спорах подряд, но я читал около десяти книг про нашу историю разных народов и кавказа в целом,и не один историк не писал что мы дикари и варвары...то были другие времена лекс и ты прекрасно знаешь об этом...думаю ты просто хочешь задеть наши чувства ревности за свои нации... я мусульманин и стараюсь подальше держатся от национальных споров,но ты не лишкуй парень и следи за своими буквами

Да совершали наши предки зекlуэ, совершали и для уважающего себя мужчины тогда это было главным занятием... Сегодня на западе табун лошадей украли, завтра отару овец на востоке и т.д. И вот этот самый табун лошадей и отара овец для экономики кабардинских и балкарских князей и были тем, чем, примерно, для сегодняшней российской экономики является нефть... И это все признавая я говорю, не в укор своему народу... Как сегодня сказали "чертили всех кого могли"... Че вы заладили не дикари, не варвары...? Да кто вас дикарями обзывает...? Жили так и тем что позволяли условия... Разве это плохо, мог себе позволить украсть - украл... Не были они едины, у каждого князя было свое хьэблэ (кстати, некоторые названия сохраняются до сих пор)... Каждый князь считал для себя зазорным слушать указания соседнего князя, не были едины во мнениях, хотя бы потому, что каждый думал "а почему он а не я? Я такой же князь!"... Рассуждения, конечно, бытовые, но и тем проще... Это по моему было одним из факторов, способствовавших приходу России на Кавказ... Да, вырезали, переселили в Турцию, но что поделаешь, в то же самое время как мы могли себе позволить зекlуэ, Россия могла себе позволить вот так... с нами... Как говорится не мы такие, жизнь такая... Горжусь я своим маленьким, но гордым народом... А то, что мы растворяемся, ассимилируемся, исчезаем, теряем самобытность, это как ни печально объективная данность...

Desperado..... (23.03 / 14:47) Твоя приверженность к образованию Лекса полностью затмила разум?Покажи мне хоть какие то источники где говорится что основным занятием были зек1уэ,набеги?Я тебе уйму материала могу предложить где говорится каковым было занятие черкесов...не знаю где вы вычитали что черкесы жили набегами...да в той же банальной википедии просто откройте посмотрите каковым являлось общее мнение о роде занятий кабардинцев...черкесов..."Традиционные занятия кабардинцев — пашенное земледелие, садоводство и отгонное скотоводство. Скотоводство представлено главным образом коневодством, всемирную известность получила кабардинская порода лошадей. Так же кабардинцы разводили крупный, мелкий рогатый скот и домашнюю птицу. Развиты были промыслы и ремесла: мужские — кузнечное, оружейное, ювелирное, женские — сукновальное, войлочное, золотошвейное"...где вы видите "тридиционным являлись набеги?Не надо ерунду разводить...сколько книг не читал...ни разу не видел того о чем вы гвоорите... и я не отрицаю что были набеги...было бы глупо ...это было похвально в то время...НО...за счет этого-никто не жил!выводит из себя когда видишь слова..."Да совершали наши предки зекlуэ, совершали и для уважающего себя мужчины тогда это было главным занятием... "...что за ахинея...никогда не было основным родом занятий!

ispah20 (23.03 / 00:54) если ты нашла,его всякий найдет, ха-ха.... ты со своей подружкой султаной здесь дров наломали, подпевая лех,выдавая себя за молящихся, хоть себя бы постыдилась,что за кяфиры пошли....) ) ты не забывай,что для мусульман-ты кяфир. вы на этом сайте сидели выдавая себя за молящихся и вступая в споры с мусульманами,так же и лех. вы [...]-кяфиры! еще на молящегося,спокойного парня Саида и Горца вы свои [...] протягиваете,только попробуй, [...]. --------------------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Регион, приведи пожалуйста... материалы... Традиционную культуру кабардинцев и балкарцев я тоже в школе "изучал"... А насчет "совершали набеги" приведу один пример, про одного из умнейших людей всех времен кабардинского народа Джабаги Казаноко, прямо свидетельствующий о том, какое занятие для мужчины было тогда главным... Как известно, Казаноко славился своим умом и мудростью, и с этим, только посредством своих мудрых речей, он заставил считаться многих высокомерных князей, принимавших его в штыки только из-за того, что Джабаги не был знатных кровей... Так вот, один князь шууэ, услыхав о нем, приехал к нему за советом... И что он увидел? Он увидел Казаноко, который с мотыгой в руках обрабатывал землю для посева или пропалывал, но не суть... Тогда князь обернулся к своим спутникам и с насмешкой сказал: "И это у него что ли я буду просить совета? Вы посмотрите, кто он такой? Лlыр зекlуэ кlуэрщ!", а потом сказал, что ему не хватает только юбки... Казаноко, конечно, достойно ему ответил, но его ответа я к сожаления не помню... Но, для нас суть в том, что сказал князь, и что мы узнаем из его слов о приоритетных видах деятельности... Теперь! Даже если допустить, что этот князь был глупейшим и высокомернейшим из современников мудреца, и предвидя, Регион, твой ответ о том, что по одному глупому князю не стоит судить о целом народе, Регион, не будешь же ты говорить, что вся остальная Кабарда (другие князья) в это же время сидели дома и по интернету торговали акциями на фондовой бирже?))))))

2Fial (23.03 / 11:51) цитаты, юноша, ци-та-ты, приведи )) че ты как [...] брешешь? ) -------------------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Регион, я вспомнил что ответил Казаноко "мужчина, который не помогает женщине не мужчина", когда прихал князь он работал на земле с женой... Это просто дополнение, умоляю не перескакивайте на тему взаимотношений мужчины и женщины))))))

Region0707 (23.03 / 17:35) основным экспортным товаром в черноморских портах в 18-19вв были не кто иные как невольники.. откуда они брались по-твоему? из Африки? )

Region0707 (23.03 / 17:49) откуда в гаремах турецких пашей и прочих жирных тварей было такое количество черкешенок и откуда во всем арабском мире и в турции было такое количество черкесов янычар еще ДО мухаджирства? сами уехали на заработки?

Leх (23.03 / 11:43) на то,за кого ты себя выдавал есть свидетели, твои комменты тоже свидетельствуют, если не убрали вы их. Аллах тоже шахада. с тобой все понятно,[...]. -------------------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

SAID 077 (23.03 / 13:58) так вот и дальше держись подальше от вопросов в которых ты ничего не смыслишь... будешь умнее казаться...

