Кавказский Узел

13:57 / 04.05.2011В России ученые-кавказоведы завершают формирование рабочей группы по "черкесскому вопросу"

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

Ученые и организаторы ищут формат совместной работы в рабочей группе, созданной по итогам конференции "Черкесский вопрос": историческая память, историографический дискурс, политические стратегии" рабочей группе. В ближайшие недели появятся конкретные результаты, уведомил организатор конференции, руководитель НП "Кавказское сотрудничество", старший научный сотрудник Центра проблем Кавказа и региональной безопасности МГИМО Николай Силаев.

"В рабочую группу приглашены все участники прошедшей конференции. Мы будем еще раз с ними связываться, чтобы уточнить дальнейшее их намерение и предложить какие-то наши варианты взаимодействия, которые находится как раз в процессе формирования. Тогда будет понятно - как изменился состав, кто туда вошел, кто нет. Естественно, это все абсолютно добровольно", - рассказал Николай Силаев в интервью корреспонденту "Кавказского узла".

"Рабочая группа по черкесскому вопросу практически сформирована, мы ведем завершающие переговоры с ведущими учеными из США, учеными-представителями черкесской диаспоры из Иордании и Турции", - добавила организатор и модератор конференции, старший научный сотрудник Центра цивилизационных и региональных исследований РАН Наима Нефляшева.

В группе, отметила Нефляшева, кроме тех ученых, которые работали на учредительной конференции, будут участвовать историки из Краснодара, Санкт-Петербурга: "Все они - профессионалы экстра-класса. И высокий уровень профессионализма был единственным критерием при отборе участников. Сейчас мы обсуждаем форматы будущей работы, как только они будут определены - передадим информацию в сеть".

"Никакой реакции на прошедшую конференцию в местной прессе и от местных властей мы не получили. Я была уверена, что у Самира Хотко возьмет интервью одна из адыгских газет, но этого не произошло. Наверное, на местах каждый день случаются события планетарного масштаба, среди которых эта конференция просто затерялась. Председатель "Адыгэ хасэ" Адыгеи Арамбий Хапай прислал нам приветственное обращение и пожелал успехов в работе. Мы очень благодарны им за поддержку", - подчеркнула кавказовед.

Пока, по словам собеседницы, рано говорить о том, стала ли конференция прорывом . "В 1990-е годы в Адыгее, КБР, КЧР были проведены масштабные конференции, которые определили базовые подходы к черкесской проблематике. Продолжая традиции, мы хотели бы работать над принципиально новыми проблемами, применить к колоссальному источниковому материалу, который уже введен в научный оборот и который еще предстоит найти в турецких архивах, те современные методологии исследования, которые применяются в самых известных кавказоведческих центрах мира", - поделилась старший научный сотрудник Центра цивилизационных и региональных исследований РАН.

Напомним, в Москве, в МГИМО, 24 марта состоялась конференция "Черкесский вопрос": историческая память, историографический дискурс, политические стратегии". Мероприятие было разделено на две тематические части. Во время первой обсуждалось историческое прошлое черкесов, а вторая была посвящена современности. Модераторами конференции выступили старший научный сотрудник Центра цивилизационных и региональных исследований РАН Наима Нефляшева, автор блога "Северный Кавказ сквозь столетия" на "Кавказском узле", а также руководитель НП "Кавказское сотрудничество", старший научный сотрудник Центра проблем Кавказа и региональной безопасности МГИМО Николай Силаев.

Участники конференции договорились о создании рабочей группы кавказоведов, "которая рассмотрит все подходы к проблеме мухаджирства, предложит пути ее разрешения и сформулирует конкретные предложения, способствующие снижению остроты политического противостояния вокруг черкесского вопроса".

"Не предрешая итогов этой деятельности, отмечаем, что ее конечный результат мы рассматриваем как часть большой работы, нацеленной на укрепление российской гражданской нации и разрешение неизбежно возникающих при этом противоречий в духе солидарности, ответственности, конструктивного сотрудничества и диалога", - гласит коммюнике, составленное участниками конференции.

По мнению участника конференции Самира Хотко, ведущего научного сотрудника Адыгейского республиканского института гуманитарных исследований, необходимо четко отработать проблему дефиниций - важно четко определить, какой объем понятия мы вкладываем в термин "черкесский вопрос" и каким образом описывать произошедшие процессы. "Я думаю, этому нужно посвятить отдельное заседание нашей будущей рабочей группы", - добавил Хотко.

Автор:Екатерина Селезнева

сотхэф

gaiska, в таком случае и я здесь ни к чему, как и мой город. Про Западную Черкесию вам лучше кто-нибудь другой расскажет, чья информация окажется нужной именно для вас. ХъеркIэ!!!

Это, что за бред про черкесов. Настоящий бред сивой кобылы в безлунную ночь. Предки черкесов меоты.

даже согласен чтоб Абдула сидел за старшего(т.е. не "сидел",а присутствовал.)

...равно как и с понятием "квартирант".Это далеко не одно и то же...

[Сообщение удалено модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не провоцируйте, переход на личности запрещен.]

Как интересно все складывается. Lex остается с больным народом. Вопрос в другом:где ваш народ ? Все-таки определитесь.

Я верю тому что вижу. Пишет с ошибками.

Сэм, вы мне тоже неинтересны. А насчет интеллектуального уровня-умный человек никогда глупому не скажет:знаешь, а ты-дурак!!! Вы лично не раз, обращаясь ко мне подчеркивали, что я глупый человек. На сим и растанемся.

Эти люди,о которых я говорю,им было уже за 30,двоим даже за 40...в общем зрелые люди...А фуфлыжниками часто оказываются сопляки лет 20-25.нахватавшиеся вершков...вот те только себя слушают...парочке я даже,скрепя сердце,табло отформатировал...

