ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.
Вчера, 21 февраля, в Москве прошел круглый стол "Депортация: как не стереть память истории", посвященный очередной годовщине выселения чеченцев, ингушей, крымских татар, карачаевцев и других народов, подвергшихся депортации в сталинские времена.
В рамках встречи в пресс-центре РИА "Новости" эксперты обсудили "белые пятна истории" и дали политическую оценку этим событиям. Вел мероприятие руководитель Информационно-аналитического центра МГУ им. Ломоносова Алексей Власов, который поставил перед собравшимися задачу "поиска форм соединения научной и популяризаторской работы, для того чтобы современное общество имело полное представления о тех великих и трагических вехах, с которыми связана история советской государственности".
"Остается ощущение присутствия белых пятен в обсуждении истории при изучении тех событий, и помимо политической оценки, есть еще и нравственная и эмоциональная, которая, как мне кажется, в этом отношении не менее важна. И даже важнее моментов, связанных с реабилитацией людей, которые пережили эти трагические события и память о которых жива в их семьях", - сказал Власов.
Как отметил народный артист Ингушетии Сулумбек Мамилов, поднятая тема в нем лично "живет и красной нитью проходит через все творчество". "Так уж получилось, что я это очень хорошо помню – мне было шесть лет, когда нас депортировали", - рассказал он.
Корни сегодняшних наших бед, которые происходят на Северном Кавказе в частности, мне кажется, находятся там. Это как мина замедленного действия
Говоря о том, зачем тема депортации народов в сталинские времена поднимается из года в год, несмотря на то что это очень тяжелое воспоминание, Мамилов отметил, что "мы должны дать правду, мы должны знать свою историю". "Корни всего негативного, сегодняшних наших бед, которые происходят на Северном Кавказе в частности, мне кажется, находятся там. Это как мина замедленного действия", - отметил он.
"Тогда весь Северный Кавказ депортирован был, - заметил Мамилов. - Нужно снимать фильмы, чтобы люди прониклись этой болью, почувствовали ее. Наша задача сегодня – эту боль донести до зрителя, тогда мы можем избавиться от части бед в будущем. По сути больше всего пострадал русский народ, но беда малочисленных народов в том, что они могут не пережить очередной подобной трагедии, попросту исчезнув".
Председатель исполкома Российского конгресса народов Кавказа Алий Тоторкулов также отметил всю трагичность событий тех лет, приведя в пример историю собственной семьи, когда с первым подвергшимся выселению карачаевским народом в Среднюю Азию были депортированы и его родители.
"Был февраль, когда прибывших в вагонах поездов карачаевцев выбросили в степи. Нужно было как-то выживать, в условиях, отдаленных от тех, к которым привык народ. Еще к тому же местному населению сказали, что пришлые люди – каннибалы и едят человечину. Была ужасная пропаганда. Но, несмотря на это, казахский народ помогал депортированному народу. Потом приехали ингуши, балкарцы, чеченцы и другие", - рассказал Тоторкулов.
Эксперт не согласился с мнением о том, что русский народ в те времена пострадал больше всего. "Да, если считать по количеству, русских пострадало больше остальных вместе взятых, но не в процентном соотношении: то, что 40% карачаевского народа погибло во время депортации, – такого, слава Богу, с русским народом не было", - заметил он.
Шлейф событий сороковых годов тянулся достаточно долго, еще долго нас и после причисляли к врагам народа. Даже сейчас это дает рецидивы
По возвращении на родину, как вспомнил Алий Тоторкулов, карачаевцы столкнулись с другими проблемами, среди которых были и "негласные указания не брать карачаевцев в институты, не пускать на какие-то должности". "Шлейф событий сороковых годов тянулся достаточно долго, еще долго нас и после причисляли к врагам народа", - сказал он.
"Даже сейчас это дает рецидивы, потому что периодически находятся какие-то сталинисты: начинают писать о том, что правильно выселяли кавказские народы, - отметил Тоторкулов. - Важно показать, что мы не боимся исторической правды, важно доказать, что план выселения наших народов разработан еще до войны, и то, что потом к нам приписали, не было причиной, это было поводом для депортации. У каждого народа были свои полицаи, и наши народы не исключение, только это не было повальным явлением, как пытались преподнести. Нас должны были выселить – нашелся просто повод".
Эксперт также вспомнил, что каждое выселение было приурочено к определенным датам, "нередко праздничным". "Нас, карачаевцев, выселили 8 марта, и у нас эта дата траурная по сей день. Мы не можем своих сестер поздравлять с этим праздником. У вайнахов трагический день - 23 февраля, когда вся страна отмечает День защитника отечества", - сказал он.
Директор Института тюркологии Ахмат Глашев принес с собой первый том книги под названием "Вклад репрессированных народов в победу в Великой отечественной войне 41-45 годов". "Здесь как раз собраны факты о репрессированных народах, такие факты, о которых я не знал до сих пор, - сказал он. - Здесь же, в книге, представлен длинный список чеченцев, ингушей, карачаевцев, балкарцев и других, представленных на звание "Герой СССР" и не получивших эту награду ввиду того, что началась депортация в Среднюю Азию".
Глашев также отметил, что эта книга - "первая попытка совместными усилиями восстановить историческую справедливость, поскольку проблема реабилитации репрессированных народов требует дальнейшего углубленного исследования".
Нужно снимать кино, отражающее реальную картину тех трагических дней, чтобы молодежь знала историческую правду
"В 2007 году на экраны вышел фильм, снятый известным режиссером Мельниковым, под названием "Агитбригада: "Бей врага!"". В этом фильме в двух фрагментах в адрес двух народов - калмыков и карачаевцев - выкрикивается нецензурная брань, говорится о том, что был создан конь – подарок Гитлеру, - подчеркнул эксперт. - И это притом что сегодня все знают, для чего был создан этот миф по поводу коня. Этот фильм не запрещен, продаются диски. Это надругательство над памятью вайнахских народов, карачаевцев, крымских татар, балкарцев, калмыков и других, которые воевали в войну".
По мнению Глашева, "подобные фильмы нужно подвергать цензуре, а снимать кино, отражающее реальную картину тех трагических дней, чтобы молодежь знала историческую правду". Было также отмечено, что необходимо снимать не только художественные, но и документальные фильмы, проводить круглые столы, встречи, создавать сайты, "где популяризировалась бы правда".