Region0707 (23.03 / 17:21) и где же в Кабарде были пашни в промышленных масштабах? не в буковых ли лесах ее покрывавших очень и очень плотно еще в 19м веке? )

Desperado..... (23.03 / 16:05) Этот случай с князем...если и был...лишь подтверждает сказанное и тобой...и мной...и лексом...в том плане ,что тот кто ходил в то времена в зек1уэ...были храбрецами в глазах других,сей факт никто и не отрицает...ты же,утверждаешь что это было ОСНОВНЫМ видом деятельности мужчин...по моему я достаточно материалов привел...читай выше...о том с кем торговали,что были скотоводами,тот же Казаноко в твоем рассказе...что делает?Обрабатывает землю!На счет акций и фондового рынка...были бы тогда акции и рынки фондовые...может черкесы и там бы преуспели...но так как тогда было лишь земледелие,скотоводство и садовотство в основном...этим они и занимались...еще раз повторяю...Зихия,Кабарда,назывались житницей...так как продавали итальянцам тем же-хлеб,зерно...это по твоему не источник дохода...при чем не малый судя по тому что из за 10 кг.зерна никто не приезжал...и объемы продаж были далеко не малы...я тебе привел слова грфини Уваровой,которая наблюдала за пышными садами черкесов...это лишь единичный пример...много писателей и путешественников делают очерки и описывают как и чем живут черкесы...вот чем они занимались...а не жили набегами как ты и лекс говорите...это похоже на смутные представления чем на обоснованные доводы....я люблю нашу историю и ни одну книжку читал...и если бы я где то видел что основным видом деят-ти -были набеги,я бы без труда это признал,мне не зазорно,но что то я ни у одного автора такого не наблюдал...

Вы утверждаете как некоторые авторы...которых я тоже встречал...которые мало что понимают вообще о кавказских народах...и пишут что мол были воинами и все тут...тем самым показывая однобокость развития черкесов..что далеко не так...на пару таких авторов...приходятся десятками авторы,при чем очень много зарубежных..которые пишут как разнообразен был быт,а также ремесла черкесов...так что вообще данную тему обсуждать...считаю глупым...есть достаточное количество авторов которые помогут вам понять что жили далеко не набегами...так что оставим этот бессмысленный спор...доводов у вас маловато найдется

Лекс ты вообще о чем?))Сейчас что...нет у нас лесов по твоему??!Если не больше то уж точно не меньше...раньше лес вырубали,ради дров,строений и т.д...а сейчас все разрослось...и тем не менее мы аграрная республика несмотря на твои буковый лес...оставь этот бессмысленный довод

Region0707 (23.03 / 18:02) повторяю вопрос, из кого состояли корабли с невольниками отправлявшиеся регулярно из Анапы в Трабзон какой-нибудь в 18-19вв? ) откуда брались эти невольники? не один не два, корабли?... ) ну никто же не говорит, что не сеяли и не пахали, НО основой экономики, экспортным товаром были именно невольники, а появлялись они в портах именно в результате систематических набегов...

oldmann (23.03 / 18:29) так кто же говорит что исключительно пиратствовали )) никто со счетов не сбрасывает натурального хозяйства и прочего бортничества, НО, меня возмутили лубки, которые начал рисовать здесь некрепкий умом некий эт лардж, всего навсего... Картинка не такая замечательно-пасхальная, были стороны очень неприглядные, которые тоже нельзя забывать, мой посыл был об этом... А тот шлейф что поднялся это нормальная реакция эмоциональных людей...

И опять таки этот довод на счет невольников...знаешь...минимум смешон...не потому что я отрицаю это...конечно же это было...почему нет...но когда ВСЕ население составляет всего около 500 тысяч...по твоему много получится продать невольников?Сначала оказывается набегами...теперь невольниками...не легче ли согласится со сказанными доводами?Не для кого не секрет что продажа или даже дар рабов-атрибут тех суровых времен,Всем известно что уровень жизни,полноценное питание из поколения в поколение,соблюдение гигиенических требований,чистоплотность,сказались положительно на внешнем виде и физическом состоянии населения черкесии...и такие красивые девушки....с гладкой и чистой кожей,еще и с гарантией что не заразится оспой(знахари практиковали оспопрививание)в глазах стамбульских и каирских гаремов-лакомые кусочки были...это все я знаю друг мои,и если б это был основной доход...сам бы упомянул о нем

Лекс...во первых...было бы не плохо вам признать что далеко не набегами жили...так как сказано по моему достаточно на счет этого мною,во вторых...на счет черкешенок-были,я тебе что говорю?Они были одними из красивейших девушек,поэтому их возжелали высшие слои скажем так,а на счет Янычар...о чем ты говоришь...ты знаешь кто входил и из кого были созданы янычары?Это была регулярная армия,типа полиции и в них входили...ХРИСТИАНЕ...и лишь потом некоторые албанцы и т.д туда могли вступать...черкесов там капля в море ...направлялись в стамбул для служения...и в гаремах не было десятками тысяч наших черкешенок...хотя сам их присутствия...совсем не отрицаю

Лекс...то есть приведенные цитаты той же графини Уваровой...это про адыгский момент?Или Эвлия Челеби...путешественник который писал как живут...и т.д...тоже про адыгский момент?Ну тогда не знаю уж...

ооо...да если ты сторонник епифанцева...говорить собственно не о чем)))просто зайди в инете на некоторые форумы где его обсуждают и т.д...бред,чушь,ерунда...это лишь самые мягкие выражения о его писаниях...при чем славяне в основном комментируют обычно)

"Черкессия это страна работорговцев, ничего толком не производившая"...один из тезисов его...что уж тут добавить...более похоже на слова какого нибудь скина...националиста...которых в москве много...и говорят что мы живем в кишлаках и на ишаках ездим...банальное глупое мышление...то то я смотрю что он спорит столько...вроде столько доводов и авторов цитировал)да уж)

Цитаты графинь того что они ВИДЕЛИ...это эмоции...или слова путешественника это эмоции?Ооо...шах и мат...тогда не знаю...считай все сказанное мною и цитированное эмоциями что ли...по твоей логике какой странной...вроде иногда читаешь-здраво рассуждаешь...а сейчас...когда все аргументы кончились сказал что я на эмоциях...интересное кино))

Region0707 (23.03 / 18:09) я не его сторонник, есть много спорных утверждений в его исполнении, тот же Самир Хотко мне больше симпатичен как автор, НО проходить мимо даже Епифанцева глупо, ибо он задает конкретные вопросы и бросает конкретные вызовы, на которые надо отвечать...

Region0707 (23.03 / 18:26) читал мнение и сторонников и противников...

Region0707 (23.03 / 18:11) а твои цитаты графинь или цитаты либерала Раевского это всего лишь эмоции...