Мне просто кажется,что ты и нтересный и нестандартный человек...ты очень начитан,твоми цитаты о многом говорят...я--ладно,дочка с матерью у тещи в отпуске,я один,мне интересено поговорить,узнать новое...но откуда столько зла у тебя,лекс?Не пойму..скажи хоть что нибудь о себе косвенно,я же не Абу,вычислять тебя не буду,мне просто интересно...что ты заканчивал.например?по возрасту и читаемым кингам ты примерно моего призыва --1973--1980...

Сама по себе идея восстановления исторической справедливости хорошая...беда в том.что она попадает в руки бандитов и проходимцев,воров и коррупционеров...Тысячи порядочных людей серьезно верят в эти планы.а 10-15 уродов гребут на этом деньги,должности и популярность дешевую.Поверь мне,я как балкарец знаю,такое уже было...все начиналось хорошо,а потом святую идею изгадили и продали несколько уродов.чье г...но весь народ до сих пор расхлебывает...Не хотелось бы,чтоб адыги повторяли наши ошибки...

Эти спецслужбы нажимают на националистов с нехитрой политикой--типа "сорвем Олимпиаду или дайте денег".Банальный шантаж,но эффективный. Сорвать вряд ли,а вот дестабилизировать и нагадить вполне можно...Не исключена и возможность терактов,как в Мюнхене.Тут и наши террористы пригодятся...В общем,это реальная проблема и серьезный напряг,надо разбираться.Скорей всего все закончится очередным "откатом". Или...

Сэм (04.05 / 15:05) я лично знаю людей, которые воевали в первую чеченскую как с той, так и как бы это не показалось странным с другой стороны... подобное дичи среди них нет...

судя по комментариям тут много нестандартных (в хорошем смысле этого слова)

Сэм (04.05 / 14:38) ёлкин ничего хорошего не сделал, он лишь разворошил вопросы, в том числе и земельный, который сейчас встал как кость в горле между балкарцами и кабардинцами, не предложив никакого решения пообещал то, что дать в принципе не мог и не знал как и благополучно на фоне своих мощных возлияний сыграл в ящик...

черкесский вопрос был решен в 1864 году, увы, поднимай его, не поднимай, никого уже из могил и из моря не поднимешь, никого не вернешь, место занято... а земля принадлежит тому, кто на ней лет 100 последних живет, а это увы уже не черкесы, как бы печально это не было, но это исторический факт.... яркий пример Косово... можно собирать в Белграде конференции о исконности сербского Косового, о косовой битве долго твердить, но факт останется фактом... поэтому не надо уводить энергию народов адыгской группы в песок, заземлять ее, проблем у адыгов хватает насущных и "черкесский вопрос" у которого как хорошо заметил Хотко даже нет дефиниции, это не самая главная проблема... самая главная проблема адыгов это депопуляция и обрусение, общее оболванивание и архаизация, отсутствие единообразного подходи при оценке исторических фактов, отсутствие самой общности.... есть чеченцы, есть даже дагестанцы, которые в силу географической близости (все внутри одного анклава РД живут бок о бок, а не как адыги лоскутами) более близки между собой и связаны, но нет черкесов де факто, есть шапсуги, есть кабардинцы, есть бжедуги, но шапсуг и кабардинец это очень далеко фактически друг от друга.... если люди реально радеют за адыгов как за некую общность, так занялись бы этими проблемами, которые реально жизненно важны для этнической группы, а не абстракциями....

как говорил Шурик "свадьбы, не будет!" )) нет ни черкесского вопроса, ни черкесов как таковых как какого-то монолита.... Они были, но сейчас это фантомные боли, ногу отрезали, а она, такая сякая еще болит.... Сначала надо создать заново, возродить из пепла первой кавказской черкесов как общность, а потом поднимать какие-то вопросы, а это все запрягание телеги впереди лошади...

Сэм (04.05 / 15:32) я-то знаю и вижу, для меня это ясно как Божий день.... но на Я жизнь не заканчивается, есть куча остолопов, которые видоизмененные массонские "либерте, ажилите, фратерните" берут на вооружение и идут ничтоже сумняшеся валить своих братьев и отцов... колдуны им мерещатся и все такое.... сон разума рождает чудовищ....

Сэм (04.05 / 15:05) и может повторюсь, но это не кшатрии, это не военная кость, с которыми ты их путаешь, это обычные сельские дурачки, которые повелись на хабарах всяких заезжих эмиссаров типа Хатабыча... к людям, которые не сеют и не пашут, а с колокольни чем-то машут и с пеной "во рту" как любит выражаться наш сиделец-фуфлыжник, кричат о своих боевых заслугах а ля Шариков "я был ранен на Колчаковских фронтах!", у меня уважения не вызывают по определению.... Люди, которые не строят, не рожают и не воспитывают, не работают, более того, убивают далеко не в целях самообороны и к тому же вымогают... как такое чмо можно уважать???

Его преступной роли я не отрицаю..по совести над ним и его бандой надо было б новый Нюрнберг устроить...но факт что он издал Указы и принял Программу по помощи балкарцам...деньги разворовали местные...как кабардинцы так и балкарцы,в том числе и пара наших "национальных героев"(посмертно)...А дальше все пошло коту под хвост,ты прав...Кстати,ты спрашивал меня на уже ставшей исторической страничке где "Боевик подорвался"...я тебе отвечу. Сова действительно странноват,часто не к месту с воззваниями и хадисами...полностью перешел на личное против тебя,но и ты хорош...столько злых острот я нигде не слышал.Камеди нервно курит в сторонке...и Петросян с Ургантом тоже...но всегда ли это уместно?Насчет Абу--не знаю. С равным успехом он может оказаться и тем,кем себя позиционирует,и просто парнем,который мечтает быть таким,как тот боевик...Вообще люди часто пишут иначе,чем говорят вживую...но по последним его пос там сложилось у меня мнение,что он не шутил...

