Кавказский Узел

05:10 / 25.03.2011Нефляшева: в России необходимо противодействовать межнациональным раздорам

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

В современной России необходимо не провоцировать разными способами раздор, как это сейчас зачастую происходит, а примирять представителей разных национальностей, в том числе посредством интеграционных проектов. Такое мнение на конференции по "черкесскому вопросу" выразила старший научный сотрудник Центра цивилизационных и региональных исследований РАН Наима Нефляшева.

Как сообщал "Кавказский узел", в Москве в МГИМО 24 марта состоялась конференция "Черкесский вопрос": историческая память, историографический дискурс, политические стратегии". Мероприятие было разделено на две тематические части. Во время первой обсуждалось историческое прошлое черкесов, а вторая была посвящена современности.

Модераторами конференции выступили Наима Нефляшева, автор блога "Северный Кавказ сквозь столетия" на "Кавказском узле", а также руководитель НП "Кавказское сотрудничество", старший научный сотрудник Центра проблем Кавказа и региональной безопасности МГИМО Николай Силаев.

С докладом "Мухаджирство в контексте феномена имперского пограничья" выступил Михаил Волхонский, старший научный сотрудник Центра проблем Кавказа и региональной безопасности МГИМО. Он описывал события, происходящие на границе между Российской и Османской империями в середине XIX века. По его мнению, "черкесские племена в какой-то момент оказались заложниками ситуации".

"Россия совершала чудовищные по своей жестокости действия по отношению к черкесам, а Османская империя была заинтересована в людях, которые улучшат демографическую ситуацию", - констатировал ученый. Такой экскурс в историю собравшимися был признан удачным, однако, было сделано замечание: "лучше и профессиональнее пользоваться термином не "племена", и не "народности", а, например, "субэтническая группа"".

Уникальное исследование представил историк-кавказовед Владимир Бобровников - "Черкесские мухаджиры по османским источникам из болгарских архивов". В архивах в Болгарии, как отметил ученый, хранится около десяти тысяч малоисследованных документов Османской империи, касающихся пребывания там черкесов и адыгов.

"Там есть с чем работать - например, письма-жалобы военных, обсуждение школы, в которой учились одновременно мальчики и девочки, дипломатическая переписка", - рассказал Бобровников. Также он добавил, что в скором времени будет подготовлена книга-каталог этих документов.

Особый интерес вызвало выступление Александра Черевишникова, ведущего научного сотрудника Центра постсоветских исследований МГИМО, который заявил в своем докладе "Черкесский вопрос": политические интерпретации и стратегии", что "вряд ли кому-то понадобится срывать Олимпиаду в Сочи, повторяя опыт сопротивления пекинской Олимпиаде лета 2008 года".

"Хотя у России и больше слабых мест - проведение совпадает с памятной датой, в 2014 году будет 150 лет со времени трагедии. Тем не менее, даже такой силы сопротивления, как в Пекине, не будет. Россия - не Китай", - считает Черевишников.

Далее в его докладе была приведена статистика по популярным поисковикам в Интернете. По информации ученого, если в 2008 году на запрос "Сочи геноцид" "найти можно было лишь несколько десятков упоминания", то "сейчас речь идет о тысячах". По его мнению, многие сайты с таким содержанием делались раньше в Турции, "до смены там власти". "Однако вряд ли Турция будет наседать на Россию с черкесским вопросом, - сказал он. - Другой вопрос: кто-то же пытается муссировать проблему. Впрочем, если заграница не поможет, то местные активисты не смогут создать серьезных проблем".

Тема Сочи также прозвучала и в докладе Наимы Нефляшевой, старшего научного сотрудника Центра цивилизационных и региональных исследований РАН, эксперта рабочей группы Общественной палаты РФ по развитию общественного диалога и институтов гражданского общества на Кавказе. Она отметила, что информация о трагедии адыгов умалчивается. "Более того, если взять путеводители, например по Сочи, то в путеводителях XIX века есть подробная информация об адыгах, которые там проживали. Путеводители за советский период упоминают о том, что в этом районе жил такой народ - адыги. Сейчас же сказано, что территория богата археологическими памятниками, принадлежащими некоему народу", - рассказала она.