Операция под кодовым названием "Чечевица", во время которой чеченцы и ингуши
были массово выселены в Казахстан и Среднюю Азию с территории Чечено-Ингушской АССР, проходила с 23 февраля по 9 марта 1944 года. Причинами подобных репрессий были объявлены массовое дезертирство, уклонение от призыва в военное время и подготовка вооружённого восстания в советском тылу. Осенью 1943 года в Казахстан и Киргизию были массово выселены карачаевцы. Их обвинили в пособничестве гитлеровским войскам.
По данным международного общества "Мемориал", в 1943-44 годах из Чечни и Ингушетии было вывезено 485 000 человек, из Калмыкии - 101 000 человек, из Карачаево-Черкесии в 1943 году - 70 000, из Кабардино-Балкарии - 37 000 человек. Число жертв депортации среди турок-месхетинцев и других народностей Закавказья составило 100 000.
Автор:Карина Гаджиева
в этой связи хочу привести статью из 2-х летней давности, которую читал здесь, и котроую считаю весьма объективной.
Сталинская депортация народов Кавказа это одна из человеческих трагедий, повторения которой народы мира не должны допустить. Нужно понимать, что коммунистическая система СССР и национал-социалистическо-фашистская система Германии это две ветви одного ствола, название которому тоталитарный человеконенавистнический режим, в основе которых лежит убиение человеков человеками на расовых, национальных, религиозных, социально-имущественных различиях. Оба режима безжалостно уничтожали и «молотили» миллионы, миллионы народы. Оба режима поставили своей целью завоевание мира и гегемонию в мире, уничтожая неугодных и призывая к межчеловеческой ненависти. Оба режима понимали, что, чтобы достигнуть своих сатанинских целей, им нужно преодолеть и уничтожить другого. Это было неизбежно. И Сталин не избегал войны, как многие пишут, а он искал её с Германией и стремился к этому, чтобы уничтожить конкурента на гегемонию в мире. Он понимал, что если не он, и не сейчас, то его, и скоро. Это была единственная стратегия и тактика в тот исторический момент, и другого не могло быть. Конкуренты старались опередить друг друга в нападении. Но Сталин был меньше готов к нападению в тот момент и рассчитывал сделать это позже, укрепившись. Ему нужно было как воздух и вода время для укрепления и вооружения себя. А Гитлер предвидел мысли Сталина, и решил опередить его, не давая ему время, которое так ему необходимо. Сталину война с Германией нужна была не только как единственный неизбежный политический ход, но война для победы над конкурентом и возвеличивания собственного режима и системы для дальнейшей оккупации мира с помощью коммунизма и пролетарских революций.
С этой точки зрения по сути война СССР с Германией была ненавистна для народов СССР. Но эту суть темнила и погашала сталинская пропаганда. Народ, которого коммунисты обобрали, изнасиловали, пытали, большую часть которого убили, морили голодом, бросили в эту войну двух фашистских режимов (суть обоих режимов одна). Многие народы отказывались идти на эту войну за сталинский режим, который их уничтожал. Они естественно и справедливо отворачивались от этой войны, в том числе и кавказские народы. Но безграмотным народам СССР деваться было некуда, так как нежелающих расстреливали. Большинство мужественно сражались на фронтах войны, вынужденно, так как деваться было некуда. Кавказцы всегда считали, что если пришлось умереть, то умереть с достоинством. И Сталину нужна была покорная масса в виде дров для поддержания огня в его печи, его системы, режима, коммунизма. А свободолюбивые, самодостойные, честные, думающие чеченцы, ингуши, калмыки, балкарцы, кабардинцы, осетины, дагестанцы, армяне, грузины, азербайджанцы Сталину не нужны были. Они были опасны для него, потому что они понимали суть его системы и не поддерживали ад по имени коммунизм. Сталин боялся этих народов больше после войны, чем во время войны, потому что Сталин не собирался так быстро умереть. Чувствуя агонию Гитлера и приближение победы над ним, он предвидящее понимал, что ему и после войны нужна будет покорная масса для гегемонизации мира и строительства коммунизма в мире. А СССР должна была стать лабораторией всемирного коммунизма и пролетарских революций. Но после победы было бы трудно уничтожать эти неугодные ему народы. Поводов было бы трудно найти. Поэтому он спешил в 44 году. Дело в том, что Сталину были неугодны и опасны все кавказские народы. Они мало подходили для его дьявольской миссии. Но всех кавказцев было опасно выселять, так как затея могла быть не поддержана «Политбюро» и международным сообществом. Он боялся их тоже. Поэтому смысл чудовищной депортационной программы заключался в выборочности жертв из народов, противопоставляя их при этом соседним народам, как бы показывая им, что эти предатели, а вы хорошие, так стремитесь быть ещё хорошее, и ненавидьте этих предателей и наших с вами врагов, и чтобы мстить им и ещё больше ненавидеть их, вселяйтесь в их дома, пользуйтесь их имуществом, пашите их земли, ибо вы хорошие народы, а они враги и негодные. Но учтите для себя, что, если вы задумаете не подчинятся, отказываться идти в пекло, думать и мыслить, то вас тоже ждёт это же. Целые соседние малые народы насильно переселяли на земли и в дома депортированных.
Но возникает вопрос, почему Сталин не выселил в Казахстан и Среднюю Азию на уничтожение азербайджанцев, армян, грузин, русских казаков? Они что были милы ему? Дело в том, что у этих народов были высокие покровители в его мафии, «Политбюро», которые делали его работу, и они могли возненавидеть его за это, и разрушить систему. Это было опасно для режима. Да и народы эти гораздо многочисленнее, и последствия могли быть прямо противоположными. Поэтому жертвами были выбраны малые народы. Так было безопаснее, и этого было достаточно, и так думал Сталин.
Но Господу было угодно другое. Тирана он забрал на суд божий. Тирания человеконенавистническая задуманная им, разрушилась. Выселенные тираном на умирание народы, потеряв половину своих собратьев в сибирских и азиатских степях, похоронив их на чужбине, иногда будучи вообще не в состоянии предать их земле, вернулись на свою родину, к своим очагам. Но на свет божий появились мы, сегодняшние кавказцы, злые, неграмотные, нежелающие учиться, неверящие в Господа или сомневающиеся, но гордые, корыстные, мстительные, греханебоящиеся, жаждущие выставить свой умишко без повода, и с поводом. И мы продолжаем ковыряться в ранах друг друга, полосуя их ножиками, ссыпая туда соль, оскорбляя друг друга, унижая.