Салам алейкум, парни. Вот вы где уединились? почему бы вам всегда так не общаться ? Приятно читать

А,ты уже здесь! Мобильный ты парень,Лекс,все отслеживаешь. По теме этой скажу тебе так,если интересует тебя этот вопрос--ХОТЯТ ДЕНЕГ. Первый вопрос--ПРИЗНАНИЕ ГЕНОЦИДА.а это значит не просто бумага с печатью,а реституции и компенсации с процентами за 150 лет,или натурой(земельные участки,желательно в курортном секторе). ИЛИ--часть распила "олимпийских бабок"--на нужды АДЫГСКОГО народа(в реале--главам Адыгеи и КБР и крошки со стола--лидерам национальных движений). Вопрос второй--МУХАДЖИРЫ. Они,если кто помнит,уже возвращались в родные края лет 15 назад--вернулись,огляделись и...поскорей обратно.кто в Турцтию,кто в Иорданию.Некоторые правда остались,но мало.Мухаджирам тоже --деньги,жилье.земля для домиков.И опять в реале эти ДЕНЬГИ и ЗЕМЛЯ на 80 процентов--местным баронам и князьям и объедки--лидерам национальных движений. ВОПРОС третий--Шапусгский Автономный округ. То же самое--бюджетгные деньги и распил их Адыгейской адмнистрацией. А шапсуги останутся в положении нынешнем балкарцев в горных районах. В общем все из за денег. Плюс еще конечно ЦРУ работает...и турецкая разведка.

Вот зачем ты дразнишь того же Абу? Шейх--ведет богословский диспут,Фаталист--приводит хадисы и исторические ссылки..Алим--просто негодует...А ты как избирательно и тонко жалишь...зачем? Нет я не верю Сове что ты с Донецка(или с Тырнауза) и обижен за что то...Не верю я и что ты наемный провокатор...провокаторы в основном примитивные попугаи и тролли,а ты начитанный,интеллект у тебя есть...таких людей в спецслужбах(по крайней мере кБР ) не держат,"дабы дурость начальства не видна была" на фоне умных подчиненных...но зачем тебе тогда это?

Уалейкум асалам Сэм. Да что-то уже много "обо мне,да обо мне" ))) скоро по рейтингу Абдулу догоню)))

Я не силен в этих делах...но вот что тебе скажу...Я встречался с разными людьми,в том числе и с боевиками(сами они себя не называли так,понтов не кидали,но по отдельным фразам и манерам видно было...)Там были люди и в Чечне бывшие.и в Абхазии.и еще..и о них я слышал от других людей.Это было еще до прошлогоднего "обострения"...Наверное.кто то из них имел отношение и к нашим "движениям"...Так вот вели они себя примерно как Абу--на критику у них очень резкая взрывная реакция,но когда с ними беседуют спокойно и уважительно,они сами переходят на такой же тон,как это и делал Абу здесь...В то же время молодые "отморозки" или просто понтоколоты на мои,допустим,здесь замечания или проигнорировали бы,или отвтили бы глумлением или оскорблениями...Нет,Абу допустим может и не тот самый террорист из Каспийска,но определенный опыт и стаж за ним чувствуется...говорю как медработник,видевший людей в самых разных ситуациях...

за то что намаз делает??? так он его делает сугубо для своей шкуры, чтобы попасть в рай, всего на всего....

Сэм (04.05 / 15:18) сейчас время шудры, которой по какой-то нелепости попало в руки оружие....

помедленнее ,читать не успеваю...

Сэм (04.05 / 16:40) спасибо еще раз. Очень надеюсь,что когда нибудь эти ссоры закончатся,за мирным веселым застольем(без спиртного) ))))))

Сэм (04.05 / 16:40) вопрос - АХУЛИ, меня самого иногда приводит в некое расфокусированное состояние... видимо это всё же рефлекс, реакция на дебилизм, повторюсь, как у среднеазиата, который до того генетически заточен на то, чтобы давить волков, что даже силуэт остроухой собаки его приводит в боевое состояние... Думаю мне эта борьба с беспонтовыми ветряками мне скоро опостылит...

рамз (04.05 / 16:46) ))))

И что характерно ты ни разу не сорвался на брань и ругань и оскорбления,как Фаталист...А брошюру "Хариджиты" с которой Фатал черпает инфо,я достал...у знакомого РУБОПовца(вместе тренировались). Ты--настоящий Муссулим,Шейх...

Сэм (04.05 / 16:22) Здесь тоже Сау, но врать не хочу если посмотришь примерно новогодней давности темы то увидишь,по началу срывался,и срывался без мата,но грубил.Да простит меня Аллах за это.Но и меня называли шайтаном(АгъузубиЛЛяхь). Как тут не занервничать. Но с каждым днем как то угомонил эмоции и так как ты сказал пропускаю всё нехорошее мимо глаз и ушей.Зачем зря нервничать и плохими мыслями собирать плохие деяния. Ведь сказано,что в День Суда,хорошее деяние равное весу пылинки не останется без внимания. Так же и с плохим.даже весом в пылинку плохое дело будет на весах деяний.

Сэм (04.05 / 16:22) ты ему так хрибет перебил что он станет твоим пациентом))

Лекс,я сам не уважаю убийц...Вот он мне написал на той стр.,что он не одобряет убийства бизнесменов,мирных людей,женщин(даже ментовских). Врет он?Но зачем ему мне врать,кто я ему,в конце концов,чтоб он меня задабривал? Мы мало о нем знаем,а он не говорит о себе...Для меня человек заслуживает уважения,если он с оружием сражается против несправедливости государства.с солдатами и полицией в ОТКРЫТОМ бою,лицом к лицу,как Че Гевара,но не стреляет в спину соседу или однокласснику в серой форме...Я знал одного из убитых участковых...это был порядочный парень,отец 2 детей,Аллах Джаннетли этсин...я много раз говорил:если вы за народ.то в этой республике полно ублюдков,которые давно напрашиваются на пулю...почему вы не убиваете их? Нет ответа...