По мнению Нефляшевой, необходимо примирять разные национальности, "а не провоцировать раздор таким и другими способами, как это сейчас зачастую происходит". "Уже существует какое-то количество интеграционных проектов, например, фестиваль документального кино "Кунаки". Предлагается также проект воздвижения памятника жертвам Кавказской войны, проведение перед спортивной Олимпиадой "Олимпиады искусств" по всему Кавказу", - отметила она.

Завершил конференцию Самир Хотко, ведущий научный сотрудник Адыгейского республиканского института гуманитарных исследований докладом "Россия и черкесские диаспоры: опыт и потенциал сотрудничества". По словам ученого, "у нас нет подготовленной почвы для возвращения черкесов, нет даже работы в этом направлении, все возлагается на общественные организации". "Безусловно, не то чтобы многие хотели репатриироваться, но такую возможность людям также надо предоставить", - полагает Хотько.

После докладов последовала дискуссия, в ходе которой ученые договорились взаимодействовать в данном вопросе. Подробности и направления совместной работы пока находятся в стадии обсуждения.

Автор:Екатерина Селезнева

SK (27.03 / 15:38), неужели снизойдете?). А смысл?

Сэлдэн (26.03 / 12:33)), кстати, все чо ты перечислил, кроме водки, пришло к нам с Востока. Даже бордели в городе называются типа "Турецкие...", "Тадж....", и т.п. Россия виновата, что плохо нас отгородила от этого.

Если ты о "пьяницах и потаскухах",то обрати ввнимание на кавычки,тормоз.Это я о стереотипе.Вот почему не люблю общаться в инете--интонаций не слышно,лица не видно,сплошные непонятки и запутки.А насчет лапши--лапша выяснение отношений,и кто кого испортил.Делом надо заниматься,дорогой.делом!

Вчера в Нальчике было открыто отделение клуба "Многонациональная Россия". Все эти вопросы горяче обсуждались на его первом заседании. Короче, пока в республике есть такие как sayfullah, вопросы решения межнациональных и межконфессиональных проблем будут весьма актуальными.

Кстати,в РСО,КЧР и Адыгее положение почти такое же.Молодняк пьет и закидывается по черному,девчонки таскаются...Если не пьет и не матерится,одевается и держится скромно-почти наверняка муссулим.В Дагестане не был очень давно.В Чечне был проездом,там Кадыров шороху навел--"сухой закон",платки,но многие чеченцы тоже не дураки сто грамм выпить...

sayfullah, ne4ego hu....i stradat.esli tebja kbr ne ustraiwaet kak rossija, to smatiwaite udo4ki ti, i tebe podobnie i w afganistan. tam wam budet i hleb i maslo.gundish, sam ne znaesh 4to.gubu silno ne rasskatiwai, 4to wi hotite, wam nikogda ne widat kak swoih uschei!salam

koroche yje stolko let ns xotiat podsynyt pod rysskix sdelat nas takimi kak oni i ne polychaetca i ne mogyt poniat chto ne polychilos ne polychaetca i ne polychitca. y nas sovsem raznie pyti i lytche razoitic po mirnomy. rysskim zaniatca svoimi delami nam zaniatca svoimi. niche obshego y nas net

Сэлдэн (26.03 / 12:51), вот такими:"такой мощный этнос(группа этносов) мог так деградировать под влиянием нации "пьяниц и потаскух"?" Может быть кто-то и деградировал, но не обобщай этнос. У нас ни борделей, ни прочего не было, пока мы жили в изоляции от других стран, т.е.в СССР, а до этого в России. Ну, только из Узбекистана и Таджикистана нам наркоту подвозили по-немногу. А теперь - эта наркота- стратегическое оружие для слабых умом леших и прочей нечести. Опять же все эти казино, бани и прочие бордели открылись после того, как наши люди стали свободно перемещаться по миру. А куда в основном ездием? Турция, Сирия( была), Египет. Вот и притащили сюда все. Но я так скажу: если я не захочу опуститься сам, меня никто не опустит. Ни одна нация не виновата, в том что лично я деградирую или наоборот, возвышусь.