Большинство насильно переселенных кавказцев на земли и в дома своих собратьев депортированных в 44 году в Сибирь и Азию, вернулись обратно к своим разрушенным очагам, как только вернулись депортированные народы домой на Кавказ в 57 году. Но сегодня по прошествии и 50 лет остаются люди, которые занимают дома депортированных народов, используя их земли, огороды, отказываясь покинуть их и переселиться к себе домой. Мне очень трудно понимать этих людей. Я думаю, что ни один из них не является боговерящим человеком, как бы они не называли себя - мусульмане, христиане. И Библия, и Коран запрещает владеть чужим имуществом, землей, домом. А они продолжают это делать. Представляете, чьи-то руки строили дом, сложили камни в стенах своими руками, ставили кровлю, в этом доме родились он или его дети, его родители, они очищали землю от камней, леса, равняли, пахали, и один негодяй правитель насильно выселил их из этого дома и земли, также насильно переселил туда соседние народы, и когда он умер,через 12 лет, насильно выселенные из этих своих собственных домов и земель, вернулись домой, а им новые «хозяева» говорят «Не освободим». Что здесь думать? Как понимать? Они говорят, что они что-то там потеряли тоже, что их тоже насильно переселили, что всё это уже им принадлежит. Призывают государство на помощь, милицию, депутатов и прочие силы, и продолжают удерживать чужое, и пользоваться им. Где совесть, где вера, где честность, где мужество, где благодарность, где соседи, где кавказцы, где мусульмане, где христиане????????????????????????????
Дело в том, что божья кара для этих людей будет бесконечной до тех пор, пока они не освободят эти дома и земли депортированных народов. Их потомки, потомки их потомков будут расплачиваться на этом свете, и на том свете за эти грехи. Ради Господа нашего, освободите эти чужие дома и земли, дома и земли депортированных народов, освободите без предварительных условий. Просто. Будьте достойными сынами Адама. Депортированные народы к той боли, которую им пришлось испытать во время депортации, продолжают испытывать и сегодня другую боль, которую причиняете им вы, живущие в их родных домах и землях. Будьте жалостливы и снисходительны к ним. Они хотят владеть своими домами и землями, и жить там.
[Комментарий удален модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оверквотинг запрещен Правилами.]
такой же сос тав сохранялся и во времена депортации кавказских народов, а теперь задумайтесь, кто на самом деле осуществил эту депортацию и кто проявлял особую жестокость : товарищь Сталин или его еврейское окружение?
))))
"- теперь, Данила, только русские люди на рынке торговать будут!
- а немцы?
- какие немцы?! зачем немцы?!..."
(с) Брат
Абу, здраствуй ..... ник Zona to zakritaya ... вызывает лишь улыбку .... извени конечно.... но зная порядок содержания заключенных в "крытых зонах" ..твоё постоянное сиденье в инете.... "возможность посечения мечети, картошечки пожарили с "братьями" .... ЭТО ВСЕ ЛОЖЬ.......... скажи мне намер своей ИК .....
Изменники Родины осетинской национальности, как явствуют многие материалы, в борьбе с Красной Армией и местным населением совершали чудовищные по жестокости преступления. История зафиксировала также немало фактов массового использования нашими соседями своих женщин для ублажения немецких захватчиков. Когда они упрекают репрессированные народы пресловутыми табунами белых скакунов, якобы преподнесенных немцам балкарцами, чеченцами, ингушами, карачаевцами, то, наверное, надо упоминать и молодых осетинок, находившихся в немецких обозах.Описать все преступления, совершенные находившимися в стане врагов представителями наших соседей, просто невозможно. Ограничусь пока перечислением лишь некоторых имен предателей Родины осетинской национальности. При этом я ссылаюсь на документы и публикации в различных изданиях, в том числе и осетинских: Григорий Токаев, Ибрагим Каболов, Василий Цабиев («Северная Осетия» от 22.11.1991 г.), Б.Т. Маргоев (газета «Импульс». № 6, октябрь 1991 г.), Губанир Кубатов (свидетельствует С. Койбаев, зав. нештатным отделом Дигорской районной газеты «Коммунист»), Дзамбулат Хацаев («Комсомольская правда» от 03.06.1989 г.), Урузбек Дзампиев (Из книги Л. Гинсбурга "Потусторонние встречи". Москва, 1990 г.), К.Д. Сидаков, А.К. Фарниев, А.Л. Куроян – осетины («Советская Россия» от 13.12.1976 г.), С. Икаев, П. Дарчиев («Красная звезда» от 16.04.1982 г.)Немецкое командование при десантировании диверсионных групп предпочтение отдавало своим осетинским холуям. «18 июля 1944 года в районе селения Казбурун Кабардино-Балкарии задержан немецкий парашютист Х.Х. Фадзаев. Группа его состояла из 8 человек. Двое скрылись, остальные задержаны или убиты» (журнал «Октябрь». № 7. 1989 г.). Из протокола допроса руководителя одной из диверсионных групп Османа Губе (Саид Нуров - дагестанец), заброшенного 25 августа 1942 года: «От местных жителей узнал о приземлении группы Засева Т. С ним встретились в селении Алкун в октябре 1942 года. Тот просил оружие для повстанцев». (газета «Северная Осетия» от 23.02.1994 г.). Т. Засев был осетином. О суде над этим предателем Родины, состоявшемся в Ростове-на-Дону, в свое время писали «Красная звезда», «Огонек».С начала войны по сентябрь 1944 г. в Северной Осетии было зарегистрировано 4366 дезертиров и 861 уклонистов – всего 5227 человек. Это самый высокий показатель среди всех регионов Северного Кавказа (Справка о численности дезертиров и уклонистов. ГА РФ. Ф. 9447. Оп. 1. Д. 377. Л. 8–157). «За этот же период в Северной Осетии зарегистрировано 27 и раскрыто 13 бандповстанческих групп» (ГА РФ. Ф. 9478).
В кратце объясню...таджик-гастарбайтер,скупает в России землю))
Правильно дарил! Вообще всю эту комумнистическую сволочь надо было вычистить с Кавказа - сколько они крови из нас выпили.
почитай, узнаешь
одним словом, мёртвого льва может пнуть и осёл... десталинизация форева!