По нелепости говоришь? Не-ет...ты прекрасно знаешь,кто дал шудрам и прочим "бханги оружие и зачем? Ты сам писал--Большая Игра продолжается...жаль нет Киплинга,чтоб написать нового "Кима" про Северный Кавказ... А Че Гевару не замай. Партизаны убивали оккупантов,то есть чужих априори...А наши сопляки патрульные и толстенькие гайцы--какие ж они чужие?Об участковых не говорю...И курносые солдатики тоже нам не чужие...А вот сволочь с золотыми звездочками,купленными в "бутиках",на "бентли" и "гелендвагенах",вот они--да...

Сэм (04.05 / 15:56) то что приятно и музыка для уха не всегда добро и наоборот.................... Быть может, вам неприятно то, что является благом для вас. И быть может, вы любите то, что является злом для вас. Аллах знает, а вы не знаете....................... откуда это ты наверняка знаешь.... Так вот то, что мои иногда не очень политкорректные высказывания кому-то неприятны, так это проблемы далеко не мои... И добро это или зло, рассудят ТАМ...

Лех а правда что ты в 1983 г играл за Шахтер Донецк в финале кубка СССР

Донецкому чего на этом формуме?Там и не знают,что ес ть КБР...А с чего ты решил так?

Твоя карта бита. Ты разоблачен. Я знал что ты с солнечного Узбекистана. С самого начала знал. Т ы живешь в Самарканде. В доме восемь дробь один. Все туда.

а зовут тебя Джумшут. Ты у соседей сверху летом кафель клал

"Зла нет..." Ошибаетесь Lex. Зло есть и очень много есть. Не будь зла разговор о рае был бы бессмысленным. Другое дело, что люди по своей изначальной сути все создания Всевышнего. Но внушаемые людям сатаной мысли о зле и принятие этих мыслей, преобразования их в дела зла отторгают их от Первородителя. Люди уподобляют себя скотоподобным созданиям, но до последнего мгновения своей жизни не теряют возможности вернутся на путь Истины.

А статья неплохая, без истерики, свойственной спикерам по этой теме, что радует.... Вывод один, черкесы, плодитесь и размножайтесь! Никакой алии по типу израиля и репатриации в россию не будет, никто не уступит ни сотки земли ни на кубани, ни на побережье, станет черкесов больше, станут с ними считаться....

Нет сомнений, что мой народ пострадал во время русско-кавказской войны. Но совершенно не понимаю тех активистов (Яганов, Шухов, Кешев и др), кто старается использовать эту тему для дестабилизации Юга РФ. В Кавказской войне пострадали все народы Кавказа, ведь это была война. Однако никто не требует к себе особого отношения в связи с этим. Никогда ООН не признает этого геноцида. Иначе завтра индейцы США потребуют того же самого от Вашингтона. Поэтому мое мнение однозначное - этот вопрос подняли извне для дестабилизации Юга России.

Shmak (05.05 / 10:34) в том-то и дело, что в архивах будет очень много того, чего в свете этой темы совсем не хотелось бы сейчас показывать широкой как говорят общественности... почитай например вполне архивный документ "Отчет генерала Евдокимова о военных действиях, исполненных в Кубанской области в период времени с 1 и.ля 1863 года по 1 июля 1864 года", отчет полон сухих цифр и формулировок типа "было полностью очищено от горцев.... выдворены в Турцию...." и т.д. Поэтому доступа и широкого пиара архивных документов не будет никогда...

Lex, исследование проводите вы. По всей видимости, это ваше основное занятие. А Черкесский вопрос-у вас на первом месте. Скажу Как психолог, у вас проблемы этнического характера и оставьте черкесов с их проблемами в покое, они без ваших наставлений и поучений разберутся.

871-ому. Во-первых, у индейцев сейчас такие льготы, которые и не снились всем репрессированным и пострадавшим вместе взятым. Кроме того в отдельных штатах целые отрасли экономики отдаются только индейцам, чтоб они могли финансово развиваться, а не требовать контрибуций и прочего. А по поводу геноцида парень, неважно кто ты есть по национальности, есть один простой и главный момент - раскройте все архивы скажите людям правду как она есть и все вопросы будут сняты. Это наука а не разглагольствование человека вне темы.

4epkecc (05.05 / 14:05) разговоры в пользу бедных ведешь, открой глаза, хватит бредить великой черкессией... Где ты видишь общность??? внутри кабарды нет общности, кабардинец кабардинца подсиживает за будь здоров, а ты о какой-то пан-черкесской идее говоришь... Идея есть, вернуться на исконные земли, но имея ситуацию, при которой на исконных землях сейчас полтора шапсуга окруженные тысячами всяких армян и прочих грузин и казаков, Адыгея - анклав, а Кабарда "навеки с Россией", а все "миллионы" черкесов, из которых несколько сотен владеют родным языком, находятся в диаспоре и путь сюда которым закрыт, которые обречены в своих странах на вечное положение пришельцев, миссия по охране границ которых уже исполнена и при нелояльном поведении с которыми быстро решат "черкесский вопрос", имея депопуляцию адыгов, эти идеи так и останутся идеями... А пердячий пар это эти конференции, результатом которых будет максимум при наилучшем стечении обстоятельств участие в параде перед олимпиадой в Сочи костюмированной колонны в черкесках под национальную гармошку и лозунги "навеки с Россией" зажигательные льяпарисэ.... По поводу вышвыривания из квартир, так вышвырнули в 1864м и Кубань это исконно казачья земля, колыбель казачества как ее там называют и приподают в этот бред в школах детишкам на уроках так называемого кубановедения, поделенная и размежованная и плотненько застроенная, пойди попробуй отбери исконную черкесскую землю в районе эдак Мацесты или Лазаревского или той же Кбаада... последствия будут очень и очень плачевными, в лучшем случае на тебя посмотрят как на дурачка...

Вс ем Салам Алейкум.К вопросу.Всякий раз когда я слышу "оставьте черкесов с их проблемами,они сами разберутся",мне интересно--а чего эти активисты тогда к России и Кремлю постоянно взывают,а также к Белому Дому и даже к саакашвиле? Почему "сами не разобрались" до сих пор? К тому же этот вопрос не только черкесов касается.Не на острове черкесы живут...