Много из того что я написал именно из книг Самира Хотко...так как из всех прочитанных..этот человек кажется более трезво оценивает жизнь и быт того времени...не украшая и не уменьшая того что было...А на счет епифанцева...я с таким же успехом могу вызов бросить...сказав какой нибудь бред чтобы это потом обсуждали и критиковали...ведь скандал,как ты знаешь-лучший пиар,так что к его мнению серьезно не могу относиться...а на счет рабов...может и были случаи продажи...дара...но не было это основным...вот тебе ссылка...сейчас нашел...ответ а писанину епифанцева...http://www.aheku.org/forums-m-posts-q-1692.html Там текст не малый почитаешь на досуге...бред епифанцева что жили работорговлей...никому не внушить так легко...столько книг говорящее обратное...и чем жили черкесы...а тут епифанцев прозрел и перечеркнул всех авторов...честно...больше националист чем историк...говорю без эмоций и абсолютно серьезно

Leх (23.03 / 18:38) если честно Лекс...че то никаких эмоций что бы ты не утверждал пока не испытываю...вопрос-отвечаю,сам задаю...так что на эмоциях тут другие люди с которыми ты вступаешь в полемику....тебе наверное виднее...Только вот и лукаваить не надо...ты и десперадо писали...что основным заработком являются набеги...с чего собственно это все и началось...с чего столько пришлось писать чтобы не очернили предков...а теперь говоришь что никто не гвоорил что только этим занимались...и десперадо такие слова приводил красноречивые..."лучшее занятие это набеги"...чушь....вот собственно и все...рад что разобрались...что вы признали что не было основным доходом набеги и то же рабство не было...только опять начинать спор об этом...не особо хочется..думаю вы не согласитесь снова с десперадо что не так это...

Для тех, кто хочет представить ту же Черкессию, как исключительно "набеговую" формацию. Во-первых, набегами занимались исключительно дворяне и князья, то есть решали собственные вопросы, уж точно плодами набегов не кормили простолюдинов. Даже представители демократических обществ, которые ходили в набеги, решали свои личные вопросы, никто не раздавал добычу, то есть большинство кормилось сельским хозяйством и ремеслом. То есть подавляющая часть населения жила плодами своих трудов. Во-вторых, вот что пишет к примеру ИВАН ФЕДОРОВИЧ БЛАРАМБЕРГ: "Пейсоннель дает любопытные замечания относительно процветающей торговли, имевшей место в его время между Крымом и черкесами Кубани и Кабарды. Он рассказывает, что в то время (с 1753 по 1760 годы) черкесы экспортировали через Тамань в Каффу до десяти миллионов фунтов шерсти, ста тысяч штук черкесского сукна (чекмень), пяти-шести тысяч штук одежды, шестидесяти тысяч пар суконных шальвар, двухсот тысяч бурок, пяти-шести тысяч бычьих шкур, 500 — 600 тысяч фунтов хорошего меда, 50 — 60 тысяч фунтов абхазского хмельного меда, семи-восьми тысяч «ока» (равняется трем фунтам) воска; 50 тысяч куньих шкур, 100 тысяч лисьих шкур, трех тысяч медвежьих шкур, пятисот тысяч овечьих шкур, и все это не считая рабов обоего пола и лошадей. Объем такой торговли должен был достигать восьми миллионов рублей". Вдумайтесь в эти цифры. Не надо, любезные правдорубы, представлять такую чушь, что свыше миллиона адыгов могли прокормить себя набегами. Это байка из тех, которые нацелены на то, что бы обосновать моральное право империи поработить кучу народов и территорий. Лекс, не изменяй свое объективности в угоду своим личным симпатиям и антипатиям.

oldmann (23.03 / 18:46) ладно, не будем ломать копья там где не нужно объективно. Мы говорим об одном и том же, только о разных аспектах, если сложить все в одну картинку, получится более менее полное представление... всего навсего... Просто инстинктивно раздражает людская глупость... Всем парням неравнодушным к своей истории не на уровне "мы лучше всех и у нас были космодромы, но их разрушили урусы" большое спасибо, очень рад, что вы есть...

О лубочных картинах можно много говорить, но факт остается фактом - наряду с воинственностью кавказцы умели и делали сельское хозяйство и прочее. И можно говорить и о том, как жили крепостные люди "просвещенной" России, которая последняя в Европе отказалась от рабства. Давайте оставим этот беспонтовый разговор. Тем паче, у любых народов есть взлеты и падения в разные периоды. Как я писал выше, когда предки русских еще бегали по лесам в шкурах, на Кавказе уже были государства и три монотеистические религии. А то, что кавказцы к 18 веку были теми, кем были, объясняется просто, и вы это знаете - начиная с пятого века и Атиллы, который разрушил государство предков нынешних адыгов Синдику и далее вечные агрессоры с разных сторон на Сев. Кавказе определили образ жизни тех же черкесов, да и остальных кавказцев. Оставьте эти глупые споры.

oldmann (23.03 / 18:57) увы, империя агрессивная субстанция и экспансивная, хорошая она или плохая это второй вопрос, а то, что она рано или поздно поглотит маленького соседа это факт...

Leх (23.03 / 19:06) Я тоже не люблю копии...хотя мог бы привести доводы противоречащие твоим...в том плане что в большинстве...сами девушки были не против выгодно выйти замуж...за богатого муженька...а черкесы были наемниками военными...за довольствие...а все это в свою очередь...многие историки...особенно как епифанцев...подгоняли под статью"рабство и работорговля"...мол покинул родные края-значит раб...так что...прочитай ту ссылку что дал да и другую литературу а не этого нациста

И уж совсем в другом свете представляется весь этот спор, если задать себе вопрос: А какое общество является более продвинутым, то в котором есть крепостные (читай: рабы) или то общество, в котором таковых нет (малый процент стремящийся к нулю не в счет)? Мне кажется ответ очевиден. И как же в таком раскладе моно говрить о цивилизационной мисси Российской Империи? Просто захват территорий. Даже если бы кавказцы сплошь были монахи-францисканцы, они не избежали бы агрессии.