и о еще довоенных планах о депортации ну загнул оратор, загнул... привелл бы ссылки на архиные докумнеты хотя бы что ли...
для sanal99999
из 20 тысяч камлыков воевавших в рядах РККА в период ВОВ ....... очень многие были награждены орденами и медалями, 8 (восемЪ) из них стали героями Советсвокого союза. ....
Я не в коем случае не желаю принижать участия в ВОВ любой национальности, от калиниграда до Петропавловска-Комчатского ... пусть будут здоровы все участники ВОВ кто еще находится на этом свете, кто ушел - того будут помнить ...пока в наших семьях мы сами будем говорить своим детям и внукам о той страшной войне ......
Русский офицер, призванный депортировать "врагов народа", застрелился, увидев ворох писем с фронта от семерых сыновей старой карачаевки - "вражины". Заголовок обсуждаемой статьи внимательно читали, горе-эксперты?)))
почитай про доблестную и массовую службу калмыков в вермахте, поймешь. Не просто "среди предателей были люди разных национальностей". а именно массовость и инициативность.
Я понимаю без эмоции не получается, но тогда объясни почему именно эти народы, а не другие? И назови хотя бы одно справедливое государство которого даже в теории нету. И учти, я писал, что депортация это преступление!!! И зачем сразу оскорблять, я про "глупые рассуждения"?!!
Асс извиняюсь. хотел + поставить ,ошибся
извини конечно, но не дочитал, не осилил... укорачивай послания, много воды и банальщины общеизвестной, не цепляет...
кто это "мы"? огласите весь список пожалуйста, или отвечай за себя персонально, а то больно много любителей вещать от лица народа... А я тебя не чешу, не надейся )) пусть тебя там [...], а про калмыков, если ты своей [...] не понял, я упомянул именно по причине того, что они тоже были репрессированы и что с ними гораздо все яснее, чем с теми же балкарцами например, все записано, задокументировано и сложено в папочки, кто, сколько, с кем, в каких размерах... ) так что, милейший, учите там у себя на киче матчасть дальше, поражайте своим могучим интеллектом окружающих вас урок, с пролетарским приветом, как грится, спешу откланяться... ))
[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел". Не переходите на личности]
Абу,хрен ты угадал.Почему-объяснять не буду,не поймешь...Хреновато тебе живеться,с такими мыслями засыпать...Крыша скоро поедет...Уже видно,начала движение...
абу
Историю все знаем, я сам кабардинец и конечно берет злость. Но война есть война, есть проигравшие и победители. Чем закончилась та война известно многим. Только кабардинцев было (по царским источникам, конечно приблизительно, но все же) 300тыс. после 30 тыс. Некоторые народы вообще с лица земли стерли. С тех пор мы являемся субъектом России. Теперь что твориться сегодня, не имея ни сил, ни ума сопляки под предводительством матерых бандитов тупо борются с монолитом, разбить который, не возможно. И тогда западные страны спонсировали горские народы, и сейчас происходит тоже самое и сейчас кабардинцев в соотношении столько же и к чему это война может привести? В советское время народонаселение на Кавказе увеличился, все сферы жизни получили не виданное развитие и все это растеряли за считанные годы, отбросили свое развитие на десятилетия, если не больше. Мое личное мнение, надо учиться, рожать, созидать и этим делать так называемый джихад. Даже пророк в свое время бежал из языческой Медины и не возвращался до тех пор, пока не набрался сил. Даже представив себе ситуацию, что каким –то образом адыгским народам вернули (или отвоевали) земли, их некем будет заселить, не нарожав не заселишь, значит заселят другие!!! Это трусость умереть за мечту которая не сбудется. Надо иметь мужество прожить жизнь достойно, не обязательно иметь территориальные границы, учись, рожай, богатей, покупай земли на исконно Адыгских территориях для своих детей не теряй лицо и традиции и таким образом делай джихад, а не тем тупиковым методом, который избрали, наши не учи!!! За такой джихад проголосуют все, и будет примером для подрожания.
ни что не оправдывает смерть годовалого ребёнка!смерть престарелой старухи!
ну да годовалый ребёнок был на службе у вермахта. а старуха 80лет была полицаем.за это выселять народ.ПОЗОР(((народ . по прошествии стольких некоторые ещё не поняли . (((
и ответа на свой вопрос я так и не получил... № ИК скажи.....
А что плохого в калмыках? Нормальный народ, монголы.
Воевать же за чудовище Гитлера или за чудовище Сталина - какая разница?
отличить могу.... навидался..... а вот ссылочка то битая....
всем доброго дня......
для sanal99999
22.02.2012 10:36 да калмыки воевали за гитлеровскую германию против сталина и комунистов, только твой народ тоже в армии генерала власова пополнил порятка 7мил чел
ты дружок где такие цифры берешь? Общая числинность армии генерала Власова на апрель 1945 года составляла около 130 тыс. человек. Если брать в расчет что подразделения армии Власова при участии в боевых действия теряли 100% своего состава .... в год .... то за четыре года войны 130Х 4 получаем 520 тысяч человек .... но это только "допустим" .... потери были в разы меньше ...значит и цифра реального состава РОА намного меньше.....
читай книжки.... или инет юзай ..... для начала
http://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_освободительная_армия#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.87.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F
Да какой Сталин "лев"? Маньяк-садист, сериный убийца, гавно-человек.
Leх (22.02 / 10:07) #
"о калмыках хорошо ничего не говорили, потому как говорить-то хорошего сособо нечего..."
[...], некавказский народ, нерусский народ, как с ними жить на кавказе? не все конечно, но несколько тыщ человек служили в вермахте против коммунистов(!), правильно, что их (калмыков) департировали...
ты это имел в виду?
[Комментарий отредактирован модератором Интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
считаю непристойным мусульманина и вообще нормального человека говорит так низко и плохо о каком либо народе. Калмыки один из древнейших народов, такой же красивый, мужественный и уникальный, как каждый из нас. Если у них есть отщепенцы и подлецы, то они есть в каждом народе, в том числе и в вашем. Но ссылаясь на них нельзя делать плохие выводы о целом народе. Аллагь дал каждому народу язык, обычай, цвет кожи, форму лица, землю, разум, и лишь он ведает о будущем.
А кому дали больше земли?