А насчет индейцев,так они реально получили очень многое,и деньги,и игорный бизнес в резервации,и даже особый правовой статус--на территории некоторых резерваций не действуют законы США,а специальные свои законы...Но они этого добились в тяжелой кровавой борьбе,в 60--80-х годах,их активистов сажали и убивали,в резервациях проводили "зачистки" с войсками и бронетехникой....пока не поняли,что спокойнее им дать что они хотят,и ждать,пока они тихо-мирно сопьются сами,чем "мочить в сортирах"...

Речь не идет о том, кому что принадлежало. Красная поляна место убийства шапсугских черкесов. По правилам Олимпийского комитета игры не могут проводится там где происходили массовые убийства людей или захоронения. Это элементарное осквернение. Надругательство. если хотите. Если вам непонятно, господа живущие в КБР-мы-западные черкесы популярно вам все объясним.

4epkecc (05.05 / 14:03) эта логика работает и работает железно... Косово, Южная Осетия, Северный Кипр... список длинный, есть даже более короткие варианты, Израиль например и палестинцы... Но фелестимляне не в пример тем же евреям экспоненциально размножаются, и скоро такими темпами они решат свой палестинский вопрос, в отличие от адыгов, которые в лучшем случае стоят на месте...

с таким же успехом можно к тебе домой прийти, выкинуть всю твою семью с тобой вместе из дома, прожить там 10 лет и сказать тебе потом [...], это наш дом теперь --------------------------------------------------------------------------

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Astra2011 (05.05 / 17:56) нам объяснять не надо, попробуй объяснить тем, кто решает что и где проводить...

По всей видимости кому-то еще меньше повезло. Я имею ввиду тех, кто вообще не знает адыгской грамоты. Человек не владеющий языком не может считаться носителем культуры. Все познается через родную речь.

Астра,наверное все таки не "шапсугских черкесов" и "шапсугов"..."шапсугский черкес" звучит примерно как "тюркский балкарец"...К тому же Красная Поляна--НЕ место убийства,а место официального окончания войны--там проводились праздничные церемонии и был ослужен церковный молебен в присутствии императора(или великого князя я уже не помню...)...Короче--символ поражения. А насчет "господ из КБР"--так по моему до активистов местных кабардинских национальных движений вашим "западным" деятелям расти еще...

Сэм (05.05 / 18:18) если быть точным "балкарских тюрков"...

Lex, пердячий пар это то [...]. Нет черкесской общности?))) Все адыги это черкесская общность. И все рано или поздно вернутся на свои исконные земля, сколько бы такие [...] не "умничали". Ты случайно не кавказовед-казак обориген из Краснодара? --------------------------------------------------------------------------

[...] логика, 100 лет на земле прожили и все, [...] типа. -------------------------------------------------------------------------

Лекс(18.30). Да,так вернее...Астра,вы меня удивляете...Чтобы знать элементарные вещи,надо по вашему.обязательно быть из "соответствующих органов"?Что это за шпиономания и конспирология...Кстати,можете обращаться ко мне "товарищ Сэм". Происхождения я самого пролетарского,чего и не стыжусь...не всем же быть потомками князей или на худой конец уорков...

сова (05.05 / 15:41) и тут ты прав! я к черкесам не имею косвенного отношения, я имею отношение наипрямейшее... ))) ты сегодня просто в ударе! ))

Lex, а я не сторонник отбирания земель и даже признания геноцида, пусть просто позволят тем кто имеет такое желание вернуться на свою историческую родину.

4epkecc (05.05 / 17:16) Вот интересный пример по поводу возвращения. Как известно в этой войне было перемещено много абхазов, как они говорят сейчас в Абхазии около 100 тыс.,за бугром около 600 тыс. Абхазия де факто лет 20 независима, ну не видать караванов возвращенцев. Кто им мешает? ни казаков, ни армян, ни России. Кстати, территория Красной Поляны до 1864 года принадлежала абхазам, они насчёт Олимпиады не возбухают.

[...] ты кабардинец леха раз в трех словах сделал три ошибки )) как говорил шогенцуков "адыгэбзэр сэ сымыщ1эу урысыбзэр сш1эн слъэк1акъым " лучше бы ты изучал свой язык чем майн кампф. ферштейн зи )))) -------------------------------------------------------------------------

Нальчане, я имею ввиду с кем приходилось общаться, всегда отличались знанием адыгэбзэ и адыгского этикета. Все зависит от человека. Хочется быть ему космополитом-флаг в руки, а я не хочу претворяться. Если я и мои потомки не будут разговаривать на родном языке и не будут изучать его в школе каждый день, а не раз в неделю, как тут пишут, никто за нас это не сделает. Думаю, что со временем в рамках черкесского вопроса ученые рассмотрят и другие темы.

Астра,ваши аргументы смахивают на приемчики демагога средней руки...Пишет с ошибками--значит не кабардинец,"космополит". Человек другой национальности знает историю черкесов--он из "соответствующих структур"....и т.п. Вам не кажется,что это глупо? Если вы живете не в заколдованном замке,должны знать,что многие из поколения 70-80 пишут с ошибками и говорят тоже...А молодежь из сел говорит,но писать на родном почти не умеет...Что многие молодые говорят сейчас на "пиджин"--смешанном языке с обилием жаргонизмов и искаженных русско-кабардинских слов и выражений...Язык надо знать и изучать,но это не главный показатель любви к народу и Адыгэ Хабзэ...Я откровенно не понимаю,как "психолог" может утверждать подобные вещи--это же противоречит даже элементарному здравому смыслу...

А насчет "все зависит от человека"--еще один дешевый демагогический прием типа "Почему ты не миллионер,если такой умный?"...Если все зависит от человека,почему же вы до сих пор не добились изучать адыгский язык в школе "каждый день"?