Region0707 (23.03 / 18:53) ...........................Что касается работорговли, то об ее упадке в связи с кризисом конца XIV в. вообще говорить не приходится. О размахе работорговых операций в Северном Причерноморье как раз в кризисный период наглядно свидетельствуют 250 актов венецианского канцелярия в Тане Бенедетто Бьянко, составленных в 1359—1368 гг., и 9 актов скрибы галер Романии Марко Марчелло, составленных за короткий период стоянки в порту Таны в 1362 г.23) Фрагментом той же деятельности, продолжавшейся в начале XV в., служит серия из 20 актов венецианского нотария Моретто Бона.24) В экспорте рабов роль Кафы была особенно велика, что обусловливалось ее монополией на транспортировку невольников, гарантированной соглашениями с местными правителями. Кроме того, нельзя не учитывать церковного контроля, возложенного на католического епископа Кафы и призванного воспрепятствовать вывозу христиан.25) Массарии Кафы 1410 г. неоднократно фиксировали расходы на отправку судов за рабами в порты от Синопа до Перы. Официальные документы Генуи отчетливо указывают на поступление рабов на кафинский рынок из Таны, Воспоро, Севастополя, Фассо, Вати и других портов Черного моря.26) Основным направлением вывоза был Египет, где рабы составляли гвардию мамлюков, в некоторой степени Майорка и Сицилия, в хозяйстве которых была велика доля рабского труда, и лишь в незначительной мере — Италия. Судя по сообщению Эмануило Пилоти XV в., объем экспорта рабов составлял 2 тыс. человек в год.27)..................................... специально для любителя математики о работорговле на территориях северного причерноморья...

Действительно, хватит ломать копья. Не было космодромов на Кавказе, как не было и усредненного грамотного свободного русского - Кавказ представлял собой агломерацию общинных и феодальных образований, Россия представляла собой устаревшую модель государственности с узкой прослойкой элиты и подавляющим несвободным и необразованным большинством. Почти как сейчас)))

Kiks, а вот с этим не согласен, интуитивно...

Коллеги.вы почитайте тут на соседних страницах,как он кавказ и кавказцев помоями обливал.А здесь таким тихим фраером подъехал и ищет сочуствия....Типа он за мир и стабильность на кавказе.Да он рад-радешенек,что кавказцы убивают друг друга!

Поясняю прикольного и приколоться один корень прикол. Прикалываются обычно с прикольного... Так что сами решайте,кто тупица...

Ufuru (22.03 / 09:23) +++

развал семьи когда бывает? хаос в семье когда бывает? когда нет уважения.

Amnistiya (22.03 / 12:23) у них не получится жить с нами на равных, конечно! Что бы начать жить вместе, нужно начать с элементарного уважения.

социально зрелые и адекватные люди в большинстве своем уважают южан...и их культуру, и традиции...и проявляют неподдельный человеческий интерес...в хорошем смысле этого слова...

Leх (22.03 / 12:33) лех, я не говорю за тот уровень, о котором ты пишешь, это страшно, так говорить,думать и делать.поверь, многие так не думают, и дело ни в этом.

Регион ,они или дети по возрасту или дети умом!!! Если Уфур сказал,что от Пятиго... до Нальчика 2.5 часа на машине....

кровожадная раша.

at large. умник! уважаю продвинутую молодежь!

nevera,может вы и номерами обменяетесь??а то,я не раз замечал твои комплименты лехе....может это судьба??чур,я сват

в отдельных моментах по ситуации в Японии ;-)

Lех, да шут с ней, с Японией, я просто в отдельных моментах не согласен был с Неверой и считал сравнение с Японией неуместным... Давайте вернемся на Кавказ, в нашу любимую республику))) а здесь уж я разделяю твое мнение практически полностью...

GORECkbr2 (22.03 / 18:24), не играю, просто высказываю своё мнение. Не нравится - не читай.

GORECkbr2 (22.03 / 18:41) ты-то точно хотел бы с перьями ))) что ты такой злобный, не можешь аргументированно спорить, начинаешь бросаться какашками? и с чего ты взял что я вообще русский? )))

GORECkbr2 (22.03 / 19:06) не истери, все закончилось в 1864м ))

Kiks (22.03 / 20:06) работник КУ?)))

desperado,ради Аллаха,иди бамбук покури.то,что я осилю,а что нет,твоему уму,боюсь,не понять.

SAID 077 (22.03 / 20:34) +++ в точку попал! ) ) )

десперадо,а я тебе сочувствую((((((

Фиал, как ты, с такими мозгами, этот сайт нашел? Непонятно.

Leх (23.03 / 11:20) если у тебя есть немного мужества,то ответь если сможешь,почему себя за молящегося выдавал здесь, по моим данным почти полгода,пока я не распознал твою лживую политику.... не юли как всегда,ответь четно

oldmann (23.03 / 18:46) где ж ты раньше был друг мои со своей сметой)а то мои слова и цитаты считают не особо убедительными....и правда математика-царица наук)

oldman, GUV - правы безусловно. Плебейский шовинизм до добра еще не доводил ни один народ.

Десперадо 176000 тысяч ЙЕН. И это большая сумма около 2000 долларов

Уфур я писал.что 17 лет не пью,это грех...Шабашил.батрачил...Князь ей Богу ! Уфур ты князь? Или чей холоп будешь?

Национальные вопросы я поднимал??? Где и когда??? Экономика и государственность .. Не понимаю...Ну,ну...Вы у народа спросите ..

отпустили бы уже их,всё равно в тюрьму не сажают ведь. так пацанам каеф поддержали бы хотя бы.

Президентом вряд ли...А вот министром финансов или экономики--очень даже.Или даже премьером.А тогда Володеньке килдыкс...

Начал я серьезные вопросы задавать и некоторых потнесло...

По-моему, таких как GUV, правильнее игнорировать.

Регоин смысл был такой ,что он при быстрой езде едит 2.5 часа, Я спросил на груженной газели так едешь,оскорбления в ответ..Поэтому делаю вывод,что дети...

находиться далее в таком положении,это страшно представить будущее.

Ситизен в чем реалии? Знаю реалии .живу здесь. В пустых иллюзиях.. Фантазируйте

Lех, присоединяюсь к словам Неверы

Region0707 (23.03 / 18:53) и тут тебе тоже будет интересно по теме, не люблю копи-пасты ......................... http://www.adygi.ru/index.php?newsid=270

oldmann (22.03 / 10:38) Я не хочу быть чуркой в ее составе!

"шовинизм" вырабатывается с учетом личного опыта...Если бы не информационное воздействе на умы, большинство людей были бы более толерантны ...

oldmann (22.03 / 12:09) извини, если можешь ответь на мой вопрос,что сможешь дать своим детям кроме учебы в ВУЗ ???

Горец поезжай в Грузию .они уже 20 лет без России и посмотри .как народ живет...

В Свободной Грузии пенсия около 25 долларов ,а цены ,кроме овощей больше, такая же ситуация у Азиков и Ар...Ты по Европе не равняй, они веками шли к этому...

Моему восторгу не было предела,когда она сварила...Правда он не закипел...

внуков пенсионеры не могут сладостями угостить- себя этим порадовать, позор такой стране!

Шейх я не пишу о времени. Ты ведь прекрасно знаешь кому обещана победа, а кому поражение. Этого достаточно, если даже это наступит через 1000 лет.

Фиал,можноконкретный вопрос? В каких странах бывшего СССр ты был после 91 года, расскажи нам о их свободе и жизни?