Сэлдэн (26.03 / 13:08), вот тут я с тобой согласен. К сожалению, ход времен никто остановить не может. То, что определено свыше, мы все должны пройти. И будущее за теми, кто начнет бороться с дурным в себе, в первую очередь.

А почему собственно "не получается"? Водку-пиво пьем?Пьее-м,не считая всякого дерьма типа "джин-тоников" и т.п.Колеса и шмаль и всякую мразь типа насвая потребляем?Есть такое дело.Бордели в городе есть--да навалом.Да и обычных шлюх немало.Менты про это про все в курсе.Наркотой торгуют в основном женщины.Азартные игры и всяческая мразлота процветают.Кто виноват?Можно конечно сказать,что русские и Россия,но чего тогда стоит тысячелетняя культурная и историческая традиция,адаты и хабзэ.если она рухнула за неполных сто лет как глиняная стена,под влиянием "иванов,родства не помнящих"?

Отсюда парадокс--если это Россия нас "испортила",то выходит нет у нас за спиной тысяч лет этнокультурной традиции,эпоса,системы духовных и моральных ценностей,морального стержня,значит мы как те папуасы,которых евопецы спаивали и покупали за бусы и зеркальца. А если же это не так--то как такой мощный этнос(группа этносов) мог так деградировать под влиянием нации "пьяниц и потаскух"? Короче,лапша это все.

Я и имею в виду прежде всего миф.Первые пьяницы появились только в 30-х годах и было их наперечет.Анашу начали курить...ну годах в 60-х. А вся муть и гниль хлынула именно с конца 80-х--с начала этого долбанного "самоопределения" и "суверенитета".Но признать это наши культурные "отцы нации" не хотят и списывают весь негатив именно на советский и досоветский период(1860-1917).

Сэлдэн (26.03 / 12:33), перечитал твои комменты, извини, немного не так понял. Прав ты.

ispah20 (27.03 / 15:17) Я и не рассчитывал на Ваше понимание. Подобная реакция вполне предсказуема. А что касается "...Как и следовало ожидать: одна болтовня, вне дома))))...", то я конечно рад что развеселил Вас, хотя, наверное в силу своего невежества, я так и не понял его причины. Но не суть. Если хотите, то могу развеселить Вас еще больше и предоставить возможность оценить по достоинству "болтовню, вне дома" при личной встрече.

СК ,есть хорошее выражение -не мечтайте о себе! Нигде не одним словом я не провел экспертизу традициям Вашим и других народов, так .что не по теме в мой адрес.... Дословно ПО РУССКИ ,если традиции делают не уютно Вам, тогда не соблюдайте их

А какие , Вам решать, а не мне... А в саунах много девочек с Кавказа и пользуются популярностью...

SK (27.03 / 13:49), все с ВАМИ ясно. Я думал, что Вы в бочке с дерьмом сидите, судя по предыдущим постам. А Вам просто дома поговорить не дают. А так все у Вас хорошо. Оказывается можно хорошо жить!!!!

Сэйфули,что за наваждение ,хотят сделать? Надо Вы 300лет... Без России на пальме сидели ! Ни одного института, ни одной книги... В саунах наверно только...усские работают... Разложили бедных...Каждый должен знать свое место...

Кстати, вот как Лермонтов описывал адыга вернувшегося на родину, которого в детстве отдали в качестве аманата (заложника) русским, у которых он воспитывался и у которых получил достаточно не плохое на тот момент образование: "...Он, сколько мог, привычек, правил Своей отчизны не оставил... Но горе, горе, если он, Храня людей суровых мненья, Развратом, ядом просвещенья В Европе душной заражен! Старик для чувств и наслажденья, Без седины между волос, Зачем в страну, где всё так живо, Так неспокойно, так игриво, Он сердце мертвое принес?..."