Сэм, демагогией занимется как раз вы от нечего делать, ради скуки, а насолить бы черкесам, как здрасти. Думаю, что вы плохо знаете не только свой балкарский язык, но и плохо понимаете современный русский язык, который увы уже давно не Пушкинский, а если выразиться точнее Пелевенский. Люблю Пелевина со времен универа. Так вот-господин [...], язык-это познание мира. -------------------------------------------------------------------------

Хорошо. Скажем по другому. В каком городе западной Черкессии вы жили где нам жителям КБР все объяснят?

А на счет города это не "цепляние" к словам. Мне действиетльно интересно. Я получаюсь квартероном. Один дед кабардинец другой бжедуг. Одна бабка кабардинка другая из рода хатукаевского но пишется адыгейка. Я не последний кому все это интересно. Но я реалист. И пытаюсь смотреть на вещи критически.

gaiska, ты не квартирон, а комнатный, как и мы все в принципе-городские адыги. А насчет бжедугов-их родина Краснодар (Краснодарское море). Знаешь, наверное из истории, что были затоплены бжедугские аулы, уже в СССР, в каком году не помню. Так что ты сам на треть западник.

Гаиска,объясни оппоненту значение понятия "квартЕрон",и то что с понятиями "квартира" и вообще жилище-строение-сооружение это имеет,мягко говоря,весьма мало общего...

Не квартирон, а комнатный, да именно так....а не иначе. Не всем дано понять тонкий адыгский юмор. Умный, как всегда промолчит.

Lex прав. Этнонима "черкес" нет в природе. Это старинное прозвище гуннов-тюрков кавказского каганата. После откола адыгов(бжедуг, шапсыг, кабардэй, убых их прозвища, данные северо-кавказскими гуннами "мыздык", "мастык", "кичиу") от вассальства Греции османским мореходом Гедиком Ахмет-Паша (1464г), часть адыгов была увезена в Османию, а оставшиеся подались на Северный Кавказ, промышляя разбоем, платной службой, перекупной торговлей, угоном и продажей скота местных булгар и куманов (тюрки). Дальше история знает, как часть войска Бековича (кавказская война), после установления мира, осела в нынешней Карачаево-Черкессии и приняла псевдоним гуннов-тюрков этнонимом. Смысл прозвища"черкес" вызывает улыбку, так как оно было дано из-за особенности гуннских сражений, где часто фигурировало "чёрткес"-"срезай наискось". Все тюрки эту тактику гуннского боя знали, а потому, когда говорят "черкес", все подразумевают потомков кавказского каганата Дешт-и-Кипчака, т.е. гуннов(карачаевцы, балкарцы, кумуки, авары, ахыска, аджары,ногаи...) Адыги этот этноним превратили в средство присвоения культуры и истории гуннов и всё, что написано за последнее двадцатилетие по поводу этногенеза и истории адыгов, глупость да и только. НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ЗЛО БУДУЩИМ ПОКОЛЕНИЯМ АДЫГОВ! Все адыгские племена знают, что они являются представителями востока и имеют еврейские корни. Курды, цыгане,армяне,евреи,лаки и адыги-один народ. В абхазцах и абазинах присуствует соответствующий этнический субстрат, но этнические корни абхазцев уходят в Грецию. Адыгам надо отказаться от поддёвочного этнонима "черкес"(к сожалению, значение слова они сами не понимают) и под историческим этнонимом "адыг" написать правдивую историю народа, а написанное-сжечь. Только так можно послужить своему народу, а не заниматься организацией "конференций", писать жалобы на репрессии (которых не было русские всегда благоволили адыгам, за верную доносительскую службу на Кавказе).

Это не бред сивой кобылы))) это нашим братьям арийце-алано-гунно-тюркам слава нашего народа до сих пор спокойно жить не дает и кусок им в горло не лезет)))) Чем больше таких как ты пишут такой бред и выставляют себя [...], тем больше таких как я гордость берет за свой народ. Вы нам только бесплатную рекламу делаете своей [...] писаниной. Над вами весь ученый мир ржет уже а вы все никак не уйметесь))) -------------------------------------------------------------------------

Шейх,Салам Алейкум. А мы тут о тебе...

Фи пщэдджыжь фIыуэ. Дэтхэнэ зы упщIэми жэуап пэж иIэн хуейщ.

А времена "кшатриев" прошли давно.здесь ты прав...Теперь время "сакалиба"--наемников...

Все из за денег...Как говорил один в фильме "Крестоносец"--"А как же,Санек!Их пока никто не отменял!Они самые главные..."

Сэм,тюрьма не идет на пользу человеку...Я был в зоне много раз,и по работе,и навещал родичей и друзей...человек там не всегда адекватен...

Ельцин был конечно преступник и погубил СССР,и России причинил немало бед...но что он сделал,то он сделал,надо отдать ему должное...

Сэм (04.05 / 14:34) у адыгов свои ошибки есть, гораздо более губительные для этноса чем ошибки некоторых балкарцев.... поэтому есть на чем учиться.... а это все элементарная попытка государства "победить" потенциально опасное движение "его возглавив"....

Тьфу,то есть Лекс...Ты меня уже закошмарил,сам с собой разговариваю...

В свое время Ельцин покойный принес извинения и подписал Указы...И дал денег...и не только в рублях,но и в долларах(это мало кто знает).в начале 90-х,немного но на тот кризисный момент вполне нормально. Кто прокручивал и разворовывал эти деньги,думаю не надо лишний раз напоминать...Кое-кто из них еще жив и даже "довольно упитан". И с "черкесским вопросом" будет так же...

"Свобода,равенство,братство" да..Три сатанинских заклинания под которыми уже пятьсот лет этот мир насилуют..."Благими намерениями..." Но ты,Лекс.как тебе кажется,ты не умножаешь это зло в мире своми злыми и--да,я готов признать часто умными постами?

Сэм (04.05 / 15:17) ты побольше верь этому пацифисту )) партизанская ойна и бой "лицом к лицу" взаимоискллючающие понятия, сам знаешь... никакое партизанское соединение не выдержало бы и трех часов "лицом к лицу", поэтому как и кого он валил это на его совести... А учитывая с какой лёгкостью он фуфлит, тут уж дело твоё, верить ему или нет...