Справка о численности изъятых дезертирови уклонившихся от службы в Красной АрмииСеверо-Осетинская АССР – дезертиры/уклонившиесяЗа 2 полугодие 1941 г. – 2.586/257За 1942 г. – 346/269За 1943 г. – 1.204/250За 1 полугодие 1944 г. – 231/86За 3 года сентябрь 1944 г. – 4.366/862Всего – 5.228
Дата Туташхиа
Я не отрицаю трагедию депортированных народов, ни в коем случае. Наоборот, считаю это величайшей ошибкой за предательство части народа карать всех. Тому есть свои объяснения(но народам этого не объяснишь). Тогда доставалось всем народам, представители которых были по тем или иным причинам на стороне противника. Военное время развязывало руки для тех или иных противоправных действий. В истории России в экстремальных ситуациях принимались экстремальные решения. Звучит цинично, но в таких условиях судьбы конкретных людей не берутся в расчет, это можно отнести ко всем сильным вне зависимости от формы правления государствам.
Из донесения Кобулова наркому внутренних дел Берии.В верхнем углу документа пометка Берии: Сообщение послано тов. Сталину, Молотову, Антонову.«Сообщение послано тов. Сталину, Молотову, Антонову.20 июля 1944 года12 июля в результате прочёски лесного массива в р-не селения Казбурун Кабардинской АССР задержан немецкий парашютист Фадзаев Х.Х. (бывший член ВЛКСМ, осетин, работал полицаем в с. Урух, в 1943 г. вступил в немецкую армию. Имеет звание оберфельдфебеля немецкой армии). Задержано ещё несколько парашютистов. Из 8 парашютистов продолжается розыск ещё 2 х человек. Остальные убиты или задержаны.Кобулов.»
Вот комментарий Валерия Дзуцева:Для северокавказцев было все равно коммунисты или немцы. Немцы были даже более предпочтительны поскольку от коммунистов уже настрадались, а немцы были по крайней мере чем-то новым.Среди осетин возможно было больше сторонников немцев, чем среди чеченцев. Я не знаю так это или нет, но если это так, то для этого есть пара объяснений. Во-первых, среди осетин в царские времена было больше царского офицерства, которое переместилось в Европу после 1917 г., а вместе с немцами некоторые из них вернулись с немцами и естественно привели с собой других осетин в ряды немецких войск. Во-вторых, частично Северная Осетия была оккупирована немцами, а ЧИАССР нет, отсюда возможно большее сотрудничество осетин с немцами.Почему осетин не депортировали, а чеченцев и ингушей депортировали? Я думаю потому что у осетин были не только ближе отношения с немцами, но и со сталинским правительством. Чеченцы и ингуши хотя были жестче настроены против коммунистов, но не имели такие уж близкие отношения с немцами. Поэтому проблема состояла не в сотрудничестве чеченцев и ингушей с немцами, а в том, что у них были плохие отношения с коммунистами.
Что касается бывшего первого секретаря Северо-Осетинского обкома партии Б.Э. Каболоева, то он не только скрывал истинное лицо дезертира, но и, будучи руководителем республики, пригрел под своим крылом личных друзей, предателей и изменников Родины осетинской национальности Харадурова и Фарниева, создав им самые благоприятные условия жизни и воздавая им высокие почести. В немецкой части, где служил Харадуров был еще один осетин-предатель Родины – полковник немецкой армии Григорий Кучиев (не о его ли родственнике-предателе идет речь в упомянутом выше обращении Ж.А. Чехоевой в ЦК КПСС?).Сейчас же поведаем о степени их участия в той страшной войне. Каковым было оно, это участие, можно проследить по сформированным немцами «Северо-Кавказский легиону», «Национальному комитету». Самым многочисленным подразделением в этом легионе была осетинская рота. Немало осетин состояло и в «Грузинском легионе». Известный по событиям времен гражданской войны осетинский генерал Бичерахов, лютой ненавистью ненавидевший Россию, был членом созданного немцами Северо-Кавказского корпуса. На службе в этом корпусе состояли осетины – командир Байтуган и инженер Кулатти. Фашистским «Национальным комитетом» Северного Кавказа также управлял осетин Кантемиров (может быть, родственник главного милиционера Осетии Г. Кантемирова, который осенью 1992 г. отличился в уничтожении ингушского населения Пригородного района и Владикавказа?). Руководителем военного штаба комитета после смерти Кулатти стал осетин майор Дударов. В этот комитет также входил осетин Эленхотти (там же, стр. 22). Выпускаемый на осетинском языке вариант газеты «Газават» редактировался осетином Александром Баевым.
Мрачная история пятидесятилетней давности. Почти сорок послевоенных лет скрывались предатели-фашисты из Северной Осетии С.Икаев и П.Дарчиев, но возмездие – неотвратимо. В номере «Красной Звезды» от 16 апреля 1982 г., под рубрикой «Из зала суда» небольшая статья:РАСПЛАТА«В Первомайском районном Дворце правосудия в Ростове-на-Дону состоялось судебное заседание военного трибунала Краснознаменного Северо-Кавказского военного округа. Перед судом предстали С.Икаев и П.Дарчиев, в годы Великой Отечественной войны изменившие Родине и вступившие в кровавое сотрудничество с её врагами.Здесь, в Ростове-на-Дону, они действовали в составе гестаповской «зондеркоманды» с кодовым названием СД-Ц6, занимавшейся выявлением, арестами и истреблением партийных и советских работников, подпольщиков, партизан.Предатели «специализировались» при этом на охране арестованных в тюрьме, выдаче из камер и заталкивании в специальные машины-«душегубки», где людей травили отработанными газами. А когда на Дону уже загрохотали залпы советских орудий, Икаев и Дарчиев участвовали в массовом уничтожении тех, кто содержался в гестаповских застенках. В течение двух дней – 5 и 6 февраля 1943 года – в тюремном дворе было расстреляно свыше 1150 советских граждан, в том числе женщины, старики, дети.Чёрный след оставила после себя «зондеркоманда» СД-Ц6 также на земле Советской Украины, Польши, Югославии. Всюду каратели, в числе которых находились Икаев и Дарчиев, встречали решительный отпор…Почти четыре десятилетия скрывались гитлеровские прихвостни от правосудия. Меняли фамилии, имена, паспорта… Не помогли никакие ухищрения.Военный трибунал под председательством майора юстиции В.Белинского приговорил предателей и убийц к исключительной мере наказания – расстрелу».