Сэлдэн (26.03 / 12:44) "Отсюда парадокс--если это Россия нас "испортила",то выходит нет у нас за спиной тысяч лет этнокультурной традиции,эпоса,системы духовных и моральных ценностей,морального стержня,значит мы как те папуасы,которых европейцы спаивали и покупали за бусы и зеркальца. А если же это не так--то как такой мощный этнос (группа этносов) мог так деградировать под влиянием нации "пьяниц и потаскух"?..." --- Мог, и чтобы это понять не нужно иметь семи пядей во лбу. Ситуация примерно такая: создана система, при которой у родителей элементарно не хватает времени на воспитание своих детей, так как практически все их время занимает работа, а многие на двух-трех работах... Ведь всем хочется, чтобы их дети были не хуже других. В итоге, воспитателем наших детей становятся телевизор и интернет. Я уже не говорю про существующие в РФ образовательные учреждения, в которых если и получают действительно нужные знания, то исключительно в качестве факультатива. Что там происходит думаю и так всем известно... Кроме того, нам постоянно на всех уровнях внушают (прямо и косвенно), что наши обычаи и традиции, религия и культура - это не более чем анахронизм, дремучее средневековье и пр. Достаточно в подобном состоянии продержать несколько поколений - и результат на лицо. Вот такая вот "лапша" уважаемый...

SK (26.03 / 23:38), ты предлагаешь вернуться к первобытнообщинному строю? Ни одна страна в мире, цивилизованном мире, не отказалась от интернета и телевизора. В развитых странах родители также заняты, воспитание детей сводится к школе и репетиторам. Посмотри на то, что из них вырастает. А собственно кто тебе мешает прививать адыгскую культуру своим детям? Кто хочет- ищет возможность, кто не хочет- ищет причину. И если ты не будешь этого делать, то за тебя это сделает телевизор, интернет, джамаат и проч. Ты приходишь с работы во сколько? И куда идешь? Садись со своим чадом вместе за стол и воспитывай. Если занят, пусть жена воспитывает. Не надо валить все на школу, телевизор и Россию. Наш менталитет такой : отец с друзьями, мать-с кухней, дети сами, болтаются на улице или, как сейчас, в интернете. Нам самим тоже надо принять как данность – с детьми надо заниматься.

СК никто Вам ничего не внушает, разберитесь сами в себе, если сможете... Традиции? если двигают твою жизнь вперед и помогают жить-пользуйся, если тебя порабощают, делай вывод...

SK, "Кроме того, нам постоянно на всех уровнях внушают (прямо и косвенно), что наши обычаи и традиции, религия и культура - это не более чем анахронизм, дремучее средневековье и пр". Будь добр, приведи пример такого внушения. Про убийство Ципинова -это мы еже знаем.

ispah20 (27.03 / 13:27) 1) "... Будь добр, приведи пример такого внушения..." --- Странно, что Вы сами этого не замечаете. Но думаю тут причина другая... Ладно, вот совсем свежий пример: " GUV (27.03 / 13:12) "... Традиции? если двигают твою жизнь вперед и помогают жить-пользуйся, если тебя порабощают, делай вывод... " --- Кто дал вам всем решать за нас какие традиции нас порабощают, а какие помогают жить? Кто дал вам всем право решать за нас, что для нас хорошо, а что плохо? Разве мы просили вас о такой экспертизе? Что с подвигло вас всех думать, что мы нуждаемся в ваших псевдоэкспертных заключениях? Откуда эта мания величия? Скажу просто - вы много на себя берете. И этот груз, рано или поздно вас сломает. Хотите еще примеров? Тогда перечитайте свои посты и посты Ваших "единоверцев и единомышленников". P.S. Словосочетание "бочка с дерьмом" не более чем простейшая идиома. Я намеренно употребил ее именно в таком ракурсе, чтобы подтвердить или опровергнуть мое оценочное суждение о Вас. Как и следовало ожидать, Вы за него ухватились...