GUV (22.03 / 14:42) наша свобода должна быть там,где мы родились,на чужое мы лапы не протягиваем,как некоторые.

Фиал ,хорошо судить не можешь.. Ответь тогда просто,где был? И как люди ,простой народ живет...

Ларг , так ты просвети меня глупого! О гигантах мысли и жизни славной... Только без оскорблений? Ок? Взрослеть пора...

К сторонникам отсоединения: босой считал, что он несчастлив пока не встретил безногого...

это специально по просьбе парочки.

Невера и самое интересное не в первый раз поднимаются ,...

Lех, а как же лучше один раз увидеть, чем сто раз... прочитать...

Ты сам серьезно спрашиваешь?

NADIR (22.03 / 18:35) КУ-црушный?

GORECkbr2, а ты мне бесконечно интересен, особенно в споре с Lexом: как подопытный кролик...

Надир,точно 225,000*. (вторая ссылка не найдена)

Kiks +++++++ :-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D прям по "жванецки":-D

Горец, все спалился Lех, он бангладешский шпиЁн)))

Desperado..... (22.03 / 20:51) ты хочешь сказать,что лех страдает от большого ума?

Region0707 (23.03 / 12:35) ну читай внимательно, я веду речь о временах большой кавказской войны, а не временах зихии и боспора, разницу чувствуешь? )

Region0707 (23.03 / 17:35) а почему ты думаешь что я не знаком с другими авторами? ))

Троль говоришь...Ну ну... Не нравятся иные мнения????

Абхазия сколько лет была в экономической блокаде? вот и благодарите рашу.

!!!!!! Все! Я поставил точку в этой статье!))))))

Значит, обознался, апхуэди къохъу...

лех, то что против денег ты не устоишь,я давно понял ) ) ) в чем твой интерес здесь?

Desperado..... (22.03 / 19:13) имя хорошее, но не Азамат )

Саид, читая Lеха и сразу же тебя, я тебе скажу со стороны - ты смешон:-D:-D:-D:-D более того, или слеп или глуп, но это уже печально...

Не надо искать ЦРУ, я не знаю не Леха ,НЕ дЕСПЕРАДО...

Leх (23.03 / 12:51)Еще раз говорю что ты заблуждаешься...покажи мне автора который бы говорил что основным доходом и занятием черкесов были набеги-возможно соглашусь,ты прав в том что это действительно восхвалялось...действительно эти набеги были,что глупо отрицать...они же являлись причиной многих междоусобиц...НО...говорить что это основной рож их ...вот это правда не логично...после стольких оставленных писаний

я не говорил тебе лекс что ты не знаком с другими авторами,я сказал покажите мне выдержки и цитаты этих авторов,свидетельствующие о том что основным родом занятий были набеги,этим и жили...можешь хоть с каждым автором быть лично знаком,в спор это ясности не внесет

oldmann (23.03 / 18:29) не цитируй никакого Ивана...а то скажут на эмоциях...скажи ошибся...не хотел)

Region0707 (23.03 / 18:33) а понять историю можно прочтя как сторонников так и противников, ибо противники всегда увидят соринку в глазу, о которой знать для полноты совсем не помешает...

Region0707 (23.03 / 19:18) ну читал я, читал ) специально для тебя перечитаю ))

короче,с тобой говорить не о чем.приводишь какие-то непонятные доводы,при чем тут 90-е?это ты нас всех отделить хочешь,а мы просто не против.вот и все

[...],я не сказал,что написал прикольно,я сказал -"приколишься"-а это разные вещи,грамотей --------------------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

Ларг, да будет тебе известно в 19 веке многие народы мигрировали и из европы и из россии, и не всегда добровольно... Ты так не ответилКАК ВЫ ЖИЛИ ХОРОШО? Где известны всему миру деятели? Где книги? а их попросту не было .то книг, Алфавита даже не было...

ты очень многое считаешь нужным...и самое страшное,что многие "местные" тебя поддерживают...в силу ряда причин(не буду уточнять причины).

...и еще, Lех, у меня нет критериев определения правдивости тех или иных авторов... Щас ведь графоманов пруд пруди... Кому верить?

Desperado..... (22.03 / 17:48) одно другому совсем не мешает, даже наоборот, прочитав, а потом увидев складываешь самое полное мнение, ибо к мнению сотен авторов добавляешь свое.

ooooooo.............они нашли друг друга....lex i guv(инспектор жув)...сладкая парочка..ты посмотри на них,как они поддакивают друг другу...лжеисторики

и еще,хватит тут всем советовать книжки читать.кроме тебя,наверно,книг никто не читал и не читает.боюсь,ты ошибешься.

Leх, просьба, не уходи надолго, просто приятно читать мнение здравомыслящего человека.

Desperado..... (22.03 / 18:07) правило простое, три независимых источника...

NADIR (22.03 / 18:24) ты серьёзно? мы в разработке???

GORECkbr2 (22.03 / 18:50) я не болею ни за кого, я за себя болею и за семью )) тебе тоже советую болеть аналогично... ) и спокойней! зачем три раза повторять! ))))

Правильно, Лекс, мы сами же (я в основном про себя) гордясь поступками своих предков говорим, что они соседей держали в постоянном страхе, ходили в зекlуэ, но мы видим в этом только своеобразное мужество, тогда как это не перестает быть, в то же время, и воровством тоже...

nevera,алхамдулля,ты считаешь меня подопытным кроликом?ты меня знаешь?ты общалась со мной?может я тут так тупо и не по теме писал,что у тебя сложилось такое объективное мнение?

Region0707 (23.03 / 17:49) почитай для полноты картинки того же Епифанцева, у него внутри статей есть гиперссылки на первоисточники... Питаться одной лишь про-адыгской историографией и тешить себя тем, что оох какие мы! это как минимум недальновидно...

GORECkbr2 (22.03 / 13:03) вот и ладненько )

Гуфи, не личность,он мультяшка.Живет в двух измерениях...

ispah20- как дела в америке ковбой?))) насчет твоего совета--- он просто занял первое место поэтому я его отметил...

Desperado..... -- ты то хоть молчи насчет глупости...

2Fial (22.03 / 19:55) попутать,то-то тут многие друг другу встречи назначают...

Т.е. ЦРУ отвалило КУ

Кавказ - лакомый кусочек...Вряд ли кто от нас откажется...)))

at large (22.03 / 14:34) Аллах Акбар!

коэффициент полезного действия (вреда) от лех высокий.