Вряд ли в бывшем СССР найдется народ, который мог бы сказать, что в годы Великой Отечественной войны в его среде не было дезертиров и, так называемых, уклонистов.Факты неопровержимо свидетельствуют, что среди изменников числились представители многих и многих народов: из этой разношерстной массы вербовались добровольцы РОА, Украинской повстанческой армии, Организации украинских националистов (ОУН), Кавказского батальона «Бергман», казачьего карательного батальона 91-го горно-стрелкового полка 49-го горно-стрелкового корпуса немецкой армии и т.п. К концу войны в РОА насчитывалось до 300 000 советских граждан.В период 1942-1943 гг. на территорию Северного Кавказа было заброшено несколько фашистских диверсионных групп. Эти группы состояли из представителей кавказских народов, среди которых количественно преобладали осетины (21 человек). На территории самой Северной Осетии, в г. Моздоке, во время оккупации находился немецкий разведорган «Зондеркоманда 203», который состоял из осетин. Команда вела разведку главным образом на передней линии фронта, а также выявляла партийных и советских работников, оставленных в тылу противника. По имеющимся архивным документам в ГА РФ (ФР-9478, оп.1, д.377, л.8-15), за три года (на сентябрь 1944 г.) по Северо-Осетинской АССР значатся 4366 дезертиров и 862 уклонившихся. По Грозненской области (ЧИАССР) 4441 и 856 соответственно. Сводные же цифры по обеим категориям были: СОАССР – 5228, ЧИАССР – 5297. И это притом, что согласно переписи населения 1939 года ингушей и чеченцев было 491 тысяча, а осетин 196 тысяч. Как говорится, сравните и почувствуйте разницу! Там же в ГА РФ, имеется справка о стоящих на учете на 1.09.1949 г. власовцах, т.е. предателях Родины. В этом списке 595 осетин. Но в нем нет ингушей и чеченцев! Остается загадкой лишь то, что вопреки логике Сталина осетинский народ не был обвинен в пособничестве гитлеровцам и подвергнут депортации.
Вот еще на эту тему:
Но вернемся в 1944 год. Еще первые эшелоны с депортированными не успели доехать до Казахстана, а на Кавказе уже вовсю кипела работа по разделу их территорий, домов, скота и имущества. Указом Президиума ВС СССР от 7 марта 1944 года территория ЧИАССР была поделена между вновь созданной Грозненской областью, Грузинской ССР, Дагестанской и Северо-Осетинской АССР.
Даже человека, хорошо знакомого с механикой беззакония сталинского режима, поражает степень цинизма, с которым готовился Указ от 7 марта 1944 года "О ликвидации Чечено-Ингушской АССР и об административном устройстве ее территории". В этом не трудно убедиться, ознакомившись с двумя телеграммами Л.П. Берии И.В. Сталину от 26 и 27 февраля 1944 года. В первой из этих телеграмм СОАССР предлагается увеличить за счет Ачалукского, Назрановского и Пседахского районов в существующих границах, а также Пригородного района, за исключением его южной высокогорной части и части Сунженского района, нефтеносный Малгобекский район предполагалось включить в состав Грозненского округа, чтобы не отрывать его от объединения "Грознефть".
Вторая телеграмма Берии, посланная тому же адресату на следующий день – 27 февраля, свидетельствует о том, что Сталину показалось недостаточным планирующееся территориальное приращение Северной Осетии. Судите сами. Текст телеграммы Берии от 27 февраля 1944 года гласит: "В соответствии с Вашими указаниями и замечаниями, по нашим предложениям о ликвидации Чечено-Ингушской АССР и об административном устройстве ее территории, прошу рассмотреть и утвердить следующие дополнительные предложения:
1. Малгобекский район ЧИАССР включить в состав Северо-Осетинской АССР.
2. Передать в состав Северо-Осетинской АССР г. Моздок и прилегающую к нему южную часть Моздокского района.
3. В связи с этим включить в состав Северо-Осетинской АССР также часть Курпского района Кабардино-Балкарской АССР".
В результате, по словам Берии, Северная Осетия получила только одной "хорошей пашни" 128 тыс. га.
Свидетельство Берии о личном участии Сталина в сказочно щедром увеличении территории Северной Осетии убедительно дополняют воспоминания Кулова, работавшего в 1944 году Председателем Совнаркома СОАССР. "Хозяин (т.е. Сталин), – пишет он, – мне прямо из Кремля позвонил и на ломаном осетинском языке спросил: (далее фраза на осетинском и ее перевод) "Как наш город назывался раньше?" – "Я сперва растерялся, – продолжает далее Кулов, потом ответил: – Владикавказ". – Далее в тексте вновь следует фраза на осетинском языке и ее перевод: "Нет, я спрашиваю по-осетински, кацо!" – "О, о Дзауджикау!" – попросил извинения. – "Так назовите его, как раньше. Дзауджикау, за то, что наши во время войны показали себя героями". – Тогда же, – завершает этот эпизод своих воспоминаний Кулов, – по Указу ВС СССР город Орджоникидзе был переименован в Дзауджикау".
хотя логика есть
Мы живем, под собою не чуя страны, Наши речи за десять шагов не слышны, А где хватит на полразговорца, Там припомнят кремлевского горца. Его толстые пальцы, как черви, жирны, И слова, как пудовые гири, верны, Тараканьи смеются глазища И сияют его голенища. А вокруг него сброд тонкошеих вождей, Он играет услугами полулюдей. Кто свистит, кто мяучит, кто хнычет, Он один лишь бабачит и тычет. Как подкову, дарит за указом указ – Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз. Что ни казнь у него – то малина И широкая грудь осетина.Ноябрь 1933
поражаюсь лицемерию и нежеланию признать очевидное и объективное. Лех, объясни, пожалуйста, без нецензурных грязных слов что ты считаешь неправильным и с чем ты именно несогласен в той статье выше, которую ты назвал "словесным поносом". Ведь там и написано, почему были выселены одни народы, а другие были переселены также насильно на их места. Чтобы эти народы грызлись между собой и ненавидели друг друга. Что и происходит и поныне.
это из серии - что тяжелее, кило ваты или кило железа ))
Салам Алейкум рахматулЛахи ва Баракату мусульманам.Я тоже чуть скажу.Не сбыточная мечта россии "Кавказ без кавказцев" провалилась на сей раз,с активизации вооружёного джихада на Кавказе.