Адам 3001. Кому я перебил хребет?Это вообще не в моем жанре и не в стиле...

Впрочем перечитал текст и понял, что о зле, Вы говорили не вообще, а о себе конкретно. Тем не менее слов не выкинешь, так что прошу прощения- не попал в ритм :-)))

Сэм (04.05 / 16:16) кансерваториев особо рейтинговых не кончали как грится... призыва мы с тобой примерно одного, дженерейшн Пи, говоря языком модного сейчас автора... Зла нет, есть реакция на воинствующий дебилизм и реакция и неприятие архаизации... да это все эмоциональное, процессы необратимы, но это рефлекс...

Сэм (04.05 / 21:03) взаимно Сэм.!!!!

Хорошо сказано,братья. Инш Алла!

Лекс... "Правда и ложь,вы не так уж несхожи,вчерашняя правда становится ложью, Вчерашняя ложь превращается завтра ,В чистейшуюю правду,В привычную правду..."

Гаиска, я играл в 1986 за пахтакор, а в 1987 за Нефтчи ))

Я на пост...всем покойной ночи...или спокойного бодрствования..Да хранит вас Аллах...Бисмиллахи Рахмани Рагим...Держитесь,джашла...

Земли много. Хватит и живущим на ней последние 100 лет и вновь прибывшим, отсутствовавшим там же 150 лет. "Черкесский вопрос" многогранен. И создала этот вопрос сама современная российская власть, а не ЦРУ и турецкая разведка. Все гораздо прозаичнее и упирается в расхождение декларируемого центром мультикультуризма и федерализма с национальной политикой на местах. Рекомендую прочесть эту статью, тем кто спешит утверждать, что черкесский вопрос решен или не существует: http://www.aheku.org/page-id-2399.html (Черкесская хроника: оптимистическая трагедия)

А национальной политики, как и мультикультурализма нет и в россии с её полупокерной элитой и не будет....

Земли и раньше было немало, но никто не освободит сейчас ни побережье ни черноземы кубанские, ты хоть тысячу вопросов подымай, они вопросами и останутся пока адыгов не станет хотя бы столько, сколько тех же чеченцев. Никто не будет считаться с интеремами горстки нацменов с великим прошлым и мощными ничем кроме прошлого не подкрепленными желаниями. Поэтому не решив проблему депопуляции решить все остальные не получится....

А это уже не столько черкесский, сколько российский вопрос...

Прошлое великое, но несколько скудное настоящее. Только и осталось, что кричать о заслугах предков, и рассказывать о территориях "от моря до моря".

Не понятно к чему так черкеский вопрос на сайте больше всего волнует не черкесов. Читаешь ваши последующие посты, господа, и диву даешься, зачем вы здесь?

VK (05.05 / 17:31) скорее не абхазам, а убыхам и джигетам, и те и другие канули в Османской империи....

прежде чем умничать просветитесь сначала. Один пишет что Красная поляна абхазам принадлежала, а другой что это место окончания войны.

сова (05.05 / 15:41) перестань.

Какие познания господин, СЭМ!!. Работа в определенных структурах заставляет быть в теме?

Astra2011 (05.05 / 19:58) сотхаф, къощ, уымыгузавэ...

Astra2011 (05.05 / 18:46) для того чтобы иметь такие познания нужно всего лишь интересоваться и уметь читать... информация не закрытая далеко... а параноидально видеть в каждом встречном шпика царской охранки это не есть хорошо...

АдыгэбзэкIэ утхэфмэ, укъэбэрдей!

так 80% пишут с ошибками, я тоже в 1 слове могу 4 ошибки сделать, родной язык то у нас 1 раз в неделю был, а русский 4 раза

лех никогда не был и не будет кабардинцем. он [...]-каких вы еще не видали. ------------- [Комментарий отмодерирован. Оскорбления запрещены правилами участия в интерактивных сервисах "Кавказского узла": www.kavkaz-uzel.ru/articles/162647]

Половина знакомых которых я знаю и которые выросли в Нальчике не умеют говорить по кабардински. Не то что писать (удаарение на второй слог). А фамилии сплошь "княжеские". Мелкий мой 3,5 года в основно только на родном лопочет. Ему сложно потому что сверстники его не понимают

adam3001 (05.05 / 22:30) плохой я кабардинец, да, пишу с ошибками, хотя говорю и читаю отлично, без словаря ;) но кабардинец же... думаю вопрос о моей нац принадлежности для вменяемых людей теперь снят.... По поводу чтения майн кампф скажу тебе скажу, что да я его прочел, с большим трудом но прочел, уделил какое-то время, чтобы лично убедиться в том что Адольф был не в себе.... и прочтение Маркиза Де Сада не сделает из тебя садо-мазохиста, прочтение Бхагаватгиты не сделает из тебя кришнаита, а прочтение майн кампф нациста, ферштейн зи?.... И мои орфографические ошибки это следствие именно того реального "черкесского вопроса", не решив которого через пару поколений слово черкес будет экзотикой... кстати в диаспоре это понимают и вопросы языка ставят на первое место, в отличии от местных "патриотов", для которых на первом месте армянский город сочи...

Кстати,"здрасти"--это как раз пример того русско-кабардинского жаргонизма,о котором я и писал...У вас самого(самой) с родным языком -то как? Можете не отвечать,вы мне неинтересны больше.Первый раз вижу.как человек в Инете буквально с 2-3 фраз сразу исчерпывающе показал свою сущность и интеллектуальный уровень...

И где она (Западная Черкессия) находится?

А,ну да,если балкарец,так априори хочет "насолить черкесам"...Как же иначе-то...Все с вами ясно,Астра...Таких как вы,я встречал немало...те же одинаковые и мысли и слова,ничего нового...Одного не пойму--если вы сожалеете,что современный русский "уже не пушкинский,а пелевЕнский",почему ж любите Пелевина с университета...или наоборот? А да,я забыл,балкарец же и Пелевина знать и читать не может по факту...