ГУВ, at large (22.03 / 13:05), по смыслу то же самое

Кроме своей дочери, Темрюк Идаров отправил в Москву своего сына Салтанкула (крещен в 1572 г. и наречен Михаилом), пожалованного в 1561 г. в бояре . "Фактически, - отмечает О.Л. Опрышко, - сын главного князя Кабарды Темрюка Идарова Михайло Черкасский стал первым человеком в государстве после самого царя. Сидел первым в Боярской думе и при перечислении думских списков назывался всегда первым". Хоромы Михаила Темрюковича находились на Воздвиженской улице, на месте, где расположено здание Российской государственной библиотеки . При Михаиле Темрюковиче высокие командные должности в армии занимали его соотечественники. С осени 1570 по май 1571 г. князь Иван Таутуков являлся первым воеводой "полка левой руки". Тогда же, в мае 1571 г., Гамдем (Андрей) Чумахов (Шумах) командовал сторожевым полком. Ещё один западно-черкесский князь Челекан (Иван) Егупов, брат Сибока, занимал пост воеводы в передовом полку. Воеводой был и Ордашао (Семен) Жилеготович, двоюродный брат Марии и Михаила . Сын Машука Кануко, погибшего в одном из очередных столкновений с крымско-турецким войском около 1562 г., также служил в России, где известен под именем Ахамашука Черкасского (в крещении Петр) и упоминается как "воевода кн. Петр Ахамащуков Черказской". Боярский список 1588-1589 гг. упоминает в числе участников предстоящего царского похода на Новгород князей Петра Ахамащукова, Андрея Чюмахова и Петра Чюмахова Черкасских. Ещё один западночеркесский князь Иван Шеретлоков (Шелетумуков) фигурирует в свите Ивана IV во время его похода на Новгород . Один из братьев Салтанкула, Хорошай-мурза (в крещении Борис) Камбулатович, был женат на родной сестре патриарха Филарета Никитича, Марфе; пожалован в бояре и умер в 1601 г., в заточении на Белоозере. Его сын Иван принимал деятельное участие в событиях первой половины XVII в. Двоюродный брат Михаила Темрюковича, Хокяг-мурза (в крещении князь Гавриил) Камбулатович, служил воеводой в русских войсках с 1564 г., был взят в плен поляками и освобожден из плена в 1585 г. Князь Семен Ардасович служил воеводой в шведском походе 1540 г., потом в походах казанском (1544), полоцком (1551), ливонском (1568) и против польского короля Стефана Батория (1581); состоял наместником в Нарве. Никакие политические кризисы не останавливали черкесов. Они продолжали прибывать в Москву весь XVII в. В начале XVII в. высокие посты в российском государстве занимали Дмитрий (Каншао) Мамстрюкович Черкасский, Иван Борисович Черкасский (сын Хорошая-Бориса и внук Камбулата, младшего брата Темрюка), Петр Ахамашуков-Черкасский и его сын Василий Ахамашуков-Черкасский, Никита Егупов-Черкасский, Андрей Чюмахов и его сын Петр Чюмахов Черкасские. Дмитрий-Каншао, как и большинство видных представителей князей Черкасских, был эмигрантом первого поколения. Его отец Мамстрюк, человек трагической судьбы, был верен завещанию отца и поддерживал дружеские отношения с Москвой. Это была эпическая натура. Его посещения Москвы запомнились надолго и отложились в целом цикле народных поэм о богатыре-черкашенине Мамстрюке (Мастрюке). Переулок, на котором в 1634 г. жил князь Дмитрий Мамстрюкович Черкасский (сын Мамстрюка Темрюковича), называли Мастрюкиной улицей (1670), Маструковкой (1744), Мастрюковской улицей (1776), Местриковой улицей и Местриковым переулком (1802), Мерлюковским переулком и, наконец, Мерзляковским переулком (1817 и 1821), как он и называется до сих пор. Со смертью (1651) Каншова-мурзы (в крещении Дмитрия) Мамстрюковича, боярина при царях Михаиле Федоровиче и Алексее Михайловиче, прекратилась старшая ветвь князей Черкасских. Дмитрий Мамстрюкович умер в 1651 г. и погребен в Новоспасском монастыре - общей усыпальнице Романовых и Черкасских. Эстафету второго лица в государстве Дмитрий передал своему троюродному брату Урускану-Якову Куденетовичу, сыну старшего князя Кабарды Куденета Камбулатовича. Яков Куденетович, воплотивший в себе канонические качества черкесского рыцаря, появился в Москве в 1624 г., скончался в 1666 г. и погребен в Новоспасском монастыре. Его внук Алексей Михайлович Черкасский при Екатерине I был сенатором, при Анне Иоанновне вошёл в кабинет министров, в 1740 г. стал великим канцлером Российской империи. При Петре I важные должности занимали ещё двое Черкасских Алий-Михаил Алигукович, сын кабардинского князя Алигуко Сунчалеевича. В Москву приехал в 1664 г., 14 декабря 1695 г. избран первым генералиссимусом России. В 1697 г. юный Девлет-Гирей (Александр) Бекович, сын кабардинского князя Бекмурзы Джамбулатовича, оказался в Москве. В 1716 г. был жестоко убит хивинским ханом Шир-Газы. На протяжении почти двух столетий - с 80-х годов XVI в. и по 1776 г. - на территории Кремля стоял Черкасский дом с огромным подворьем, что напоминает Скотланд Ярд ("Шотландский двор") в Лондоне. Марьина Роща, Останкино и Троицкое принадлежали черкесским князьям. В Москве есть Большой и Малый Черкасские переулки. Обычно князья и сопровождавшие их уорки селились между Арбатской и Никитинской улицами. В общей сложности в XVII в. в Москве и других городах могло одновременно находиться до 5000 черкесов, большинство из которых были аристократами.

GUV - угомонись...

Фиал, ты наверно перепутал Ирландия ,это часть Британской Империи с Норвегией... Норвегия -это газ.нефть и морепродукты

А ты кто, ГУВ, голубых кровей, арийской нации?

Region0707 (22.03 / 12:24) Утопия...

Да у тебя мнения нет,одни слоганы!Да здравствует Тимошенко!Свободу рiдной Украине!Слава Героям!

Уфур - все самооценку поднимаешь? Или это сущность горская -оскорблять человека?

Кого я поливал ? И где ? Ложь это тоже особенность горского характера?

без пенсий, без образования ,без признаний, без нормального лечения, без права въезда в Россию пожизненно...

Я ж сказал Всех на свободу!!!! Без права .... и через 5 лет от такой государственности . Сибирь раем будет ...

С чего прикалываться там юноша? А независимость мы проходили в начале 90...Спросите у папы он Вам расскажет и мама... И будет Всем счастье ,особенно России ...