какой-то словесный понос
УНАУНСО, баркал за твои посты! Я смотрю все затихли сразу))) Стих как я понял о Сталине? Я навёл справки что б он мог значить:
В то время — 1963 год — большинство израильской интеллигенции и правительственной элиты было настроено по отношению к Совсоюзу, увы, весьма “мягко” и “симпатично”. Всем этим людям хотелось дружбы с Советами во что бы то ни стало. Почему? Думаю, что не последнюю роль тут играл так называемый “ореол революционной страны”, все еще веявший и реявший над реакционнейшим Совсоюзом. И благодаря этой психологии “верхнего слоя” израильской интеллигенции, благодаря этому “климату” побывавший в концлагерях Юлий, занявший совершенно непримиримую в отношении Совсоюза позицию, оказывался “более-менее” не у дел. А на компромисс с политической совестью Юлий пойти и не мог и не умел, если б даже захотел. Есть такие “неудобные” люди. Вот, например, Осип Мандельштам. Он, конечно, знал, что этого стихо о Сталине — “Тараканьи смеются усища / И сияют его голенища.../ Что ни казнь для него, то — малина / И широкая грудь осетина” — писать нельзя, что это — смерть, и, наверное, очень страшная смерть, — и все-таки он эти стихи написал. И не только написал, но еще читал приятелям, среди которых (он и это прекрасно знал) были, конечно же, стукачи. И как только стихо дошло до Сталина, он вовсе не расстрелял Мандельштама, он замучил его голодом, нищетой, тюрьмами, допросами и под самый конец — концлагерем.
- Гнать в шею надо таких "экспертов" - корни в Кавказской войне.
"Тогда весь Северный Кавказ депортирован был"
- Это не так: ни черкесы ("кабардинцы", "адыгейцы", "черкесы" и "шапсуги"), ни абхазы, ни абазины, ни дагестанские народы (три десятка) депортированы не были. Депортирвоаны были вайнахи, тюркские народы, калмыки.
"По сути больше всего пострадал русский народ"
- Чем он пострадал "больше"? Что за неприличная сервильность.
"проблема реабилитации репрессированных народов требует дальнейшего углубленного исследования"
- А почему речь только о сталинских депортациях? Почему не о царских? Не потмоу ли что тех кого депортировали при Сталине уже 55 лет как репатриировали, дали им земли больше чем было, признали их жертвами геноцида и надвали льгот, а черкесы слишком большая тема рядом с этими небольшими народами и никто не рискует о ней даже правду сказать, не то сто признать геноцид или репатриировать?
о калмыках хорошо ничего не говорили, потому как говорить-то хорошего сособо нечего... отбросив эмоции, просто кому интересно почитайте литературу, многое встанет на свои места. Не в обиду репрессированным народам, которых по-человечески конечно же жалко.
Слежу за форумом на КУ и могу утверждать, что лех является самым объективным и наиболее компетентным в различных диалогах и спорах. Я согласен, что были большие перегибы в правлении разных руководителей (Сталин).Я написал на другой странице, что Сталин натворил много чего не понятного нам, порой граничащих с жестокостью. Но кто сейчас стремиться опорочить историческую память народа? Спрашивается почему? Почему мы даем им право обсуждать нас, а мы их на можем, а если приглядеться в их истории на много больше лжи, трагедий народа по вине их правителей, разных мерзостей по отношению к другим народам…Более жестоких стран, лицемерных стран чем западные еще надо поискать, а мы по их указке гнобим себя за наше былое могущество. Опорочив наше прошлое, мы теряем наше будущее, что бы ни говорили на тот исторический период более стойкого режима, более дееспособного, более эффективного, более умного не было и об этом свидетельствует история. И не виноват Сталин, что после его смерти к власти пришел необразованный (но хитрый) клоун, а дальше по наклонной…Они никак не должны допустить возрождения России, в том числе с помощью возрождения исторической памяти.
вы четакое говорите какое мирное переселение ? это был настоящий ГЕНОЦИД каждую семью затронуло горе ,у моего деда было 6 братьев и все погибли один он выжил
аслан,в чем лех объективен и компетентен??? в "архивных" данных???
цифры [...] вещь упрямая и история переписывалась,переписывается и будет переписываться,пока есть такие пронационалисты как твой лех!
че он здесь делает? его дело провокация.его устраивает геноцид народов.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
bober07, 8 гсс до депортации...
http://pliew.narod.ru/a/geroi.html
так ты за то, что депортация - это правильно?
мой дед, Мучкаев Улюмджи Нимгирович, ветеран ВОВ, рядовой 110 ОККД, с такими же пацанами (16-17 лет) шашки на голо неслись на фашистские танки потому, как не знали че за нах это такое(в то время в степи не знали что есть уже такая страшная вещь как танки,дали приказ-выполняй).а потом на тебе и отзыв из ркка - ты нужен родине в широклаге!в 1999-м от государства АВТОМОБИЛЬ "ОКА". потрясающе! все ради того, чтоб потом какой-то Leх и проч. тут бодрились и козыряли архивами...