SK (27.03 / 15:11), Вы конечно, УМИЩЕ), только читаете невнимательно. GUV, в частности, написал "если двигают твою жизнь вперед и помогают жить-пользуйся, если тебя порабощают". Может ему, конечно, надо было на "ВЫ"....))) А примеров как "внушают" я так и не увидел, Вы это писали до GUVa . Как и следовало ожидать: одна болтовня, вне дома)))).

ispah20 (27.03 / 13:27)И последнее. "Про убийство Ципинова -это мы уже знаем..." --- Про убийство Аслана, как раз таки ничего не известно. Но рано или поздно все прояснится - и кто был непосредственным исполнителем, и, что самое главное, кто был заказчиком... Добавлю лишь, что Аслан не был безродным и у него были настоящие друзья. И в его роду, и его друзья знают как реагировать в подобных случаях. А Вам, и Вам подобным рекомендую прекратить мусолить его имя. Уж вас это дело никак не касается.

ispah20 (27.03 / 13:09) 1) "... ты предлагаешь вернуться к первобытно общинному строю?..." ---- Во-первых, не надо мне "тыкать". Я читал Ваши посты по разным темам. С такими как Вы у меня нет и никогда не будет ничего общего. Во-вторых, лично Вам я ничего не предлагаю. 2) "...Ни одна страна в мире, цивилизованном мире, не отказалась от интернета и телевизора..." --- разве я сказал что надо отказаться? Вы либо не вникли в то, что я сказал, либо намеренно искажаете смысл. Или... в прочем, не важно. 3) "...А собственно кто тебе мешает прививать адыгскую культуру своим детям?..." --- Ни у Вас, ни у кого другого не хватит ни духа, ни сил помешать мне прививать своим детям то, что я посчитаю нужным. Не обольщайтесь. Лично у меня в этом отношении все в порядке. 3) "...Не надо валить все на школу, телевизор и Россию..." --- Во первых, термин "валить" в данном случае не совсем уместен. Вы в очередной раз не верно истолковали сказанное мной. Попробую еще раз, эксклюзивно для Вас: ключевым фактором в формировании кого-либо (личности, общества и т.д.) является среда обитания, в которую входят такие важные составляющие как: ментальная, географическая, экономическая, интеллектуальная и т.д. и т.п. Надеюсь это понятно. На всякий случай, приведу простой пример. Представьте человека, которого связали по рукам и ногам и опустили в бочку с дерьмом. Как бы он не старался, как бы не пыжился, он все равно будет в дерьме по факту (если хотите, по умолчанию). И это состояние, изменится лишь тогда, когда он найдет в себе силы вылезти из этой бочки. 4) "Наш менталитет такой : отец с друзьями, мать-с кухней, дети сами, болтаются на улице или, как сейчас, в интернете..." ---- Это Ваш менталитет такой. У нас все иначе.

GUV (27.03 / 13:05) "...Без России на пальме сидели ! Ни одного института, ни одной книги... Каждый должен знать свое место..." --- после таких слов Вы считаете что с Вами есть смысл о чем-то разговаривать? Но в одном Вы правы - "Каждый должен знать свое место". В том плане, что объективное и не предвзятое осознание своего нынешнего положения и состояния есть первый шаг на пути к его исправлению. Вы, нам наше место указали и постоянно о нем напоминаете. Спасибо Вам конечно, но не утруждайтесь. Нам два раза повторять не надо. Особенно оскорбления...

SK (27.03 / 15:23), а Вам, так как подобных здесь нет, предлагаю, спуститься с небес на землю, и посмотреть вокруг: полно людей намного умнее, порядочнее Вас. А также предлагаю купить Вам магнитофон и слушать только себя любимого. Правда, умнее от того Вы не станете, но удовлетворите свое либидо.

GUV (27.03 / 17:26) "... А в саунах много девочек с Кавказа и пользуются популярностью..." ---- Во-первых, благодарю Вас за то, что указываете нам на наши недостатки. Но это лишнее. Мы сами прекрасно об этом знаем. Во-вторых, я мог бы на это, вполне резонно Вам возразить, и напомнить о том, что происходит у вас, и что по крайней мере мы не опустились до такого состояния когда отцы/братья/мужья, предлагают своих дочерей/сестер/жен за бутылку водки. Об этом и многом другом можно говорить долго и красочно, но я не стану этого делать. Скажу лишь что этих "девочек с Кавказа" мы не считаем соплеменницами. Нам они никто. Более того, мы не считаем соплеменниками "мужчин" из родов которых происходят эти "девочки с Кавказа". Таких мы называем просто - мыжьыкъ унэIут.