Да, да, причем экспертизу с привлечением международных юристов:O :O :O :O Скоро Ходорковского реабилитируют и он станет следующим президентом:-D:-D:-D М-даааа, Путин, наверно, локти кусает:-D

Десперадо ,если особенность горцев ставить на место , хорошо знать чабану что он чабан..Батраку .что он батрак....и тд.

Тунгус,ты здесь ?Ты прямо фигаро.Респонденты,это [.....].----------------------- [Комментарий отмодерирован. Оскорбления и ругательства запрещены правилами участия в интерактивных сервисах "Кавказского узла": www.kavkaz-uzel.ru/articles/162647]

GUV А ты реальный чел! Очень правильное наказание придумал!

шейх, в сибире не живут белые медведи

отсидели,давайте на волю!

Убийцам пожизненно... И будет там и кайф и чайф.... А родные пожизненно харч носить, наказание тоже ,чтобы воспитывали лучше...

ГУВ, сущность горская - ставить на место! Ты даже у меня, со своей моей антипатией к лесным, начинаешь вызывать крайне неприязненные чувства...

Э, люди я чо тут прочитал на Яндексе:O :O :O :O походу Путин с Медведевым начинают расходиться во мнениях, к чему это приведет? Кто как думает? Особенно, интересно услышать авторитетное мнение Lеха (абсолютно без иронии)... Путин, даже назвал бомбежку Ливии "крестовым походом", прикол?:-D

Человек должен оставаться человеком... Если перечисленное мной особенность горцев,хотя я знаю что так ведут себя не горцы, тогда почему люди кичаться принадлежностью к Кавказу .но позорят словами...

Вальдемар Каддафи чертову кучу оружия продал,а получил только половину--предоплату.Нет Каддафи--нет бабок.Вальдемар щас усиленно будет отставки добиваться.чтоб через год весь в белом на выборы пойти,типа "заступник народа".А Медведь,если умный.его не отправит в отставку,чтоб все косяки на него,как на действующего премьера.свалить.

А это не первый раз.Десперадо.Вот Путин сказал,что теракт в Домодедово "полностью раскрыт",а Медведь через час сказал что еще "предстоит долгая слдственно-оперативная работа.Работать надо,а не вые...в смысле пиариться(хотя говорят что в узком кругу он сказал "вые...".Вот Пуутин положил цветы убитому свиридову на могилку и корешался с фанами и скинами.а Медведь сказал "Их паковать надо".Короче,гейм ова подходит Вальдемару...

Неужели, это конец? А я-то думал, что знаю президентов России, как минимум на 24 года вперед, т.е. почти до того как я выйду на пенсию:-D А последний ход - Медведев пообещал провести правовую экспертизу громких дел, затеянных при Путине:O :O :O :O :O Чем ответит Путин?

Desperado..... (21.03 / 22:18) нихрена себе.я заметил тоже что когда они вместе по тв,то медведь себя как то ущербно чувствует.может действительно хочет командовать сам а не под дудку вольдемара?

интересно...отбоксировав в СИЗО себе подобного, человек может спокойно жить в социуме?!

жириновский2,я тебе уже ответил на другой странице,образованный ты наш

ufuru,я ответил ему в той теме,можешь приколотьс.это не шейх-это его клон.клоняра-выслать надо тебя и не в сибирь,а на мадагаскар,там еще живут племена каннибалов,они тебя ждут.виза не нужна.

а с другой стороны...при применении законных способов раскрываемость будет на нуле... Борьба единства и противоположностей...

GUV (21.03 / 19:55) поддерживаю тебя, этих не знаю как назвать надо вообще в сибирь пусть ведут джихад с белыми медведями, прав был сталин что выслал этих [...]-------------------- [Комментарий отмодерирован. Оскорбления и ругательства запрещены правилами участия в интерактивных сервисах "Кавказского узла": www.kavkaz-uzel.ru/articles/162647]

Не правильней,а легче...Поясню ни одного разумного ,обоснованного довода,как Будут строить Кабарстан или Черкессию я не услышал... Вы как строить то будете? Деньги где возьмете на учебники. на газ,на армию,на больницы ,да даже ,чтобы деньги напечатать не услышал,на паспорта...Прежде,чем Вас пускать куда то,Вас надо признать... Поэтому Ваша ,извините глупая филосифия отделимся и все будет айс не дальновидна... Будет зоопарк за высоким забором...если не понимаете о 90,что Вам еще сказать юноши,Ваша тогда миссия оскорблять людей другой нации сидя у компа...Вы друг друга перережететчерез 5 лет изза пастбищ и других спорных тем...А плюс куча социальных проблем.... так что не стройте иллюзий.а задавайте вопросы,что далее..

Невсеравно. Если на данном ресурсе не умеют аргументированно, без оскорблений общаться ...И думать дальше носа, тогда конечно таким как я пожизненный бан... Я ж другой,то нацию узнают, обзывая русских фашистами.то слюной брызгают....Конечно можно сделать Вызов.что здесь ИСТИННЫЕ строители Кабардинской государственности.....

Если опять не понимаете о чем я? Поясню на лозунгах государство не построишь....Лозунгами сыт не будешь... Свобода не к чему не приведет....Проведите опрос по улицам Нальчика,готовы люди изза свободы сидеть запертыми и без благ и вот вам ответ,что дальше...

Оказывается ,здесь есть мыслящие люди... Который день твержу об этом...А мне троль и все такое... В теме про Аслана я ни слова не написал о свободе, опять уважаемый лжете! Не надо лгать на меня и в мой адрес...

Десперадо.это здешний [...].Ты его почитай на страницах о Черкесове Аслане и смягчении приговора убийце милиционера в Москве...Он никак не называет свою нацию.Он здорово меня релаксировал после трудного дня рабочего.И тебя развеселит. ------------------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

Горец, что же в твоем ответе прикольного? детский лепет. [...] человека... Милиция и армия зарплату будут яблоками получать наверно... И оружие в Китае на помидоры с Лескена покупать будешь7 Ты немного подумай на тему государство.... -------------------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]

GUV . Открой Ирландию и посмотри на каком уровне она находится,эта маленькая страна по экономическому уровню опередила многие развитые страны мира,не имея своих природных ресурсов,она два года назад вышла на первое место по уровню жизни в мире.

Фиал, хуже , чем сейчас не будет??? Мы это уже проходили в 88-94 . Как будете строить государственность без денег? В Абхазии бывал? подумай ,что она без России?

GUV (22.03 / 08:07) по этому поводу,за что ты "переживаешь" могу сказать с уверенностью,что ХУЖЕ,чем сейчас не будет. Лучше будет, вы все это знаете, поэтому тебе не сидится спокойно. Сейчас основное население без помощи государства живет,выжил и еще выживем, сами построим. Социальная помощь сведена на ноль, другая государственная поддержка тоже ноль,умышленно отбрасывают население в экономическую пропасть.