Северный Кавказ(1942–1943 гг.)В ходе Великой Отечественной войны, во время осложнения обстановки на фронтах в 1942 г., оживилась деятельность горских националистов-эмигрантов, которые создали «национальные комитеты» с задачей оказать помощь вермахту в захвате Кавказа. На этой волне всплыл Султан-Гирей Клыч . СД направило его на Кавказ в качестве председателя комиссии, на которую возлагалась задача помогать германским войскам в установлении на захваченных территориях немецкой администрации и в борьбе с партизанами. Султан-Гирею также было поручено создавать вооруженные отряды для участия в боях в составе немецкой армии, но и это задание ему выполнить не удалось, так как в начале 1943 г. немецкие войска начали отступать.Не обращать внимания на наличие бандформирований на территории Северного Кавказа было бы неправильным — так же, как и придавать этому явлению характер общенациональной борьбы против Советской власти. Именно на это, между прочим, весьма рассчитывало и немецкое командование.При планировании летнего наступления 1942 г. вермахт очень надеялся на реализацию плана «Кавказ», согласно которому ожидалось, что народы Северного Кавказа окажут содействие немецким войскам. В ходе осуществления этого плана германскими спецслужбами неоднократно производилась заброска десантов и диверсионных отрядов, в задачу которых входила и вербовка местного населения. В течение 1942-1943 гг. активность этих отрядов была очень высокой.При заброске этих групп на территорию Северного Кавказа немецкими спецслужбами основной упор делался на этнических осетин, так как из всех северокавказских народов наибольшее число эмигрантов приходилось именно на осетин. Это так называемые эмигрантские круги: контрреволюционеры, белогвардейцы, уголовники (наиболее известные из них: Ахмет Цаликов, Алихан Кантемиров (Кантемир), Танаев, Баев и другие), охотно сотрудничавшие с немцами. Косвенным подтверждением этому являлось то, что руководителями основных диверсионных групп были назначены предатели из числа осетин, такие как Дзугаев и Зосиев.Справедливости ради следует признать, что массового перехода народов Северного Кавказа на сторону противника не произошло. Это признавало и немецкое командование.Тем не менее, факты сотрудничества имеются. Так, в осетинском Эльхотово жителями был преподнесен подарок "от имени народа" в виде белого жеребца "освободителю" Гитлеру. На оккупированной территории Северной Осетии немцами была создана новая администрация, куда соответственно вошли коллаборационисты из числа местных жителей. По советским войскам наносились предательские удары с тыла, увеличивая наши потери. Причем после освобождения территории Осетии вместе с отступающими немецкими войсками ушли и предатели из числа осетин (за время оккупации около сорока осетинок заключили браки с немцами).По договоренности с немцами, осетинские коллаборационисты создавали не только мобильные отряды, диверсионные группы и разведывательную сеть, но и некое подобие регулярных войск из числа дезертиров, местных жителей и тех бойцов Красной Армии, которые добровольно перешли к гитлеровцам или согласились служить им, оказавшись в плену. Так был сформирован Северо-Кавказский легион, в состав которого, кроме осетин входили и другие представители других народов. Так появился осетинский пехотный полк. Эти воинские части действовали вместе с гитлеровцами против советской армии.Также на территории Северной Осетии, в г. Моздоке, во время оккупации находился немецкий разведорган «Зондеркоманда 203», который состоял из местных добровольцев осетин, и только ее костяк – из немцев. Команда вела разведку главным образом на передней линии фронта, а также выявляла партийных и советских работников, оставленных в тылу противника.
5 отдела 3-го Управления НКВД СССРо вскрытых и ликвидированных контрреволюционных формированиях националистического характера и состоящих из националов по республикам Закавказья и Северного Кавказа за период с 22.06.1941 г. по 01.03.1942 г.20 марта 1942 г.За время с 22.06.41 г. по 1.3.42 г. по республикам Армянской, Азербайджанской, Грузинской, Северо-Осетинской, Дагестанской, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Адыгейской АО и Орджоникидзевскому краю, по неполным данным, ликвидировано 32 националистических к.р. формирования, по ним арестовано 253 чел. участников. Кроме того ликвидировано 14 к.р. формирований, состоящих из антисоветски настроенных националов, по которым арестовано 84 чел. участников. Всего ликвидировано к.р. формирований националистического направления и состоявших из националов 46, по ним всего арестовано 337 человек участников.Северо-Осетинская АССР В г. Орджо¬никидзе в июле 1941 г. ликвидирована контрреволюционная группа буржу¬азных националистов. В состав группы входили: Абаев С.Н., 1904 года рождения, уроженец Юго-Осетии, бывший председатель Северо-Осетинского облисполкома и депутат Верховного Совета Союза ССР, исключенный из ВКП(б). После разоблачения и ареста виднейших буржуазно-националисти¬ческих элементов, с которыми он был тесно связан и исключения его из партии, Абаев, будучи озлобленным, встал на путь активной борьбы против ВКП(б) и Советского правительства. Он группировал вокруг себя лиц буржуазно-националистически настроенных, всячески дискредитировал и опошлял мероприятия партии и правительства. ... По делу арестовано 5 человек.В г. Орджоникидзе в сентябре 1941 г. ликвидирована контрреволюционная националистическая группа, пытавшаяся создать повстанческую организацию "Социал-националистов" с задачей оказания помощи немцам в свержении Советской власти в Северной Осетии. Группой руководил Кукупаев С.Н., 1915 года рождения, б/п, осетин, сын кулака, осужденного к ВМН за контрреволюционную работу, шофер пчелобазы Наркомзема СО АССР.В г. Алагире в сентябре 1941 г. ликвидирована контрреволюционная группа, состоявшая из 5 человек, быв. кулаков и белогвардейцев, которую возглавлял немец Штраус В.А., б/п, машинист Алагирской узкоколейной дороги. В беседе с агентом "Лавко" 12.09.41 г. Штраус сообщил, что он с участником группы Скачко ра¬ботают над созданием повстанческой контрреволюционной организации в г. Алагире, подготовили якобы уже около 70 человек и имеют возможность путем ограбления истребительного батальона добыть до 200 винтовок. Кроме того, для подготовки вооруженного восстания группа намеревалась совершить ограбление Алагирского банка. Спирина в контрреволюционную группу была завербована Штраусом специально с той целью, чтобы заво¬дить знакомство с работниками милиции и военнослужащими, привлекать их к себе, вербовать затем в контрреволюционную организацию и через них добывать оружие. По обеспечении своих участников оружием и деньгами группа намеревалась уйти в лес и ждать приближения к Северной Осетии немецких войск, чтобы в помощь им поднять восстание и свергнуть Со¬ветскую власть в Северной Осетии. По делу арестовано 5 человек.
bober, ты сидел вообще в зоне или в тюрьме? Судя тому что ты от меня просишь, то не только не сидел, но и даже не общался с теми кто сидели, иначе бы такой вопрос не задавал бы. Или ты сидел, но был [...] (активистом), потому как красный хочешь причинить не приятности. По другому это не понимается. Только козел может делать так, чтобы были шмони, в конкретных лагерях. Так что делай вывод, прежде чем провокационные вопросы задавать.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
http://militera.lib.ru/research/hoffmann_i4/01.html
так, для снятия розовых очков...
да еще лучше что такие дни вышли, меньше народа будет пришлые неродные "праздники" 23 и 8ое отмечать!
архивные док-ты)) которые бы давно уничтожили, ну ты зажигаешь.
что должно стать на свои места? кто коня дарил?
потом еще удивляються почему русских ненавидят
а ты знаешь сколько калмыков предателей было всего 3 тысячи, а русских 250 тысяч