GUV (27.03 / 17:26), он на самом деле параноик. Его кто-то обидел, где-то у вас, в России, поэтому он твердо убежден в вине России, неизвестно в чем. Этому человеку не извесна пословица " в чужом глазу соринку вижу, а в своем бревно не замечаю". Да еще одна : Не суди, и несудим будешь". Извини, у нас не все такие. Разумных людей гораздо больше. Но и ты, пожалуйста, следи за речью.

ispah20 (27.03 / 21:03) Отличительной особенностью мужчины, является то, что у него за словами следуют поступки. Более того, мужчина никогда не опустится до оскорблений с безопасного расстояния и не станет говорить о человеке то, что не может повторить ему в лицо.

SK, И пример Ваш о продаже своей дочки за водку, очень не к месту. Я Вам скажу, что у выше моей квартиры живут два гомика, оба кабардинцы. Учитывая слышимость в многоэтажных домах, я очень в этом уверен. Другой сосед, тоже кабардинец, очень гордится этим, но спит пьяный на коврике, в подъезде. Потому, что избивает жену, детей и они его пьяного не пускают. Что русские в подъезде о нас должны думать? Что это они их научили? Так русские эти не пьют и нормальной ориентации. Или, следуя, вашей логике, они должны клеймить позором кабардинцев?. Нет, уж. Говорите за себя. Нормальные люди прежде всего смотрят на свое поведение, слушают свою совесть. И не болтают черте-что. Удачи Вам в выборе магнитофона.

SK (27.03 / 21:06), тогда перечитаете свое сообщение от 20:48. Не забывайте, что Вы говорили о целом народе, который якобы растлил наш народ. Если Вы способны проанализировать историю, то подумайте сами: если бы не Россия, все то, что у нас сейчас не нравится было бы при Турции, или другой стране. И сейчас, может быть Ваши родственники зарабатывали на туристах еще неизвестно чем. И учебники тоже не факт что Вам бы понравились. Думаю, что Вы имели возможность посетить Турцию, или слушали рассказы от посещавших ее. Почему Турция? Ну, не Турция, так еще какая-нибудь страна, дай бог чтобы не Афганистан. Мировая история-это, к сожалению, история войн и набегов. И происходит слияние культур и народов, как бы Вам этого ни хотелось. И это лучший выход. Вспомните : американский народ - идут у них войны? Французский, бельгийский - там тоже множество национальносте и конфессий. Вы попробуйте там скажите, что Вы лучше других! Как, врочем, и в Афганистане. То. чем вы здесь занимаетесь, это и есть разжигание национальной розни. О таких как Вы и говорила Нефляшева : "необходимо примирять разные национальности, "а не провоцировать раздор таким и другими способами, как это сейчас зачастую происходит".

GUV (27.03 / 17:25) "... Дословно ПО РУССКИ ,если традиции делают не уютно Вам, тогда не соблюдайте их..." --- Во-первых, я хоть и не русский, но русский язык худо-бедно понимаю. Во-вторых, наши традиции и обычаи "делают не уютно" не нам а вам. А вы соответственно, за это стараетесь "делать не уютно" нам. Надеюсь примеры приводить не надо...

SK (27.03 / 20:20), Вы себя тоже на "Вы"? А примеры бы не помешали, не все же обладают таким УМИЩЕМ, и подвержены паранои. Ну да ладно. Можете не отвечать. Не интересно уже.

Какими плебейскими высказываниями?

sayfullah (25.03 / 16:55) Умно сказал!

sayfullah (25.03 / 16:55), твой ум подстать Фикалу!!!

что)

в общении

СК, в монолог Вы хотите сказать? Не буду больше.

Сэлдэн (26.03 / 12:44), правильно, оставь свою лапшу,не позорь нас своими плебейскими выссказываниями.

SK (27.03 / 15:38) Не вижу смысла в общениис Вами.

SK, я еще просил ответить, если Вы сможите и будете так любезны, на мой вопрос ispah20 (27.03 / 13:27.)

ispah20 (27.03 / 21:52) Не лезьте в мужской разговор.