Опять на личности? Я развалил СССР??.Во истину -бред форево!!! Учителя и врачи? А где же их учили? наверно в Чегеме?! батрачил на бахче? извини не по теме -последние 10 лет на меня работают адыги и джашла.....Русских не парафинил никто?.... Алкаши наверно упоминались жители кого -нибудь Пшиша?Про стопари водки наверно о ингушах здесь писали? Какой нации я, тебе должно быть все равно , ты же не националист.поэтому закрой эту тему... Давай о государственности пообщаемся... Алфавит кстати почему кирилица? Вы же развитые и продвинутые. И зарплату зачем Вы российскую получаете?

GUV . Я уверен,что на такого как ты наши ребята работать не будут, если не веришь,спроси кого хочешь.не бреши здесь. Они такого как ты на место быстро поставят. рассмешил...

Олдмен. Да ...Да....Да !!!!

GUV, чтобы вести с тобой диалог на темы государственного устройства, экономики, национальных отношений... тебе нужно быть как минимум образованным, осведомленным в реалиях Кавказа человеком. Чего и нет в помине... Кроме обвинений в национализме ничего от тебя не слышно... Прежде чем задавать здесь какие то вопросы, ответь сам себе на главный вопрос: "Хватит ли мне мозгов понять чужую точку зрения и словарного запаса, чтобы высказать свою?" Судя по всему тобой написанному... тебе лучше заняться другим делом...

GUV (22.03 / 09:56) Я имею ввиду именно Ирландию. По электронной промышленности она занимает 19 место в мире. У нас безработица в 2010 году какая была?- у них 13.5 процентов,это почти ничего по сравнению с нами. Когда государство старается поднять экономический и социальный уровень своего народа,это видно.На каком месте раша находится по уровню жизни?! в таблице мы на хвосте.

Ситизен ,наверно местные опоненты блещут умом и сообразительностью... Куда уж мне до Них...Гы..Гы...А те кто ведет народ в заблуждение будет отвечать и перед Богом и перед народом... Вспомни Гамсахурдиа,Дудаева и многих других...

GUV, ты сам себе ставишь диагноз - человек, живущий пустыми иллюзиями.... О чем с тобой разговаривать?! На какие темы?! Если ты не чувствуешь реалии, то извини, это уже проблема твоей психики и восприятия окружающего мира... Тебе лечится нужно от своих комплексов... причем медицина, боюсь, в данном случае... уже бессильна...

GUV (22.03 / 10:11) Пойми, ни ты,ни я, ничего нового по этому вопросу не откроем, нашим людям самим видно,как им живется. А ведь жизнь проходит мимо.Разве можно спокойно пережить то,что творится у нас,особенно если за границей увидишь как там живут такие же простые люди как наши..... Наши люди заслуживают хорошую жизнь,но ни ту,что дает им их страна-нищету,безработицу,расовую дискриминацию. Я люблю свой народ, и мне очень обидно за его существование.

фиал, человек является тем, кем себя ощущает. Это раз. Во-вторых, если у человека есть задачи - вырастить детей, продожить род своих предков, прославить свой род - он живет реалиями. Если кто-то себя считет чуркой - его проблема, кто считает себя человеком, тот заставит себя уважать на любом поприще и в любом государстве. А эти "лучше совсем не быть, чем быть в составе" - это лично твое решение, не будь в составе, уезжай. Я предпочту продолжать то, что делаю - вырастить порядочных людей, которых будут уважать не за национальную принадлежность, а за их качества. И мне пофигу - это будет в России или еще где. А этот беспонтовый базар про отделение - для маргиналов, которые на один ход вперед не могут считать, хотят на десятилетия народ ввергнуть в дерьмо.

По последним постам: GUV будьте более взвешены в словах. Но в остальном с ним согласен - кто хочет не быть бараном, а хочет учиться на чужих ошибках, вспомните Чечню, после того, как ее оставилив покое (до 2000-го). Бандитский беспредел, лицемерное побивание и расстрел на площадях людей у кого нет сильного рода, тут же продажа за углом ширева и водки (если родственник Басаева, шариатский суд тебя не замечает), похищение людей из соседних республик и прочее, и прочее. Это при том, что под ногами нефть, три процента наваривались, остальные с голоду пухли. А у нас даже нефти нет, не будет воды в кране, газа в плите, зарплат и пенсий. Так что думайте, у кого есть чем, что принесет "суверенитет". Надо становиться сильными в России, подниматься в российской власти и решать вопросы своих (всех) народов России.

Она сама отбрасывает нас на обочину, чем быть униженным меньшинством,лучше не быть.Все без нас решено,так что,дело времени, что бы мы не говорили....

GUV (22.03 / 14:07) ты выбираешь утопическое из прошлого. мы хотим двигаться вперед, а не сидеть и киснуть или закисать так- как хочется и выгодно кому- то.

oldmann (22.03 / 11:50) потом ваши дети будут в таком же д...е, и так будет продолжаться.. только рожанием и воспитыванием жизнь не ограничивается. К вам один вопрос, что вы собираетесь дать своим детям?

фиал, мои дети ходят в школу, живут в тепле, не голодают, могут получать медицинскую помошь и т.д. Это не называется "дерьмо". Это слово относится скорее к тому, к чему вы нас призваете. Да, жизнь не ограничиватся только рождением детей и их воспитанием. Но не надо иметь семи пядей во лбу, что бы не понимать: вот это вот "мы все до основания разрушим, а потом построим рай на земле" - это для инфантильных дурачков или фанатиков, а как известно ни те, ни другие не в состоянии ничего построить. Да, со страной нам не повезло - хорошо бы родиться в Амереике или еще где-нибудь))) Но сделать из не очень благополучной ситуации катастрофическую - это нужно быть гигантом мысли.

Amnistiya (22.03 / 11:57) шовинизм к нам не имеет отношения, с нашей стороны мы его никогда не применяли. Кроме информационного воздействия, у людей есть жизненный опыт,так же свой взгляд на жизнь,далее своей среды обитания.

GUV (22.03 / 14:49) ты скобки ))) видел? это в интернете означает как будто улыбка,т.е.юмор. еще объяснить? АльхамдулиЛЛахь мусульманин. просто информацию сказал

2Fial (22.03 / 12:30) а за что уважать? за то, что всех русских баб априори держат за шлюх, а всех русских мужиков за алкашей и дегенератов, при этом сами из себя в подавляющем большинстве случаев ничего кроме в лучшем случае какого-нибудь тупого разрядника по мордобою не представляя???

GORECkbr2 (22.03 / 19:22) читай предыдущий комментарий, там все на вполне сносном русском, должен понять если позволят возможности...