Астра если честно вы с какого города Западной Черкессии?

И если не сложно Астра назовите столицу уничтоженного Россией Черкесского государства в 19 веке

gaiska, не спится. Отвечу вопросом на вопрос-цепляться к словам-это исключительная особенность посетителей сайта или как? А что насчет столицы-то славный город Сочи последняя столица независимого Черкесского государства. Думаю, что на этом закончим сегодня. День был веселый сегодня у меня. (Не имею ввиду общение здесь,) Уи жэщ фIы ухъу!

Думаю,что gaiska не имеет никакого отношения ни к американцам, ни к африканцам, ни к мулатам.

Хорошо,что есть "Википедия"...

Astra2011 (05.05 / 11:09) дружище, умерьте свой праведный пыл ) я кабардинец.

узбек сорри

gaiska я нахожусь за пределами Черкесии. Но мои предки -шапсуги.

А откуда такой вывод? Тобой проведены исследования комментаторов на этническую принадлежность?

4epkecc (05.05 / 17:16) я привел аргументы почему этого не будет...

Astra2011 (05.05 / 19:32) для особо одаренных и психологов повторяю, я кабардинец, ферштейн, капище, разуме? по буквам Кэ-А-Бэ-А-эР-Дэ-И-эН-Е-Ц, самоназвание адыгэ (читать "адыга", последнее А короткое) ... теперь понятно?

Шейх,это я Лексу все писал.Когда я писал богословский диспут--я реально без кавычек и иронии имел в виду.Многое узнал нового,хотя и Священный Коран перечитываю,и мусульманскую литературу...По моему,ты делаешь хорошее дело,и совсем не похож на провокатора.Провокаторов я видел--вчерашние наркоши и сельские алкаши лет за 30 ходять и агитируют школьников "за джихад"...мы все таких встречвли...А ты не такой...

я не городской, а сельский. Куча не нужной инфы полилась от вас. .......................................gaiska (06.05 / 13:54) Астра если честно вы с какого города Западной Черкессии? Вот и все что мне нуно

один мой русский знакомый называет такие "проекты" - пердячий пар.....

http://www.samoychka.org/forum/viewforum.php?forum_id=58 если интересуешься анонимностью в сети

Сэм (04.05 / 16:19) Сау!

А если серьезно Черкесский вопрос искусственно создаваемая проблема. Мыльный пузырь который скоро лопнет Все эти заседания, обсуждения, диспуты.... Это вода на мельницу определенной группы товарищей. По поводу геноцида..... Скорее тут была хитрая политика царизма и местных князьков. два миллиона человек истребить и переселить насильственно это очень сложная штука. Была война. К сожалению ее Черкессы ПРОИГРАЛИ. Проиграли по причине того что каждый тянул одеяло на себя. Лебедь рако м щуку. Вот что было в это время. Отсутствие единства во всем. В политике в организации....... Вот и сейчас то же самое. Село на село сколько разборок было. Псыгансу Баксан. Лечинкай Аул.......... А что Россия. Ей нужна была земля. Выход к морю. А местное население???? дабы избежать в дальнейшем проблем очень удачным и хитрым способом отправили в безвизовое путешествие в Турцию. Это трагедия. Но в большинстве случаев при наличии у черкессов лидера можно было бы избежать. Каждый князь потянул за собой свое племя. Им обещали рай. А попали на окРАИну уже распадающейся Османской империи. По поводу возвращения на историческую родину. Они сами не хотят. В большинстве. Вспомните середину девянстых. сколько пекарен турки мухаджиры открыли?????? А потом скольких наша братва не кинула???? наше общество чуждо им. Не умеют у нас ни жить ни работать. Репатрианты обратно ломанулись в более спокойные края. Пройдет Олимпиада. Закончится поток денег. Закончится и разговор вокруг этого вопроса. Мы должны жить с тем что есть а не с тем что было. Одних пафосных слов о былом когда то величии недостаточно. Чувак который с гордой надписью "ЧЕРКЕСС" на свое тонированном автоВАЗе в полдень с дальним ксеноновым светом гоняет по встречке, а вечером пытается объяснить мне историю великого народа вызывает слезы печали. Но другие слезы появлялись когда покойный Ципинов проводил игрища и свадьбы. Это был урок истории на живом примере. К сожалению его не сберегли. Вот он был обеспокоен "черкесским вопросом" на деле , а не на словах. Плакать от счастья хочется когда Тутову стоя рукоплещет московская публика.... .............................................. Плакать хотелось когда НАШИ на Олимпиадах брали медали. Когда Таов взял бронзу. Хуштов Карданов Кишев Темирканов..... К сожалению этот список не бесконечен. А стыдно за новости. Стыдно когда с разных концов России звонят домой и спрашивают "Как у вас дела" , "вы живые" , "что у вас происходит" Прав был ЛЕХ на 200 прав " Вывод один, черкесы, плодитесь и размножайтесь! Никакой алии по типу израиля и репатриации в россию не будет, никто не уступит ни сотки земли ни на кубани, ни на побережье, станет черкесов больше, станут с ними считаться.... "

Черкес,ОФИЦИАЛЬНОГО окончания войны.Читайте внимательней...

Шейх,ты порядочный человек. Даже здесь,на этом маленьком форуме ты хотел справедливости и правды.Уважаю.(звучит по пьяно-русски,но тем не менее).Тюздю айтханса,Шейх,насыплу бол сангъа...Лекс,ты поклонник Пелевина,я повторяю свой вопрос--А Хули?

евгений, не «зла нет...», а его нет в моей реакции на комменты, я зла не держу, переоценивать интенсивность эмоций с мой строны не стал бы.... А наличие зла и добра это краеугольный камень почти всех религий и философских учений....

Да узбк он. Чаво вы к нему пристали

Гаиска,ты тоже думаешь,что Лекс Донецкий?

гаиска, будь ты проклят, дружище, ты всех нас предал! )